23/09/19(火)21:02:54 蜀滅亡... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1695124974579.png 23/09/19(火)21:02:54 No.1103603010
蜀滅亡辺りの姜維と劉禅って既に60超えてるらしくて「そんなに時間経ってるの？」ってなった
1 23/09/19(火)21:04:05 No.1103603572
だから地味にけっこう持ちこたえてはいたんだよ …まあ逆にほっとかれただけとも言うけど
2 23/09/19(火)21:04:58 No.1103604029
歴史作品あるあるすぎる
3 23/09/19(火)21:05:57 No.1103604534
蜀サイドから攻めたいんや、何がなんでも攻めたいんやって何度もちょっかいかけてなかったらもっともっと長持ちしたんだろうか
4 23/09/19(火)21:06:39 No.1103604871
蜀も呉もだけど魏も曹家から司馬家に権力移行する時に滅茶苦茶グダッてたからな
5 23/09/19(火)21:06:40 No.1103604881
劉禅はよく保たせたと思うがそれでも佞臣が多すぎてどう足掻いても無理です
6 23/09/19(火)21:06:53 No.1103604979
国が出来てから孔明が死ぬまでが13年で 孔明が死んでから滅亡するまでが27年だから後の方が2倍くらい長いんだな
7 23/09/19(火)21:07:50 No.1103605465
呉はなにしてたの
8 23/09/19(火)21:08:06 No.1103605604
>蜀サイドから攻めたいんや、何がなんでも攻めたいんやって何度もちょっかいかけてなかったらもっともっと長持ちしたんだろうか それはそれで国の存在意義的に自壊するんじゃないかなぁ
9 23/09/19(火)21:09:00 No.1103606045
孔明の弟子連中が生命線でその辺も死に始めるとな…
10 23/09/19(火)21:10:19 No.1103606716
下見て評価されてるだけでぶっちゃけ劉禅全然ダメだろ
11 23/09/19(火)21:10:20 No.1103606725
そんななのになんで三国志は蜀視点なんです？
12 23/09/19(火)21:10:24 No.1103606757
あれ？赤壁の映画で赤ん坊の劉禅が出てたけどそここら60年も経ってるのか
13 23/09/19(火)21:10:47 No.1103606969
もっとヤバい暗君暴君はいくらでもいるという意味でこき下ろされるほどの無能ではないが国を保たせた以上の再評価のしようがないやつ
14 23/09/19(火)21:11:20 No.1103607247
>呉はなにしてたの 晩年にボケた孫権が後継者選びに失敗して崩壊してた
15 23/09/19(火)21:11:47 No.1103607448
間違っても有能ではないけど暗君レベルそんな高くないよねくらい
16 23/09/19(火)21:11:56 No.1103607516
>そんななのになんで三国志は蜀視点なんです？ 蜀視点なのは三国志じゃなくて三国志演義です…
17 23/09/19(火)21:11:58 No.1103607541
>呉はなにしてたの 蜀滅亡の時に火事場泥棒に来て蜀の将に粘られて追い返された
18 23/09/19(火)21:12:25 No.1103607726
優秀な王ならなんとかなったって国でも無いし好き勝手やるぐらいしかないよ
19 23/09/19(火)21:13:08 No.1103608035
>優秀な王ならなんとかなったって国でも無いし好き勝手やるぐらいしかないよ 逆に優秀な方が先見えてやる気なくしそうだよね
20 23/09/19(火)21:13:29 No.1103608193
>蜀滅亡の時に火事場泥棒に来て蜀の将に粘られて追い返された 弱すぎる…
21 23/09/19(火)21:14:28 No.1103608639
>弱すぎる… ゴタゴタで能力ある将かなり失ったから…
22 23/09/19(火)21:14:35 No.1103608695
蜀漢の腐敗っぷりが三国志序盤の後漢みたいな状態になって結局滅ぶのは諸行無常感ある
23 23/09/19(火)21:14:47 No.1103608789
中華史は脳味噌完全にぶっ壊れてるような暗君が大量にいるからそっち方面の才能も全然無いよねこいつ
24 23/09/19(火)21:15:01 No.1103608925
司馬昭との逸話は演技としたら劉備の息子らしいと解釈できて嫌いではない
25 23/09/19(火)21:15:02 No.1103608935
暗君レベルだと晩年の孫権の方がな…
26 <a href="mailto:劉備">23/09/19(火)21:15:03</a> [劉備] No.1103608940
>下見て評価されてるだけでぶっちゃけ劉禅全然ダメだろ 保身の為に戦いもせずに降伏するとか恥を知れ恥を
27 23/09/19(火)21:15:27 No.1103609112
>そんななのになんで三国志は蜀視点なんです？ なんだかんだで蜀が一番最後までマトモに残ってたから 魏は皇帝がすぐ早死するからガタガタ呉は孫権が耄碌してガタガタだし
28 23/09/19(火)21:15:51 No.1103609323
>呉はなにしてたの 孫権がボケて新興宗教にどハマりして国が乱れて後継者問題で十年間対立起きて家臣失脚しまくりで死ぬほど弱体して家臣が専横して抹殺されて他のやつが専横しての繰り返しでぐっだぐだになった末最後に皇帝になった奴がリアル酒池肉林して滅びた
29 23/09/19(火)21:15:53 No.1103609339
本当の暗君なら孔明処刑してるからな…
30 23/09/19(火)21:17:23 No.1103610076
降伏は間違った判断ではないと思うんだけどな…
31 23/09/19(火)21:17:32 No.1103610152
初動を完全にミスったとは言え剣閣で抵抗中の姜維には援軍送ったし成都に奇襲かけてきた鄧艾に諸葛瞻を出して壊滅したからもう守備戦力も残ってねぇよ
32 23/09/19(火)21:17:33 No.1103610163
流刑地みたいな田舎で守るは易し攻めるは難しだからな 孔明も五回北伐に言って五回とも食料供給できずに撤退してる
33 23/09/19(火)21:17:41 No.1103610226
呉は人口少なすぎて軍隊維持がかなり厳しかったらしいんだよね 解消しようと南の島に人狩りに行ったら疫病感染されて奴隷の収穫以上に死人が出たみたいなエピソードあった
34 23/09/19(火)21:17:53 No.1103610348
羅憲は出てくるのが遅いから話題にならないけど三国志でも屈指にかっこいい武将だと思うんだ...
35 23/09/19(火)21:18:05 No.1103610420
むしろ生姜繊維が勝てるわけもない北伐しまくりでそりゃ滅ぶって言うか…
36 23/09/19(火)21:18:08 No.1103610456
実際下手に攻め込んで怪我するよりほっといた方が良くない？
37 23/09/19(火)21:18:19 No.1103610566
>孫権がボケて新興宗教にどハマりして国が乱れて後継者問題で十年間対立起きて家臣失脚しまくりで死ぬほど弱体して家臣が専横して抹殺されて他のやつが専横しての繰り返しでぐっだぐだになった末最後に皇帝になった奴がリアル酒池肉林して滅びた なんか思ったよりクソみたいなことになってた… 末期の呉ってカジュアルな作品だと全然描写されないんだよね
38 23/09/19(火)21:18:31 No.1103610668
半分崩壊しかかってた魏をまとめ直した司馬一族がやばすぎたし炎が結局やらかすから劉禅がもうちょっと粘ってりゃあよおと不当に貶められてる所はあると思う
39 23/09/19(火)21:18:57 No.1103610887
>司馬昭との逸話は演技としたら劉備の息子らしいと解釈できて嫌いではない 父親は雷に怯え机の下に潜りこんだ！ 息子は魏の暮らしは素晴らしいと言った！ そこに違いはありゃしねえだろ！
40 23/09/19(火)21:19:33 No.1103611183
劉禅がド有能ならなにか出来たかっていうとうｎ…って感じだよね
41 23/09/19(火)21:19:33 No.1103611188
三國無双8やると分かる蜀のクソ立地っぷり 守りに徹すればかなり強い
42 23/09/19(火)21:19:54 No.1103611357
>末期の呉ってカジュアルな作品だと全然描写されないんだよね 言い方悪いけど3番目ぐらいにしか思われてないからな…
43 23/09/19(火)21:20:09 No.1103611480
>守りに徹すればかなり強い これしか考えてなかったんじゃないか？
44 23/09/19(火)21:20:18 No.1103611580
髭の首見た親父がクソコテ化してなければ戦力だけは張り合えてた
45 23/09/19(火)21:20:28 No.1103611660
蕭何みたいなのがいれば何とかなったかもしれないけど それに近いようなのは途中で抜けたり早死にしたり…
46 23/09/19(火)21:21:01 No.1103611940
三国志のラストのぐっだぐだっぷり酷いからそりゃだいたい孔明死んだところで終わりになるよな…って なんで呉がフェードアウトして蜀が消耗戦の上に自滅して急に出てきた司馬シリーズに魏が乗っ取られて勝利者などいないみたいな感じになるんじゃ…
47 23/09/19(火)21:21:33 No.1103612191
>むしろ生姜繊維が勝てるわけもない北伐しまくりでそりゃ滅ぶって言うか… しょうがないだろ元は魏から寝返って派閥も何もない人なんだから大義名分の戦争やってなきゃ更迭されちゃうじゃん
48 23/09/19(火)21:21:35 No.1103612197
>守りに徹すればかなり強い でも国の存在意義の為に北伐しないといけないからな…
49 23/09/19(火)21:21:39 No.1103612226
劉禅にも蕭何と陳平と韓信クラスの名臣が居れば…
50 23/09/19(火)21:22:07 No.1103612449
有名なネームドも姜維くらいだしな…鄧艾超地味だし…
51 23/09/19(火)21:22:10 No.1103612480
守れるけど守るだけではジリ貧になる だから荊州を維持する必要があったんですね
52 23/09/19(火)21:22:17 No.1103612523
ぶっちゃけ蜀はもう建国時点で詰んでるっていうか…
53 <a href="mailto:呉">23/09/19(火)21:22:33</a> [呉] No.1103612655
>だから荊州を維持する必要があったんですね そこ僕たちの土地だから返してね
54 23/09/19(火)21:22:35 No.1103612668
>劉禅にも蕭何と陳平と韓信クラスの名臣が居れば… いても犠牲が増えるだけでは…
55 23/09/19(火)21:22:38 No.1103612695
攻め続けないとジリ貧 攻め続けてもジリ貧 どうしようもなかった 中国だと日本の作品がやってくるまで消化試合扱いであまり人気無かったとか
56 23/09/19(火)21:23:27 No.1103613046
呉も一度も合肥突破できねえし魏は魏で曹丕以降親征失敗ばっかり 蜀の北伐に限らず攻めるのは難しい
57 23/09/19(火)21:23:51 No.1103613235
>ぶっちゃけ蜀はもう建国時点で詰んでるっていうか… 主要なところは魏と呉が取ってっちゃって見捨てられたような場所だけあってもね
58 23/09/19(火)21:24:07 No.1103613361
>有名なネームドも姜維くらいだしな…鄧艾超地味だし… 諸葛亮の後継者の官僚系が揃いも揃って出てきてすぐ消えるのがね...
59 23/09/19(火)21:24:48 No.1103613715
>攻め続けないとジリ貧 >攻め続けてもジリ貧 後身を育てるべきだった 馬謖切って歪んじゃったのかはわからんけど
60 23/09/19(火)21:25:07 No.1103613905
歴史物って史実調べるとこの時点でもうオッサンばっかだな…ってなりがち
61 23/09/19(火)21:25:12 No.1103613953
魏は蜀呉ほっといたみたいになってるけど普通に攻めて負けてるだけだよ
62 23/09/19(火)21:25:19 No.1103614015
>呉も一度も合肥突破できねえし魏は魏で曹丕以降親征失敗ばっかり >蜀の北伐に限らず攻めるのは難しい 中国が広すぎるのも悪い
63 23/09/19(火)21:25:21 No.1103614034
悪評は絶えないが司馬昭が有能なのは確か
64 23/09/19(火)21:25:29 No.1103614123
なんで日本人あんなに三国志好きなん…？ってなると聞くよね
65 23/09/19(火)21:25:40 No.1103614229
>ぶっちゃけ蜀はもう建国時点で詰んでるっていうか… 心の有る忠臣が生きてたら劉備様なんか速攻で殺されてますよ！
66 23/09/19(火)21:26:06 No.1103614438
諸葛亮の息子出撃！ 諸葛亮の息子死亡！ くらいの勢いで処理されてるの笑っちゃう
67 23/09/19(火)21:26:06 No.1103614440
呉は完全に自爆したし魏も皇帝がすぐ死ぬから内部崩壊一歩手前だしなんやかんや安定はしてた蜀は司馬一族がいなければ勝ち目はあった 現実にはいたから負けたわけではあるがなんとなく惜しかった空気だけはある
68 23/09/19(火)21:26:23 No.1103614597
三国志の終盤つまんね…
69 23/09/19(火)21:26:39 No.1103614750
>魏は蜀呉ほっといたみたいになってるけど普通に攻めて負けてるだけだよ 天下三分上手く行ってはいるんだよな…
70 23/09/19(火)21:26:52 No.1103614874
魏は盛大に自滅したけど蜀がしっかりしてたら危機感もって自滅も先延ばしになっていただろうし
71 23/09/19(火)21:27:01 No.1103614960
>諸葛亮の息子出撃！ >諸葛亮の息子死亡！ >くらいの勢いで処理されてるの笑っちゃう 諸葛センって評価微妙に悪いよね
72 23/09/19(火)21:27:29 No.1103615210
>三国志の終盤つまんね… だから大抵カットされる
73 23/09/19(火)21:27:32 No.1103615237
三国時代だけ切り取ると乱世のロマン感あるけど歴史の流れで追って見るとぽっと出の偽皇帝が勝手に2人出てきて正統国家に無理ゲー挑んで2、30年で自滅してるだけだもんな…
74 23/09/19(火)21:27:39 No.1103615300
八王の乱とかをネタにした創作見た事ない
75 23/09/19(火)21:27:41 No.1103615319
同じ蜀からの進攻でも劉邦が勝てたのは優秀な人材沢山ゲットできたのと猿が脳筋すぎたのが良かったんだろうな
76 23/09/19(火)21:27:48 No.1103615387
7つとか国あった戦国時代も秦がやり始めるまで全然国滅ばねえから多分広すぎるの大変なんだよ
77 23/09/19(火)21:27:49 No.1103615390
>諸葛センって評価微妙に悪いよね 評価するところある？
78 23/09/19(火)21:28:04 No.1103615493
建国に尽力した劉備と孔明の息子が揃って滅亡の戦犯なの悲しいね
79 23/09/19(火)21:28:04 No.1103615495
>なんで日本人あんなに三国志好きなん…？ってなると聞くよね 日本人って大成功した人よりすごく活躍したけどダメだった人の方を好む印象がある
80 23/09/19(火)21:28:10 No.1103615550
>八王の乱とかをネタにした創作見た事ない 面白い部分ねえよ！
81 23/09/19(火)21:28:15 No.1103615600
ぶっちゃけ三国の後継者だと魏が一番いい線いってたんだが真っ先に簒奪された
82 23/09/19(火)21:28:30 No.1103615734
>諸葛センって評価微妙に悪いよね むしろ評価ポイントが孔明の息子ってのと国に殉じたくらいじゃないか
83 23/09/19(火)21:28:48 No.1103615894
>評価するところある？ 最後は出撃して戦ったところ
84 23/09/19(火)21:28:55 No.1103615947
均衡を突き崩した鄧艾は名将 そしてクソコテゆえに身を滅ぼした
85 23/09/19(火)21:29:16 No.1103616123
関羽死んでから有名武将がどんどん死んでいく
86 23/09/19(火)21:29:28 No.1103616244
>>八王の乱とかをネタにした創作見た事ない >面白い部分ねえよ！ 司馬ガイの出てくるとこは面白いし...
87 23/09/19(火)21:29:39 No.1103616330
あの状況でじゃあ他の連中なら蜀をこれほど長く維持できたのか？って言われると……ってなるとても微妙な人
88 23/09/19(火)21:30:22 No.1103616704
関羽を殺しちゃって劉備が死んだ後孔明主役にしてアニオリ挟むあたりが人気絶頂過ぎて終わるに終われない80年代ジャンプ感凄すぎるんよ…
89 23/09/19(火)21:30:26 No.1103616733
ただでさえポッと出の西晋もすぐダメになるし その次のキリのいいところ唐とかでしょ
90 23/09/19(火)21:30:32 No.1103616786
関羽死んでからがどんどん面白くなくなる
91 23/09/19(火)21:30:34 No.1103616808
>日本人って大成功した人よりすごく活躍したけどダメだった人の方を好む印象がある ホーガン贔屓って言葉があるくらいだし…
92 23/09/19(火)21:30:35 No.1103616812
蜀攻めの功労者二人が勝手に自滅したの司馬昭笑い止まらんかったろうな
93 23/09/19(火)21:31:03 No.1103617060
吉川三国志読んだけど南蛮編の露骨なテコ入れ感で笑っちゃう
94 23/09/19(火)21:31:10 No.1103617115
>関羽を殺しちゃって劉備が死んだ後孔明主役にしてアニオリ挟むあたりが人気絶頂過ぎて終わるに終われない80年代ジャンプ感凄すぎるんよ… もうあの辺完全にラオウ死んだ後で修羅の国やってる時の北斗だよね…
95 23/09/19(火)21:31:24 No.1103617249
大義名分考えると北伐はし続けないといけないし半ば積んではいたんだよな… やっぱ荊州囲えきれなかった時点で厳しかったか…
96 23/09/19(火)21:32:01 No.1103617586
>ただでさえポッと出の西晋もすぐダメになるし >その次のキリのいいところ唐とかでしょ Vやねん前秦！した符堅が悪い
97 23/09/19(火)21:32:05 No.1103617610
魏は政争でぐだぐだ 呉は後継者争いで地獄 蜀はそもそも限界 なぜ別れた
98 23/09/19(火)21:32:08 No.1103617651
??死ぬの早すぎた
99 23/09/19(火)21:32:16 No.1103617732
>建国に尽力した劉備と孔明の息子が揃って滅亡の戦犯なの悲しいね 戦犯って程ではないと思うぞ上に立つ者として力不足なのは罪と言われたらそれはまあそうだけど
100 23/09/19(火)21:32:24 No.1103617804
蜀が滅ぶまではなんだかんだまだ見どころがある 破竹くらいしかネタにならない呉に比べたらな
101 23/09/19(火)21:32:34 No.1103617892
個人的には蜀や呉より魏はあの状態から滅んでんじゃねえよ！ってなる
102 23/09/19(火)21:33:02 No.1103618105
>なぜ別れた 折角統一してもすぐに異民族襲撃で滅ぶあたり慈悲がない
103 23/09/19(火)21:33:04 No.1103618120
歴史物で作品にして上手く纏まりやすい時代どっかあるの？
104 23/09/19(火)21:33:09 No.1103618171
姜維とか演義最終回の数回前だとまだ若手天才軍師みたいな扱いだったよね？
105 23/09/19(火)21:33:16 No.1103618236
>??死ぬの早すぎた だれだ…
106 23/09/19(火)21:33:24 No.1103618281
>大義名分考えると北伐はし続けないといけないし半ば積んではいたんだよな… つっても国民のほとんどは漢復興！とかどうでもよかったろうし それこそ姜維なんかは処されたりしたかもしれんが国はもうちょい続いたかもな
107 23/09/19(火)21:33:25 No.1103618290
>蜀はそもそも限界 客観的に見ても限界突破してる国家で 何であんな長持ちしたのかそれが分からん 演義の創作でない部分で運が良すぎた
108 23/09/19(火)21:33:27 No.1103618318
>個人的には蜀や呉より魏はあの状態から滅んでんじゃねえよ！ってなる 後継者の血筋がよくわからなくなってる時点で終わりよ～
109 23/09/19(火)21:33:30 No.1103618335
大体の三国志ものが劉備死ぬところで終わる理由わかった！
110 23/09/19(火)21:33:50 No.1103618457
羅漢中先生関羽殺してアンケが上がったから張飛と劉備と曹操も殺したけどまだ連載終われないしどうすんだよこれ！？ってなったんだろうな…って感じの南蛮編の露骨なテコ入れ
111 23/09/19(火)21:33:54 No.1103618486
八王の乱は気になってるんだけどガッツリ解説してる本とかないかな
112 23/09/19(火)21:34:11 No.1103618643
えっ劉備曹操の世代で決着つかないの？ えっ曹操の子孫が乗っ取られた国が勝っちゃうの？ えっせっかく勝った国が50年くらいで壊れてまた乱世なの？
113 23/09/19(火)21:34:12 No.1103618658
>なぜ別れた 半分くらい袁紹袁術の確執な気もしなくはない
114 23/09/19(火)21:34:28 No.1103618788
>歴史物で作品にして上手く纏まりやすい時代どっかあるの？ ピークのまま項羽死んで終わるのは史実が強いと思う
115 23/09/19(火)21:34:43 No.1103618899
初めて読んだ時三国成立するのずいぶん後だな…と そこまでに三国志の有名人大勢死んだな…てなった
116 23/09/19(火)21:34:53 No.1103618983
水滸伝もちゃんと読んだことないけどラストぐっだぐだだと聞く
117 23/09/19(火)21:35:14 No.1103619142
無双やってると魏呉蜀各自がいい世の中作るぜーってノリを見るとモヤモヤする 呉滅亡後で三国統一した後更に地獄が深まってるのどうして…
118 23/09/19(火)21:35:29 No.1103619272
岳飛なんかはめっちゃヒロイックだし敵は蛮族だし物語にしやすかろう
119 23/09/19(火)21:35:46 No.1103619403
孫策が生きてりゃもうちょい長生きできたかな呉
120 23/09/19(火)21:35:50 No.1103619434
魏もなんかよくわからんことになった後は騎馬民族に乗っ取られて漢民族による統治そのものが終わりー終わりでーすになるのも酷い
121 23/09/19(火)21:35:55 No.1103619484
荊州で魏蜀激突 呉は合肥全力のが呉にも蜀にも勝機あったんじゃねえかな
122 23/09/19(火)21:35:58 No.1103619517
八王の乱で胡淵とか衛カンとか統一の功労者が殺されていく…
123 23/09/19(火)21:36:00 No.1103619533
最近流行ってたフス戦争の話もそうなんだけど初めの方のこじんまりとした集団が頑張ってる話が一番面白いんだよね 拡大して国単位になると純じゃなくなると言うか
124 23/09/19(火)21:36:12 No.1103619629
>岳飛なんかはめっちゃヒロイックだし敵は蛮族だし物語にしやすかろう 正直かっこいいはかっこいいけど半分戦犯だし...
125 23/09/19(火)21:36:20 No.1103619696
見ていくとやっぱり曹操のまとめ上げ方が異常に思う
126 23/09/19(火)21:36:28 No.1103619752
三国志の終盤中国全土がグダグダすぎ！
127 23/09/19(火)21:36:29 No.1103619760
>>なぜ別れた >半分くらい袁紹袁術の確執な気もしなくはない こいつら最初から纏まってたら曹操も袁紹の幕僚だったろうな
128 23/09/19(火)21:36:47 No.1103619890
羅漢中先生は馬謖関連は上手く盛ってるよね 司馬懿を流言で失脚させて調子乗らせたり街亭の前に「諸葛亮の腰巾着」や「実践を知らない」とか陰口気にしてたりで
129 23/09/19(火)21:36:52 No.1103619928
>だれだ… 奨? ショウエン 表示されんのか
130 23/09/19(火)21:36:57 No.1103619966
>孫策が生きてりゃもうちょい長生きできたかな呉 三国の中で一番長生きしたのに
131 23/09/19(火)21:37:02 No.1103619996
司馬のも乗っ取りは乗っ取りなんだけど同僚がマジでひでえもん ナチュラルに殺しに来る
132 23/09/19(火)21:37:25 No.1103620182
>水滸伝もちゃんと読んだことないけどラストぐっだぐだだと聞く ろくでなしの集まりが騒いで滅ぶ話でしょ？
133 23/09/19(火)21:37:38 No.1103620271
>羅漢中先生は馬謖関連は上手く盛ってるよね >司馬懿を流言で失脚させて調子乗らせたり街亭の前に「諸葛亮の腰巾着」や「実践を知らない」とか陰口気にしてたりで 妙に筆乗ってるんだよなあの辺…
134 23/09/19(火)21:37:50 No.1103620363
…改めて考えると中国人が「なんで日本人三国志だけ好きなの？」て言うのも少しわかるかもしれん
135 23/09/19(火)21:38:11 No.1103620522
三国に別れるまでが好き！
136 23/09/19(火)21:38:13 No.1103620538
>吉川三国志読んだけど南蛮編の露骨なテコ入れ感で笑っちゃう でも面白いでしょ？
137 23/09/19(火)21:38:13 No.1103620544
司馬懿辺りはよくやったがそもそも中華自体ぼろぼろだあ！
138 23/09/19(火)21:38:17 No.1103620571
>孫策が生きてりゃもうちょい長生きできたかな呉 あいつただの序盤の雑魚だよ変わるわけがないじょん… 荊州取って後はおあしす出来たんだからむしろ長く持った方である
139 23/09/19(火)21:38:22 No.1103620609
一応建国したのにカウントしてもらえない仲に袁術皇帝が嘆いております…
140 23/09/19(火)21:38:29 No.1103620661
>最近流行ってたフス戦争の話もそうなんだけど初めの方のこじんまりとした集団が頑張ってる話が一番面白いんだよね >拡大して国単位になると純じゃなくなると言うか 有志によるサークル活動の時代が一番楽しいのはどんな組織も一緒だぜ
141 23/09/19(火)21:38:34 No.1103620704
水滸伝はならず者たちが集まってくるところは最高に面白いし…
142 23/09/19(火)21:38:55 No.1103620885
>無双やってると魏呉蜀各自がいい世の中作るぜーってノリを見るとモヤモヤする >呉滅亡後で三国統一した後更に地獄が深まってるのどうして… 孫権は本人がどうしようもないけど魏は曹丕の寿命さえ長ければ劉備劉禅はなんやかんや血統パワーの強さで平和な世はありえなくはないし…
143 23/09/19(火)21:39:02 No.1103620942
>荊州で魏蜀激突 呉は合肥全力のが呉にも蜀にも勝機あったんじゃねえかな 結果的に言えば呉は中原押し込める唯一の機会だったな
144 23/09/19(火)21:39:06 No.1103620973
水滸伝実際読むと毒饅頭無双と聞くけどよくわからん
145 23/09/19(火)21:39:23 No.1103621112
>有志によるサークル活動の時代が一番楽しいのはどんな組織も一緒だぜ なんならゲームでも立ち上げの時期が一番面白いからな…
146 23/09/19(火)21:39:34 No.1103621205
>羅漢中先生は馬謖関連は上手く盛ってるよね >司馬懿を流言で失脚させて調子乗らせたり街亭の前に「諸葛亮の腰巾着」や「実践を知らない」とか陰口気にしてたりで ちょいちょい活躍させた上で孔明に可愛がらせて後から落とすのいいよね
147 23/09/19(火)21:40:37 No.1103621685
>…改めて考えると中国人が「なんで日本人三国志だけ好きなの？」て言うのも少しわかるかもしれん 無常劇だからだと思う
148 23/09/19(火)21:40:49 No.1103621784
蒋琬って出ないんだ
149 23/09/19(火)21:41:07 No.1103621913
呂布死ぬ所がピークだと思ってるシリーズ
150 23/09/19(火)21:41:18 No.1103622008
八王の乱は身内の争いだから関係者どいつもこいつも司馬だらけで司馬がゲシュタルト崩壊しそうになる
151 23/09/19(火)21:41:23 No.1103622061
そもそも晋が逃げ込めるだけの国力はあったから呉はチャンスあったと思ってる 二宮はどうにもならないね
152 23/09/19(火)21:41:40 No.1103622200
>荊州で魏蜀激突 呉は合肥全力のが呉にも蜀にも勝機あったんじゃねえかな 蜀呉間の関係悪いのは積み重ね多すぎた むしろ夷陵後良くまた手を結んでられたな
153 23/09/19(火)21:41:44 No.1103622232
三国志やってる頃に日本は邪馬台国が現役だった頃か 日本側もワチャワチャしてて面白そうなのに記録に乏しいのが惜しいのう
154 23/09/19(火)21:42:28 No.1103622551
中央抑えて二代目も三代目も優秀なのにバタバタ死んで内から崩れるんだから魏もやっとられんな
155 23/09/19(火)21:42:38 No.1103622627
オリジナル要素ガンガン入れてた北方三国志も孔明死んだら終わりだった やっぱりその後はつまんねえよな…
156 23/09/19(火)21:43:14 No.1103622943
>三国志やってる頃に日本は邪馬台国が現役だった頃か >日本側もワチャワチャしてて面白そうなのに記録に乏しいのが惜しいのう 文字なき民族の悲哀よな 台湾なんてあんな位置にありながらマジ記録ねえ
157 23/09/19(火)21:43:36 No.1103623109
>孫権は本人がどうしようもないけど魏は曹丕の寿命さえ長ければ劉備劉禅はなんやかんや血統パワーの強さで平和な世はありえなくはないし… 劉禅様！魏を許してはなりませぬ！！！北伐しましょう！！！！
158 23/09/19(火)21:43:37 No.1103623113
北伐の成功例は朱元璋と蒋介石の二例だけ 当時はそれと比べ物にならないぐらい南北の格差があるから魏が分裂しない限りノーチャンス
159 23/09/19(火)21:43:56 No.1103623265
転生して呉を救え いやどうしよう
160 23/09/19(火)21:44:04 No.1103623337
>三国志やってる頃に日本は邪馬台国が現役だった頃か 歴史に興味無かったから魏志倭人伝習ってから三国志の魏と繋がるまでだいぶかかった
161 23/09/19(火)21:44:24 No.1103623501
司馬懿の冠拾ったったｗｗ
162 23/09/19(火)21:44:55 No.1103623760
異民族にずーーっと脅かされてるなこの国の歴史
163 23/09/19(火)21:45:01 No.1103623820
>転生して呉を救え >いやどうしよう 孫権に転生して禁酒
164 23/09/19(火)21:45:03 No.1103623832
晋の弱体ぶりはグダグダやってたことによる異民族の流入と曹髦殺しによる徳の無さが原因だから 速攻で天下統一して曹髦殺しもない無双魏蜀呉はそりゃ平和にできるだろう 無双晋は知らん
165 23/09/19(火)21:45:11 No.1103623886
>>下見て評価されてるだけでぶっちゃけ劉禅全然ダメだろ >保身の為に戦いもせずに降伏するとか恥を知れ恥を それで戦ってボロ負けして妻子おっぽり出してトンズラしたお前を反面教師にしてさっさと降伏したんじゃねえかなあ！
166 23/09/19(火)21:45:19 No.1103623948
>転生して呉を救え >いやどうしよう 二宮の前に孫権の暗殺しかあるまい
167 23/09/19(火)21:45:25 No.1103624001
>劉禅様！魏を許してはなりませぬ！！！北伐しましょう！！！！ 劉禅様！姜維なぞに任せておいてはいけません！！成都に呼び戻して軍権を取り上げなさい！！！
168 23/09/19(火)21:45:40 No.1103624129
>>転生して呉を救え >>いやどうしよう >孫権に転生して禁酒 それでどうにかなるならまあ
169 23/09/19(火)21:45:40 No.1103624131
>転生して呉を救え >いやどうしよう 結核ぽいし周瑜にペニシリンを処方する
170 23/09/19(火)21:45:54 No.1103624244
>異民族にずーーっと脅かされてるなこの国の歴史 広い土地なんかどこの民族も欲しいに決まってる
171 23/09/19(火)21:45:56 No.1103624260
地図上だと綺麗に三等分っぽいけど実際は都市部がっつり抑えてる魏vsほぼ山ばっかりのクソ立地とほぼ川しかないクソ田舎っていうカラクリも日本人じゃ馴染み薄くて言われないとわかんないってのはあるんだろうね… 日本で言うと本州vs北海道独立部隊vs四国九州連合みたいな国土差で戦ってるようなもんと聞くし
172 23/09/19(火)21:46:22 No.1103624487
孫登を延命できれば
173 23/09/19(火)21:46:24 No.1103624500
なんか主要人物死ぬすぎではないか呉？
174 23/09/19(火)21:46:28 No.1103624535
北伐ってやる必要あったんかね？
175 23/09/19(火)21:46:44 No.1103624641
中華は漢民族と異民族の王朝が交互に来てる
176 23/09/19(火)21:46:46 No.1103624665
そんな歳だったなら三代目の算段は付けてたのかな 滅ぶときに急に出てきたくらいで影薄いよね下の世代
177 23/09/19(火)21:47:12 No.1103624880
>なんか主要人物死ぬすぎではないか呉？ 最強軍師登場！病死！！ の流れ3回くらいやるよね
178 23/09/19(火)21:47:14 No.1103624894
>なんか主要人物死ぬすぎではないか呉？ そもそも長く生きられる時代ではない…
179 23/09/19(火)21:47:21 No.1103624947
日本の戦国時代だって尾張美濃抑えた信長の強さ地図だけじゃ一見わからないもんな
180 23/09/19(火)21:47:24 No.1103624979
北の端で旗揚げして曹操呂布戦 官渡 赤壁と重要な戦いに何故か絡んで60になって南東の端で建国するの演義抜きにしても劉備の経歴面白すぎるよな
181 23/09/19(火)21:47:28 No.1103625005
丁奉はジジイになって死ぬまで一線級だった呉
182 23/09/19(火)21:47:34 No.1103625062
>呂布死ぬ所がピークだと思ってるシリーズ 今すぐに俺に謝れば許すぞ陳宮！早く謝れ！俺を人でなしにするな！戻って来い陳宮…陳宮ー！ こいつ（呂布）も早く殺せえ！！！！！
183 23/09/19(火)21:48:15 No.1103625387
>なんか主要人物死ぬすぎではないか呉？ 風土病じゃね
184 23/09/19(火)21:48:18 No.1103625408
>呂布死ぬ所がピークだと思ってるシリーズ 官渡の戦いがピーク派だな
185 23/09/19(火)21:48:33 No.1103625521
>北の端で旗揚げして曹操呂布戦 官渡 赤壁と重要な戦いに何故か絡んで60になって南東の端で建国するの演義抜きにしても劉備の経歴面白すぎるよな 戦歴みると使いたくなる強さはあるよな
186 23/09/19(火)21:48:42 No.1103625587
なんでデイコウさんは演義で魏の悪口特盛りにされてるのか
187 23/09/19(火)21:49:09 No.1103625812
>北伐ってやる必要あったんかね？ 魏じゃなくて蜀が漢の正当後継ですよって名目なので魏は倒さないと駄目なのだ
188 23/09/19(火)21:49:22 No.1103625903
>日本の戦国時代だって尾張美濃抑えた信長の強さ地図だけじゃ一見わからないもんな ぱっと見だと信長の勢力図大したことないように見えるよね… あの時代あの周辺抑えて京にリーチかけてたのどんだけやべえかって言われないとわかんない
189 23/09/19(火)21:49:46 No.1103626087
>北伐ってやる必要あったんかね？ 漢の正統後継者名乗ってる国なのにしんどいから引きこもるね…って言い出したら存在意義に関わるよ！
190 23/09/19(火)21:50:17 No.1103626324
>魏じゃなくて蜀が漢の正当後継ですよって名目なので魏は倒さないと駄目なのだ 劉禅世代にどれだけその意識残ってたか
191 23/09/19(火)21:50:41 No.1103626526
北伐はやらなかったらやらなかったで年々国力分の差がついてくからなあ 諸葛亮生きてる頃が一番芽があった
192 23/09/19(火)21:50:43 No.1103626538
>北伐の成功例は朱元璋と蒋介石の二例だけ >当時はそれと比べ物にならないぐらい南北の格差があるから魏が分裂しない限りノーチャンス でも実際ちょっと割れてたから… 司馬懿がもうちょっと早く死んどけば…
193 23/09/19(火)21:50:54 No.1103626614
無双で劉禅が現実見ようやマジで…って感じのキャラになってるの好きだわ
194 23/09/19(火)21:51:06 No.1103626705
>下見て評価されてるだけでぶっちゃけ劉禅全然ダメだろ 有能な部下の諸葛亮や姜維を全面的に信頼して諸葛亮に至ってはほぼ全権委任し 国是である北伐推進した王が全然ダメと言われても何がダメなんだよ… 劉禅はちゃんと自分の仕事しただろ？
195 23/09/19(火)21:51:14 No.1103626770
>ぱっと見だと信長の勢力図大したことないように見えるよね… >あの時代あの周辺抑えて京にリーチかけてたのどんだけやべえかって言われないとわかんない 信玄時代から織田家の方が強くなってるんだよな勢力としては 後で知ってショックだった
196 23/09/19(火)21:51:18 No.1103626799
>諸葛亮生きてる頃が一番芽があった つっても全く領土増やせなかったし
197 23/09/19(火)21:51:22 No.1103626829
過大評価も過小評価もされる劉禅
198 23/09/19(火)21:52:04 No.1103627152
桃園ブラザーズがキャラ立ちまくりだからそりゃ人気は出るよね… 人たらしとパーフェクトイケメンとパワータイプバカの三兄弟の立身出世国取り物語とかいかにも日本人好みすぎる
199 23/09/19(火)21:52:07 No.1103627178
>北伐はやらなかったらやらなかったで年々国力分の差がついてくからなあ >諸葛亮生きてる頃が一番芽があった なんだかんだで劉禅は諸葛亮重用してたのは評価していいと思う
200 23/09/19(火)21:52:30 No.1103627361
>地図上だと綺麗に三等分っぽいけど実際は都市部がっつり抑えてる魏vsほぼ山ばっかりのクソ立地とほぼ川しかないクソ田舎っていうカラクリも日本人じゃ馴染み薄くて言われないとわかんないってのはあるんだろうね… >日本で言うと本州vs北海道独立部隊vs四国九州連合みたいな国土差で戦ってるようなもんと聞くし 魏が強すぎるから二体一にしましょうぞ！ ってのは三国志の基本ではあるし…
201 23/09/19(火)21:52:50 No.1103627513
ん？ 今山頂に登った奴の話した？
202 23/09/19(火)21:53:57 No.1103628041
蜀は山だらけだがそれゆえ鉄や鉱物資源は豊富でけっこう経済的には強かったとも聞くがな
203 23/09/19(火)21:54:15 No.1103628194
正直末期の蜀漢に劉邦が後継者として産まれてもどうしようもないと思う
204 23/09/19(火)21:54:19 No.1103628224
悪魔かオメーはみたいな暗君暴君多いからね… 怖いことしないだけでだいぶ安心感ある
205 23/09/19(火)21:54:23 No.1103628267
横山三国志読んでなんだかだらだら続いて人気が下がりまくった作品が打ち切り食らったみたいだな…って気分になったが 実際の史実見てもグダってんな…でも統一と言えば統一したな…？と言う感じでみんな疲れてたんかなって
206 23/09/19(火)21:54:45 No.1103628433
君主が天才ならそれが最高だけど俺馬鹿だから超優秀な部下に全部任せるわも次点の選択だよな…
207 23/09/19(火)21:55:13 No.1103628651
>>下見て評価されてるだけでぶっちゃけ劉禅全然ダメだろ >有能な部下の諸葛亮や姜維を全面的に信頼して諸葛亮に至ってはほぼ全権委任し >国是である北伐推進した王が全然ダメと言われても何がダメなんだよ… >劉禅はちゃんと自分の仕事しただろ？ あくまで滅んだのも武力で押されたからだしな 元々国力しょっぱいんだから一時期ガタついてた魏が蜀を力押しで滅ぼせるまで立て直しに成功した時点でもう無理
208 23/09/19(火)21:55:16 No.1103628675
>悪魔かオメーはみたいな暗君暴君多いからね… >怖いことしないだけでだいぶ安心感ある ちょっと数字盛りすぎじゃない？って位民を死なせる暴君が定期的にエンカウントするの何なの…
209 23/09/19(火)21:55:31 No.1103628792
暗君と言うか愚帝ってイメージ 政治に向かないノンポリ気質
210 23/09/19(火)21:55:32 No.1103628798
劉禅の無能有能論はだいたい陳寿先生の評価で落ち着くと思ってる
211 23/09/19(火)21:55:34 No.1103628817
>なんだかんだで劉禅は諸葛亮重用してたのは評価していいと思う 李邈の逸話なかなか見られない劉禅が怒る姿が出てきて好き
212 23/09/19(火)21:55:38 No.1103628856
>君主が天才ならそれが最高だけど俺馬鹿だから超優秀な部下に全部任せるわも次点の選択だよな… 最期にすがったのが猫耳だったのはまあアレではある
213 23/09/19(火)21:55:47 No.1103628926
呉の末期の話は三国志大戦の群雄伝やってなかったら一生知らなかったと思う
214 23/09/19(火)21:55:48 No.1103628940
孫権は有能エピソードいっぱいあるのに後継者問題だけポンコツすぎる しかし呉って戦の戦績やたら良くね？
215 23/09/19(火)21:55:56 No.1103629009
なんで秦はあんなクソみたいな立地から天下統一できたんだよ
216 23/09/19(火)21:56:01 No.1103629049
ただ劉禅が劉備レベルの有能でも天下取ったり長持ちさせられたかは正直微妙な気がするけどな… 立地も諸葛亮没後の状況もほぼ詰んでると思うし
217 23/09/19(火)21:56:10 No.1103629125
贅沢してたせいで劉禅民に恨まれてんだよな…
218 23/09/19(火)21:56:33 No.1103629302
皇帝になったらまず自分の親族皆殺しにするみたいな暴君めっちゃ出るよね… まあそうしなきゃ自分が殺されるってのもある時代なんだろうけど
219 23/09/19(火)21:56:47 No.1103629406
>孫権は有能エピソードいっぱいあるのに後継者問題だけポンコツすぎる >しかし呉って戦の戦績やたら良くね？ 孫権ってガッピで負けて帰る人ってイメージしかなかった
220 23/09/19(火)21:56:54 No.1103629467
魏が続いて統一したならまだ終わりとしてすっきりするんだがなんだよ晋って！ってなった子供時代
221 23/09/19(火)21:57:19 No.1103629673
>えっ劉備曹操の世代で決着つかないの？ >えっ曹操の子孫が乗っ取られた国が勝っちゃうの？ >えっせっかく勝った国が50年くらいで壊れてまた乱世なの？ まったく知識無い状態で横山三國志読んだときの俺
222 23/09/19(火)21:57:23 No.1103629708
>なんで秦はあんなクソみたいな立地から天下統一できたんだよ 政策で僕の考えた最強軍事国家になれた
223 23/09/19(火)21:57:24 No.1103629717
>横山三国志読んでなんだかだらだら続いて人気が下がりまくった作品が打ち切り食らったみたいだな…って気分になったが >実際の史実見てもグダってんな…でも統一と言えば統一したな…？と言う感じでみんな疲れてたんかなって 全体見たら劉備がいた時もあの時代はずっとぐだってんのよ…
224 23/09/19(火)21:57:27 No.1103629735
>贅沢してたせいで劉禅民に恨まれてんだよな… これと宦官重用くらいしか暗愚エピないんだよな
225 23/09/19(火)21:57:38 No.1103629826
>なんで秦はあんなクソみたいな立地から天下統一できたんだよ 国家のシステムが他の国より5世代くらい先行ってたから
226 23/09/19(火)21:58:17 No.1103630154
暗君エピソードもたくさんあるんだけど何というか数字や結局やった事が結構ショボいんだよね…
227 23/09/19(火)21:58:18 No.1103630164
孫権って日本には刺青入れた獰猛な蛮族がいるとか言って台湾に人狩に行かせて狩ってきた人より多くの兵を疫病で失ったんじゃなかったっけ
228 23/09/19(火)21:58:31 No.1103630277
三国時代が終わったと思ったら次も戦国時代だった
229 23/09/19(火)21:58:32 No.1103630282
後々の歴史を知ると呉滅亡後は更なる地獄の蓋を開けただけなんだよな三国志 統一された国家になって落ち着くのはもっと先っていう
230 23/09/19(火)21:58:34 No.1103630299
>>悪魔かオメーはみたいな暗君暴君多いからね… >>怖いことしないだけでだいぶ安心感ある >ちょっと数字盛りすぎじゃない？って位民を死なせる暴君が定期的にエンカウントするの何なの… だいぶ近代によっても国民の２パー宦官にする皇帝とか出てくるから格が違う
231 23/09/19(火)21:58:34 No.1103630308
三国成立しちゃうと延々攻めかけた方が追い返されましたって展開が続くんだよな 国力がアンバランスとはいえ基本何処も守りが堅い
232 23/09/19(火)21:58:50 No.1103630439
>孫権は有能エピソードいっぱいあるのに後継者問題だけポンコツすぎ 孫権のやらかしは後継者問題だけじゃないぞ あいつ宗教にはまって金ぼったくられたり 中央集権するために子飼いの部下に重臣の罪を調べさせて権力削ごうとしたりして失敗し君臣の信頼関係崩壊させたり やらかしまくってる
233 23/09/19(火)21:58:59 No.1103630516
>ただ劉禅が劉備レベルの有能でも天下取ったり長持ちさせられたかは正直微妙な気がするけどな… >立地も諸葛亮没後の状況もほぼ詰んでると思うし 劉備も国治める才能無いんじゃないか…？
234 23/09/19(火)21:59:15 No.1103630649
>>なんだかんだで劉禅は諸葛亮重用してたのは評価していいと思う >李邈の逸話なかなか見られない劉禅が怒る姿が出てきて好き 李邈は劉備にも諸葛亮にも皮肉ぶちかましてんのが凄い
235 23/09/19(火)21:59:19 No.1103630684
>三国成立しちゃうと延々攻めかけた方が追い返されましたって展開が続くんだよな >国力がアンバランスとはいえ基本何処も守りが堅い 遠征になるから攻める方は飯も大変だろうし
236 23/09/19(火)21:59:34 No.1103630804
三国統一したと思ったら20年で八王の乱でその10年後には異民族にボコられて実質的滅亡はちょっと…
237 23/09/19(火)21:59:49 No.1103630939
英雄がいない時代と言われるだけはある 他の時代なら10年くらいで天下統一しちゃうキチガイが現れるのにずっとグダグダやってる…
238 23/09/19(火)21:59:53 No.1103630964
手放しで有能とは言い難いけど暗君ランキングじゃ中位くらいだろ劉禅 真の暗君は孔明を讒言で処す
239 23/09/19(火)21:59:58 No.1103631018
>これと宦官重用くらいしか暗愚エピないんだよな あと後宮拡大をやろうとしてたけど家臣にやめろと言われてやめてその諫言してた家臣が死んだ後にやった 処刑してやったとかじゃないんだ…
240 23/09/19(火)22:00:05 No.1103631059
呉はちょくちょくちょっかいかけてくる魏を殴ってたような記憶がある あとなんか反乱多くね？
241 23/09/19(火)22:00:07 No.1103631090
>三国統一したと思ったら20年で八王の乱でその10年後には異民族にボコられて実質的滅亡はちょっと… 東晋は結構頑張ったし...
242 23/09/19(火)22:00:20 No.1103631225
劉禅は記録が少ないとはいえ劉禅政権で特別治安が悪化してたとか災害の対応ができなくてヤバかったとかの記録もないしまあまあ上手く内政はやってたんじゃないのみたいな説は聞く
243 23/09/19(火)22:00:31 No.1103631318
>遠征になるから攻める方は飯も大変だろうし 兵隊の量すげえから現地から徴収するだけだとまったく足らなさそう
244 23/09/19(火)22:00:33 No.1103631337
八達だったり八王だったりなんか八に縁があるんですか司馬さん
245 23/09/19(火)22:00:46 No.1103631447
>>贅沢してたせいで劉禅民に恨まれてんだよな… >これと宦官重用くらいしか暗愚エピないんだよな 特定の部下を贔屓したり贅沢した程度で暗君扱いしたら曹操劉備孫権全方位に刺さりかねないしな…
246 23/09/19(火)22:01:02 No.1103631581
>>八王の乱とかをネタにした創作見た事ない >面白い部分ねえよ！ fu2587506.jpg 実は存在する 画像は主人公
247 23/09/19(火)22:01:27 No.1103631779
>あと後宮拡大をやろうとしてたけど家臣にやめろと言われてやめてその諫言してた家臣が死んだ後にやった >処刑してやったとかじゃないんだ… これちょっと可愛くてダメだった
248 23/09/19(火)22:01:39 No.1103631883
>真の暗君は孔明を讒言で処す 諸葛亮にそれやったら逆に消されそう
249 23/09/19(火)22:01:41 No.1103631896
姜維は北伐厨と揶揄されるけど北伐と言う名の嫌がらせでシルクロード貿易を邪魔してないと魏はどんどん国力増していくから詰みに近付くし 蜀という国の成り立ちと国是的にも北伐をやらないわけにはいかないし ゴタゴタしつつもあれだけ持ち堪えてちゃんと兵と軍を用意する手腕はかなり優秀
250 23/09/19(火)22:01:45 No.1103631923
姜維はかなり深くまで侵攻成功させてる 一方諸葛亮のような落とした地域を占領下として治めて補給出来るようにはしていない この二人は戦略思想が明白に違う
251 23/09/19(火)22:02:13 No.1103632156
>他の時代なら10年くらいで天下統一しちゃうキチガイが現れるのにずっとグダグダやってる… いや普通に長い乱世あるだろ… そんな短い乱世ばかりならどんなに良いか
252 23/09/19(火)22:02:37 No.1103632379
一々態度が不真面目な中学生なんよ阿斗ちゃんは いいおっさんになっても…
253 23/09/19(火)22:02:50 No.1103632479
孔明は事実上のトップなんで処せるようなポジションじゃないと思うけどね…
254 23/09/19(火)22:02:56 No.1103632536
>劉禅様！姜維なぞに任せておいてはいけません！！成都に呼び戻して軍権を取り上げなさい！！！ これ猫耳以外も言ってるのが酷い
255 23/09/19(火)22:02:58 No.1103632553
>>これと宦官重用くらいしか暗愚エピないんだよな >あと後宮拡大をやろうとしてたけど家臣にやめろと言われてやめてその諫言してた家臣が死んだ後にやった >処刑してやったとかじゃないんだ… 暗君暴君レベル低いと言われる所以