虹裏img歴史資料館

1 23/09/16(土)16:38:57 No.1102330647

猫かわいそうじゃない…？

2 23/09/16(土)16:44:05 No.1102332186

物ボケはシンプルなほど良いという教えだよ 猫が可哀想とか趙州が最初から居れば良かったとかそういう話じゃないんだよ

3 23/09/16(土)16:46:23 No.1102332928

ぬは死に損なんぬ？

4 23/09/16(土)16:46:58 No.1102333128

何でも言えばよかったってこと？

5 23/09/16(土)16:47:49 No.1102333379

そもそも考案は論理的に答えが出ないものだからな

6 23/09/16(土)16:50:00 No.1102334131

答えなきゃ殺すっつってるのに何か答えて猫を救う道を取れなかったのがダメとかかも

7 23/09/16(土)16:50:21 No.1102334242

（わからないので逃げます）

8 23/09/16(土)16:51:05 No.1102334467

輪廻？転生？

9 23/09/16(土)16:51:44 No.1102334667

猫死ぬところ見たくないから逃げただけかも

10 23/09/16(土)16:53:00 No.1102335051

草履は猫に見立ててるのでよろしいですか

11 23/09/16(土)16:53:37 No.1102335270

斬られた猫はそもそも存在しなかったので猫は死んでないみたいな解釈を見たことはある

12 23/09/16(土)16:58:21 No.1102336726

ナンセンスな話だ

13 23/09/16(土)16:59:41 No.1102337092

駆け足だけどヌエ読んだ 公安の郷島君が可愛くなってた

14 23/09/16(土)16:59:54 No.1102337156

猫が斬られる前に全員逃げていなくなっていれば猫を斬る必要もなくなってたって事なんだろうか？

15 23/09/16(土)17:02:28 No.1102337924

基本的に難解な公案の中でも南泉斬猫は特に難解らしいから どうやって難易度判定してるのかは知らない

16 23/09/16(土)17:03:51 No.1102338304

仏道って殺生OKだったっけ？

17 23/09/16(土)17:05:48 No.1102338863

なんなんぬ……

18 23/09/16(土)17:09:24 No.1102339953

こんなもん解釈しようとするところからダメとかそんな無茶苦茶な話じゃないよね？

19 23/09/16(土)17:09:58 No.1102340140

>仏道って殺生OKだったっけ？ 山寺の和尚さんが鞠は蹴りたし鞠はなし 猫をかん袋に押し込んでポンと蹴りゃニャンと鳴く ニャンがニャンとなく　ヨイヨイ

20 23/09/16(土)17:10:25 No.1102340253

>仏道って殺生OKだったっけ？ 殺生戒は当然あるよ それも含めて極めて難解

21 23/09/16(土)17:11:46 No.1102340669

「いつも脚に踏みつけておるものを、頭の上に載せただけのことである。常に踏みにじられておるもの、虐げられておるものを頭に頂かれたのだ。すなわち宗教者の本質である下坐の精神をすなおに表現されたものと思う。」 （『むもん閑講話』）

22 23/09/16(土)17:13:15 No.1102341086

縁川さんが立てたスレ

23 23/09/16(土)17:16:11 No.1102342003

なるほど とんちか

24 23/09/16(土)17:18:17 No.1102342671

>駆け足だけどヌエ読んだ >公安の郷島君が可愛くなってた だからそういう無理やり捜査とか出来なくてさ…俺調査してるだけでさ…なんで彼奴等揃って日光きてんだよボケが…中禅寺に教えてもらったから帰る…

25 23/09/16(土)17:18:38 No.1102342777

セクシーコマンドーだよ

26 23/09/16(土)17:20:28 No.1102343320

>駆け足だけどヌエ読んだ >公安の郷島君が可愛くなってた 小娘に逃げられて焦ってたり緑川くんにあしらわれたり

27 23/09/16(土)17:21:40 No.1102343710

鵺はビックリしちゃったよ なんだよ緑川くんあざとい

28 23/09/16(土)17:21:51 No.1102343754

俺が南泉を殺す

29 23/09/16(土)17:24:21 No.1102344583

その緑川さんに手紙出したり関くんそんな社会性あったか

30 23/09/16(土)17:24:53 No.1102344749

>その緑川さんに手紙出したり関くんそんな社会性あったか 基本あるけどだめな時はだめってだけだよ

31 23/09/16(土)17:26:52 No.1102345448

関口先生にお友達が増えて俺も誇らしいよ…

32 23/09/16(土)17:27:52 No.1102345812

こういうのって決まった回答ないってやつ？

33 23/09/16(土)17:28:54 No.1102346159

俺なら坊主ぶん殴って猫奪回して逃げるね

34 23/09/16(土)17:29:06 No.1102346216

公案に正解はないんじゃないかな

35 23/09/16(土)17:29:52 No.1102346449

結局こういうのって自然の法則とかじゃなくて 正解を偉い人が決めてるだけのことだから 偉い人が正解と言ったら正解ってだけだよね

36 23/09/16(土)17:32:23 No.1102347205

>結局こういうのって自然の法則とかじゃなくて >正解を偉い人が決めてるだけのことだから >偉い人が正解と言ったら正解ってだけだよね そもそも正解なんかねえってところに行き着いたのはいいけど あとは相手が偉い人かどうかってのも捨ててしまうといいよ

37 23/09/16(土)17:33:09 No.1102347440

理念としてはそうかもしれないけど 現実的には偉い人が決めてるよ

38 23/09/16(土)17:34:37 No.1102347909

仏教ってわりと動物に厳しいよね…

39 23/09/16(土)17:35:51 No.1102348310

猫を連れて逃げる？

40 23/09/16(土)17:36:45 No.1102348573

殺すようなやつのジャッジなんてわからないほうがいいってこと？

41 23/09/16(土)17:37:01 No.1102348662

ぬを抱えて逃げるってことかと思ったらそういう解釈をしようとすること自体が間違いのようだ

42 23/09/16(土)17:38:33 No.1102349115

答えがないから問答自体をなかったことにする？

43 23/09/16(土)17:39:52 No.1102349487

それこそ不立文字では

44 23/09/16(土)17:41:37 No.1102349995

猫は猫でなく 猫を切り殺すと言っても猫を切り殺すわけでなく 草鞋も草鞋でなければ 切らずに済んだと言っても切らずには済まず

45 23/09/16(土)17:41:52 No.1102350080

>仏教ってわりと動物に厳しいよね… 無闇な殺生を禁ずる愛護精神とかはあるけど 動物は仏性があるから動物だって仏になれるが動物は自分の仏性を理解できないから仏にはなれないってスタンスだしな

46 23/09/16(土)17:41:56 No.1102350108

善い人とは猫を殺す人のことですと言えば勝ち！

47 23/09/16(土)17:42:01 No.1102350137

>理念としてはそうかもしれないけど >現実的には偉い人が決めてるよ 理念だの現実だの…

48 23/09/16(土)17:42:10 No.1102350181

仏道ってのは語れるものではない つまり語ったらアウトで沈黙も答えがないという意味でアウト 沈黙ではなく答えようが無い（逃げる）というのが正解だとかだった気がする

49 23/09/16(土)17:42:51 No.1102350404

禅僧の相手正面からすんな…

50 23/09/16(土)17:43:01 No.1102350448

語れるものじゃないけど猫を殺しにかかるのは良いの？

51 23/09/16(土)17:44:01 No.1102350743

>語れるものじゃないけど猫を殺しにかかるのは良いの？ 良くないよ でも本当に猫は殺されたの？

52 23/09/16(土)17:44:57 No.1102351040

ベテランの研究者や偉い禅僧とかに答え聞くと10人が10人違う答え教えてくれる猫をきる話

53 23/09/16(土)17:46:41 No.1102351564

これは公案だから各々で考えて何らかの悟りを得たのならそれが答えでいいよ

54 23/09/16(土)17:47:00 No.1102351683

これといった答えはなくてその人の修行の段階に応じて変わるとか聞いた気がする

55 23/09/16(土)17:47:30 No.1102351814

答え調べようとしたらこの猫問答も前にもひともんちゃくあって そもそもこの猫が生きた猫じゃなく何かの仏の教えの比喩だったりするとか つまりよくわからないのである

56 23/09/16(土)17:47:44 No.1102351904

大悟しました

57 23/09/16(土)17:47:59 No.1102351983

鵺はいまいちだった 巷説百物語・書楼弔堂との結びつきは今までにも触れられて来たしなあ 緑川君は可愛いけど

58 23/09/16(土)17:48:02 No.1102351990

この公案はもちろんフィクションという意見がある その上で駄目でしょという意見もある

59 23/09/16(土)17:48:12 No.1102352043

>大悟しました 羨ましい（ｼﾞｬｷｯ

60 23/09/16(土)17:48:16 No.1102352065

こんなのボーボボのデュエルみたいなもんじゃん

61 23/09/16(土)17:48:34 No.1102352169

風が吹いて幡が揺れたね 幡は揺れてないよ揺れたのは風だよ 風も幡も揺れてないよ揺れたのは君たちの心だよ

62 23/09/16(土)17:49:01 No.1102352295

>風が吹いて幡が揺れたね >幡は揺れてないよ揺れたのは風だよ >風も幡も揺れてないよ揺れたのは君たちの心だよ よし猫を斬ろう

63 23/09/16(土)17:49:06 No.1102352329

和尚が変な質問をしてくるから それにシュールな回答をすると合格というシステムだよ 真面目に応じてると不合格

64 23/09/16(土)17:49:26 No.1102352435

>この公案はもちろんフィクションという意見がある >その上で駄目でしょという意見もある 猫を他の何かに喩えるの多いね

65 23/09/16(土)17:49:29 No.1102352454

仏教は詳しくないけど南泉が地獄で苦しんでたらかなり嬉しい

66 23/09/16(土)17:49:46 No.1102352571

仙厓ぐらいでいいよ 絵が評判になってなんかやたらめったら描いてくれ描いてくれって来るもんだから頭にきて詠んだ句が 恨めしや わが隠れ家は雪隠か 来る人みんな 紙置いて行く

67 23/09/16(土)17:50:18 No.1102352736

和尚をぶん殴る これでヨシ

68 23/09/16(土)17:50:31 No.1102352806

>禅僧の相手正面からすんな… 気持ち悟り大きめでね！

69 23/09/16(土)17:50:53 No.1102352923

これちょっと要約しすぎだ 「猫にも仏性が宿るなら猫は仏か」 「猫に仏性がないのか」 って話題が前提にあって南泉が 「だったら今この猫ぶっ殺したら仏殺したことなんのかどうなんだどうなんだい？」 って刀取り出して問うたら誰もなんも言えなかったので殺してみせた 弟子の趙州が南泉からそのエピソードを聞いて頭に草履をのっけて黙ってそこを去った これはつまり猫の仏性云々ではなく南泉の行動は既に仏の教えから外れている、つまり行いにこそ全ての意味があるということを示している 無意味な行動を行うに過ぎず語るに及ばずという意志をまさに行動で示したのだ これこそまさに南泉の行った行動と同じ（仏を示すのに猫を殺すのは功徳ではなく無意味な行動） つまり南泉ス！ ナンセンスの語源はここから来たのは有名な話であることは言うまでもない（民明書房刊『炸裂！　禅天魔』）

70 23/09/16(土)17:51:12 No.1102353018

いわゆる判事な（暴言）寒山拾得が聖者だからなあ

71 23/09/16(土)17:51:48 No.1102353204

偉い人が決めたら正解っていう事例あんの？

72 23/09/16(土)17:52:06 No.1102353287

絶対誰か言うと思ったわ南泉ス

73 23/09/16(土)17:52:28 No.1102353417

>>禅僧の相手正面からすんな… >気持ち悟り大きめでね！ 大悟したか コロコロする

74 23/09/16(土)17:52:33 No.1102353447

出たよ定番のボケ…南泉だけにナンセンスって…

75 23/09/16(土)17:52:34 No.1102353455

仏道はかなっている事の体得なのでそんな言葉は無い

76 23/09/16(土)17:52:51 No.1102353551

公案だぞ？ 実際にあったかどうかなんて気にする必要があるのか？

77 23/09/16(土)17:52:56 No.1102353587

途中まで真面目に読んじゃったじゃねーかよ！

78 23/09/16(土)17:53:06 No.1102353646

>ナンセンスの語源はここから来たのは有名な話であることは言うまでもない（民明書房刊『炸裂！　禅天魔』） これぞ功徳というものだ

79 23/09/16(土)17:53:18 No.1102353708

シュレディンガーの猫みたいな思考実験でしょ

80 23/09/16(土)17:54:10 No.1102353988

とりあえず大喜利のお題ではない

81 23/09/16(土)17:54:19 No.1102354048

痴呆のボウズが癇癪起こしただけの話じゃねえかボケがなに言ってもありがたみもなんもねえんぬ

82 23/09/16(土)17:54:26 No.1102354083

>仏教ってわりと動物に厳しいよね… 根本的に動物は畜生道の奴らだもん

83 23/09/16(土)17:54:49 No.1102354187

>シュレディンガーの猫みたいな思考実験でしょ 一応正解的なものがあるけどそれを教えちゃうと「なーんだ」で終わっちゃうのでその意図を説明する場合は頭だけではやらんようにしているのが禅僧

84 23/09/16(土)17:55:26 No.1102354407

思考実験って物理や科学の現実に起こり得ない過程での思考の中のみの実験だろ

85 23/09/16(土)17:55:34 No.1102354445

ファンシイダンスを読んでた俺は鉄鼠はわりと理解しやすかった 面白いよファンシイダンス 豊かな頃の日本も垣間見えて

86 23/09/16(土)17:55:40 No.1102354479

仏教って古くからある宗教にしては教義が曖昧というか 小乗だろうと大乗だろうと教義の捉え方が個々人の資質に寄りすぎてない？と思うことがある

87 23/09/16(土)17:56:06 No.1102354596

>>>禅僧の相手正面からすんな… >>気持ち悟り大きめでね！ >大悟したか >コロコロする 入滅するわ

88 23/09/16(土)17:56:13 No.1102354644

鵺やっと読み始めた！ ？？……？？？…？

89 23/09/16(土)17:56:24 No.1102354694

>仏教って古くからある宗教にしては教義が曖昧というか >小乗だろうと大乗だろうと教義の捉え方が個々人の資質に寄りすぎてない？と思うことがある そりゃ本人が悟ればいいだけのもんだし

90 23/09/16(土)17:56:38 No.1102354775

禅の公案おもしろいよね 「如何なるか是れ祖師西来意」（ダルマがインドから中国へ来た理由はなんでしょうか？） 「庭前の柏樹子」（庭先のイブキの木だ） みたいな訳わかんないやりとりがいっぱいある

91 23/09/16(土)17:56:54 No.1102354878

シュレディンガーの猫って陽子だかなんかの物理の説明で思考実験じゃなくね？

92 23/09/16(土)17:57:05 No.1102354928

本堂に猫をあげてる時点で修行する気ない僧から猫を取り上げたけど 悟ってるものもいるかも知れないから念の為に公案をぶつけてみたんだろな

93 23/09/16(土)17:57:06 No.1102354943

>鵺やっと読み始めた！ >？？……？？？…？ 読み進めていくうちにどんどん各章が補完されあっていくよ

94 23/09/16(土)17:57:16 No.1102354991

>仏教って古くからある宗教にしては教義が曖昧というか >小乗だろうと大乗だろうと教義の捉え方が個々人の資質に寄りすぎてない？と思うことがある そもそもシッダールタさんからして悟れない人はいるという考え方だ 頑張って輪廻していつか解脱しようね

95 23/09/16(土)17:57:18 No.1102355005

鵺はページ配分以外は蘊蓄多めで良かったというか邪魅で蘊蓄控えめにして馬鹿たちのモノローグに費やしたの露骨に反省してんな…

96 23/09/16(土)17:57:44 No.1102355150

>仏教って古くからある宗教にしては教義が曖昧というか >小乗だろうと大乗だろうと教義の捉え方が個々人の資質に寄りすぎてない？と思うことがある 地獄極楽は現世の中にあって死んだ後の輪廻転生とかアテにすんなよってのが根っこ それを知ってるのは世の中に俺だけでいいが小乗仏教 みんなもそれを知ることで幸せになろうよってのが大乗仏教 すげえ要約するとそんな感じ

97 23/09/16(土)17:58:03 No.1102355247

鵺のネタバレくらいそうだから草履をかぶって逃げる

98 23/09/16(土)17:58:17 No.1102355321

公案で乗り切る就活って本を出したら売れるかもしれん 「学生時代に力を入れたことは？」って聞かれたら 「おどるポンポコリン！おどるポンポコリン！」とか答えるの

99 23/09/16(土)17:58:17 No.1102355323

ぬえはあと１００ページは欲しかった

100 23/09/16(土)17:58:18 No.1102355324

頭の上に履き物は達磨大師の第一弟子の話を知ってたらちゃんと出てくるアンサー

101 23/09/16(土)17:59:26 No.1102355692

>鵺はページ配分以外は蘊蓄多めで良かったというか邪魅で蘊蓄控えめにして馬鹿たちのモノローグに費やしたの露骨に反省してんな… 要するにこいつバカなんですよってだけの話を長々と大鷹江藤2人分はゲップが出るよ…

102 23/09/16(土)18:01:08 No.1102356268

>禅の公案おもしろいよね >「如何なるか是れ祖師西来意」（ダルマがインドから中国へ来た理由はなんでしょうか？） >「庭前の柏樹子」（庭先のイブキの木だ） >みたいな訳わかんないやりとりがいっぱいある 「具象化したもので例えるの止めて！」 って言われて 「んなこと言ってねえよ」って趙州が答えて 「じゃあなんでダルマは中国に来たの？」 「あの庭木でしょ」 って繰り返すとこまでセットだ ここまでくるとわかりやすくなる

103 23/09/16(土)18:01:17 No.1102356316

禅の問答に原子崩壊の思考実験をもってくるとは頓智がきいている

104 23/09/16(土)18:01:53 No.1102356525

>頭の上に履き物は達磨大師の第一弟子の話を知ってたらちゃんと出てくるアンサー どんなエピ？

105 23/09/16(土)18:02:11 No.1102356634

重箱の隅を行ったり来たりの心理描写が延々繰り返されるのは無くなったけど認識とはなんぞやが延々繰り返されるのは辟易したな 関口と久住が悶々延々やり取りしてた案件を終盤で木場修があっさりぶった切って２人が顔を見合わせるのは笑ったけど

106 23/09/16(土)18:02:55 No.1102356859

>鵺のネタバレくらいそうだから草履をかぶって逃げる 俺は禅の話をしたかったのにまさにそうなって憤死した

107 23/09/16(土)18:03:10 No.1102356940

鵺はまー！関口くんも初対面の人相手に蘊蓄語れるようになっちゃって！って後方おばちゃん面になった

108 23/09/16(土)18:03:17 No.1102356975

緑川さんなんだよすげーポジションだよ えのさんに誂われて女子にキィーなんなのあの子！ってされて京極堂にちょっと好きだった風で

109 23/09/16(土)18:03:38 No.1102357081

笹村ってあの笹村かよ！

110 23/09/16(土)18:04:48 No.1102357440

鵺は芝公園事件が雑すぎないかい！？ってなったけどまぁ… でもラストダンジョン突入したら拝み屋が居るんたからそこらは一気読みしちゃう面白さはやっぱりある

111 23/09/16(土)18:04:52 No.1102357458

続百鬼とかに出てるのかと思ったらぽっと出かよ緑川さん

112 23/09/16(土)18:05:38 No.1102357751

京極や関くんと同窓で少女にしか見えない白衣を着てちょこちょこ動いて酒が強くて関くんにも距離が近い女…？

113 23/09/16(土)18:06:01 No.1102357873

>鵺は芝公園事件が雑すぎないかい！？ってなったけどまぁ… 日光にちょうどいい死体があったぞ！芝公園に運べ！用が済んだから返せ！が一晩って、いくらなんでも…

114 23/09/16(土)18:06:25 No.1102358029

びっくりするほどキミ向けのユートピア

115 23/09/16(土)18:06:41 No.1102358107

>>鵺は芝公園事件が雑すぎないかい！？ってなったけどまぁ… >日光にちょうどいい死体があったぞ！芝公園に運べ！用が済んだから返せ！が一晩って、いくらなんでも… 矛盾はしてないけどコントすぎる

116 23/09/16(土)18:06:55 No.1102358187

やることが多い…やることが…

117 23/09/16(土)18:07:07 No.1102358245

ノリが薔薇十字探偵シリーズなんだよ

118 23/09/16(土)18:07:29 No.1102358380

平和が一番だからな…

119 23/09/16(土)18:08:20 No.1102358670

南泉和尚も地獄に落ちる覚悟で弟子のために動いたんだよ

120 23/09/16(土)18:08:33 No.1102358741

親父がアレで礼二郎がアレで兄貴がソレだから榎木津の母は随分おっとりした人だったんだな

121 23/09/16(土)18:10:34 No.1102359458

登和子ちゃんと倫子ちゃんと緑川さんと郷島さんとスケベそそるキャラが出て来たじゃないの セっちゃんは座ってて

122 23/09/16(土)18:11:44 No.1102359847

憑き物落とされたのは築山くんで後は本物の妖怪じみている

123 23/09/16(土)18:11:53 No.1102359893

>セっちゃんは座ってて （転んだ轟音）