23/09/15(金)18:02:45 ドッキ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1694768565740.jpg 23/09/15(金)18:02:45 No.1101975174
ドッキリ大成功！
1 23/09/15(金)18:05:46 No.1101976048
なんで嘘ついたの
2 23/09/15(金)18:06:08 No.1101976153
え～～～～？
3 23/09/15(金)18:06:22 No.1101976229
どうして…そんな事を？
4 23/09/15(金)18:06:52 No.1101976371
いえよ！
5 23/09/15(金)18:07:26 No.1101976558
>なんで嘘ついたの 実は特使の男に恨みがあって恐らく無礼を理由に殺すつもりだった でも親切にしてくれたから勘弁してやるか…ってなった
6 23/09/15(金)18:07:53 No.1101976696
単純に性格悪いから…
7 23/09/15(金)18:07:57 No.1101976709
強運の持ち主…
8 23/09/15(金)18:08:59 No.1101977023
偉そうではあるけど一緒に飯食って上着あげて普通に労ってるもんな……
9 23/09/15(金)18:10:13 No.1101977424
范雎と須賈の逸話は有名だよね 須賈も大概クソだけど
10 23/09/15(金)18:10:15 No.1101977437
社長が身分を偽って自分の会社にバイトで入るみたいなことするな
11 23/09/15(金)18:10:17 No.1101977450
心温まるほっこりエピソードなのかなと思って読んだら違うんだ？
12 23/09/15(金)18:10:48 No.1101977626
言ってよ～～
13 23/09/15(金)18:10:51 No.1101977641
むしろ身分が下だと思ってる相手に気さくまである
14 23/09/15(金)18:11:25 No.1101977829
マジで寒そうってだけを理由に服くれてるし親切だな…
15 23/09/15(金)18:11:40 No.1101977907
私の雇い主（秦王）が宰相（私）の友達なんですよ
16 23/09/15(金)18:12:28 No.1101978196
昔部下だった頃に肋と歯折って死んだふりしてたから便所に放り込んで客にもおしっこかけさせてたのまだ恨んでるんだ… いやそりゃ恨まれるよ 上着でその場は許してくれただけありがたいと思えよ
17 23/09/15(金)18:12:55 No.1101978351
あともう1人ぶっ殺してやりてぇ奴がいるから連れてこい お前もぶっ殺してやりてぇけどこの羽織に免じて許すわ…
18 23/09/15(金)18:13:12 No.1101978452
これって達人伝？
19 23/09/15(金)18:13:16 No.1101978473
このくらいで許すのはちょっと人がよすぎる
20 23/09/15(金)18:13:44 No.1101978626
>昔部下だった頃に肋と歯折って死んだふりしてたから便所に放り込んで客にもおしっこかけさせてたのまだ恨んでるんだ… >いやそりゃ恨まれるよ >上着でその場は許してくれただけありがたいと思えよ なそ にん
21 23/09/15(金)18:13:53 No.1101978681
便所に沈められた恨みを許すのはなかなか
22 23/09/15(金)18:14:05 No.1101978738
からかわれた程度のどんな些細な恨みでも必ず復讐し 飯をおごってもらった程度のどんな些細な恩でも必ず報いろうとしたといわれる程情の深い男
23 23/09/15(金)18:14:22 No.1101978849
ぐぐったら思ったよりひどい目にあってた…
24 23/09/15(金)18:14:23 No.1101978857
>昔部下だった頃に肋と歯折って死んだふりしてたから便所に放り込んで客にもおしっこかけさせてたのまだ恨んでるんだ… >いやそりゃ恨まれるよ >上着でその場は許してくれただけありがたいと思えよ んん？なんかなかなかヘビーな…
25 23/09/15(金)18:14:32 No.1101978895
便所にって…悪ふざけにしてもやり過ぎだろ…
26 23/09/15(金)18:14:44 No.1101978971
わざわざワタイレを懐に抱えて温めてるから真情はあるんだろうな
27 23/09/15(金)18:15:02 No.1101979097
こんな気の良いおっちゃんっぽいのにそんなド外道なことしてたの…
28 23/09/15(金)18:15:07 No.1101979129
>便所に沈められた恨みを許すのはなかなか この人が沈めた訳ではないからな…
29 23/09/15(金)18:15:09 No.1101979137
横光の多分同じエピソードの漫画で便所に捨てられてたのを門番か何かが可哀想に思って助けてたのを見た
30 23/09/15(金)18:15:49 No.1101979349
よく許したなあ！
31 23/09/15(金)18:16:36 No.1101979638
>便所にって…悪ふざけにしてもやり過ぎだろ… だって死体かと…
32 23/09/15(金)18:16:46 No.1101979681
ボッコボコにされて便所にぶち込まれてお前らもコイツに小便かけてやれよ楽しいぜってやられて死ぬところを何とか逃げ出して違う国で頑張ったやつ
33 23/09/15(金)18:17:07 No.1101979793
このおっちゃんが主犯ではなくて上に范雎が何故か敵国から個人的に貢物を貰ってるのを報告してそれだけの貢物を貰うに当たって范雎は何をしたと思う？って聞かれて国家機密漏洩じゃないですかねと返しただけだからな
34 23/09/15(金)18:17:21 No.1101979867
>横光の多分同じエピソードの漫画で便所に捨てられてたのを門番か何かが可哀想に思って助けてたのを見た あとでお礼するから助けてーって頼みこんで逃してもらって元上司にも仕返ししたし これまでお世話になった人には恩返しして睨まれただけの相手でも仕返ししたから助けてくれた門番にもちゃんとお礼はしたと思う
35 23/09/15(金)18:17:31 No.1101979935
綿入れくれた分軽くはするけどゼロにはしないマン
36 23/09/15(金)18:17:51 No.1101980047
一杯の飯の恩義にも睨み付けられただけの恨み（睚眦の恨み）にも必ず報いたという逸話のある人 のちに命の恩人だった鄭安平(軍事についてはずぶの素人)を大将軍に任命し大敗北を招く
37 23/09/15(金)18:18:00 No.1101980088
>こんな気の良いおっちゃんっぽいのにそんなド外道なことしてたの… このおっちゃんは使者に出したけどあいつ内通してるかもしれませんねって上司に報告した けおった宰相が叩きまくった
38 23/09/15(金)18:19:04 No.1101980409
自分のいいかげんな告げ口のせいで便所にまでぶっこまれたのは流石に悪いと思っていたのかもしれないな 年月も経ってるし
39 23/09/15(金)18:19:08 No.1101980427
この人はあることないことチクっただけで便所送りにしたのは魏斉 お前はギリ許すけど魏斉はマジ絶対に許さんからなしてガチガチに追い詰めて自殺まで行かせた
40 23/09/15(金)18:19:41 No.1101980581
一応こいつの言いつけが原因で肉便器する羽目になっただけでこいつが直接音頭とって肉便器にしてきたわけではないってのがギリ許せるポイントだったんじゃないか？
41 23/09/15(金)18:19:46 No.1101980609
この後秦王に振り回される羽目にはなるんだけど始皇帝が出る前に引退できたのはよかったのかな
42 23/09/15(金)18:19:53 No.1101980637
ドッキリされてる方は上から目線だが着物あげたり根っからなんか嫌な奴ではないよな
43 23/09/15(金)18:19:56 No.1101980651
宰相は元々特使の国の人で部下みたいなもんだったんだけど 他所の国から贈り物されたときに特使からスパイ容疑かけられて国王に処断されて拷問された 何とか逃げ出して敵国で成り上がって宰相に登り詰めてからのスレ画 恨みあるけど少しは情を感じたからこの場では許すよお前の国滅ぼすって王に伝えろよなグッドラックで終わり
44 23/09/15(金)18:20:13 No.1101980730
出世したら今までの恩に報いて怨みを晴らした偉人らしいが 人間できてるようで白起はめてんだよな…
45 23/09/15(金)18:21:01 No.1101980977
つまりスレ画のよくわかってないｵｯﾁｬﾝの方はひたすら軽い男？
46 23/09/15(金)18:21:08 No.1101981007
>昔部下だった頃に肋と歯折って死んだふりしてたから便所に放り込んで客にもおしっこかけさせてたのまだ恨んでるんだ… >いやそりゃ恨まれるよ >上着でその場は許してくれただけありがたいと思えよ それやったのは更に上司じゃなかったっけ まぁこいつが変な勘ぐりでデマをチクったのが原因なんだが
47 23/09/15(金)18:21:33 No.1101981134
恩は返すけどお前俺に恩があるよな？って言われるのは嫌い 普通ですね
48 23/09/15(金)18:21:47 No.1101981202
>偉そうではあるけど一緒に飯食って上着あげて普通に労ってるもんな…… でもこいつが裏切ったんだよな…
49 23/09/15(金)18:21:49 No.1101981209
>心温まるほっこりエピソードなのかなと思って読んだら違うんだ？ ミル貝の顛末までは描かれること少ないけど 春秋戦国時代の始皇帝よりちょっと前(曾祖父の)秦の宰相になった人 范雎は元々は魏の国の人で魏に須賈の部下という形で仕えてたんだけど あるとき外交に赴いた時に須賈の頭越しに范雎に贈り物が相手国から送られてきて須賈は范雎をスパイじゃねって怪しむようになった 帰国してからコイツスパイかもしれないんですケオ！！！って告発したので捕縛されて范雎は魏の国ぐるみで酷い目に遭ったんだけどなんやかんやで脱出 後に秦の宰相にまでなった そして魏の使節として須賈が訪れたのでスレ画の場面 日本だとスレ画で「許すよ……でもお前の上司は許さねー」で止まってるけど史記自体には 「俺は許そう…でもコイツが許すかな！？」ってやって満座の宴会の中で牛の真似させて牛みたいに飼い葉桶の飯食わさせた後でようやkjちょっと許した
50 23/09/15(金)18:22:25 No.1101981405
>魏斉だけでなく須賈に対しても強い復讐心を抱いていた范雎だったが >直前に須賈が見せた旧縁の情でこれを幾分許し、各国の要人を招いた宴席を設けて >須賈を下座に座らせ両脇には囚人を座らせるとその前に飼い葉桶に秣と大豆を詰めて供し >須賈に馬の様にこれを食べさせる恥辱を与え、魏王に魏斉を殺して差し出せば魏を攻めるのを止めるが >それをしない場合は魏都の大梁（現在の河南省開封市）を皆殺しにすると伝言を与え帰国させた。 あんまり許してない…
51 23/09/15(金)18:22:27 No.1101981415
でも中国って疑われる方が悪いみたいなところあるし…
52 23/09/15(金)18:22:50 No.1101981530
王が死んだら恨みを買った連中に殺されるから王死ぬ前に隠居するって潔い最後も好きこの人
53 23/09/15(金)18:22:58 No.1101981587
>でも中国って疑われる方が悪いみたいなところあるし… 徳がないからな…
54 23/09/15(金)18:23:18 No.1101981674
ここで泣きながら「生きてたのかぁ～！」ってしてたらどうなってたんだろ
55 23/09/15(金)18:23:21 No.1101981691
この人便所と出世譚と復讐報恩の話はよく出るけど政治家としての能力や功績の話はあんま聞かない
56 23/09/15(金)18:23:30 No.1101981735
恨みはあったけどみすぼらしい出で立ちで前に出てたら酒と食事を供してくれたし寒そうだなって理由で服くれたし帳消しにしてあげてもいいかなってなったんだな…
57 23/09/15(金)18:23:35 No.1101981768
fu2571785.png 反省はしてたんだろう
58 23/09/15(金)18:23:46 No.1101981829
おっちゃんは宰相だと分かったらどんな罰でも受けます！と平伏したのも潔くて好き
59 23/09/15(金)18:23:55 No.1101981879
最後の行いのおかげでギリギリ命までは取られなかったと…
60 23/09/15(金)18:24:08 No.1101981960
スキマで無料公開してたから読んできた このおっちゃんまあまあ板挟みになっただけじゃねえかなあ！？ 9巻51話でした
61 23/09/15(金)18:24:33 No.1101982086
>あんまり許してない… 古代中国的に考えるとその場で笑い者にしただけで済むのはめっちゃ許した部類だと思う
62 23/09/15(金)18:24:33 No.1101982089
>単純に性格悪いから… この漫画だとそう
63 23/09/15(金)18:25:06 No.1101982253
我が君なら門の外から燃やして呼び出していたと思う
64 23/09/15(金)18:25:13 No.1101982278
この人はマイルールがはっきりしてるだけで 人間が出来てる訳ではない
65 23/09/15(金)18:25:15 No.1101982291
>9巻51話でした わしの上着をやろう
66 23/09/15(金)18:25:17 No.1101982298
優しすぎない？せめて手とかちんことか切ってもいいじゃない？
67 23/09/15(金)18:25:33 No.1101982374
でも正直クソムーブされて気持ち良く復讐したかったろうにちょっと複雑な気分かも
68 23/09/15(金)18:25:42 No.1101982426
>このおっちゃんまあまあ板挟みになっただけじゃねえかなあ！？ 書いてるかわからないけどこのおっちゃんは自分もしょんべんかけたし そもそも告発した張本人だから…
69 23/09/15(金)18:25:43 No.1101982431
まあ死にかけた仕返しに恥かかせて済ますだけなら相当の温情だろう
70 23/09/15(金)18:25:51 No.1101982468
でも別資料だと穏便に引退出来ず裏切りが出た時に普通に処刑されたっぽいんだよな… どっちが正しいのか分からんけど…
71 23/09/15(金)18:25:52 No.1101982477
いやでも上司の頭ごなしに貢物受け取ってたらスパイ容疑はかかるだろ…
72 23/09/15(金)18:25:53 No.1101982482
怪しい動き察知したのに上司に報告しなかったらいざそいつが裏切った時に報告上げなかった自分も殺されかねないし 他にどーせーっちゅうねんって立場ではあるよな
73 23/09/15(金)18:25:56 No.1101982492
>この人便所と出世譚と復讐報恩の話はよく出るけど政治家としての能力や功績の話はあんま聞かない 40万生き埋めの後白起が自分の地位を脅かすんじゃないかと疑って秦王に諫言して白起を謹慎させて最終的に自害にまで追い込んじゃったからあんまり評価は高くない
74 23/09/15(金)18:26:10 No.1101982561
許してはいるけど「お前の国もう終わりだぞ」って話なので ただ命が助かるだけで特使は終わってる
75 23/09/15(金)18:26:21 No.1101982618
魏斉はおあしすして無関係装いたい上に他国をたらい回しにされた挙句最終的に秦に匿われるぐらいなら…で自殺するんだよね…
76 23/09/15(金)18:27:05 No.1101982857
>この人便所と出世譚と復讐報恩の話はよく出るけど政治家としての能力や功績の話はあんま聞かない 遠交近攻と白起謀殺の功罪など
77 23/09/15(金)18:27:08 No.1101982869
>でも別資料だと穏便に引退出来ず裏切りが出た時に普通に処刑されたっぽいんだよな… >どっちが正しいのか分からんけど… 新資料が正しいとは限らないしな…
78 23/09/15(金)18:27:10 No.1101982879
>40万生き埋めの後白起が自分の地位を脅かすんじゃないかと疑って秦王に諫言して白起を謹慎させて最終的に自害にまで追い込んじゃったからあんまり評価は高くない 相手が相手だから評価に困るな…
79 23/09/15(金)18:27:10 No.1101982880
>この人便所と出世譚と復讐報恩の話はよく出るけど政治家としての能力や功績の話はあんま聞かない 秦の国の政治改革って范雎の功績じゃなかったっけ 閥族を排斥して国王主体の政治体制にやったのは
80 23/09/15(金)18:27:19 No.1101982932
>いやでも上司の頭ごなしに貢物受け取ってたらスパイ容疑はかかるだろ… 断ってる 「贈られる時点で怪しい」で拷問
81 23/09/15(金)18:27:47 No.1101983084
>この人便所と出世譚と復讐報恩の話はよく出るけど政治家としての能力や功績の話はあんま聞かない 遠交近攻って遠くの国と手を組んで近くの国を攻撃しようって戦略を提案した
82 23/09/15(金)18:27:55 No.1101983125
>優しすぎない？せめて手とかちんことか切ってもいいじゃない？ この人自身はちょっとチクっただけで こんな酷いことになるとは思わなかった！俺じゃない知らない知らない！！って怯えてたから
83 23/09/15(金)18:28:01 No.1101983156
>この人便所と出世譚と復讐報恩の話はよく出るけど政治家としての能力や功績の話はあんま聞かない 遠交近攻の外交を献策した事が有名 あと情実人事で大敗北招いたり
84 23/09/15(金)18:28:40 No.1101983371
>>いやでも上司の頭ごなしに貢物受け取ってたらスパイ容疑はかかるだろ… >断ってる >「贈られる時点で怪しい」で拷問 おっちゃんとしては報告しないと自分の一族が危なくなるし即拷問かけた魏王？が悪いのでは…
85 23/09/15(金)18:28:55 No.1101983447
遠交近攻は有名だけど他の提案がひどくてトータルややマイナスくらいの評価のひと
86 23/09/15(金)18:29:17 No.1101983546
人豚といい中国の便槽広いな！ そもそも豚舎みたいなもんか
87 23/09/15(金)18:29:37 No.1101983646
遠くの国とは仲良くして近くの国の領土を切り取るという遠交近攻を唱えた人 いや当たり前だとそんなのって思ったがわざわざ書かれるくらいだから当時としては画期的だったんだろう
88 23/09/15(金)18:29:42 No.1101983670
ここでよく生きてたってやってなかったら絶対死んでたよね
89 23/09/15(金)18:29:54 No.1101983747
>むしろ身分が下だと思ってる相手に気さくまである でも秦に来といて秦のもてなしだから大したもの無いけど…とか言っちゃうところに性格の悪さがちょっと出てる気がする
90 23/09/15(金)18:29:56 No.1101983761
ぶっ殺されるはずが許されたのだから強運なのは本当だな…
91 23/09/15(金)18:30:06 No.1101983807
逃げ出した先で資産もコネも無いだろうに宰相まで出世できるのはそもそもスパイだったからじゃないのか
92 23/09/15(金)18:30:24 No.1101983904
范雎さん円満辞任してすげーな！って印象だったけど達人伝だと命からがら後釜バトンタッチな感じだった
93 23/09/15(金)18:30:32 No.1101983941
おっちゃんの立場はわかるから態度と合わせて馬食いさせるだけで許したのかな
94 23/09/15(金)18:30:34 No.1101983963
もしかして秦のもてなしゆえたいしたものはないがなでちょっとやらかしてる？
95 23/09/15(金)18:30:43 No.1101984005
>遠くの国とは仲良くして近くの国の領土を切り取るという遠交近攻を唱えた人 >いや当たり前だとそんなのって思ったがわざわざ書かれるくらいだから当時としては画期的だったんだろう コロンブスの卵ってやつか
96 23/09/15(金)18:30:45 No.1101984017
でもご飯一緒に食べてくれて寒そうだから上着もくれてうーん確かにどの程度復讐するか判断に困るラインにはなるなぁ
97 23/09/15(金)18:30:48 No.1101984045
>逃げ出した先で資産もコネも無いだろうに宰相まで出世できるのはそもそもスパイだったからじゃないのか 疑われた国と逃げ出した先の国は別だよ！
98 23/09/15(金)18:30:51 No.1101984056
>でも秦に来といて秦のもてなしだから大したもの無いけど…とか言っちゃうところに性格の悪さがちょっと出てる気がする 秦と魏じゃまあ文化の格が違うから…
99 23/09/15(金)18:31:19 No.1101984223
最初期に提案した遠交近攻はいいけどその後がだいぶ碌でもない気がする
100 23/09/15(金)18:31:34 No.1101984288
>>>いやでも上司の頭ごなしに貢物受け取ってたらスパイ容疑はかかるだろ… >>断ってる >>「贈られる時点で怪しい」で拷問 >おっちゃんとしては報告しないと自分の一族が危なくなるし即拷問かけた魏王？が悪いのでは… まぁ戦国七国はみんな王強権だから国のミスは大体王のミスだよ 趙括のスレでも毎回言われてるけどね…
101 23/09/15(金)18:31:39 No.1101984312
仕返しはするけど0.6倍返しくらいだよねこれ
102 23/09/15(金)18:31:53 No.1101984387
>いや当たり前だとそんなのって思ったがわざわざ書かれるくらいだから当時としては画期的だったんだろう 何ですかお隣の国だから仲良くしようとか言う現代人がアホだって言うんですか
103 23/09/15(金)18:33:08 No.1101984771
秦は大国で強国だけど文化面では完全に蛮族だからな… とくに趙魏斉あたりからすると酷い後進国
104 23/09/15(金)18:33:30 No.1101984888
長年抱き続けた恩讐を意趣こらして返すって 中国史人物エピソードでひとつのパターン化してない？
105 23/09/15(金)18:33:55 No.1101985024
>>いや当たり前だとそんなのって思ったがわざわざ書かれるくらいだから当時としては画期的だったんだろう >何ですかお隣の国だから仲良くしようとか言う現代人がアホだって言うんですか 大道廃れて仁義あり…わかるな？
106 23/09/15(金)18:33:57 No.1101985029
よく許してくれたな…
107 23/09/15(金)18:34:17 No.1101985129
命を取られないどころか五体満足で帰れたんだからまあ優しい
108 23/09/15(金)18:34:39 No.1101985223
>長年抱き続けた恩讐を意趣こらして返すって >中国史人物エピソードでひとつのパターン化してない？ 話としてスッキリするからな
109 23/09/15(金)18:34:54 No.1101985306
>昔部下だった頃に肋と歯折って死んだふりしてたから便所に放り込んで客にもおしっこかけさせてたのまだ恨んでるんだ… >いやそりゃ恨まれるよ >上着でその場は許してくれただけありがたいと思えよ 一応こいつがしたわけではない 明らかに庇える立場で無実の罪だと知ってるのに庇ってくれなかっただけ
110 23/09/15(金)18:35:14 No.1101985409
>長年抱き続けた恩讐を意趣こらして返すって >中国史人物エピソードでひとつのパターン化してない？ 全くそんなことするヤツは俺の股の下をくぐらせてやりたいぜ！
111 23/09/15(金)18:35:17 No.1101985431
>逃げ出した先で資産もコネも無いだろうに宰相まで出世できるのはそもそもスパイだったからじゃないのか 秦のどこに王がいる！いるのは王大后と穣侯(秦の宰相)だけだ！ って王の前で発言して王の興味引いたりしたよ その後は1度でいいから私を試して下さい！使えなければ即刻打ち首にすればよいではないですか！ ってやってまあ一度試してみるかって気にさせた
112 23/09/15(金)18:35:33 No.1101985508
>まぁ戦国七国はみんな王強権だから国のミスは大体王のミスだよ >趙括のスレでも毎回言われてるけどね… 責任者に責任ないわけないだろって話だよね
113 23/09/15(金)18:35:34 No.1101985513
>>でも別資料だと穏便に引退出来ず裏切りが出た時に普通に処刑されたっぽいんだよな… >>どっちが正しいのか分からんけど… >新資料が正しいとは限らないしな… 昔から伝わってる話だと地位に固執せず潔く引退したことで 悠々自適の老後を送った、とされてる一方 考古学調査で出土した墓碑の没年見ると 悠々自適どころか処刑されたのでは？って疑いでてるんだっけ
114 23/09/15(金)18:36:05 No.1101985677
>明らかに庇える立場で無実の罪だと知ってるのに庇ってくれなかっただけ 庇ったら同様の扱い食らうだけだからな…
115 23/09/15(金)18:36:14 No.1101985718
無料分しか読んでないけど続刊の表紙にいる始皇帝が呂不韋にそっくりすぎてこれ誤魔化すの無理じゃない…？
116 23/09/15(金)18:36:28 No.1101985799
ちゃんとごめんなさいできてえらい！ 殺すのは勘弁してやる
117 23/09/15(金)18:36:29 No.1101985804
>明らかに庇える立場で無実の罪だと知ってるのに庇ってくれなかっただけ まあやっぱり即座にぶっ殺されなかっただけマシだな…
118 23/09/15(金)18:36:31 No.1101985813
いつも范雎の便所と孫臏の話が頭の中でごっちゃになる
119 23/09/15(金)18:36:32 No.1101985822
どんなに出世しても失脚謀殺の危険があるから生きて引退するのが難しすぎる…
120 23/09/15(金)18:36:44 No.1101985868
恨みは必ず返すけど恩にも必ず報いる人間だったから 実際に自分が装ったとおりの身分だったとしてもこうしてくれたんだろう、という恩に報いるには殺すわけにはいかなかったんだろうな
121 23/09/15(金)18:37:15 No.1101986020
>明らかに庇える立場で無実の罪だと知ってるのに庇ってくれなかっただけ 庇える立場じゃねぇよ！
122 23/09/15(金)18:37:29 No.1101986078
実行できて許される権力持ったならそりゃ復讐したいだろ
123 23/09/15(金)18:38:02 No.1101986269
実行した方は絶対に許さねえからぶっ殺すって言ってるのだ やった方は逃げこもうとして無理だなってなり「あいつはクソみたいに執念深いからこうなるんだ…」って自殺した その前にお前のやったこと反省しろよとはなる
124 23/09/15(金)18:38:05 No.1101986281
>どんなに出世しても失脚謀殺の危険があるから生きて引退するのが難しすぎる… こえーな宮中 こんなん畑耕して歌ってるしかねーじゃん
125 23/09/15(金)18:38:06 No.1101986292
>>>いやでも上司の頭ごなしに貢物受け取ってたらスパイ容疑はかかるだろ… >>断ってる >>「贈られる時点で怪しい」で拷問 >おっちゃんとしては報告しないと自分の一族が危なくなるし即拷問かけた魏王？が悪いのでは… 一応気にしてたみたいだしな… 悪意があった訳じゃなさそうだ…と今回で確認できたから許してやろうって思ったのかもしれない
126 23/09/15(金)18:38:09 No.1101986305
范雎って結局連座刑で死んだんだっけ？ 秦の宰相ってまともに退場できた人少なくない？
127 23/09/15(金)18:38:12 No.1101986320
讒言最強伝説すぎるし 酷い刺さり方したら最悪国が亡ぶのやばいな
128 23/09/15(金)18:38:21 No.1101986368
まぁ白起が死ぬことになった大きな要因も担う性格悪いクソ政治家なんだが…
129 23/09/15(金)18:38:54 No.1101986556
>無料分しか読んでないけど続刊の表紙にいる始皇帝が呂不韋にそっくりすぎてこれ誤魔化すの無理じゃない…？ 公然の秘密だし始皇帝自身ネタにしてくる
130 23/09/15(金)18:39:02 No.1101986601
>どんなに出世しても失脚謀殺の危険があるから生きて引退するのが難しすぎる… 達人伝だと超超超エンジョイしてるひげおおっちゃんがまんまと生き延びた人っぽいんだけど そのエピソードあるんだろか
131 23/09/15(金)18:39:27 No.1101986758
>明らかに庇える立場で無実の罪だと知ってるのに庇ってくれなかっただけ スパイ容疑を庇ったら一緒に拷問行きな上一族極刑だよ 史記の作者の司馬遷もスパイ容疑の友達を庇った罪でちんこ切られたからな
132 23/09/15(金)18:39:44 No.1101986837
>まぁ白起が死ぬことになった大きな要因も担う性格悪いクソ政治家なんだが… 個人的恨みを公権力で晴らす奴が性格いい筈もなく
133 23/09/15(金)18:39:58 No.1101986912
>庇える立場じゃねぇよ！ いやいや須賈は大夫で王への目通りも許される立場だから庇うくらいは普通にできるよ
134 23/09/15(金)18:40:21 No.1101987020
>恨みは必ず返すけど恩にも必ず報いる人間だったから >実際に自分が装ったとおりの身分だったとしてもこうしてくれたんだろう、という恩に報いるには殺すわけにはいかなかったんだろうな 日雇いとかほぼ底辺だしな… そうだと解っても追い出さずそのまま飯を振舞って期待はせずとも二度目も会って一応お礼も用意してた 保身に走って見捨てて来るけど自分の身が安全なら義理堅さはあると解った訳だし…
135 23/09/15(金)18:40:48 No.1101987163
王様への粗相ならともかく内通疑惑は庇えないよ…リスク高すぎるよ…
136 23/09/15(金)18:40:48 No.1101987165
でも自分の国に白起いるのも怖いよ…
137 23/09/15(金)18:41:02 No.1101987236
>>明らかに庇える立場で無実の罪だと知ってるのに庇ってくれなかっただけ >スパイ容疑を庇ったら一緒に拷問行きな上一族極刑だよ >史記の作者の司馬遷もスパイ容疑の友達を庇った罪でちんこ切られたからな まあそこまでする義理はないといえばないが恨みはあった 服の恩を受けたから許してやった は結構わかりやすい
138 23/09/15(金)18:41:24 No.1101987342
范雎に関する資料が出土した編年記の一部と司馬遷の史記ぐらいだっけ
139 23/09/15(金)18:41:25 No.1101987352
まあ逃亡中に恩を受けた人を引き上げてやったらなんかサラッと裏切られる訳だが
140 23/09/15(金)18:41:27 No.1101987357
歴史的ざまぁ展開
141 23/09/15(金)18:41:43 No.1101987444
>王様への粗相ならともかく内通疑惑は庇えないよ…リスク高すぎるよ… そもそも内通疑惑を話したのもこいつだからそもそもそんな疑惑を話さないか やっぱり勘違いでしたって言えばいいだけだから…
142 23/09/15(金)18:42:34 No.1101987727
荘丹がずーっと白起白起って言い続けてるのにけっきょく一戦も交えないまま自裁して終わりなの？
143 23/09/15(金)18:42:41 No.1101987763
この漫画の表現の範囲だけでも期待してないのに二度目も会ってくれてるしな… しかも会ってそのまま会えるよって知らされて馬車に乗り込んでるからお礼の服は最初からあげるつもりで持ってた 服をやるって言ったのがお世辞じゃなかった
144 23/09/15(金)18:42:42 No.1101987766
>>王様への粗相ならともかく内通疑惑は庇えないよ…リスク高すぎるよ… 話の順序無視するなよ頭悪いな
145 23/09/15(金)18:42:54 No.1101987838
>でも自分の国に白起いるのも怖いよ… 白起放っておいたら范ショはどうなったかっていうとわからんしな 文官と武官だからかち合わないなんて時代でも無いし
146 23/09/15(金)18:43:07 No.1101987900
結局史記も後世の人物が編纂したものだからな 歴史が正しく伝わってるかもわからんし長生きできる例を書いて役人が変な気起こさないようにしたのかもしれん 確認できる手段は当時はほぼないだろうしね…王朝変われば古いものは全部燃やして埋めるのが慣例で掘り起こすようになったのはつい最近になってからだ
147 23/09/15(金)18:43:25 No.1101988004
蒼天航路の人の漫画？
148 23/09/15(金)18:43:29 No.1101988033
>王朝変われば古いものは全部燃やして埋めるのが慣例 異世界の話やめろよ
149 23/09/15(金)18:43:37 No.1101988079
>そもそも内通疑惑を話したのもこいつだからそもそもそんな疑惑を話さないか >やっぱり勘違いでしたって言えばいいだけだから… 贈り物をされてた（断ったけど）までは事実だから その解釈について勘違いでしたは難しいかな…最初から言わないぐらいしか出来ない
150 23/09/15(金)18:43:41 No.1101988097
>王朝変われば古いものは全部燃やして埋めるのが慣例 …？？
151 23/09/15(金)18:44:02 No.1101988202
有能ではあったけど私情で国難招くような人間だから英傑とは言い難い
152 23/09/15(金)18:44:27 No.1101988345
>歴史的ざまぁ展開 創作よりもえげつないことするのコワイ！
153 23/09/15(金)18:44:41 No.1101988438
まあ悔しさをバネに宰相まで上り詰めるのはすごい
154 23/09/15(金)18:45:32 No.1101988723
達人伝だと許すよ…で終わったけど逸話だとこの後馬の餌食わせてるので相応の仕返しはしてる
155 23/09/15(金)18:45:34 No.1101988738
中国式のこれで許してやろうの定番は鞭打ちだよね 酔った張飛なんか部下がまともな意見言うとやってるイメージ
156 23/09/15(金)18:45:51 No.1101988826
読んでみたらなんでこのおっちゃん常にパラパラ踊ってんの…？
157 23/09/15(金)18:46:47 No.1101989140
知ってて黙ってたな？コースもあるから言わないのも難易度高いんだ
158 23/09/15(金)18:47:22 No.1101989350
>古代中国的に考えるとその場で笑い者にしただけで済むのはめっちゃ許した部類だと思う そうは言っても満座で侮辱されたらそれを理由に反旗翻したりする時代だから人によっては憤死するくらいの屈辱だったとは思う
159 23/09/15(金)18:48:29 No.1101989729
>達人伝だと許すよ…で終わったけど逸話だとこの後馬の餌食わせてるので相応の仕返しはしてる 拷問死でもおかしくなかったからまともな対応しといてよかったな…
160 23/09/15(金)18:49:01 No.1101989904
ほぼ人豚と言ってもいいんじゃないかと思える范雎の便所投げ込み事件
161 23/09/15(金)18:49:13 No.1101989967
昔の理不尽な死に覚えゲームみたいな世界
162 23/09/15(金)18:49:55 No.1101990210
正直中国のノリなら普通殺されてるから恥かかして本人の命とらないのはだいぶ優しい
163 23/09/15(金)18:50:11 No.1101990281
>>王様への粗相ならともかく内通疑惑は庇えないよ…リスク高すぎるよ… >そもそも内通疑惑を話したのもこいつだからそもそもそんな疑惑を話さないか >やっぱり勘違いでしたって言えばいいだけだから… 疑惑があるのを握りつぶして報告しないってのは世間一般で庇う って言われる行為に入ってると思うよ
164 23/09/15(金)18:50:13 No.1101990303
優秀な人材を養うことがステータスになる時代だから 割と他所の国で重用されるパターンがある
165 23/09/15(金)18:50:48 No.1101990483
でもこのおじさん白起をポケモンみたいにけしかけてくるからなあ…
166 23/09/15(金)18:51:00 No.1101990549
気軽に族滅するし一人の命で済むなら安い物ッ！ってくらい人の命軽すぎる時代だしなぁ
167 23/09/15(金)18:51:12 No.1101990616
手足切って笑いものにして自分の息子にウキウキ紹介しないと人豚と並べないのではなかろうか
168 23/09/15(金)18:51:23 No.1101990668
>ほぼ人豚と言ってもいいんじゃないかと思える范雎の便所投げ込み事件 あっちと違って怪我は負ってても五体満足だし…
169 23/09/15(金)18:51:26 No.1101990682
>優秀な人材を養うことがステータスになる時代だから >割と他所の国で重用されるパターンがある このころは他国人だろうが優秀なら関係ねぇって宰相とか将軍になってるのごろごろいるよね
170 23/09/15(金)18:52:50 No.1101991118
当時の医療技術で両手両足切断したら死ぬだろうし人豚とか話盛りまくってると思う
171 23/09/15(金)18:53:52 No.1101991462
盛ってるのは間違いないんだけどそれを証明しようがないんで…
172 23/09/15(金)18:54:20 No.1101991605
宦官とかでその手の技術は意外と進んでた国ではあるけど まぁ実際は手足の腱を切って使い物にならなくしたとかぐらいなんじゃないかなぁ…
173 23/09/15(金)18:54:36 No.1101991693
>当時の医療技術で両手両足切断したら死ぬだろうし人豚とか話盛りまくってると思う ちんこ切った人が半分生き残る技術がある国だぞ
174 23/09/15(金)18:54:45 No.1101991734
>当時の医療技術で両手両足切断したら死ぬだろうし人豚とか話盛りまくってると思う 即死しなけりゃ便所放り込んで息子に見せるくらいまでは出来るじゃろ
175 23/09/15(金)18:56:07 No.1101992205
王様の前でこの国に王はいないと言ったら気に入られた人 時々創作で見られる王に無礼な態度取って気に入られるのはこういうエピソード元にしたんだろうなと思う 意味わからん気に入られ方のやつもちょいちょいあるけど
176 23/09/15(金)18:56:14 No.1101992234
まあ白起もちょっと殺し過ぎたから自分が死ぬのも仕方ないな言ってたし
177 23/09/15(金)18:56:39 No.1101992402
盛ってるだろと思ってたらびっくりするぐらい死体が埋まってたって聞いた
178 23/09/15(金)18:56:42 No.1101992413
そこそこ体制が整った時期の漢でも国のほぼトップの周勃が讒言で殺されかけてたり
179 23/09/15(金)18:57:38 No.1101992707
実際のところスパイだったんですか？
180 23/09/15(金)18:57:50 No.1101992767
>当時の医療技術で両手両足切断したら死ぬだろうし人豚とか話盛りまくってると思う 人間ってしぶとく作られてるし 医療ってのも歴史は長いんだ拷問も同じく
181 23/09/15(金)18:57:51 No.1101992774
>そこそこ体制が整った時期の漢でも国のほぼトップの周勃が讒言で殺されかけてたり 火のないところに煙は立たぬ…！
182 23/09/15(金)18:58:04 No.1101992830
>当時の医療技術で両手両足切断したら死ぬだろうし人豚とか話盛りまくってると思う セックスと賭博を学問にしちゃってた国だぞ 人体の解体くらい娯楽でやるよ
183 23/09/15(金)18:58:05 No.1101992834
春秋戦国時代は横山史記読むのも面白いぞ
184 23/09/15(金)18:58:18 No.1101992915
>盛ってるだろと思ってたらびっくりするぐらい死体が埋まってたって聞いた 長平の戦場跡から人骨見つかったニュースはあったけどその後量とか規模の続報が無いんだよね
185 23/09/15(金)18:58:50 No.1101993106
>春秋戦国時代は東周英雄伝読むのも面白いぞ
186 23/09/15(金)18:59:13 No.1101993271
ジッサイやってたとしても四肢曲げたか折った状態で縛った程度なのだろう 死なれちゃ呂公が一番つまらんだろうし
187 23/09/15(金)18:59:35 No.1101993413
>人体の解体くらい娯楽でやるよ ちょっとそこの妊婦の腹裂こうぜ
188 23/09/15(金)18:59:37 No.1101993422
>王様の前でこの国に王はいないと言ったら気に入られた人 >時々創作で見られる王に無礼な態度取って気に入られるのはこういうエピソード元にしたんだろうなと思う >意味わからん気に入られ方のやつもちょいちょいあるけど これは創作の無礼の元祖じゃなくて 外戚の専横を批判的に指摘したからこそ現状に不満持ってた王本人に気に入られた奴だろう
189 23/09/15(金)18:59:38 No.1101993437
マジか嘘かはわからんが歴史を隔てて度々文献に現れる牛を動力にした人間挽き臼による処刑
190 23/09/15(金)19:01:24 No.1101994094
「お前の罪はどれほどある」 「毛髪の数とて及ばぬほどーーッ」 このやりとりなんか好き
191 23/09/15(金)19:01:29 No.1101994128
後の釣りバカ日誌
192 23/09/15(金)19:01:40 No.1101994201
>>人体の解体くらい娯楽でやるよ >ちょっとそこの妊婦の腹裂こうぜ 子供は酒に漬けて霊薬として金持ちに売って親の方はツレの肉屋で売ろうぜ
193 23/09/15(金)19:02:46 No.1101994639
いやあ生きてて良かった！
194 23/09/15(金)19:04:33 No.1101995360
東周英雄伝は爆弾三勇士みたいな奴らの話がなんだったんだこの話って読後感に襲われる
195 23/09/15(金)19:09:07 No.1101997237
>ちょっとそこの妊婦の腹裂こうぜ これは流石にあいつクソだから盛ろうぜー！したんじゃないかと思うけど 人類歴史から見る猟奇サイコ殺人鬼とか見るとそういうやつが権力握ったらやるかな…やるかも…ってなっちまう
196 23/09/15(金)19:10:51 No.1101997925
>人類歴史から見る猟奇サイコ殺人鬼とか見るとそういうやつが権力握ったらやるかな…やるかも…ってなっちまう 王様じゃなくても当時の山賊とか皮剥いでたぞ 文字通り追い剥ぎ
197 23/09/15(金)19:11:15 No.1101998074
無料だから読んでこい https://comic-action.com/episode/4856001361051574532
198 23/09/15(金)19:11:32 No.1101998183
>ちょっとそこの妊婦の腹裂こうぜ 暴君テンプレエピきたな…
199 23/09/15(金)19:11:39 No.1101998246
>そうは言っても満座で侮辱されたらそれを理由に反旗翻したりする時代だから人によっては憤死するくらいの屈辱だったとは思う でも仮に自分がこの立場なら、自分がやらかしたことを思い返して詫びるだけ詫びて粛々と従うわ 衆人環視で首討たれても文句言えない
200 23/09/15(金)19:12:39 No.1101998707
鄭安平将軍は達人伝だと白起王齕が凄すぎて目立たないが無難な将軍のように見えたのに歴史上だとあんまり良くない人なのか
201 23/09/15(金)19:12:59 No.1101998854
>王様じゃなくても当時の山賊とか皮剥いでたぞ >文字通り追い剥ぎ 水滸伝でも旅人ぶっ殺してミンチにして それで人肉饅頭作って店の名物にしてた奴がいるくらいだしな…
202 23/09/15(金)19:14:21 No.1101999456
>水滸伝でも旅人ぶっ殺してミンチにして >それで人肉饅頭作って店の名物にしてた奴がいるくらいだしな… こいつら味方でいいのか？っていうエピソードの持ち主がどんどん出てくるのはすげえよ水滸伝 倫理観が違いすぎる
203 23/09/15(金)19:14:52 No.1101999655
>水滸伝でも旅人ぶっ殺してミンチにして >それで人肉饅頭作って店の名物にしてた奴がいるくらいだしな… そいつらが最終的に梁山泊入りするのはいくら荒くれもの集団とはいえ文化が…文化が違う…！ってなった
204 23/09/15(金)19:14:53 No.1101999658
この漫画だとボコボコにされてるの見て(うわあ…そこまでする…？後味悪……)と思ってそうな反応してたからまあ生きておったのかー！するよな
205 23/09/15(金)19:16:42 No.1102000339
>そいつらが最終的に梁山泊入りするのはいくら荒くれもの集団とはいえ文化が…文化が違う…！ってなった ほら昔ヤンチャしてた奴が更正して立派になるパターンだよ
206 23/09/15(金)19:17:24 No.1102000577
読んだけどこの人そこまで悪くなくない？ 魏斉が悪くない？
207 23/09/15(金)19:18:25 No.1102000997
>読んだけどこの人そこまで悪くなくない？ >魏斉が悪くない？ そうだが？
208 23/09/15(金)19:19:02 No.1102001243
そういや孔明も人肉食ってたな
209 23/09/15(金)19:19:32 No.1102001443
>ほら昔ヤンチャしてた奴が更正して立派になるパターンだよ 小便ちびらせる為のハッタリと思いたい
210 23/09/15(金)19:19:38 No.1102001475
ボットン便所に豚さんがいるのは何でなんだ
211 23/09/15(金)19:20:03 No.1102001624
>読んだけどこの人そこまで悪くなくない？ >魏斉が悪くない？ はい いくら魏の王子様と言え何故か他所の宰相とかも一緒に逃げてくれる辺り妙なところで好かれてはいたようだが
212 23/09/15(金)19:20:26 No.1102001773
>そういや孔明も人肉食ってたな 劉備だけじゃなくて孔明も食ってたの？
213 23/09/15(金)19:22:20 No.1102002554
情けは人の為ならず 「」もこういう時に備えて周りの人には親切にしようね
214 23/09/15(金)19:23:00 No.1102002820
忘れてたら首だけ返す一番強い意思表示したけど 綿入れの暖かさに免じてそのまま帰すわ！絶対ぶっ殺すって伝えとけよ！
215 23/09/15(金)19:23:50 No.1102003174
>ボットン便所に豚さんがいるのは何でなんだ ウンコ食わせて太らせるんだよ 沖縄でも同じことやってた
216 23/09/15(金)19:24:31 No.1102003426
>綿入れの暖かさに免じてそのまま帰すわ！絶対ぶっ殺すって伝えとけよ！ 紳士的だな…