ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/09/17(日)09:05:59 ID:5AxB9X9I 5AxB9X9I No.1102605123
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
1 23/09/17(日)09:07:00 No.1102605375
いずれにせよコントローラは破壊されるのか
2 23/09/17(日)09:09:38 No.1102606144
だから我々はG-ショック並のコントローラーの開発に着手した
3 23/09/17(日)09:10:24 No.1102606390
ストレス溜め込まないのは右
4 23/09/17(日)09:10:26 No.1102606406
最初のうちは左でもいずれ右になる
5 23/09/17(日)09:11:45 No.1102606757
こうしてゲームボーイが完成した
6 23/09/17(日)09:11:56 No.1102606814
過程を楽しめなくなったら止め時だと思う
7 23/09/17(日)09:12:11 No.1102606889
自分のせい!クソ下手!だけ残って右もやる 精神的には凄い疲れる
8 23/09/17(日)09:13:12 No.1102607143
健康に良くないから対人ゲーは本当やめたし一切やらなくなった
9 23/09/17(日)09:13:24 No.1102607208
体育の授業でイキり散らす運動部とゲームで同じことやるオタク
10 23/09/17(日)09:13:39 No.1102607273
プロゲーマーでも性格クソ悪いのたくさんいるので右でも左でもゲームの上手さには関係無いなって
11 23/09/17(日)09:14:35 No.1102607506
FPSは好きだが対人やると熱くなるからやらなくなった
12 23/09/17(日)09:15:12 No.1102607669
ぶっちゃけ負ける程度なにがそんなに許せねぇんだってずっと思ってる
13 23/09/17(日)09:16:08 No.1102607947
俺のせいで負けたのかな…味方に何か言われたり晒されてたらどうしよ…ってなってコントローラー投げる前にやめちゃうわ 続けられる人例外なく心強いだろ
14 23/09/17(日)09:16:15 No.1102607988
物に当たるな
15 23/09/17(日)09:16:23 No.1102608034
突発的に接敵して戦うしかない場面で1人だけアビリティ使ってガン逃げされて数的有利で負けたりすると流石に右になる
16 23/09/17(日)09:16:55 No.1102608242
実際チーム戦だと敗因が右なこともあるのでお外にぶちまけなきゃ右の方が精神衛生的には良いのかもしれない
17 23/09/17(日)09:17:19 No.1102608375
台パンがエンタメみたいな扱いされてるのが悪いよー
18 23/09/17(日)09:17:46 No.1102608504
>ぶっちゃけ負ける程度なにがそんなに許せねぇんだってずっと思ってる 対戦ゲームは勝とうとする遊びだからね… 全力でやるほどムカつきがち
19 23/09/17(日)09:18:24 No.1102608695
ぶん投げても全く壊れないおっぱいみたいなコントローラーがいい
20 23/09/17(日)09:18:34 No.1102608756
友達とPT苦んでてFPSやってた時期あるんだが 負けると毎回野良うぜー!ばっか言うやつがいたから苦しかった…
21 23/09/17(日)09:18:41 No.1102608783
おっぱいを投げるな
22 23/09/17(日)09:19:41 No.1102609083
壊すなら自分の指を壊せ!
23 23/09/17(日)09:19:42 No.1102609090
勝っても相手の調子が悪かったのかなとか運がよかったなとか完全に自分のこと肯定できないので無理だった
24 23/09/17(日)09:19:45 No.1102609109
勝つためには相手の嫌がることする必要あるからな どちらにしろゲーム中はお互いにストレスが貯まって 勝ったときだけ解消される
25 23/09/17(日)09:20:09 No.1102609222
対人でキレることはないけどCPUにはめちゃくちゃキレるわ 大体理不尽なことしてくるから
26 23/09/17(日)09:20:48 No.1102609408
負けるのは良いけど配信見たら私うますぎーとか調子こいてたのムカツいた いや…あんたの使用キャラ最強キャラなんですけど… 仕事してるんだか知らんけど一日いるし
27 23/09/17(日)09:21:11 No.1102609544
スマブラとかもきついよなぁ アイテム無しタイマンだと相手が嫌がる行動を基本するゲームだし
28 23/09/17(日)09:21:16 No.1102609579
右はゲーム次第ではダメージ少ないかつ次頑張ろうってなれることもあるが 左はまず難しい上に下手すると右との複合で人として逆に終わってることもあったりするのが…
29 23/09/17(日)09:21:22 No.1102609614
俺は強いから負けたときは素直に相手のプレイングを称賛する あっ煽り野郎は死んでね
30 23/09/17(日)09:21:26 No.1102609630
FPS好きだけど苦手で友達がキレてどんどん減っていくぜ
31 23/09/17(日)09:21:32 No.1102609662
ゲームでキレたことないなぁ FPSやカードゲームとかMOVAみたいな白熱しやすいのも結構やったけどゲームのジャンル関係なく結局はその人の性格だと思う
32 23/09/17(日)09:21:54 No.1102609741
なんで負けたのか?もっと練習しよう。自分のせいでもある………クソァ!!!!
33 23/09/17(日)09:22:27 No.1102609893
フロムゲーとかけおってなってもう二度とやらねーってなる 次の日またやる
34 23/09/17(日)09:22:39 ID:Um.dBe0c Um.dBe0c No.1102609936
5キルされても1キルした時めちゃくちゃ死体撃してストレス解消してる
35 23/09/17(日)09:23:11 No.1102610075
>スマブラとかもきついよなぁ >アイテム無しタイマンだと相手が嫌がる行動を基本するゲームだし 友達の家でやる時に終点アイテムなし厨が現れるとキツい
36 23/09/17(日)09:23:14 No.1102610088
チーム戦やレイドバトルだと俺が足を引っ張ったんだ…って方向に思考が行っちゃうからあんまりやりたくない
37 23/09/17(日)09:23:25 No.1102610143
ゲームでストレスたまった時にコントローラー投げる等の行動を 抑え込めない時点で大人として危険人物ではある
38 23/09/17(日)09:23:34 No.1102610184
相手に煽られると熱くなってしまうよね…
39 23/09/17(日)09:23:46 No.1102610244
ラケット投げるテニスプレイヤーのこととやかく言えねぇぞ
40 23/09/17(日)09:24:33 No.1102610478
>ラケット投げるテニスプレイヤーのこととやかく言えねぇぞ 人の前ではやらんし…
41 23/09/17(日)09:24:44 No.1102610529
コントローラーぶん投げたりはしないけど枕は殴る
42 23/09/17(日)09:25:29 No.1102610752
失礼な 対人ゲームやらないからって普通のRPGで負けたりしても怒るぞ俺は自分に
43 23/09/17(日)09:25:53 No.1102610869
完全にプレイミスして負ける流れだったのに相手のミスで勝てたときは感情のやり場に困る
44 23/09/17(日)09:26:12 No.1102610973
コントローラー投げるほどのゲームをするな
45 23/09/17(日)09:26:29 No.1102611057
不出来なジーコやってるときのほうがガラが悪くなってる自覚がある
46 23/09/17(日)09:27:06 No.1102611206
キレそうになった時はデスノートの真似してキレると緩和される
47 23/09/17(日)09:27:11 No.1102611248
アンガーマネジメントだよ テニス選手がラケット叩きつけるみたいなもん
48 23/09/17(日)09:27:12 No.1102611252
スマブラっていうか格ゲー系は基本味方いないから右にはならないんじゃ
49 23/09/17(日)09:27:29 No.1102611340
そこまで熱中できるのは逆に羨ましいぞ 敵にも味方にもそんなに執着できない
50 23/09/17(日)09:27:30 No.1102611342
一人用ゲームをちまちまやってるとたまに寂しくなるので対人ゲームやる 疲れたら戻る
51 23/09/17(日)09:27:36 No.1102611374
つまり人類は戦って負けるのが嫌いという事だ
52 23/09/17(日)09:27:50 No.1102611444
1対1の格ゲーとかより育成ゲームの確率負けの方がトサカに来る 機械風情が舐めやがって!!って両さんになる
53 23/09/17(日)09:28:16 No.1102611567
ネットだとムカついてコントローラー叩き壊したっていうのがなんかあるある話みたいになってるけど全く共感できない…
54 23/09/17(日)09:28:25 No.1102611611
だから勝った時だけ死ぬほど煽っちゃうんだよね 仕方ない
55 23/09/17(日)09:28:32 No.1102611653
>スマブラっていうか格ゲー系は基本味方いないから右にはならないんじゃ 怒る先が他者のみとは限らんし
56 23/09/17(日)09:28:36 No.1102611665
気持ちよく左になれた時は楽しい 実際はだいたい右
57 23/09/17(日)09:29:11 No.1102611827
テストステロン過剰分泌でしょ
58 23/09/17(日)09:29:12 No.1102611832
>スマブラっていうか格ゲー系は基本味方いないから右にはならないんじゃ 敵にキレるよ
59 23/09/17(日)09:29:57 No.1102611998
>1対1の格ゲーとかより育成ゲームの確率負けの方がトサカに来る >機械風情が舐めやがって!!って両さんになる パチンコとかにハマるタイプだな
60 23/09/17(日)09:30:22 No.1102612117
格ゲーで負けてコントローラー投げたことなんてないけど RPGでここぞってときに攻撃外れて死んだり逃げるが失敗続きだと投げてた子供時代
61 23/09/17(日)09:30:30 No.1102612167
ゲームは気持ちよくなるためにやるもんだからな…
62 23/09/17(日)09:30:34 No.1102612190
>だから勝った時だけ死ぬほど煽っちゃうんだよね >仕方ない 恥ずかし…
63 23/09/17(日)09:30:35 No.1102612198
>ネットだとムカついてコントローラー叩き壊したっていうのがなんかあるある話みたいになってるけど全く共感できない… 人それぞれだしなあ 温和な人が車乗るとなんか突然バチバチにキレるとかあるし人間は不思議である
64 23/09/17(日)09:31:56 No.1102612576
コントローラーとか物壊すのはヤバイと思うけどキレたことないって言うのはそれはそれで感情欠落してるんじゃないかと疑う もしくはゲームは1日1時間くらいの短さでしかやってないとか
65 23/09/17(日)09:32:11 No.1102612628
自己分析ができないなら録画してリプレイ見返すのマジ大事 アホやな~って死因がどんどん出てくる
66 23/09/17(日)09:32:32 No.1102612710
上ぶれ狙いだしたら思考放棄し始めてんなって思う
67 23/09/17(日)09:33:10 No.1102612854
1試合が長いタイプだともう明らかに放置とか利敵がいて無理の状況で降参してくれないのが一番つらい 粘るけど勝ちは目指さない味方を眺めるのは非常にしんどい
68 23/09/17(日)09:33:23 No.1102612910
集中しすぎるのか握力かけすぎてゲーム1本クリアするだけでボタン潰れるのは時々あるけど叩きつけるとかはないなぁ
69 23/09/17(日)09:33:38 No.1102612985
PC壊すflashが使えなくなって困ってたけど今ググったらHTML5版が出てた
70 23/09/17(日)09:33:54 No.1102613050
俺キレないって言うやつにランクマを差し出す
71 23/09/17(日)09:34:21 No.1102613168
キレないけどどんどん自分を追い詰め始めちゃう
72 23/09/17(日)09:34:42 No.1102613253
>俺のせいで負けたのかな…味方に何か言われたり晒されてたらどうしよ…ってなってコントローラー投げる前にやめちゃうわ これが苦痛になってゲーム手放したしアカウント非表示にして友人と疎遠した ソロでやる死にゲーが一番楽しい
73 23/09/17(日)09:34:43 No.1102613259
仲良い友達が豹変してキレちらかすのいいよね…
74 23/09/17(日)09:35:30 No.1102613445
子供の頃から割りと勝負事に勝ってきたり欲求が叶えられていた人ほど上手くいかなくてキレるんじゃないの? 自分は子供の頃から負けてばかりだったからゲームで負けてもほとんど悔しいって感じない
75 23/09/17(日)09:35:41 No.1102613484
キレてなにかにストレスをぶつけられる方がメンタル的には楽 物理的にストレスぶつけるのはさすがにやべーけど
76 23/09/17(日)09:35:53 No.1102613540
保険のコールセンターでよくある問い合わせが ゲーム中に癇癪をおこした子供がコントローラーを投げつけてテレビを壊した だって近所の犬が言ってた
77 23/09/17(日)09:36:12 No.1102613653
対人戦はゲームに時間かけられる人有利すぎて正直萎えちゃう
78 23/09/17(日)09:36:24 No.1102613712
>自分は子供の頃から負けてばかりだったからゲームで負けてもほとんど悔しいって感じない かわいそ…
79 23/09/17(日)09:36:48 No.1102613859
はえーポケモン上位の構築は参考なるなぁおっ普段配信してんのかちょっと見よ からのスレ画はお馴染みの光景
80 23/09/17(日)09:38:15 No.1102614304
ちょっとそのゲームの情報漁ろうとすると性格悪い人だらけで この人達と一緒にやったら俺も絶対晒されるわ…ってなるからやれなくなっちゃう ゲーム自体はほんと好みだったのに…右みたいになれたほうが絶対人生楽しいと思う
81 23/09/17(日)09:38:23 No.1102614349
この荒らしってこの画像ほんと好きだよね
82 23/09/17(日)09:38:56 No.1102614504
年上の兄弟多いと割と負けるのが当たり前になるから言われてみれば負け慣れてるかもしれん
83 23/09/17(日)09:39:08 No.1102614582
メンタル的な部分で言えばスポーツと変わらんからな キレて熱くなってる時は本来のパフォーマンスの7割も出せてないから どれだけクールダウンできるかが才能だと思う
84 23/09/17(日)09:39:18 No.1102614636
スピードランというかTAやり始めると自分のミスで凹んで自分を叩いて自分は下手だってどんどん沈んでいく
85 23/09/17(日)09:39:20 No.1102614639
自分のせいと他人のせいの比率を出せるようにがんばれ
86 23/09/17(日)09:39:47 No.1102614791
>対人戦はゲームに時間かけられる人有利すぎて正直萎えちゃう ゲーマーのプロ化が当たり前になる前は ほどほどに若くて一番ヒマな大学生が最強だったな
87 23/09/17(日)09:39:53 No.1102614820
>はえーポケモン上位の構築は参考なるなぁおっ普段配信してんのかちょっと見よ >からのスレ画はお馴染みの光景 ビエラの変な喋り方ってそういうの覆い隠すのに便利だな
88 23/09/17(日)09:40:07 No.1102614880
>この荒らしってこの画像ほんと好きだよね 両方コントローラーぶん投げてる画像は初めて見たかな…
89 23/09/17(日)09:40:30 No.1102615013
>自分のせいと他人のせいの比率を出せるようにがんばれ 俺1 相手1万
90 23/09/17(日)09:40:51 No.1102615133
勝っても嬉しいっていうより(上手い人がこっちにいたんだな…)しか思わなくなる
91 23/09/17(日)09:41:20 No.1102615274
これ続けてたけど多人数ゲーで味方クソ!ってなるのは自分の腕が足りなくて味方が望み通りに動くようなランク帯に行けないからだし デッキ構築型の時は自分の知識量不足と相手の行動予測に失敗してるから負けるという悟りを得た
92 23/09/17(日)09:41:39 No.1102615377
>勝っても嬉しいっていうより(上手い人がこっちにいたんだな…)しか思わなくなる 負けてるときだけ成績よくて勝ってるときは成績悪いとなんか気分が落ち込んでいく
93 23/09/17(日)09:41:44 No.1102615405
煽ってストレス解消できるならそれで良くない? 煽ったら死ぬわけでもないし
94 23/09/17(日)09:41:58 No.1102615471
下手なゲームだと負けても全然イラつかないけど中途半端に上手くなるとムカつくようになってくる
95 23/09/17(日)09:42:16 No.1102615548
なんでもかんでも他人のせいにしてると純粋に自分が恥ずかしくなってこない?
96 23/09/17(日)09:42:34 No.1102615619
>対人戦はゲームに時間かけられる人有利すぎて正直萎えちゃう やりこみ有利なくしたらゲームにならなくない? サイコロ振って大きい人の勝ちとかでしょ
97 23/09/17(日)09:42:35 No.1102615625
動画や配信で見てると98%は暴言吐いてる奴も細かくミスってる 一方的に暴言吐くなら完璧プレイしないと死ぬほどダサいよ
98 23/09/17(日)09:42:38 No.1102615642
>味方が望み通りに動くようなランク帯に行けないからだし そんなものはない
99 23/09/17(日)09:43:18 No.1102615839
イライラが楽しさを上回ったらゲームはやめるようにしてる 結果ゲームはストーリーを見るためにやるくらいに収まった
100 23/09/17(日)09:43:20 No.1102615856
>なんでもかんでも他人のせいにしてると純粋に自分が恥ずかしくなってこない? オンラインやってると自分が悪い時と味方が悪い時は両方常に発生するんだ
101 23/09/17(日)09:43:24 No.1102615873
タイマンならまだしも複数人でやると右のような人多い気がする
102 23/09/17(日)09:43:38 No.1102615935
前シーズン上手く勝ち上がってかなり上位レートで遊んでて超楽しい!!!ってなってたら翌シーズンリセットされたレートでドツボにハマって辞めた 一人でキャリー出来るほど強くないのが悪いんだけどさ…
103 23/09/17(日)09:43:38 No.1102615939
協力ゲーで折れずに上に行けるやつは大体右の精神性を持ってる というか持ってない正常な人間はやめていく
104 23/09/17(日)09:43:57 No.1102616024
>>味方が望み通りに動くようなランク帯に行けないからだし >そんなものはない 固定組んでも思うように行くとは限らないぞ!
105 23/09/17(日)09:44:06 No.1102616067
>煽ってストレス解消できるならそれで良くない? >煽ったら死ぬわけでもないし 単純に知能低そう
106 23/09/17(日)09:44:29 No.1102616185
>負けてるときだけ成績よくて勝ってるときは成績悪いとなんか気分が落ち込んでいく つまり前に出れてないんじゃね?
107 23/09/17(日)09:44:30 No.1102616197
>勝っても嬉しいっていうより(上手い人がこっちにいたんだな…)しか思わなくなる 多人数対多人数のFPSだと俺もこうなりがちだな ボイチャで友達と連携とりながらだと楽しい
108 23/09/17(日)09:44:32 No.1102616203
だから面白いシングルゲーをやって心を込めて癒す必要があったんですね
109 23/09/17(日)09:45:06 No.1102616347
固定組んでも動き合わせられない時あるのにランク程度で味方が望み通り動くわけ無い
110 23/09/17(日)09:45:16 No.1102616393
チーム戦はどう頑張っても自分のせいではない場合があるから そこでクソゲーとやめずに運が悪かったです済ます精神性が必要
111 23/09/17(日)09:45:20 No.1102616415
芋砂のせいで負けた 芋砂しね
112 23/09/17(日)09:45:28 No.1102616440
その時の刹那的な勝った負けたより 新しい技術を出来るようになったとか知識を得たとか そっち方向に遊ぶ喜びを見出さないと心が壊れちゃうよ
113 23/09/17(日)09:45:39 No.1102616489
>>煽ってストレス解消できるならそれで良くない? >>煽ったら死ぬわけでもないし >単純に知能低そう やっちゃ駄目だけどこの場合の煽りは他人を馬鹿にすることで快楽を得るのではなく海に叫んでストレス発散することに近いんだ 絶対やっちゃ駄目だけど
114 23/09/17(日)09:45:56 No.1102616561
こうなる人は勝負事向いてないよ… ギャンブルとかやったらダメなタイプ
115 23/09/17(日)09:45:59 No.1102616574
そんなに人口多くないFPSで結構1位のキルレシオになってたのね ある日そのゲームのタイトルで掲示板があるの知ってみて見たらめっちゃ粘着されてて驚いた
116 23/09/17(日)09:46:17 No.1102616668
>芋砂のせいで負けた >芋砂しね 負け始めるから芋が増えるのはある押せ押せな状況なら
117 23/09/17(日)09:46:19 No.1102616678
>そっち方向に遊ぶ喜びを見出さないと心が壊れちゃうよ 心壊れてるから普段しないようなキレ方してるんだよ?
118 23/09/17(日)09:46:38 No.1102616765
>ある日そのゲームのタイトルで掲示板があるの知ってみて見たらめっちゃ粘着されてて驚いた なんで?チーター呼びされてた?
119 23/09/17(日)09:46:41 No.1102616779
煽るのが当たり前みたいなゲームは一生手を出せないと思う
120 23/09/17(日)09:47:17 No.1102616973
>スマブラっていうか格ゲー系は基本味方いないから右にはならないんじゃ 右は対戦相手にキレる 今のハメだろ! そんなクソキャラ使ってれば勝って当たり前だよな!? みたいな
121 23/09/17(日)09:47:26 No.1102617010
>こうなる人は勝負事向いてないよ… >ギャンブルとかやったらダメなタイプ 怒りや焦りにつけ込まれてズブズブ言っちゃうよね 味方前出ろよ!ってキレてるやつが突出して死んでチケット献上はよくある光景
122 23/09/17(日)09:47:28 No.1102617024
>なんで?チーター呼びされてた? そうそうなんかチーターとかも言われてたな
123 23/09/17(日)09:47:34 No.1102617053
間違いなく絶対に綺麗な世界にならない系のゲームなので続けていくなら右になっていくしかない じゃないと自分が潰れる
124 23/09/17(日)09:48:03 No.1102617212
勝ったときにやったー!じゃなくてあぁ負けなくてよかった…ってなるチームゲームは辞めた方が精神衛生上いい
125 23/09/17(日)09:48:11 No.1102617250
強キャラ使うと強キャラ使って勝つなんて当たり前じゃん…あれ負けた…俺って強キャラでも負けるんだ…ってなる
126 23/09/17(日)09:48:50 No.1102617480
何故だ? 僕の理論は完璧のはず…
127 23/09/17(日)09:49:10 No.1102617604
サブ垢使って固定チームで狩りゲーするのが一番楽しい
128 23/09/17(日)09:49:51 No.1102617904
失敗や憤りで頭に来るのと煽りでどうにかなるのはまた別物だしな…
129 23/09/17(日)09:49:56 No.1102617950
強い奴と戦いたいんじゃねぇ そこそこ歯応えある奴に10割勝ちてぇ
130 23/09/17(日)09:50:31 No.1102618133
この後冷静になってまたやる所まで含めて遊び
131 23/09/17(日)09:50:37 No.1102618166
つーか一回何でやってるのかは明文化しといた方が良いよ 結局楽しいからやってるなら続けて何もないならやめた方が良い
132 23/09/17(日)09:51:03 No.1102618279
知らん相手とチームを組む系のゲームはやりたくない なるべく上手く立ち回ろうと頑張るタイプと このゲームは自キャラを動かしてるだけでも楽しいね(ニコニコなタイプが同じチームになると地獄
133 23/09/17(日)09:51:44 No.1102618535
>対人でキレることはないけどCPUにはめちゃくちゃキレるわ >大体理不尽なことしてくるから それわかる、なんで?ってなる
134 23/09/17(日)09:52:23 No.1102618747
自分がやりたいことやって勝った時が麻薬的に快感なんだろうね 9割ストレスでもその1割のためにズルズルやっちゃう
135 23/09/17(日)09:52:34 No.1102618811
格ゲーのCPUって調整大変そう
136 23/09/17(日)09:52:48 No.1102618878
CPUには駆け引きやフェイントが一切効かないからな そういう意味では練習には全く向かない
137 23/09/17(日)09:52:59 No.1102618935
たまに「〇〇(ゲーム名)やってるやつなんてみんな性格悪いんだから俺がやってるこんな行動や言動くらい当たり前」みたいなこと言うやついるけど自分の性格が悪いだけなのをゲームプレイヤー全体で括らないでくれないかなと思う
138 23/09/17(日)09:53:18 No.1102619020
チームゲーは実力的にちょうどいい位置にいると勝つとチーム内最下位だし負けるとチーム内トップになる わかってはいるけど辛い
139 23/09/17(日)09:53:34 No.1102619119
自分の性格や熱量に対するゲームとの適切な距離感これがとにかく大事だ
140 23/09/17(日)09:53:37 No.1102619134
イライラするならこのゲーム向いてないよ やめたら?
141 23/09/17(日)09:53:39 No.1102619139
煽らずにストレス溜めるばっかじゃしんどいだろう 勝ち確煽りして発散させた方が健康に良いぞ
142 23/09/17(日)09:53:53 No.1102619204
>この後冷静になってまたやる所まで含めて遊び この後冷静になってなんて俺はダメな奴なんだ物に当たるとか…もっと冷静になろう…ってなったあとにまたスレ画になるよ俺 何が楽しいのかわからなくなってきたこれやる度に自己嫌悪になるし
143 23/09/17(日)09:54:05 No.1102619256
大抵の人はまず左なんだよそれで分析したり本人なりに上達した上で納得いかねー結果が増えると右になるだけで
144 23/09/17(日)09:54:12 No.1102619292
>怒りや焦りにつけ込まれてズブズブ言っちゃうよね >味方前出ろよ!ってキレてるやつが突出して死んでチケット献上はよくある光景 感情の乱れは行動の乱れになりがちだもんね 対人ゲームは我慢ゲーだと思ってるわ
145 23/09/17(日)09:54:14 No.1102619304
>動画や配信で見てると98%は暴言吐いてる奴も細かくミスってる 対人ゲーム上手いやつは性格が悪いという言説が一人歩きした結果生まれたのが 暴言を吐き散らかす下手くそです
146 23/09/17(日)09:54:24 No.1102619345
性格の悪さ(ゲーム上での上手い駆け引きや立ち回り)は大事だけど性格の悪さ(口や態度が悪い)ばかり前に出てきてしまうとしんどい
147 23/09/17(日)09:54:46 No.1102619453
>自分がやりたいことやって勝った時が麻薬的に快感なんだろうね >9割ストレスでもその1割のためにズルズルやっちゃう 荒らしみたいな発想だな…
148 23/09/17(日)09:54:47 No.1102619460
味方のせいで負けるのくだらないから1vs1のゲームしか遊ばない
149 23/09/17(日)09:55:10 No.1102619548
一人でキャリーしなきゃ勝てないマッチに放り込まれるからソロでFPSやれる人は凄いと思う 人間で居られなくなる
150 23/09/17(日)09:55:35 No.1102619674
>CPUには駆け引きやフェイントが一切効かないからな >そういう意味では練習には全く向かない 長らくCPU戦だけやってて初めてオンに行った時はCPUってコンボ食らってくれてたんだなってなった 一生下がって弾撃ちしてくるのは人ならではだ
151 23/09/17(日)09:55:36 No.1102619681
イライラしない人の方がゲーム向いてないと思うな 負けるのに慣れて悔しがらないと強くなろうと勉強しなくなる イライラと上手く付き合って行けるかが向いてるかどうかだ
152 23/09/17(日)09:55:56 No.1102619764
>チームゲーは実力的にちょうどいい位置にいると勝つとチーム内最下位だし負けるとチーム内トップになる >わかってはいるけど辛い 俺のような奴が一位になれるチームは弱い…!ってなる瞬間はあるけどそれがある程度の頻度で起きるなら中級者って事だしいいかぁ!よろしくなぁ!ってなる
153 23/09/17(日)09:56:01 No.1102619791
>>自分がやりたいことやって勝った時が麻薬的に快感なんだろうね >>9割ストレスでもその1割のためにズルズルやっちゃう >荒らしみたいな発想だな… 成功体験に固執する点は完全に一致
154 23/09/17(日)09:56:47 No.1102619995
>イライラしない人の方がゲーム向いてないと思うな >負けるのに慣れて悔しがらないと強くなろうと勉強しなくなる >イライラと上手く付き合って行けるかが向いてるかどうかだ 強くなる上手く勝つが全ての考えになる人がゲーム向いてるかどうかだなぁ
155 23/09/17(日)09:56:47 No.1102620000
荒らしに向いてるゲームってコト!?
156 23/09/17(日)09:57:13 No.1102620112
ゲームにイライラしない奴は本気でやってないから熱中もしない 余程卓越してる仙人か唯の脳死してる雑魚
157 23/09/17(日)09:57:39 No.1102620239
>強い奴と戦いたいんじゃねぇ >そこそこ歯応えある奴に10割勝ちてぇ サブ垢最高!
158 23/09/17(日)09:57:50 No.1102620287
ギルド対抗戦みたいなやつやってるけど人員の質の差で負けるのが最初から分かってたりすると心の準備が出来るので実際負けても凪で居られる
159 23/09/17(日)09:57:57 No.1102620316
>強い奴と戦いたいんじゃねぇ >そこそこ歯応えある奴に10割勝ちてぇ なんか接戦になりつつ毎回10割勝ちてえ
160 23/09/17(日)09:58:02 No.1102620338
イライラしないで何かやれる人はそれはそれで良いんじゃね?とは思う あんま上達するイメージもないけど本当に遊びで良いってタイプだからそれも問題ないし
161 23/09/17(日)09:58:24 No.1102620455
お互い面白いことやって和気藹々対戦してたら片方が勝ちにこだわり始めて均衡が崩れて一瞬で遊ばなくなったことある
162 23/09/17(日)09:59:16 No.1102620654
昔初めてステージ端引き撃ち連打見た時はこいつ卑怯すぎない!?って思った記憶がある 俺の小中学校にはそんな戦術使う奴居なかった…
163 23/09/17(日)10:00:24 No.1102620913
ガチ勢とエンジョイ勢はまず相容れないのでお互いを非難しても何も解決しない
164 23/09/17(日)10:00:44 No.1102621002
>昔初めてステージ端引き撃ち連打見た時はこいつ卑怯すぎない!?って思った記憶がある >俺の小中学校にはそんな戦術使う奴居なかった… それを躊躇なくできる奴が強い…!
165 23/09/17(日)10:01:43 No.1102621248
>ガチ勢とエンジョイ勢はまず相容れないのでお互いを非難しても何も解決しない エンジョイ勢って諦めたガチ勢じゃないの? 最初から諦めてたパターンも含めて
166 23/09/17(日)10:01:54 No.1102621287
負け犬の遠吠えか
167 23/09/17(日)10:02:04 No.1102621324
昔友達とアーマードコアのサイレントラインで一緒に遊んでたけど友達強化人間だったからやってても楽しくなかったなぁ
168 23/09/17(日)10:02:28 No.1102621428
エンジョイ勢ほど勝ち負けにこだわる
169 23/09/17(日)10:02:30 No.1102621436
ランキング上位取ると自分自身の嬉しさよりも報酬ランク下がったプレイヤーの悔し顔想像する愉快さの方が勝ってしまうので我ながら良い性格してるなと思う
170 23/09/17(日)10:02:47 No.1102621516
チームゲーかタイマンかでまず違うから
171 23/09/17(日)10:02:54 No.1102621551
ガチ勢はさぁ…レクリエーション目的のスポーツを許さない人?
172 23/09/17(日)10:03:06 No.1102621600
まあ最初から頂点目指すべきなんて誰も言っても思ってもないしな 自分の目的は自分で決めな
173 23/09/17(日)10:03:25 No.1102621681
>>強い奴と戦いたいんじゃねぇ >>そこそこ歯応えある奴に10割勝ちてぇ >サブ垢最高! 他の強い奴もサブ垢と当たるんだよね…
174 23/09/17(日)10:03:28 No.1102621694
相手の嫌がることが出来る奴が強い奴だから 卑怯と思わせた奴はその時点で勝ってるも同然なのだ
175 23/09/17(日)10:03:29 No.1102621699
とりあえず投げるのクッションかベットの上にしろ
176 23/09/17(日)10:04:06 No.1102621851
ウメハラとかは完全に左だけどトップ層にいるな まあ内心キレてるのかもしれないけど
177 23/09/17(日)10:04:06 No.1102621854
今時のコントローラーとか高いしな
178 23/09/17(日)10:04:07 No.1102621867
おじさんになっちゃったから反射神経も衰えちゃったしプレイ時間もとれないから勝ちに行くって選択がとれない
179 23/09/17(日)10:04:57 No.1102622074
>荒らしみたいな発想だな… 敵陣奥の拠点取って必死に取り返しに来た敵に死体撃ちとか煽りかまされると絶頂ものだからやらない方がいいよ それで発狂したやつが同士討ち始めたり試合投げたりし始めたらもうあの快感と爆笑から戻れない
180 23/09/17(日)10:05:11 No.1102622132
そのゲームの最強ランクのプレーヤーが右だと救われないから 左であって欲しいと思う それが例えパフォーマンスであったとしても
181 23/09/17(日)10:05:55 No.1102622348
>>自分がやりたいことやって勝った時が麻薬的に快感なんだろうね >>9割ストレスでもその1割のためにズルズルやっちゃう >荒らしみたいな発想だな… でもスレ荒らすのより遥かに健全だな…
182 23/09/17(日)10:06:00 No.1102622366
>強くなる上手く勝つが全ての考えになる人がゲーム向いてるかどうかだなぁ 実はゲームをやるのに向いてる人とゲームで遊ぶのに向いてる人は別の素質なんだ
183 23/09/17(日)10:06:19 No.1102622450
最強にならないと右の主張に正当性をもたせられないじゃん!
184 23/09/17(日)10:06:51 No.1102622590
別に内心なら左でも右でもどうでもいいけど右のタイプかつそれを外に向けるやつは近くにいてほしくない
185 23/09/17(日)10:07:10 No.1102622674
配信とかVCで右をやると露骨に人が離れるので一人のときに言うくらいがいい
186 23/09/17(日)10:07:17 No.1102622708
なんでクソゲーやってんの(笑)
187 23/09/17(日)10:07:18 No.1102622709
対人ゲーは相手の嫌がることをしろって言葉もあるくらいだし根本的に対人はお互い荒らし合ってるようなもんだな
188 23/09/17(日)10:07:39 No.1102622806
チーム対戦ゲーは真面目にやってるつもりでも味方を邪魔しまくる試合放棄レベルの行動しかしない奴は絶対いるので右にならなかったらそれはそれでおかしいんだ
189 23/09/17(日)10:07:40 No.1102622808
>ウメハラとかは完全に左だけどトップ層にいるな >まあ内心キレてるのかもしれないけど よく見ろ左もキレてコントローラー投げてるぞ
190 23/09/17(日)10:08:06 No.1102622914
負けの原因が意識配分の問題ならまだいいけど 仕込み入力テクとかだとやる気が萎えてく
191 23/09/17(日)10:08:22 No.1102622981
身内で対戦するときもネットに限るな誰かが空気悪くなるとめんどくせえ
192 23/09/17(日)10:08:51 No.1102623091
>チーム対戦ゲーは真面目にやってるつもりでも味方を邪魔しまくる試合放棄レベルの行動しかしない奴は絶対いるので右にならなかったらそれはそれでおかしいんだ 敵に激強プレイヤーが居るのより味方に足ひっぱりが居るほうが敗北要因としては大きいよね…
193 23/09/17(日)10:09:31 No.1102623257
>最強にならないと右の主張に正当性をもたせられないじゃん! 下には下が居まくるので別にそんなことは無い
194 23/09/17(日)10:09:44 No.1102623325
技術は全然真似出来ないから口の悪さだけ真似る!
195 23/09/17(日)10:10:03 No.1102623407
チームが悪いんだ!!!1!!!!チーム戦二度とやらねぇ!11!!!!!個人対戦ゲーム最強!1!!!!!!11! 勝てない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
196 23/09/17(日)10:10:09 No.1102623433
あんまりゲームやらんから分からんけどチャット機能あるやつとか大変そうだなって思う
197 23/09/17(日)10:10:16 No.1102623462
トップ層じゃないなら勝利に意味はないって発想なんなんだろうな
198 23/09/17(日)10:10:35 No.1102623554
>プロゲーマーでも性格クソ悪いのたくさんいるので右でも左でもゲームの上手さには関係無いなって ネトゲ全盛期の頃はどんなジャンルでもゲーム廃人=人格者って美化する風潮あったなあ
199 23/09/17(日)10:10:55 No.1102623637
>あんまりゲームやらんから分からんけどチャット機能あるやつとか大変そうだなって思う 流行りのゲームは大体ボイチャだからより過酷
200 23/09/17(日)10:10:59 No.1102623649
>対人ゲーは相手の嫌がることをしろって言葉もあるくらいだし根本的に対人はお互い荒らし合ってるようなもんだな やるなよって言っている事を率先してやれば上達する道も早いからな やられるように誘って仕向けたのが悪い
201 23/09/17(日)10:11:09 No.1102623691
チームゲーは負けた言い訳を味方のせいにできるから楽だよな 敵が強かったかどうかは大まかに自分が対峙した奴しか判断できないわけだから口が裂けても敵が強かったなんて言わない言えない
202 23/09/17(日)10:11:15 No.1102623711
対人はおまけ要素なゲームで対人でこうなってる人はなんで…ってなる
203 23/09/17(日)10:11:19 No.1102623723
負けたらイラつくということ自体がおかしいんだけど 真剣さの象徴みたいなこと言って必死に肯定しようとするよね
204 23/09/17(日)10:11:25 No.1102623753
ご機嫌取りみたいにスーパー格下とマッチングされるのもキレそうになる
205 23/09/17(日)10:12:17 No.1102623972
>あんまりゲームやらんから分からんけどチャット機能あるやつとか大変そうだなって思う チャット機能無くてもあの手この手で煽って来るぞ屈伸が代表例だが スマブラやってたらアカウント名に煽り文章を細かく刻んで書いて連続でフレ申請しまくって見せてくるとか経験したことがある
206 23/09/17(日)10:12:24 No.1102624001
これはあまり関係ない話なんだけど 個人的には負けても楽しかったから味方にありがとうって言いたいんだけど100%煽りとして受け取られるんだよな 理不尽極まりない俺は勝っても負けても楽しかったんだよ…
207 23/09/17(日)10:12:40 No.1102624069
自分のコントローラー投げるのは全然良いと思うけどな 一番最悪なのはゲーム内チャットでプレイにいちゃもん付ける奴 これはギルティ
208 23/09/17(日)10:12:48 No.1102624105
>負けたらイラつくということ自体がおかしいんだけど 何いってんのお前
209 23/09/17(日)10:13:04 No.1102624177
スプラはもうマジで疲れるギャンブルみたい 遊戯王はもう後攻取った時点で半分諦めて誘発が手札にない+相手がソリティア始めた時点で即サレンダー スプラも負け確になったら降参させて欲しい時間の無駄
210 23/09/17(日)10:13:18 No.1102624231
最近のゲームは味方が煽ってくるからな
211 23/09/17(日)10:13:53 No.1102624385
F ZERO99は一戦が短くてテンポも良いからサクサク気軽にやれていい
212 23/09/17(日)10:13:55 No.1102624392
>ネトゲ全盛期の頃はどんなジャンルでもゲーム廃人=人格者って美化する風潮あったなあ 健全なら精神は健全なる肉体に宿るって某理想の話と一緒で 上手い人は人格者であってほしいみたいな願望持っちゃうのは人の性よ
213 23/09/17(日)10:13:55 No.1102624393
負けてイラつくのはともかくそれで他人とか物とかに当たるのはなんで…?ってなる
214 23/09/17(日)10:13:56 [F-ZERO99] No.1102624400
なので50VS50にして責任を最大限に分散させる
215 23/09/17(日)10:14:03 No.1102624428
良いですよねスプラでホコ持った瞬間爆死リスポホコ持った瞬間爆死リスポを延々繰り返すbot
216 23/09/17(日)10:14:14 No.1102624489
こういう場所でここぞとばかりに >これはあまり関係ない話なんだけど >個人的には負けても楽しかったから味方にありがとうって言いたいんだけど100%煽りとして受け取られるんだよな >理不尽極まりない俺は勝っても負けても楽しかったんだよ… こういう善人アピールする奴も大概性格悪い
217 23/09/17(日)10:14:19 No.1102624507
イカが毎日カタログの為にやりたくもない一勝やらされてる時はこんな感じになる俺は別に今イカやりたくねぇんだよとっとと脳みそ使わずに勝たせろとなる
218 23/09/17(日)10:14:24 No.1102624532
>負けたらイラつくということ自体がおかしいんだけど 勝つためにやってるのに少しもイラつかないほうが少ねえだろ コントローラー投げるレベルならともかく
219 23/09/17(日)10:14:26 No.1102624538
味方に煽られたくないから俺は一生懸命プレイするよ トロールには無言でレポートする優良プレイヤーだ
220 23/09/17(日)10:14:31 No.1102624565
負けた後に誰も聞いてないところで野良で組んだ味方に説教してるやつたまにいるね アンガーマネジメントの一種だろう
221 23/09/17(日)10:14:38 No.1102624599
>負けてイラつくのはともかくそれで他人とか物とかに当たるのはなんで…?ってなる 全くわからないのはそれはそれで怖いな…
222 23/09/17(日)10:14:55 No.1102624674
対戦に負けて物にあたったり暴言吐いたりしたことは今までの生涯で一度も無いけどよほど良い試合ができたとかでもない限り負ければ多少はイラッとするな
223 23/09/17(日)10:15:21 No.1102624778
は?相手強すぎだろ ランク詐欺だろ死ね
224 23/09/17(日)10:15:38 No.1102624876
>>あんまりゲームやらんから分からんけどチャット機能あるやつとか大変そうだなって思う >チャット機能無くてもあの手この手で煽って来るぞ屈伸が代表例だが >スマブラやってたらアカウント名に煽り文章を細かく刻んで書いて連続でフレ申請しまくって見せてくるとか経験したことがある もう心病んでるよその子
225 23/09/17(日)10:15:40 No.1102624882
>負けてイラつくのはともかくそれで他人とか物とかに当たるのはなんで…?ってなる イラつきの激しさの差以上の理由なくないか
226 23/09/17(日)10:15:52 No.1102624934
右のタイプよくいるけどお前ゲームの腕にそんな自信あるんだなって思ってる
227 23/09/17(日)10:16:00 No.1102624971
負けてイラつく自体は必ずなるわけじゃないのがポイントだな 勝ち負けよりもそれにくっついてくる余計なものでイラついてる事が多い
228 23/09/17(日)10:16:35 No.1102625108
右の方が長持ちするよ
229 23/09/17(日)10:16:48 No.1102625174
>負けたらイラつくということ自体がおかしいんだけど >真剣さの象徴みたいなこと言って必死に肯定しようとするよね 物に当たったり暴言吐いたりはともかく負けてイラッとした事ないのもそれはそれでほんとか?ってなる
230 23/09/17(日)10:16:51 No.1102625191
ゲームだからいいけど現実でなにか上手く行かないことがあったときとかどうしてるの???
231 23/09/17(日)10:17:03 No.1102625227
>>あんまりゲームやらんから分からんけどチャット機能あるやつとか大変そうだなって思う >チャット機能無くてもあの手この手で煽って来るぞ屈伸が代表例だが >スマブラやってたらアカウント名に煽り文章を細かく刻んで書いて連続でフレ申請しまくって見せてくるとか経験したことがある 相手の反応が見れるでもないだろうにそんなに必死で煽り行為する奴いるのか… 嫌なことを発信すること自体でスッキリしてるんだろうか
232 23/09/17(日)10:17:46 No.1102625414
>ゲームだからいいけど現実でなにか上手く行かないことがあったときとかどうしてるの??? だからメンタルクリニックが必要なんですね
233 23/09/17(日)10:17:52 No.1102625440
対人ゲーはやらないけど 無情報じゃどう考えても無理なイベントとかあって強くてニューゲームもないとまた最初からやれってのかよとキレる
234 23/09/17(日)10:17:55 No.1102625448
対人で負けまくって下ランク帯に降格した時は歯応えがねぇ!で内心キレ散らかしながら元のランクに這い上がった もう降格するほど負けたくはねぇ
235 23/09/17(日)10:18:12 No.1102625510
ストレスとの向き合い方は対人ゲームの永遠のテーマだからな
236 23/09/17(日)10:18:17 No.1102625539
こういう時は煽るものだから煽らなきゃ!って気持ちでやってるとしたらそれはそれでおつらいな…
237 23/09/17(日)10:18:21 No.1102625556
これ右は発達だろ
238 23/09/17(日)10:18:34 No.1102625600
>全くわからないのはそれはそれで怖いな… >イラつきの激しさの差以上の理由なくないか いやイラつくのはわかるよそりゃ 物と他人に当たって解決する要素なくない?
239 23/09/17(日)10:18:40 No.1102625625
>物に当たったり暴言吐いたりはともかく負けてイラッとした事ないのもそれはそれでほんとか?ってなる 別にイラッとしないなぁ 負けたもう一回とかあと次勝ったらやめようとかそんな感情 今の相手(味方のプレイ)なんだよ!糞が!!みたいなのはまったくない
240 23/09/17(日)10:18:43 No.1102625644
>これ右は発達だろ 右の才能ありそう
241 23/09/17(日)10:18:45 No.1102625655
上手くないと発言に説得力がないから必死に練習するし最新のテクやムーブの情報収集も怠らない 気持ちよく味方に指示して煽る為に
242 23/09/17(日)10:18:52 No.1102625678
>健全なら精神は健全なる肉体に宿るって某理想の話と一緒で >上手い人は人格者であってほしいみたいな願望持っちゃうのは人の性よ これらの本質的にはスポ根みたいなものだよな 疎かにしない人は強さと清純な心を持っているという感じで 実際はそんな心持ってるのなんて一握りでも居たらいいな程度なだけだが
243 23/09/17(日)10:18:57 No.1102625704
ゲーセンでやるにはリアルファイトの危険もあるから筋金入りしかできなかったことでも ネットなら何の心配もなく出来るから数が爆発的に増えるな
244 23/09/17(日)10:19:08 No.1102625756
ゲームでイラッとして物に当たる人は現実でも物に当たってるのでは
245 23/09/17(日)10:19:24 No.1102625812
上手い人で右も左もいる
246 23/09/17(日)10:19:28 No.1102625832
>>これ右は発達だろ >右の才能ありそう (発達なんだな…)
247 23/09/17(日)10:19:34 No.1102625849
>ストレスとの向き合い方は対人ゲームの永遠のテーマだからな 俺は基本一旦離れるで対象してるだからこそ毎日やると特殊ボーナスつきますよ的なのはマジで嫌いやりたくない時にやらせるんじゃねぇ
248 23/09/17(日)10:19:37 No.1102625859
相手の味方雑魚すぎみたいな名前のやつがクソ戦犯かましてるのが好き
249 23/09/17(日)10:19:46 No.1102625895
右から左もわりと普通にあるぞ 解決しないけど
250 23/09/17(日)10:19:52 No.1102625924
晒されたら怖いってのが常にあるから煽りなんてしたらこっちが毎日怖くなるわ 平気でやれる人の肝っ玉を分けてほしいくらいだ
251 23/09/17(日)10:20:05 No.1102625974
俺は強いし戦果上げてるんだけど味方がなー!俺味方の引運悪いからさー!いつも足引っ張られてんだよなー!
252 23/09/17(日)10:20:08 No.1102625987
そもそもゲームで負けても別にイライラしねえだろ
253 23/09/17(日)10:20:12 No.1102626002
負けた時にこいつに殺されました!って相手の名前デカデカと表示してくるの嫌い
254 23/09/17(日)10:20:20 No.1102626038
やっぱりシングルプレイに限るわ
255 23/09/17(日)10:20:31 No.1102626082
>>>これ右は発達だろ >>右の才能ありそう >(発達なんだな…) 本当に知能に問題ありそうなレスはやめて
256 23/09/17(日)10:20:43 No.1102626142
成功している嫌な奴の成功部分は真似られないから嫌な奴部分だけ真似されちゃうんだ 清廉な成功者という理想形自体は存在してないとただただ荒んでくんだ
257 23/09/17(日)10:20:55 No.1102626190
俺がそうだから他人もそうって考えは怖いっすね
258 23/09/17(日)10:21:05 No.1102626224
味方にクソザコがいたかもしれないが 俺の対面にいたのがさらにクソザコだったから俺が良いプレイできてたかもしれないし滅多なことは言わない 思ったとしても言わない
259 23/09/17(日)10:21:09 No.1102626246
>>全くわからないのはそれはそれで怖いな… >>イラつきの激しさの差以上の理由なくないか >いやイラつくのはわかるよそりゃ >物と他人に当たって解決する要素なくない? 理性じゃなくて野性だから理屈並べてもその場の突発的な行動はどうにもならないだろう する奴は知ってても自分がやりたいとは思わないし
260 23/09/17(日)10:21:16 No.1102626266
>負けた時にこいつに殺されました!って相手の名前デカデカと表示してくるの嫌い 対人ゲームやめろ
261 23/09/17(日)10:21:29 No.1102626311
ここで煽ったりレスポンチしようとしてくる奴は間違いなく右
262 23/09/17(日)10:21:45 No.1102626380
「」は右多そう
263 23/09/17(日)10:21:57 No.1102626439
さすがにリア友と遊んで右みたいなことする奴はいないと思いたい
264 23/09/17(日)10:22:19 No.1102626545
俺は絶対対戦型ゲームやらねえ
265 23/09/17(日)10:22:29 No.1102626582
対人ゲーって感情のマイナスサムゲームだよね… 1回勝って1回負けても感情プラマイゼロにできない
266 23/09/17(日)10:22:41 No.1102626628
敵のモンスターにもキレるよ…
267 23/09/17(日)10:22:53 No.1102626680
>右のタイプよくいるけどお前ゲームの腕にそんな自信あるんだなって思ってる そこで自分の立ち回りとか省みたり出来たらもっと上いってるよ