23/09/19(火)15:36:31 李談た... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1695105391670.jpg 23/09/19(火)15:36:31 No.1103495585
李談たち三千決死隊が守り切った邯鄲も愛が戻るどころかけつの穴の小さい始皇帝に人質時代の意趣返しやらで更地にされるのあまりにも悲しい
1 23/09/19(火)15:40:40 No.1103496554
そんな事言ったら幾多の英傑抱えてあんなに隆盛誇った秦ですら趙高と胡亥2人に食い荒らされて半生半死になるんだぞ
2 23/09/19(火)15:41:24 No.1103496717
陳勝・呉広の乱でも徹底的に壊されるしな…
3 23/09/19(火)15:41:37 No.1103496761
趙の意思は陳余や張耳辺りに受け継がれるからまぁ…
4 23/09/19(火)15:44:02 No.1103497278
趙はずっと皇帝が暗い…あまりにも…
5 23/09/19(火)15:50:28 No.1103498660
最初から敗けが決まってる陣営だとやっぱりそういう悲壮感というか無情感を感じてしまう
6 23/09/19(火)15:51:22 No.1103498833
陳余は同情できるところもあるけど張耳関連でクソボケムーブかましまくりでなあ
7 23/09/19(火)15:52:32 No.1103499104
後の世に更地になるから無意味だとは言えないけどね あの場で秦を押し返したのは希望だし
8 23/09/19(火)15:52:35 No.1103499115
趙は滅んだけど邯鄲自体は現代でも残ってるしな
9 23/09/19(火)15:53:34 No.1103499338
まあ数十年後だし十分だろう
10 23/09/19(火)15:56:02 No.1103499870
書き込みをした人によって削除されました
11 23/09/19(火)15:57:39 No.1103500185
>最初から敗けが決まってる陣営だとやっぱりそういう悲壮感というか無情感を感じてしまう まあだからこそ敵陣営を後から倒す勝者陣営を出してそこに意志が受け継がれるって形にしたんだろうし
12 23/09/19(火)16:01:04 No.1103500847
つえーやっぱ秦つえー
13 23/09/19(火)16:02:19 No.1103501115
書き込みをした人によって削除されました
14 23/09/19(火)16:02:34 No.1103501167
カタ宇宙兄弟 開いたら思ったより似てなかった
15 23/09/19(火)16:03:50 No.1103501425
>つえーやっぱ秦つえー 我が君！の前くらいからずっと強い
16 23/09/19(火)16:04:06 No.1103501478
秦が始皇帝が死んだ途端に乱世に一直線なのもホントに諸行無常というか…
17 23/09/19(火)16:04:51 No.1103501621
始皇帝ワンマンが極まり過ぎて後継にパワーが足りない
18 23/09/19(火)16:06:12 No.1103501884
秦の無限にネームド湧いてくる感じがズルすぎる 白起もコウモリマンも死んだのに王翦とか李斯とかいくらでもいるじゃん！
19 23/09/19(火)16:06:37 No.1103501970
秦はなんなら始皇帝時代に綻び始まってるから…
20 23/09/19(火)16:06:45 No.1103502006
今の邯鄲ってマクドとかも普通にあるのかな
21 23/09/19(火)16:06:59 No.1103502053
歴代でも南北の対立がほとんどで西から統一仕掛けたの秦だけだよね
22 23/09/19(火)16:07:15 No.1103502119
逆に漢はなんであんな続いたの…？
23 23/09/19(火)16:08:51 No.1103502465
>今の邯鄲ってマクドとかも普通にあるのかな 河北省の一大都市よ
24 23/09/19(火)16:08:54 No.1103502483
>歴代でも南北の対立がほとんどで西から統一仕掛けたの秦だけだよね 統一戦争はそうだけどそれ以外は南北が分かれてそれぞれの東西が覇を争う展開が多い気がする
25 23/09/19(火)16:09:06 No.1103502519
>>つえーやっぱ秦つえー >我が君！の前くらいからずっと強い わが君の後殉死フィーバーで国力落ちるんだよな… 楚の呉起に圧迫されたりするし
26 23/09/19(火)16:09:18 No.1103502565
>逆に漢はなんであんな続いたの…？ 滅びそうなタイミングでいい感じのがポップしたから
27 <a href="mailto:胡亥">23/09/19(火)16:09:39</a> [胡亥] No.1103502633
>始皇帝ワンマンが極まり過ぎて後継にパワーが足りない 十二の時扶蘇を差し置いて皇太子を自称していた！器が足りないと言われるが先代が偉大なる父上ゆえ当たり前！ 高名はいきなり六国の頂だ！
28 23/09/19(火)16:09:41 No.1103502643
秦15年新も15年 …新と一緒か～…
29 23/09/19(火)16:10:36 No.1103502853
>逆に漢はなんであんな続いたの…？ 呂氏がなんだかんだ一致団結してたのと処理した陳平と周勃のお陰 後2代目以降がそれなりに真面目で良かった
30 23/09/19(火)16:10:47 No.1103502894
始皇帝があと10年生きたら秦も長続きしただろうか
31 23/09/19(火)16:11:22 No.1103503010
>始皇帝があと10年生きたら秦も長続きしただろうか 始皇帝が延命するだけだから無理
32 23/09/19(火)16:11:28 No.1103503026
後継者はパワー足りんしパワー持っちゃいけない奴がパワー持っちゃうし…
33 23/09/19(火)16:11:49 No.1103503109
秦は民衆にかける負担を見誤ってたから多分無理
34 23/09/19(火)16:11:57 No.1103503139
春秋戦国時代滅茶苦茶長いんだよな… それを統一した秦が一瞬で滅ぶのが無常すぎる
35 23/09/19(火)16:12:11 No.1103503180
>趙はずっと皇帝が暗い…あまりにも… 流言に踊らされすぎる… 廉頗に続いて李牧もそれで死ぬし
36 23/09/19(火)16:12:58 No.1103503344
>春秋戦国時代滅茶苦茶長いんだよな… >それを統一した秦が一瞬で滅ぶのが無常すぎる そもそも滅茶苦茶な矛盾があってそのストレスを消化するために秦が滅ぶ必要があったんですねえ
37 23/09/19(火)16:13:11 No.1103503388
>秦は民衆にかける負担を見誤ってたから多分無理 労役から逃げ出した奴らがことごとく乱を起こす！
38 23/09/19(火)16:13:11 No.1103503390
秦は急進的すぎたけど制度そのものは合理的な官僚制の元だったからな それを良い感じに緩和したから漢は長いこと統治できた
39 23/09/19(火)16:13:22 No.1103503427
>秦15年新も15年 >…新と一緒か～… よく15年続いたな
40 23/09/19(火)16:13:54 No.1103503557
>春秋戦国時代滅茶苦茶長いんだよな… >それを統一した秦が一瞬で滅ぶのが無常すぎる グダグダをいっかい更地にして諸問題を吹き飛ばしたあとに改めて中原を統一するのが安定するんだな 信長秀吉家康の流れみたいな
41 23/09/19(火)16:14:11 No.1103503625
名臣が不足した場合の漢が辿るルートが晋だと思う
42 23/09/19(火)16:14:41 No.1103503726
あとやっぱり始皇帝のじいちゃんが凄い やってること悪の帝王だけど凄い
43 23/09/19(火)16:15:26 No.1103503920
この頃の法家はマジ苛烈だったので秦を嫌がる民が出るのも致し方無しだったらしいな
44 23/09/19(火)16:15:43 No.1103503980
あの大地はちょっと争いが多すぎんか？
45 23/09/19(火)16:15:43 No.1103503983
統一皇帝という今までなかった概念を産み出すために人材や国の命運使いきった感じ
46 23/09/19(火)16:16:19 No.1103504095
話が進むに連れて分かる序盤で白起と一騎討ちしてそこそこ負傷させた賈偃将軍の凄さ
47 23/09/19(火)16:16:30 No.1103504145
それはそれとして李談は凄い
48 23/09/19(火)16:16:52 No.1103504221
歴代中華王朝の税率は大体2～3割くらいだけど秦だけは7割くらいって聞いてそりゃ滅ぶわってなった
49 23/09/19(火)16:17:12 No.1103504304
>話が進むに連れて分かる序盤で白起と一騎討ちしてそこそこ負傷させた賈偃将軍の凄さ 基本的に各国一流の将軍ばかりぶつけてる筈だから…
50 23/09/19(火)16:18:06 No.1103504509
あーもう現場到着どうやっても間に合わねえわ 着いても死刑確定ならいっちょ反乱すっか！ で陳勝・呉広の乱起こるからすぐに法家の弊害出てる
51 23/09/19(火)16:19:50 No.1103504894
>それはそれとして李談は凄い 背中切られて死にかけの「前進」のページ好きだよ それまでの廉頗とか昌平君とは比べ物にならないへろへろで力のない号令だけどあんなに力強いのも無いよ
52 23/09/19(火)16:20:18 No.1103505001
>あーもう現場到着どうやっても間に合わねえわ >着いても死刑確定ならいっちょ反乱すっか！ >で陳勝・呉広の乱起こるからすぐに法家の弊害出てる 法家の弊害というかまだ未成熟でケースバイケース考えず紙上に法を談ず時代すぎる
53 23/09/19(火)16:21:47 No.1103505315
>あとやっぱり始皇帝のじいちゃんが凄い >やってること悪の帝王だけど凄い 昭王からの秦があまりにも悪の帝国だよね 殺しすぎ
54 23/09/19(火)16:22:46 No.1103505531
この漫画だと蒙濠・呂不韋体制の秦なら統一して長く平和な時代作れた気がしてくる
55 23/09/19(火)16:23:56 No.1103505778
>秦の無限にネームド湧いてくる感じがズルすぎる >白起もコウモリマンも死んだのに王翦とか李斯とかいくらでもいるじゃん！ 末期の誰一人名将がいなくなった後でも章邯が出てくるしな…
56 23/09/19(火)16:25:39 No.1103506136
紀元前３世紀の激動っぷりすごい
57 23/09/19(火)16:25:52 No.1103506189
>この漫画だと蒙濠・呂不韋体制の秦なら統一して長く平和な時代作れた気がしてくる 良くも悪くも器じゃないと思う 根っ子が善良過ぎる
58 23/09/19(火)16:26:13 No.1103506281
>紀元前３世紀の激動っぷりすごい カルタゴ対ローマが始まるもこの辺か
59 23/09/19(火)16:27:19 No.1103506508
楚漢戦争と第二次ポエニ戦争の終結が同時期だからとんでもねえ時代だよ
60 23/09/19(火)16:28:30 No.1103506769
>末期の誰一人名将がいなくなった後でも章邯が出てくるしな… 陳勝呉広の乱から無敗だったの凄いよね 項羽に粉砕されるんだけど
61 23/09/19(火)16:28:34 No.1103506781
>楚漢戦争と第二次ポエニ戦争の終結が同時期だからとんでもねえ時代だよ すげぇな…
62 23/09/19(火)16:29:15 No.1103506925
正面の戦闘なら項羽はバグってるからそこはしゃーない
63 23/09/19(火)16:29:38 No.1103507009
呂不韋が妙に善良なのなんなんだよ！
64 23/09/19(火)16:30:02 No.1103507111
韓信が異常に頭よくてお前どこで勉強したの？ってなる
65 23/09/19(火)16:30:32 No.1103507218
三千決死隊も邯鄲も死んだけど死生存亡は一体だから何か生まれたよ それが流れ流れて劉邦に繋がったから無駄は無いよ
66 23/09/19(火)16:30:48 No.1103507291
>呂不韋が妙に善良なのなんなんだよ！ 根っこは普通の商人だからね…
67 23/09/19(火)16:30:49 No.1103507295
春秋戦国時代おもろいよね 故事成語わんさか出る
68 23/09/19(火)16:31:19 No.1103507396
>呂不韋が妙に善良なのなんなんだよ！ 根っからの悪党じゃ信頼しか担保が無いこの時代に商人なんか出来ないから…
69 23/09/19(火)16:32:07 No.1103507570
>正面の戦闘なら項羽はバグってるからそこはしゃーない 最期の突撃とか彭城が有名だけど秦滅ぼす時の時点でめちゃくちゃだよこいつ
70 23/09/19(火)16:33:08 No.1103507831
>趙の意思は陳余や張耳辺りに受け継がれるからまぁ… 受け継いだやつが微妙すぎる！
71 23/09/19(火)16:33:10 No.1103507835
以降の国が何処もかしこも真似するぐらい思想は完璧だったからな法と律 ただ始まりなので締め付けがキツすぎたのと腐敗した時の対処法がゼロだった
72 23/09/19(火)16:33:12 No.1103507842
こっち側のネームドが死ぬ時がみんなかなりあっさりというかそんな所で死ぬの！？ってなる
73 23/09/19(火)16:33:24 No.1103507881
なので項羽とは決戦を徹底的に避けつつ周辺を平定させていかなきゃいけないんですね
74 23/09/19(火)16:33:52 No.1103507978
この漫画読んだ後にキングダム読むと何だか笑えてくる不思議
75 23/09/19(火)16:33:57 No.1103507996
>春秋戦国時代滅茶苦茶長いんだよな… >それを統一した秦が一瞬で滅ぶのが無常すぎる 秦を滅ぼした楚も漢に滅ぼされるぞ！
76 23/09/19(火)16:34:06 No.1103508035
劉邦の時代まで描いてるのすごいねこの漫画
77 23/09/19(火)16:34:52 No.1103508197
>秦の無限にネームド湧いてくる感じがズルすぎる >白起もコウモリマンも死んだのに王翦とか李斯とかいくらでもいるじゃん！ 趙も大概にズルくねえ！？
78 23/09/19(火)16:34:55 No.1103508209
これって無料公開って100話ちょっとだけ？
79 23/09/19(火)16:35:43 No.1103508394
>この漫画読んだ後にキングダム読むと何だか笑えてくる不思議 この漫画も大概キャラ盛ってるけどキングダムの政がね…
80 23/09/19(火)16:36:15 No.1103508522
>>趙の意思は陳余や張耳辺りに受け継がれるからまぁ… >受け継いだやつが微妙すぎる！ 刎頸（互いの首を狙う）の交わり
81 23/09/19(火)16:36:28 No.1103508582
画像の人史実にいるんだな…
82 23/09/19(火)16:36:35 No.1103508608
項羽は生まれるのが200年早ければ理想的な覇王だったと思う もう剣一本で支配する時代じゃ無い
83 23/09/19(火)16:36:50 No.1103508654
この漫画に出てくる爺たちがどいつもこいつも強すぎる…って思ったけどこんな滅茶苦茶な時代を高齢まで生き抜いてるから弱いわけがないよね
84 23/09/19(火)16:36:54 No.1103508671
白起強過ぎない？ナーフしろ
85 23/09/19(火)16:37:07 No.1103508713
春秋時代は戦国時代とはまた違った味わいがあるよね
86 23/09/19(火)16:37:14 No.1103508738
>>この漫画読んだ後にキングダム読むと何だか笑えてくる不思議 >この漫画も大概キャラ盛ってるけどキングダムの政がね… あの綺麗な目で邯鄲意趣返しとか荊軻の故郷皆殺しとかやるんだよな…
87 23/09/19(火)16:37:18 No.1103508755
>画像の人史実にいるんだな… 部下の中にちらほら史実の人物がいるな…と思ってたけど李談はオリキャラかと思ってた
88 23/09/19(火)16:37:31 No.1103508800
どうせ秦の名前なんて地に落ちてるんだから白起起用し続けた方が良かったけどやっぱ40万はやりすぎた？
89 23/09/19(火)16:38:07 No.1103508937
王齕とハゲの謀士好きだ 王齕の名を挙げる事を誓いつつ夜なべしてる所やら 王齕がベストパートナーと認めて侍らせたり 謀士呆気なく死ぬけど
90 23/09/19(火)16:38:10 No.1103508946
>白起強過ぎない？ナーフしろ した 死んだ ちょっと締めすぎたな…
91 23/09/19(火)16:38:40 No.1103509065
>こっち側のネームドが死ぬ時がみんなかなりあっさりというかそんな所で死ぬの！？ってなる 今まで仲間になったみんなが集まって秦(白起)と決戦！ 40万壊滅！ の絶望観凄かった
92 23/09/19(火)16:38:40 No.1103509067
>春秋戦国時代滅茶苦茶長いんだよな… >それを統一した秦が一瞬で滅ぶのが無常すぎる 我が君！が亡くなった際に要職が殉死しまくって勢力衰えたのに結局統一するほど隆盛しちゃうんだから分からんもんよ
93 23/09/19(火)16:39:06 No.1103509180
項羽と劉邦に出てくる秦の将軍たちって有名な人の親戚だったりするの？
94 23/09/19(火)16:40:11 No.1103509425
逆にキングダム先に読んでたから秦やべえ国じゃんってなるなった
95 23/09/19(火)16:40:17 No.1103509448
熱い血筋の楚がなんか晩年腐りだしてしかも出てきた項羽は四面楚歌になるんだよな…
96 23/09/19(火)16:40:37 No.1103509523
>逆にキングダム先に読んでたから秦やべえ国じゃんってなるなった 史料だけ見ると完全に魔王の国だよ
97 <a href="mailto:槍">23/09/19(火)16:40:50</a> [槍] No.1103509569
槍
98 23/09/19(火)16:40:55 No.1103509584
キングダムがきれい過ぎるというか苦戦させ過ぎというか
99 23/09/19(火)16:41:08 No.1103509640
白起がやり過ぎてキングダムの時代はほぼ消化試合と聞いたんだけど本当？
100 23/09/19(火)16:41:12 No.1103509658
>王齕とハゲの謀士好きだ 参謀死んだ後私が貴方を使って見せるって親しく話してた白起が更迭された後王齕にも刺々しくなるのつらい…
101 23/09/19(火)16:41:50 No.1103509798
キングダムは苦戦するのは良いけど他国が秦に上から目線なのが毎回？！ってなる
102 23/09/19(火)16:42:25 No.1103509921
>キングダムがきれい過ぎるというか苦戦させ過ぎというか 史記が漢代に編まれたので政のこと悪役にしてるんじゃね？って発想で始まってるからね
103 23/09/19(火)16:42:29 No.1103509941
寅年のかけ声クソダサいな！
104 23/09/19(火)16:43:16 No.1103510104
>白起がやり過ぎてキングダムの時代はほぼ消化試合と聞いたんだけど本当？ 白起出てくる前から最強クラスだったけど達人伝の時代には完全に抜けてる 斉もなー衰退がなければなー
105 23/09/19(火)16:43:20 No.1103510119
キングダムは秦主役にした戦略ゲーのルナティックモードみたいなもんだし…
106 23/09/19(火)16:43:30 No.1103510156
>逆にキングダム先に読んでたから秦やべえ国じゃんってなるなった あ！キングダムで見たことある名前だ！ってなるの楽しいよね
107 23/09/19(火)16:44:10 No.1103510322
>白起がやり過ぎてキングダムの時代はほぼ消化試合と聞いたんだけど本当？ それこそ李牧とか項燕とか主人公みたいなやつがポップして食い止めはするけど全部潰して勝つよ 戦闘はともかく国として苦戦したことは無いよ
108 23/09/19(火)16:44:11 No.1103510324
戦国時代ってうおおお！色々ありましたが秦が統一！最終回だぜえ！！って感じかと思ったらそれも短命なんだよな…なんか儚いぜ…
109 23/09/19(火)16:44:33 No.1103510401
>項羽と劉邦に出てくる秦の将軍たちって有名な人の親戚だったりするの？ 項羽に負ける王離は王翦の孫と言われたりしてる
110 23/09/19(火)16:44:43 No.1103510438
他国からの人材を積極登用してはいい案配のところで失脚させるライフハック
111 23/09/19(火)16:44:50 No.1103510464
>>逆にキングダム先に読んでたから秦やべえ国じゃんってなるなった >あ！キングダムで見たことある名前だ！ってなるの楽しいよね 廉頗将軍はあっちでもこっちでも強えな…ってなるなった
112 23/09/19(火)16:44:50 No.1103510468
>白起がやり過ぎてキングダムの時代はほぼ消化試合と聞いたんだけど本当？ 国力的には消化試合なんだけどそんな状況だからこそ少しでも秦を押しとどめたやつが光るんだ
113 23/09/19(火)16:45:21 No.1103510575
楊端和がおっさんだったりして笑う
114 23/09/19(火)16:45:29 No.1103510604
キングダムと達人伝もそうだけど同じ時代の作品同士比較すると同じ人物でも解釈や捉え方が色々あって面白いな…ってなる
115 23/09/19(火)16:45:36 No.1103510630
>春秋時代は戦国時代とはまた違った味わいがあるよね 春秋時代って小国はガンガン滅びるけど大国同士は各国間でオレが一番偉いオレが一番偉い みたいな感じで主導権取り合ったり国境沿いで城の取り合いしてるだけで なんかガチで滅ぼそうとするヤツって殆どいなかったのはなんでなんだろう たまに伍子胥みたいなガチ勢はいたけど
116 23/09/19(火)16:45:58 No.1103510703
>戦国時代ってうおおお！色々ありましたが秦が統一！最終回だぜえ！！って感じかと思ったらそれも短命なんだよな…なんか儚いぜ… でもその直後に楚漢戦争うおおお！ってなるのもスケールのでかさ感じて好き
117 23/09/19(火)16:47:06 No.1103510968
三國時代って無茶苦茶分かりやすいしコンパクトに纏まってるな…てなる
118 23/09/19(火)16:47:09 No.1103510977
一応は周王室を立ててたからじゃないの？
119 23/09/19(火)16:47:17 No.1103511008
白起なにこれ本当に秦統一キリングマシーンじゃん…ってなるなった 天下が恐れるのは秦か白起かっていう問いいいよね…
120 23/09/19(火)16:47:33 No.1103511063
漢もドロドロの権力闘争と大反乱はあったけど国を崩壊させなかっただけすげえよと思う
121 23/09/19(火)16:48:07 No.1103511194
始皇帝はそりゃ歪むわって哀しき過去している お前の母親は淫売のクソ女
122 23/09/19(火)16:48:11 No.1103511216
春申君格好良いよね…
123 23/09/19(火)16:48:14 No.1103511231
李談って実在した人物だったんだ…
124 23/09/19(火)16:49:00 No.1103511399
>白起なにこれ本当に秦統一キリングマシーンじゃん…ってなるなった >天下が恐れるのは秦か白起かっていう問いいいよね… 王も范雎もその場はまぁよくも方便を…って感じなのにじわじわ後から効いてきてる…
125 23/09/19(火)16:49:57 No.1103511633
>漢もドロドロの権力闘争と大反乱はあったけど国を崩壊させなかっただけすげえよと思う 冒頓単于に負け呂氏専横からの呉楚七国の乱でも王朝が倒れなかったのは 長期統一王朝になるだけあると思う
126 23/09/19(火)16:50:22 No.1103511720
>一応は周王室を立ててたからじゃないの？ でも周の血縁みたいな存在の小国もガンガン吸収されて滅ぼされてるし… でけえ国滅ぼすだけの地力が各国にまだなかっただけなんじゃないんかなという気はする
127 23/09/19(火)16:50:40 No.1103511776
後から効いてくる毒なのは間違いないけどそれでも白起が居たから均せたは国としちゃ割と無視出来ねえ毒だしな
128 23/09/19(火)16:51:00 No.1103511845
鯨骨はマジなんなんだよお前…
129 23/09/19(火)16:51:42 No.1103512012
>始皇帝はそりゃ歪むわって哀しき過去している >お前の母親は淫売のクソ女 父疑惑のある呂不韋をしっかり死に追いやるのは残念でもないし当然
130 23/09/19(火)16:53:09 No.1103512329
ケツの穴小さいとは言うが始皇帝があの幼少期で邯鄲に良い印象持つのもまあ無理だな…
131 23/09/19(火)16:53:11 No.1103512341
呂一族に関してはあくまで宮廷内の話で留まって民に負担が出たとかの話ではないのが大きいと思う
132 23/09/19(火)16:53:15 No.1103512351
>これって無料公開って100話ちょっとだけ？ 120話まで ちょうど邯鄲バンザイ！してスレ画が斃れた
133 23/09/19(火)16:53:48 No.1103512465
周も戦国七雄も秦も 漢という超大国が生まれる為に必要な道筋だったんだ
134 23/09/19(火)16:53:58 No.1103512500
>李談って実在した人物だったんだ… 邯鄲防衛戦で昌平君に「オメー国が滅びそうなのになに贅沢してんだ！」って直訴して決死隊を組んだよ 防衛戦の間に死んだ
135 23/09/19(火)16:54:07 No.1103512525
あの母親マジでずっと淫乱だから凄いと思う
136 23/09/19(火)16:54:10 No.1103512543
>>春秋時代は戦国時代とはまた違った味わいがあるよね >春秋時代って小国はガンガン滅びるけど大国同士は各国間でオレが一番偉いオレが一番偉い >みたいな感じで主導権取り合ったり国境沿いで城の取り合いしてるだけで >なんかガチで滅ぼそうとするヤツって殆どいなかったのはなんでなんだろう >たまに伍子胥みたいなガチ勢はいたけど fu2586528.jpg こわい
137 23/09/19(火)16:54:13 No.1103512553
>春申君格好良いよね… あんなにかっこいいのに末路がね…
138 23/09/19(火)16:54:22 No.1103512595
劉邦でてきてビビるんだよね もうすぐあんたの時代なの！？って
139 23/09/19(火)16:54:55 No.1103512736
キングダムしか知らんから 実は秦がなんか凄い反乱で滅んだ後何がどうなるのか全然知らない
140 23/09/19(火)16:55:14 No.1103512806
>>>逆にキングダム先に読んでたから秦やべえ国じゃんってなるなった >>あ！キングダムで見たことある名前だ！ってなるの楽しいよね >廉頗将軍はあっちでもこっちでも強えな…ってなるなった どっちも豪快親父系なのが面白い
141 23/09/19(火)16:55:31 No.1103512866
この辺の乱れっぷりをみると やっぱ長期的経営に儒みたいな倫理性は絶対にいるんじゃないかなぁってなるね
142 23/09/19(火)16:55:38 No.1103512888
>周も戦国七雄も秦も >漢という超大国が生まれる為に必要な道筋だったんだ その漢もなんか長いばっかりで…腐ってる時代の方が長くない？
143 23/09/19(火)16:56:34 No.1103513098
>やっぱ長期的経営に儒みたいな倫理性は絶対にいるんじゃないかなぁってなるね なんですか法家じゃ統治できないっていうんですか
144 23/09/19(火)16:56:36 No.1103513106
寅年ってなんだよ
145 23/09/19(火)16:56:59 No.1103513182
>この辺の乱れっぷりをみると >やっぱ長期的経営に儒みたいな倫理性は絶対にいるんじゃないかなぁってなるね 思いやりとか情は必須だよ 考えないと白起とか消し飛ぶみたいになる
146 23/09/19(火)16:57:09 No.1103513215
>実は秦がなんか凄い反乱で滅んだ後何がどうなるのか全然知らない 楚漢戦争も割と題材にしてる作品は多いから触れてみると楽しいよ
147 23/09/19(火)16:57:26 No.1103513286
無料分しか読んでないけど合従軍あたりで盛り上がるだけ盛り上がって仕留めきれず解散！達人伝終了！ってなるんだろうな…と思うと悲しくて先を読む気にならない
148 23/09/19(火)16:57:46 No.1103513358
国が腐るのはもう仕方ないことなんだけど腐り方のスケールがデカ過ぎる
149 23/09/19(火)16:58:03 No.1103513406
歴史物はどうしても後半がおつらく…
150 23/09/19(火)16:58:27 No.1103513506
六国連合対秦国でなんで秦が勝つんですか？
151 23/09/19(火)16:58:31 No.1103513525
fu2586536.jpg 春秋戦国からかなり選出されているな
152 23/09/19(火)16:58:41 No.1103513550
達人伝秦打倒まで描くからダイジェストでも楚漢戦争やるの律儀なのか分からん
153 23/09/19(火)16:58:51 No.1103513593
>>やっぱ長期的経営に儒みたいな倫理性は絶対にいるんじゃないかなぁってなるね >なんですか法家じゃ統治できないっていうんですか 法も要る 儒も要る 両方を必要と感じ国に組み込む度量こそが君主には肝要だ
154 23/09/19(火)16:58:59 No.1103513621
法と律に情が必要となるなと分かったのが秦の崩壊だから…情が無いと欲が混ざり出す
155 23/09/19(火)16:59:19 No.1103513695
>歴史物はどうしても後半がおつらく… もう敗戦処理みたいな流れになると作者も熱量下がってるなってのがよく分かる
156 23/09/19(火)16:59:19 No.1103513696
>キングダムしか知らんから >実は秦がなんか凄い反乱で滅んだ後何がどうなるのか全然知らない 皇太子を詐称して即位した政の息子と趙高が凄い勢いで秦を食い荒らす その結果各地で反乱が起きて六将軍級の将軍が役人の中から突然生えてきて反乱軍をいくつも滅ぼすけど讒言で消えて秦が滅ぶ 秦がいなくなったら反乱軍同士で内紛が起きる 漢が勝ち残る
157 23/09/19(火)16:59:24 No.1103513716
>キングダムしか知らんから >実は秦がなんか凄い反乱で滅んだ後何がどうなるのか全然知らない 項羽と劉邦がバトって劉邦が勝って漢が建国する
158 23/09/19(火)16:59:32 No.1103513751
呂不韋がこらアカンわとなって趙姫にチンコデカい男あてがうのいくら歴史上の事件の経緯だからってちゃんと史書に残ってるのひどすぎると思う
159 23/09/19(火)16:59:49 No.1103513813
>六国連合対秦国でなんで秦が勝つんですか？ ホームのアドバンテージ…かな
160 23/09/19(火)17:00:32 No.1103513955
>>やっぱ長期的経営に儒みたいな倫理性は絶対にいるんじゃないかなぁってなるね >なんですか法家じゃ統治できないっていうんですか この時代の法は怖すぎるよ… 政敵を讒言してからの腰斬とか fu2586538.jpg
161 23/09/19(火)17:00:53 No.1103514035
三国志の時代はまだ文化的な奴らが多かったな
162 23/09/19(火)17:01:43 No.1103514219
書き込みをした人によって削除されました
163 23/09/19(火)17:01:47 No.1103514231
>fu2586536.jpg >春秋戦国からかなり選出されているな 南北朝と唐があんまりすぎる
164 23/09/19(火)17:01:55 No.1103514270
>法も要る 儒も要る >両方を必要と感じ国に組み込む度量こそが君主には肝要だ 漢の宣帝だったかな?王道覇道を混じえて統治するのだって言ったの
165 23/09/19(火)17:02:16 No.1103514342
>歴史物はどうしても後半がおつらく… fu2586541.jpg 最近読んだ漫画だけどここから地獄みたいな状況に発展して救国の英雄岳飛が現れると聞いた
166 23/09/19(火)17:02:57 No.1103514485
そもそも本当に連合してますか？ 一致団結してますか？
167 23/09/19(火)17:03:06 No.1103514514
やはり讒言…讒言は全てを解決する…！
168 23/09/19(火)17:04:00 No.1103514723
戦国四君は能力だけ見るなら信陵君が一番凄そう
169 23/09/19(火)17:04:33 No.1103514835
>南北朝と唐があんまりすぎる 隋も酷い
170 23/09/19(火)17:05:17 No.1103515034
>fu2586536.jpg >春秋戦国からかなり選出されているな 意味わからなすぎるけどなんか凄い笑える
171 23/09/19(火)17:05:31 No.1103515090
>最近読んだ漫画だけどここから地獄みたいな状況に発展して救国の英雄岳飛が現れると聞いた おい…どうして救国の英雄が悪徳宦官の讒言で殺されてる……
172 23/09/19(火)17:05:32 No.1103515097
出る杭は讒言ってレベルで使うのを止めろ
173 23/09/19(火)17:05:39 No.1103515122
始皇帝が死んだ途端に趙高なんだお前…
174 23/09/19(火)17:05:40 No.1103515129
孟梁将軍に伏兵いるんですけお！撃ってくだち！してもえっ？どこどこ？してたり戦時下に普通に贅沢してたり平原君が思ったよりアレだな！
175 23/09/19(火)17:06:28 No.1103515323
>出る杭は讒言ってレベルで使うのを止めろ でも自軍のリソース割かずに相手の強ユニット潰して難易度下げられるなら使うでしょ？
176 23/09/19(火)17:07:40 No.1103515593
唐代後期の宦官による皇帝擁立死亡コンボ流行り過ぎ御問題
177 23/09/19(火)17:07:40 No.1103515596
>でも自軍のリソース割かずに相手の強ユニット潰して難易度下げられるなら使うでしょ？ 自国に使って難易度アップしてる例も無数にある気がする…
178 23/09/19(火)17:07:47 No.1103515622
>>最初から敗けが決まってる陣営だとやっぱりそういう悲壮感というか無情感を感じてしまう >まあだからこそ敵陣営を後から倒す勝者陣営を出してそこに意志が受け継がれるって形にしたんだろうし 秦が自滅しただけで勝った感が無い
179 23/09/19(火)17:08:33 No.1103515795
>始皇帝が死んだ途端に趙高なんだお前… コイツ意外と史記では突然ポップしたようなやつらしいな
180 23/09/19(火)17:08:34 No.1103515797
平原君は残ってる逸話が他の戦国四君の噛ませっぽいのがあるのが余計に小物っぽさに繋がってる
181 23/09/19(火)17:08:41 No.1103515823
>唐代後期の宦官による皇帝擁立死亡コンボ流行り過ぎ御問題 初回の成功があったから何度もコンボ活用されてる感
182 23/09/19(火)17:08:48 No.1103515840
でもね 讒言やるにも各国にネットワークがないとダメなんだよ 各国の名士や大臣に讒言を吹き込ませられるシステム作るのがうますぎる奴が強いんだよ
183 23/09/19(火)17:08:55 No.1103515866
更に実力主義だから他国からやってきた外様官僚が多いので讒言も通りやすいぞ！ まあ身内だろうと普通に通ったりします
184 23/09/19(火)17:09:00 No.1103515882
戦国から武廟十哲に楽毅白起がいるんだったかな 春秋からの選出だと孫武呉起と比べて司馬穰苴があまり語られない問題
185 23/09/19(火)17:09:41 No.1103516037
なんですかあなた達！同じ神様を信じる太平天国じゃないんですか！ 讒言で戦争の柱を追い出してこの先どうするつもりなんです
186 23/09/19(火)17:10:12 No.1103516148
>>唐代後期の宦官による皇帝擁立死亡コンボ流行り過ぎ御問題 >初回の成功があったから何度もコンボ活用されてる感 国でTCGやってんじゃないんだよ～
187 23/09/19(火)17:10:15 No.1103516163
王の嫁さんの一族がごっそり他所から来てたりして入り混じっててよく分かんないね
188 23/09/19(火)17:10:53 No.1103516311
言いたい讒言言ったもん勝ち青春なら
189 23/09/19(火)17:11:19 No.1103516410
でも「」が王様で色んな部下から街に虎が現れましたって言われたら嘘でも信じちゃうでしょ 讒言コンボが決まったらほぼ勝ち確なんだよ
190 23/09/19(火)17:11:32 No.1103516460
>キングダムしか知らんから >実は秦がなんか凄い反乱で滅んだ後何がどうなるのか全然知らない なんかすごい反乱で滅んだ国が生き返ったり変な奴が新しく国建てたりして そいつらが協力して秦を倒した訳なんだけど その中で秦の都陥落させたりして一番強かった楚と楚を牛耳ってた項羽君がはいはいオレがリーダーだからオレに従えよ！ つって仲の良い連中に秦滅んだ後の土地を与えまくったから他の諸国は「何だコイツ…すぞ…」って内心思いまくった その後案の定項羽にムカついてた連中がアチコチで蜂起して主導権争いして 最終的に劉邦が主導権握って項羽ブチ殺して漢の国を建てました
191 23/09/19(火)17:11:39 No.1103516482
これで白起に興味持ってミル貝を軽く見てみたら ○○年に○○の数だけ城を落とした。 みたいなのが多すぎて震えたね
192 <a href="mailto:宦官">23/09/19(火)17:11:51</a> [宦官] No.1103516524
>言いたい讒言言ったもん勝ち青春なら 辛いときはいつだってそばにいるから
193 23/09/19(火)17:12:00 No.1103516574
五胡十六国以降は普通に匈奴みたいな異民族の血を引く名門氏族の嫁が出てくる
194 23/09/19(火)17:12:25 No.1103516674
初代が散々宦官の力を削りまくって制度を整えて…何だお前明朝三代目！！
195 23/09/19(火)17:12:45 No.1103516761
司馬遷先生は戦闘の経過とか全然書き残してくれないから困る
196 23/09/19(火)17:13:02 No.1103516835
こうして見ると日本史って栄えた土地とかがちゃんと次の代まで続いてて歴史の継承ちゃんと出来てるなって
197 23/09/19(火)17:13:05 No.1103516856
どこも王と将軍のパワーバランスが常に危うい時勢だから どいつもこいつも讒言に弱すぎる…
198 <a href="mailto:史万歳">23/09/19(火)17:13:29</a> [史万歳] No.1103516966
>これで白起に興味持ってミル貝を軽く見てみたら >○○年に○○の数だけ城を落とした。 >みたいなのが多すぎて震えたね 700連勝しました
199 23/09/19(火)17:13:49 No.1103517055
>こうして見ると日本史って栄えた土地とかがちゃんと次の代まで続いてて歴史の継承ちゃんと出来てるなって 日本の場合天皇がいたから… 国体がいつの時代もちゃんと続いてるってのがあまりにも偉大すぎる
200 23/09/19(火)17:14:01 No.1103517110
宦官と北方異民族は中国史を構成する重要要素だよね
201 23/09/19(火)17:14:13 No.1103517152
取り柄は舌なんですよーっていう春申君がわりといつも危ないとこにいる気がする
202 23/09/19(火)17:14:27 No.1103517208
五胡十六国時代は軍略の才能のある呂布みたいなのがあちこちポップして中原をズタズタにするイメージ
203 23/09/19(火)17:14:31 No.1103517221
>初代が散々宦官の力を削りまくって制度を整えて…何だお前明朝三代目！！ 永楽帝が実質初代で朱元璋の建てた王朝は2代で滅んでるよな 実の息子が国奪ったから三代目扱いで王朝続行って感じだけど
204 23/09/19(火)17:14:59 No.1103517350
>司馬遷先生は戦闘の経過とか全然書き残してくれないから困る いち…じゅう…ひゃく…なんか多いな…すうまん！！ 乱発し過ぎてませんか先生
205 23/09/19(火)17:15:25 No.1103517454
>こうして見ると日本史って栄えた土地とかがちゃんと次の代まで続いてて歴史の継承ちゃんと出来てるなって 江戸時代が長期間の平和を実現してたのが偉いけどそれ以前は普通に燃やしてるし…
206 23/09/19(火)17:15:40 No.1103517516
王が変わったら状況も変わるんだ 楽毅でさえそれは止めようがなかった
207 23/09/19(火)17:15:41 No.1103517520
趙に亡命して宰相になった田単が趙奢とレスバした話載っているのは戦国策だっけ？
208 23/09/19(火)17:15:47 No.1103517546
>取り柄は舌なんですよーっていう春申君がわりといつも危ないとこにいる気がする 最期は老いたな春申君てな具合にやらかして殺されるからな結局
209 23/09/19(火)17:16:01 No.1103517607
ていうかもう秦からずっと亡国はだいたい宦官のせいだってわかってんだからそいつらを優先的にブチ殺して制度廃止すりゃよかったんじゃないのと思うんだけど
210 23/09/19(火)17:16:23 No.1103517696
>>こうして見ると日本史って栄えた土地とかがちゃんと次の代まで続いてて歴史の継承ちゃんと出来てるなって >江戸時代が長期間の平和を実現してたのが偉いけどそれ以前は普通に燃やしてるし… 関東に新しい天皇が生えて来るし…
211 23/09/19(火)17:16:26 No.1103517711
>>こうして見ると日本史って栄えた土地とかがちゃんと次の代まで続いてて歴史の継承ちゃんと出来てるなって >江戸時代が長期間の平和を実現してたのが偉いけどそれ以前は普通に燃やしてるし… 中国史みたいに後世に何も残らないみたいな意味のない時代はないと思う
212 23/09/19(火)17:16:27 No.1103517715
蒼天航路に比べるとちょっと迫力がパワーダウンしてる気がするけど 白起のなんかおかしい感じ描いてるのはやっぱりうまい
213 23/09/19(火)17:16:34 No.1103517750
>司馬遷先生は戦闘の経過とか全然書き残してくれないから困る 秦滅亡してから５０年くらいして生まれた人だし…
214 23/09/19(火)17:17:04 No.1103517858
でも皇帝は寂しい立場だから…宦官いたら嬉しいなって…
215 23/09/19(火)17:17:23 No.1103517929
>中国史みたいに後世に何も残らないみたいな意味のない時代はないと思う 五胡十六国時代とか漢民族自体が消滅しちゃったしな…
216 23/09/19(火)17:17:27 No.1103517945
シコッテイ主人公にして蒼天航路みたいにひたすら正当化していけば良かったかもしれん
217 <a href="mailto:足利尊氏">23/09/19(火)17:17:35</a> [足利尊氏] No.1103517982
>日本の場合天皇がいたから… >国体がいつの時代もちゃんと続いてるってのがあまりにも偉大すぎる わかる...
218 23/09/19(火)17:17:35 No.1103517985
宦官は元々後宮の召使だったのに何でこんなことに
219 23/09/19(火)17:17:57 No.1103518067
fu2586566.jpg 五胡よりはわかりやすい
220 23/09/19(火)17:18:03 No.1103518082
>>中国史みたいに後世に何も残らないみたいな意味のない時代はないと思う >五胡十六国時代とか漢民族自体が消滅しちゃったしな… 独特な歴史観をお持ちの方だ
221 23/09/19(火)17:18:53 No.1103518289
>>>こうして見ると日本史って栄えた土地とかがちゃんと次の代まで続いてて歴史の継承ちゃんと出来てるなって >>江戸時代が長期間の平和を実現してたのが偉いけどそれ以前は普通に燃やしてるし… >中国史みたいに後世に何も残らないみたいな意味のない時代はないと思う 壇ノ浦で全部消し飛んで後は代替品だし…
222 23/09/19(火)17:19:01 No.1103518314
>中国史みたいに後世に何も残らないみたいな意味のない時代はないと思う なんか変な本かYouTubeでも見たの？
223 23/09/19(火)17:19:10 No.1103518350
>独特な歴史観をお持ちの方だ いつものだから触らずdelだぞ
224 23/09/19(火)17:19:27 No.1103518438
>天下が恐れるのは秦か白起かっていう問いいいよね… 秦にすらちゃんとこれがぶっ刺さるからパワーバランスほんと微妙だなってなる
225 23/09/19(火)17:19:55 No.1103518563
>シコッテイ主人公にして蒼天航路みたいにひたすら正当化していけば良かったかもしれん 始皇帝正当化路線はキングダムでやってるからなあ…
226 23/09/19(火)17:20:48 No.1103518797
宦官に利権を壟断されるか外戚に専横されるか功臣たちが地方軍閥化するか好きなやつを選べ
227 23/09/19(火)17:21:08 No.1103518877
黄巾の乱とか戸籍上だけど人口が九割減ったりダイナミックだよね 李の姓ついてる奴ぶっ殺し祭りやってた時代もあった気がする
228 23/09/19(火)17:21:11 No.1103518896
漢民族は清代になっても人口比で最多じゃね？
229 23/09/19(火)17:21:51 No.1103519061
髪がぼさぼさ伸びてくると騎馬民族スタイル楽そうだな…て思うけど そこまでやったら丸刈りでいいじゃん！？とも思う
230 <a href="mailto:前趙">23/09/19(火)17:21:57</a> [前趙] No.1103519087
>>中国史みたいに後世に何も残らないみたいな意味のない時代はないと思う >五胡十六国時代とか漢民族自体が消滅しちゃったしな… 漢王室とは兄弟だから我々も漢の正統なんですけお！
231 23/09/19(火)17:22:21 No.1103519198
司馬遷は現地に赴いたりして史記書いてるから 孟嘗君の治めた土地は荒くれ者が多かったが 孟嘗君が収める地に侠客が集まったという話は本当なんだなって書き残してるのが面白い
232 23/09/19(火)17:22:25 No.1103519221
>宦官に利権を壟断されるか外戚に専横されるか功臣たちが地方軍閥化するか好きなやつを選べ 優秀な家系で固めて安定を図る選択を取る！ なんで4代目からダメダメなやつしか産まれないの…？
233 画像ファイル名:1695111756881.png 23/09/19(火)17:22:36 No.1103519265
カタこういう良くわからない生き物
234 23/09/19(火)17:23:52 No.1103519592
>>>中国史みたいに後世に何も残らないみたいな意味のない時代はないと思う >>五胡十六国時代とか漢民族自体が消滅しちゃったしな… >漢王室とは兄弟だから我々も漢の正統なんですけお！ 劉邦から良いところの血を引く養女をもらっていた冒頓単于の末裔だからわからないでもない
235 23/09/19(火)17:23:57 No.1103519617
全盛期すぎて斜陽な王朝のなかでたまに優秀な皇帝が出て一時的に盛り返すのいいよね
236 23/09/19(火)17:24:38 No.1103519795
まあオリキャラ三人が根本的に魅力無いのがキツかったよね 結局史実キャラでいいじゃんってとこが
237 23/09/19(火)17:24:58 No.1103519878
漢と匈奴はブラザーだもんねうｎうｎ
238 23/09/19(火)17:25:08 No.1103519917
皇帝が優秀なのかその時の宦官がちょっと有能だったのか時の運か
239 23/09/19(火)17:25:56 No.1103520127
>まあオリキャラ三人が根本的に魅力無いのがキツかったよね >結局史実キャラでいいじゃんってとこが 大呼吸！牛刀！はまあいいじゃん戦場でも発動するし
240 23/09/19(火)17:26:17 No.1103520211
逆に言えば邯鄲が多少持ちこたえたのも秦内部の白起絡みの権力争いでフルパワー出せなかったからに過ぎないと思うと つくづくなんでその時代のそっち側主役にした
241 23/09/19(火)17:26:36 No.1103520296
英雄というにはちょっとアレな始皇帝だった 生れた瞬間からアレは徹底しすぎる
242 23/09/19(火)17:26:46 No.1103520346
宦官や官吏のシステムが優秀だから上が腐敗しても国が崩れないんですよ！！！
243 23/09/19(火)17:27:14 No.1103520446
>英雄というにはちょっとアレな始皇帝だった >生れた瞬間からアレは徹底しすぎる 親がね…
244 23/09/19(火)17:27:18 No.1103520462
宦官は名だたるゴミクズを複数排出してるけど 約2000年続いた制度と考えると比率は低いからな
245 23/09/19(火)17:27:29 No.1103520521
>宦官や官吏のシステムが優秀だから上が腐敗しても国が崩れないんですよ！！！ 上が腐敗してる時点でダメじゃん
246 23/09/19(火)17:28:07 No.1103520678
劉淵さんは蜀漢を正統としたからか劉禅さんもリスペクトしているのがなんか笑う あと劉淵さんは司馬昭から可愛がられていたくらいには匈奴のおぼっちゃま
247 23/09/19(火)17:28:15 No.1103520712
ほんとかーほんとに国崩れないかー？
248 23/09/19(火)17:28:31 No.1103520777
いいじゃん賢いじゃん拾いもんだぜ！な扱いからどんどん軽くなる献帝みたいな異人さん
249 23/09/19(火)17:29:01 No.1103520898
>宦官は名だたるゴミクズを複数排出してるけど >約2000年続いた制度と考えると比率は低いからな 皇帝直属の私兵って一面もあるので簡単には切り捨てられない
250 23/09/19(火)17:30:15 No.1103521181
>ほんとかーほんとに国崩れないかー？ 下手に維持できたせいでグッズグズになった明とかいるし…
251 23/09/19(火)17:30:23 No.1103521204
奇貨居くべし
252 23/09/19(火)17:30:53 No.1103521324
>いいじゃん賢いじゃん拾いもんだぜ！な扱いからどんどん軽くなる献帝みたいな異人さん コイツが始皇帝の親父か～ 違うのかよ…
253 23/09/19(火)17:31:18 No.1103521423
>英雄というにはちょっとアレな始皇帝だった >生れた瞬間からアレは徹底しすぎる いやあ曹操だって史実はアレだったのがアレなんだからGONTAに任せりゃイケるって
254 23/09/19(火)17:31:32 No.1103521478
宦官は権力の源泉が皇帝の権力だからね よっぽどでもないなら専横しても皇帝自身を殺すほうにはいかない 代替わりして寵愛失ったら失脚するから
255 23/09/19(火)17:32:03 No.1103521593
中華も欧州も世界的に不安定なのは氷河期とかのせい？
256 23/09/19(火)17:32:33 No.1103521728
ほんとーに極稀に歴史に名を遺す有能な宦官も出てくる時があるから…
257 23/09/19(火)17:32:41 No.1103521760
春秋戦国時代の兵数は多すぎるから1/10で考えろとはよく言われるけど それでも長平の戦いは6万対4万5千 紀元前にこれだけの兵を集めて武器や兵糧や馬といった物資を揃えてそれを統率する仕組みがあったんだからすげぇよな
258 23/09/19(火)17:32:59 No.1103521836
すまん 日本の皇室に西洋の王朝や中国の皇帝が勝ってる所どこ？
259 23/09/19(火)17:33:11 No.1103521884
>>英雄というにはちょっとアレな始皇帝だった >>生れた瞬間からアレは徹底しすぎる >いやあ曹操だって史実はアレだったのがアレなんだからGONTAに任せりゃイケるって くっそ情けない宛城の敗戦を格好良さげに描写出来たのある意味凄い
260 23/09/19(火)17:34:08 No.1103522107
>ほんとーに極稀に歴史に名を遺す有能な宦官も出てくる時があるから… 曹操の爺ちゃんが辣腕宦官だしね
261 23/09/19(火)17:34:26 No.1103522179
書き込みをした人によって削除されました
262 23/09/19(火)17:35:18 No.1103522394
>ほんとーに極稀に歴史に名を遺す有能な宦官も出てくる時があるから… 結構いるよ有能な宦官 そもそもクソでかい領土を皇帝が治めるための官僚機構なんだから必要不可欠といって良い
263 23/09/19(火)17:35:50 No.1103522539
劉淵のパパの劉豹が蔡文姫拉致した人なの地味に知られていないと思う
264 23/09/19(火)17:36:10 No.1103522616
>すまん >日本の皇室に西洋の王朝や中国の皇帝が勝ってる所どこ？ 虐殺数！
265 23/09/19(火)17:36:16 No.1103522636
とにもかくにも中華がデカすぎる
266 23/09/19(火)17:36:20 No.1103522654
>くっそ情けない宛城の敗戦を格好良さげに描写出来たのある意味凄い 絶対正当化無理だろ！って下世話なとこも なんか天と地の意志がどうこうみたいな荘厳な話でケムに巻かれてる気がする…
267 23/09/19(火)17:37:07 No.1103522866
もしかしてキングダムって実は秦がほぼゴールしそうなくらいからスタートしてる？
268 23/09/19(火)17:37:36 No.1103522993
忠実で漫画みたいな事が起こりすぎてどこら辺がフィクションなのかわかりづらい！
269 23/09/19(火)17:38:32 No.1103523244
>もしかしてキングダムって実は秦がほぼゴールしそうなくらいからスタートしてる？ 春秋戦国という長い目で見ればまぁはい
270 23/09/19(火)17:39:15 No.1103523437
白起さんが七割五分ぐらい片付けたからな
271 23/09/19(火)17:40:08 No.1103523672
やっぱ始皇帝とか白起とかの話になるよね…
272 23/09/19(火)17:40:44 No.1103523853
>ほんとーに極稀に歴史に名を遺す有能な宦官も出てくる時があるから… 張賀好き >張賀は武帝の時に皇太子劉拠に寵愛されていたが、皇太子が反乱を起こして殺されると、皇太子の賓客も誅殺された。しかし張安世（張賀の弟）が張賀の助命嘆願をしたおかげで処刑されず、代わりに宮刑を受けた。宦官となると掖庭令となった。 >皇太子劉拠の孫である劉病已（後の宣帝）はそのころ幼少であったが皇太子に連座して獄に下され、獄から出された後、掖庭で養われた。張賀は皇太子に罪がないのにこの子が天涯孤独となったことを憐み、彼を大変手厚く養った。 >また張賀は劉病已に不思議な現象が多かったことを知ると、張安世に劉病已の素晴らしさを語ったが、張安世は「今は幼帝の時代であり、あまり皇太子の孫を褒めないほうがよろしいでしょう」とたしなめた。 >張賀が死亡した後、劉病已は霍光らによって皇帝に擁立された。宣帝である。宣帝は張安世に対し、「掖庭令（張賀）が私のことを褒めた時に将軍（張安世）が止めたのは正しい事であった」と言った。
273 23/09/19(火)17:41:15 No.1103523997
メイン3人も実在するのかと思ったら居なかった
274 23/09/19(火)17:43:14 No.1103524530
>張賀好き 自分の養女を嫁がせようとして弟に止められたり滅茶苦茶宣帝に入れ込んでる人
275 23/09/19(火)17:44:19 No.1103524830
深呼吸と包丁と有名人オタじゃ壮大な史実に絡むの無理だって！
276 23/09/19(火)17:45:19 No.1103525063
ダーク宦官童貫 fu2586630.jpg
277 23/09/19(火)17:46:05 No.1103525276
>深呼吸と包丁と有名人オタじゃ壮大な史実に絡むの無理だって！ いいだろ…？壮子の子孫と周王室関係者とスーパー料理人の親戚だぜ…？
278 23/09/19(火)17:47:00 No.1103525515
宦官がどうとかじゃなく宋そのものがね…