23/09/14(木)22:47:45 兵站は... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1694699265778.png 23/09/14(木)22:47:45 No.1101728310
兵站は大事 常識だよね
1 23/09/14(木)22:48:33 No.1101728719
常識だから確認もしない！
2 23/09/14(木)22:49:08 No.1101729055
ここら辺の妙にリアルな報連相出来てない感じ読んでてキツかったな
3 23/09/14(木)22:49:26 No.1101729212
うちの息子駄目だこりゃ…
4 23/09/14(木)22:50:37 No.1101729733
確認しに行ったら誰も帰ってこないけど止まったって死ぬだけだし行くぞー 死んだ
5 23/09/14(木)22:51:32 No.1101730118
このヒゲも無能だな…
6 23/09/14(木)22:52:05 No.1101730332
だがこの営業が言うのであれば… 無茶な納期でも可能に思えてくる！
7 23/09/14(木)22:52:53 No.1101730692
オイオイオイな報告を今初めて聞くぞはきつい…
8 23/09/14(木)22:53:25 No.1101730911
この辺現場を知らない経験不足感がある
9 23/09/14(木)22:53:37 No.1101731006
>このヒゲも無能だな… まともな廉頗の部下達を後方送りにしてヒゲを任命したのもこいつなのでどうしようもない
10 23/09/14(木)22:54:10 No.1101731243
報連相は上がちゃんと聞くようにしていかないと駄目なとこある…
11 23/09/14(木)22:55:04 No.1101731653
>報連相は上がちゃんと聞くようにしていかないと駄目なとこある… 士気が下がるってこういうことだよね…
12 23/09/14(木)22:55:20 No.1101731759
物資が届いていませんを今初めて聞いたってそれ息子悪くなくない？
13 23/09/14(木)22:56:07 No.1101732127
>このヒゲも無能だな… この軍全てが無能だ
14 23/09/14(木)22:56:32 No.1101732332
>物資が届いていませんを今初めて聞いたってそれ息子悪くなくない？ 徳が無い…
15 23/09/14(木)22:56:46 No.1101732444
>物資が届いていませんを今初めて聞いたってそれ息子悪くなくない？ 逐一大丈夫かを確認するのは上の仕事の一つだろう？
16 23/09/14(木)22:57:47 No.1101732884
下は大丈夫だろうと報告しない 上は大丈夫だろうと確認しない 全てが吹き飛ぶ！
17 23/09/14(木)22:58:48 No.1101733436
兵站は専用の部門があってそっちの人がやってくれるんじゃないのか…あのたまに吊るされる役になるやつ
18 23/09/14(木)22:58:56 No.1101733494
>物資が届いていませんを今初めて聞いたってそれ息子悪くなくない？ 報告随時あげさせる組織にするのはこいつの仕事だろ
19 23/09/14(木)22:59:16 No.1101733675
そりゃいちいち確認しなくてもいいのが一番だけどさぁ…
20 23/09/14(木)22:59:52 No.1101733983
無能な将が無能な軍を指揮する 軍は一気に吹き飛ぶ！
21 23/09/14(木)22:59:52 No.1101733994
無能の集団
22 23/09/14(木)23:00:31 No.1101734363
下は上が聞いてこないならこのままで大丈夫だろ知らんけどで行っちゃうからな
23 23/09/14(木)23:00:52 No.1101734636
ミス報告しないヒゲが論外だけど 確認するまでもない事だ！って上司もかなり危ない 無能はミス隠したがるから放置しとくと取り返し付かない様な状況で発覚する 折につけあれ今どうなってる？って訊く癖つけよう
24 23/09/14(木)23:01:33 No.1101735033
>この辺現場を知らない経験不足感がある 若きゆえ当たり前！
25 23/09/14(木)23:01:57 No.1101735222
しかし報告系統を疎かにしてたせいで致命的な事態に陥るってのは 明日は我が身で別ベクトルの怖さがあるな
26 23/09/14(木)23:02:06 No.1101735275
予定にないことばっかり増えてくと現場の士気が下がる……
27 23/09/14(木)23:02:18 No.1101735349
こまめに確認しなかった趙括の責任もゼロでは無いが手遅れになるまで報告しない部下のほうが悪い でもそういう部下への指導がちゃんと出来てないことも含めて総大将の責任
28 23/09/14(木)23:02:41 No.1101735529
>しかし報告系統を疎かにしてたせいで致命的な事態に陥るってのは >明日は我が身で別ベクトルの怖さがあるな 別って話じゃなく割と単純にダメな組織だろ
29 23/09/14(木)23:03:29 No.1101736059
部下の心掴めてるようで掴めてないのでは？
30 23/09/14(木)23:04:46 No.1101736801
初陣の軍隊なのに人材把握ミスってる
31 23/09/14(木)23:04:49 No.1101736831
部下同士の共食い見てる副官も大言吐くだけのスレ画に酔いっぱなしだから全体的に終わってる
32 23/09/14(木)23:04:54 No.1101736880
>部下の心掴めてるようで掴めてないのでは？ 自信満々だからなんかいけそうな雰囲気になっただけだから
33 23/09/14(木)23:05:28 No.1101737294
趙括が赴任して最初にやった仕事が後任者を心配した廉頗が残していった有能副官を国に送り返して自分に父親の幻影を見ているイエスマンを代わりに任命することだったので たぶんもう趙括を起用させた秦が思ってる以上に就任の時点で勝負がついてる
34 23/09/14(木)23:05:35 No.1101737387
若い頃にこれどうしよう…ってずるずる伸ばして結局自分じゃどうしようもなくなって 叱られようとも早くに報告するのが大事だなって身に染みる
35 23/09/14(木)23:05:38 No.1101737418
長年他国からの客将が自国の土地を焼きながら撤退戦して戦いてえええ！って軍隊だから 指揮だけは高くて当然なんよ
36 23/09/14(木)23:05:52 No.1101737569
>>部下の心掴めてるようで掴めてないのでは？ >自信満々だからなんかいけそうな雰囲気になっただけだから しかも丞相の推しメンだからな 俺もついて行って武功を挙げるチャンスだぜ
37 23/09/14(木)23:05:57 No.1101737624
>別って話じゃなく割と単純にダメな組織だろ 世の中の組織というのは往々にしてダメ組織である
38 23/09/14(木)23:06:04 No.1101737671
まぁこの時代ならなんか失敗したら本当に簡単に簡単に首が飛ぶのかもしれないし 失敗を報告しない気持ちもわかる
39 23/09/14(木)23:06:10 No.1101737740
趙括が鼓舞して士気上がったように見えてるのも見えてるだけだからもう全体的にふわふわした大軍団だ
40 23/09/14(木)23:06:19 No.1101737827
>>この辺現場を知らない経験不足感がある >若きゆえ当たり前！ 何で経験者の喧聞かないの
41 23/09/14(木)23:06:47 No.1101738086
>何で経験者の喧聞かないの は？父上は完全に論破したが？
42 23/09/14(木)23:07:18 No.1101738413
姿隠してるのに長平の戦場で自分が密偵になっても逐一把握しようとした白起と対比になってんだなって アイツ弓得意なモブ顔兵士も把握してたし
43 23/09/14(木)23:07:26 No.1101738517
>>>この辺現場を知らない経験不足感がある >>若きゆえ当たり前！ >何で経験者の喧聞かないの だって王様が責任者にしてくれたんだぜ？
44 23/09/14(木)23:07:26 No.1101738518
この副官かなりやらかしてるのにこの後なんの処罰も受けてないみたいだし軍規を厳に出来ないという風に見えてしまう 趙括が敗将だからそう見えるだけで勝ってたら些細なことで部下を処罰しない大器な名将に見えるかもしれない
45 23/09/14(木)23:08:02 No.1101738924
カリスマあるようでただ雰囲気に酔わせてるだけなのね…
46 23/09/14(木)23:08:17 No.1101739076
>>何で経験者の喧聞かないの >は？父上は完全に論破したが？ 息子を将軍にしないでください！ 無理なら何があっても一族に責任を問わないでください！
47 23/09/14(木)23:08:24 No.1101739154
総大将なんだから部下のミスだって責任は取らないとね 人命がかかってるんだしそもそもミスしないように気を配れって話でもあるけど
48 23/09/14(木)23:08:52 No.1101739420
>>この辺現場を知らない経験不足感がある >若きゆえ当たり前！ なら大将なんて大役引き受けるんじゃない
49 23/09/14(木)23:09:11 No.1101739660
>>何で経験者の喧聞かないの 攻めるな 守れ 勝てん
50 23/09/14(木)23:09:29 No.1101739912
兵の9割全滅！でこれもう国の体成してねえだろ！
51 23/09/14(木)23:09:36 No.1101739999
>なら大将なんて大役引き受けるんじゃない 白起を倒せば武名はいきなり天下の頂きだ！
52 23/09/14(木)23:09:45 No.1101740122
>息子を将軍にしないでください！ >無理なら何があっても一族に責任を問わないでください！ お母さんにこう言われた時にお父さんと違って部下に対しても傲慢って言われてるんだよな趙括
53 23/09/14(木)23:09:59 No.1101740298
>>この辺現場を知らない経験不足感がある >若きゆえ当たり前！ 親の七光と権力と小賢しさが混ざって初陣キメるとこう成るのか…
54 23/09/14(木)23:10:06 No.1101740363
>なら大将なんて大役引き受けるんじゃない 軍略では十五の時すでに父を論破していた！
55 23/09/14(木)23:10:17 No.1101740456
>>>何で経験者の喧聞かないの >攻めるな >守れ >勝てん やっぱ廉頗爺さんはダメだな
56 23/09/14(木)23:10:22 No.1101740492
>>>この辺現場を知らない経験不足感がある >>若きゆえ当たり前！ >なら大将なんて大役引き受けるんじゃない でも敵国が最高に恐れてる男だぜ？
57 23/09/14(木)23:10:40 No.1101740663
>兵の9割全滅！でこれもう国の体成してねえだろ！ でもここからなんか30年ぐらい保ってるし…
58 23/09/14(木)23:10:40 No.1101740667
>報連相は上がちゃんと聞くようにしていかないと駄目なとこある… というか本来の報連相は情報が滞りなく伝わるように環境を整える「上司の役割」だからな…
59 23/09/14(木)23:10:43 No.1101740687
恐らくこの漫画の趙括が汎ゆる作品の趙括の中で一番マシな趙括 超絶無能なのに超絶カリスマのある最悪な種類の将軍
60 23/09/14(木)23:11:01 No.1101740861
>親の七光と権力と小賢しさが混ざって初陣キメるとこう成るのか… 1番キマってたのは燕王だから……
61 23/09/14(木)23:11:09 No.1101740936
>親の七光と権力と小賢しさが混ざって初陣キメるとこう成るのか… ついでに敵国がこいつを持ち上げておいた 実績無いのに情報信じた
62 23/09/14(木)23:11:29 No.1101741111
面接の突破力高そう
63 23/09/14(木)23:11:35 No.1101741172
>兵の9割全滅！でこれもう国の体成してねえだろ！ この戦いの後趙の男子人口がおかしなことになるのが他国からの客によって記録されてるので 40万という数は当然盛られてるとしても兵の壊滅的な死亡率は結構そのまま史記通りだと思われる でもなんかなんとかなった
64 23/09/14(木)23:11:44 No.1101741271
上司が悪い報告を聞くと嫌な顔したり怒鳴ったりする組織は報連相が終わってる可能性が高い
65 23/09/14(木)23:11:49 No.1101741330
秦は秦で情報戦をこの時代にここまでやってる国あんのか…？ってぐらい情報重視しすぎる
66 23/09/14(木)23:11:56 No.1101741403
趙括は戦略の教科書を暗記してるから当然兵站の重要性も理解してる 趙の高級士官なんだから勿論俺の副官も理解してるだろうしいちいち確認する必要ないよね！ 兵站が滞ってる？聞いてないんだけど…
67 23/09/14(木)23:12:10 No.1101741528
将軍の才能って基本遺伝しないよね たまーに例外もいるけど
68 23/09/14(木)23:12:23 No.1101741646
>でもここからなんか30年ぐらい保ってるし… スレ画の負けって大した事無かったのか…
69 23/09/14(木)23:12:29 No.1101741714
40万は流石に盛りすぎだろうと思われていたが この地域からは実際に無数の人骨が発掘されて今もなお総数不明
70 23/09/14(木)23:12:41 No.1101741849
>軍略では十五の時すでに父を論破していた！ 理論だけで評価される人というと銀英伝のワイドボーンみたいな…
71 23/09/14(木)23:13:15 No.1101742269
石油目当てにバクー油田目指そうとして補給線伸び切って進軍のための石油足りねえってなってたWW2のドイツ軍思い出す
72 23/09/14(木)23:13:22 No.1101742342
>恐らくこの漫画の趙括が汎ゆる作品の趙括の中で一番マシな趙括 >超絶無能なのに超絶カリスマのある最悪な種類の将軍 史実の方そんな部下に慕われてないって言われてた気がする
73 23/09/14(木)23:13:31 No.1101742444
>理論だけで評価される人というと銀英伝のワイドボーンみたいな… あとはアレだなアレ
74 23/09/14(木)23:13:40 No.1101742545
>>でもここからなんか30年ぐらい保ってるし… >スレ画の負けって大した事無かったのか… 愛の人とか「」も大好きリーボックとかが頑張ったんだよ！
75 23/09/14(木)23:13:43 No.1101742572
主人公が「40万の犠牲で白起を倒した」みたいなこと言っていい感じにしようとしてすこし釈然としなかった
76 23/09/14(木)23:13:53 No.1101742645
>というか本来の報連相は情報が滞りなく伝わるように環境を整える「上司の役割」だからな… でもこの漫画の範囲だと趙括はわりとフランクな上司っぽいからなぁ それで報告渋ってたスレ画はかなり問題ある…
77 23/09/14(木)23:13:55 No.1101742655
>>親の七光と権力と小賢しさが混ざって初陣キメるとこう成るのか… そして相手は同世代最強無敵の軍隊な
78 23/09/14(木)23:14:00 No.1101742685
あいつなんか人間を人間と思ってないし兵站とか士気とか全部無限大だと思ってるんだよね 紙の上で全部収まると思ってんの と父親に呆れられるのが四字熟語になる男だ
79 23/09/14(木)23:14:05 No.1101742722
>将軍の才能って基本遺伝しないよね >たまーに例外もいるけど 信長は親父もかなりの傑物だったから二代続けて有能だったと言っていい
80 23/09/14(木)23:14:13 No.1101742811
>秦は秦で情報戦をこの時代にここまでやってる国あんのか…？ってぐらい情報重視しすぎる そして最終結果として李斯が産まれて情報戦略と賄賂と暗殺で無双が始まる…
81 23/09/14(木)23:14:23 No.1101742933
>スレ画の負けって大した事無かったのか… ダメージは深刻だったけどアレと違って本当の名将である李牧が劣勢を挽回して頑張ったりした
82 23/09/14(木)23:14:41 No.1101743181
>>将軍の才能って基本遺伝しないよね >>たまーに例外もいるけど 現代の経営者で考えたら一緒
83 23/09/14(木)23:14:56 No.1101743395
まあ兵站への認識がこの趙括以下だった国が80年くらい前にあるんですけど
84 23/09/14(木)23:15:02 No.1101743460
>愛の人とか「」も大好きリーボックとかが頑張ったんだよ！ 数十万生き埋めからもたせるってもしかして結構有能な人達だったのか
85 23/09/14(木)23:15:04 No.1101743489
傲慢なまま矯正出来なかった親父が悪い！
86 23/09/14(木)23:15:07 No.1101743525
>主人公が「40万の犠牲で白起を倒した」みたいなこと言っていい感じにしようとしてすこし釈然としなかった 燕みたいな規模の国が40万で白起倒せたのはすごいと思う
87 23/09/14(木)23:15:08 No.1101743547
補給なんて基本現地調達だし今すぐ近所に徴発に行くしかないな
88 23/09/14(木)23:15:09 No.1101743554
この漫画で個人の無能さは趙括より何かしようとするたびに失敗して味方を殺してる蒙武の方がたちが悪い
89 23/09/14(木)23:15:14 No.1101743599
>史実の方そんな部下に慕われてないって言われてた気がする 史実だと恩賞独り占めで部下を蔑ろにするカスとか書かれてる だから部下に慕われてるスレ画の趙括は史実よりめっちゃ美化されてる
90 23/09/14(木)23:15:30 No.1101743741
>まあ兵站への認識がこの趙括以下だった国が80年くらい前にあるんですけど 隙あらば
91 23/09/14(木)23:15:43 No.1101743866
>まあ兵站への認識がこの趙括以下だった国が80年くらい前にあるんですけど 日本にソ連にドイツにイタリアに…後何処かな？
92 23/09/14(木)23:15:53 No.1101743949
そんなもんプロが一々確認するようなもんじゃないだろ（確認してない） はマジでリアルな死因だな
93 23/09/14(木)23:16:03 No.1101744009
>そして最終結果として李斯が産まれて情報戦略と賄賂と暗殺で無双が始まる… 大軍団をすり減らす戦争よりははるかにマシと思うんだけど字面の印象が黒過ぎる…
94 23/09/14(木)23:16:04 No.1101744023
趙括は指揮失敗とかじゃなくて自分が敗因そのものとして扱われてるのが酷い
95 23/09/14(木)23:16:10 No.1101744091
>傲慢なまま矯正出来なかった親父が悪い！ 諦めるほどだったんだろ
96 23/09/14(木)23:16:37 No.1101744348
>>主人公が「40万の犠牲で白起を倒した」みたいなこと言っていい感じにしようとしてすこし釈然としなかった >燕みたいな規模の国が40万で白起倒せたのはすごいと思う 知識が雑すぎない？
97 23/09/14(木)23:16:44 No.1101744415
>そして最終結果として李斯が産まれて情報戦略と賄賂と暗殺で無双が始まる… ただ息子と一緒に馬を駆りながら兎を狩ってる人生を送りゃ良かったものを…
98 23/09/14(木)23:16:52 No.1101744503
嫌な顔されようが怒られようが悪いことはいち早く報告しないと後になって手がつけられなくなることがあるからね イヤだけどちゃんと報告だけはしないとね
99 23/09/14(木)23:17:13 No.1101744779
>この漫画で個人の無能さは趙括より何かしようとするたびに失敗して味方を殺してる蒙武の方がたちが悪い キングダムのおかげで名将イメージあるけど史記だけ見ると 息子より後に登場して楚と戦ったらもう出てこないあんまり特筆すべきところのない人だからな…
100 23/09/14(木)23:17:19 No.1101744826
>補給なんて基本現地調達だし今すぐ近所に徴発に行くしかないな 40万人分の食料なんてちょっとやそっとじゃ集まらないよ…
101 23/09/14(木)23:17:32 No.1101744980
>そんなもんプロが一々確認するようなもんじゃないだろ（確認してない） >はマジでリアルな死因だな だから現代で他人の命預かる職業(パイロット・医師・運転士・作業員・保育士・看護師etc)は下らないルーチンでも指差し確認やダブルチェックするんですね
102 23/09/14(木)23:17:47 No.1101745160
父も母も藺相如でさえも絶対に将軍にするなっていうほどの人物
103 23/09/14(木)23:17:50 No.1101745186
この約490年後にとある登山家がやらかすけど 境遇も出自もやらかす内容も違うけどなんかダブる
104 23/09/14(木)23:18:09 No.1101745357
>40万人分の食料なんてちょっとやそっとじゃ集まらないよ… 10万人を使って30万人分の食料にしよう！
105 23/09/14(木)23:18:13 No.1101745400
敵軍を倒して糧食を奪えば勝利！
106 23/09/14(木)23:18:24 No.1101745501
>史実だと恩賞独り占めで部下を蔑ろにするカスとか書かれてる スレ画とか兵士が共食いしてるの全然気にしてないのとかはそういう部分の表現だと思う
107 23/09/14(木)23:18:26 No.1101745523
相手が相手なだけに戦場でどう頑張ろうと無理ゲーでは？
108 23/09/14(木)23:18:26 No.1101745528
>ダブルチェックするんですね 後の人がチェックするだろうからヨシ！ 前の人がチェックしてるだろうからヨシ！
109 23/09/14(木)23:18:46 No.1101745777
そもそも親父元々徴税官だし将軍の育て方なんて知らないだろ 何も経験なくてもできたんだから
110 23/09/14(木)23:18:47 No.1101745786
>だから現代で他人の命預かる職業(パイロット・医師・運転士・作業員・保育士・看護師etc)は下らないルーチンでも指差し確認やダブルチェックするんですね アンチアイスオフ！
111 23/09/14(木)23:19:01 No.1101745969
親父から見ても親父に勝ったしてるの見て駄目だこいつって諦められてるのが
112 23/09/14(木)23:19:10 No.1101746074
李斯はやってる事凄い邪悪で冷酷で血の通ってない恐るべき官僚の癖して 本人は引退してのんびり狩りで喰ってく生活してーって言ってるのがこう… ままならんねあの時代は
113 23/09/14(木)23:19:14 No.1101746120
>相手が相手なだけに戦場でどう頑張ろうと無理ゲーでは？ 防御に徹して持久戦なら有利取れるんだよ！
114 23/09/14(木)23:19:14 No.1101746126
ちょっとぐらいミスしても相手もミスるかもしれないし…
115 23/09/14(木)23:19:32 No.1101746352
俺も似たような経験あるからスレ画の話つらいわ
116 23/09/14(木)23:19:43 No.1101746539
はい…実は追加の予算だけでなく… スタッフの補給も途絶した状態で…
117 23/09/14(木)23:19:49 No.1101746630
>俺も似たような経験あるからスレ画の話つらいわ 40万死なせたのか…
118 23/09/14(木)23:19:59 No.1101746721
>アンチアイスオフ！ ピトー管に銀色のテープヨシ！
119 23/09/14(木)23:20:02 No.1101746741
>キングダムのおかげで名将イメージあるけど あっちでも王騎が死ぬ最大の原因だったな
120 23/09/14(木)23:20:04 No.1101746747
>そもそも親父元々徴税官だし将軍の育て方なんて知らないだろ >何も経験なくてもできたんだから 親父が傑物過ぎるのも考えものだな…
121 23/09/14(木)23:20:05 No.1101746760
>俺も似たような経験あるからスレ画の話つらいわ 初めて聞くぞ「」！
122 23/09/14(木)23:20:08 No.1101746783
>日本にソ連にドイツにイタリアに…後何処かな？ 西部戦線の米国の補給線がおかしすぎるだけな気がしてきた
123 23/09/14(木)23:20:08 No.1101746786
大将に選ばれたのももともと秦の諫言故 大敗するのも常識
124 23/09/14(木)23:20:24 No.1101746954
「」なら4000万くらい会社に損害与えたのはいそうだな
125 23/09/14(木)23:20:48 No.1101747211
母親から部下との関係も自分の利益だけ取りたがる奴ってチクられてたからなあ
126 23/09/14(木)23:21:05 No.1101747358
李斯が台頭してから他の国からすごい勢いで権力者や文官の名前出てこなくなるのいいよね…よくねぇよ……
127 23/09/14(木)23:21:08 No.1101747392
>この副官かなりやらかしてるのにこの後なんの処罰も受けてないみたいだし軍規を厳に出来ないという風に見えてしまう >趙括が敗将だからそう見えるだけで勝ってたら些細なことで部下を処罰しない大器な名将に見えるかもしれない ヒゲは大軍に叩き潰されて団子だし ジジイの方は他の将が白起に襲ったどさくさで死んだし…
128 23/09/14(木)23:21:12 No.1101747428
廉頗だから白起王齕相手に防衛戦出来たんであって趙括で防衛に徹しても守りきれるかは… 40万生き埋めにはならなかったろうが
129 <a href="mailto:母親">23/09/14(木)23:21:12</a> [母親] No.1101747434
>>物資が届いていませんを今初めて聞いたってそれ息子悪くなくない？ >徳が無い… 報奨を得たら部下と共有するのではなく土地転がしに使う息子を本当に大将にするんですか？！
130 23/09/14(木)23:21:18 No.1101747482
あのアホなら勝てるから引っ張り出そうぜでノコノコ出てきたのがスレ画だからな
131 23/09/14(木)23:21:21 No.1101747510
良いところが本当にない…
132 23/09/14(木)23:21:38 No.1101747676
>常識だから確認もしない！ いや普通そんな重大な事は報告するのが当然だから趙括の反応は当然よ 〇〇は問題ありません△△は問題ありません××は～って問題ない報告を聞いてたらキリがないから問題あるところを報告させるわけで 軍隊のすべてを自分で管理しようとした孔明は過労死したぞ
133 23/09/14(木)23:21:40 No.1101747701
>>アンチアイスオフ！ >ピトー管に銀色のテープヨシ！ 何の警告か分からんから無視していいな！
134 23/09/14(木)23:21:57 No.1101747845
>良いところが本当にない… 血筋だけはいいぞ！
135 23/09/14(木)23:22:00 No.1101747873
>傲慢なまま矯正出来なかった親父が悪い！ 人の性根はそう変わらんから将軍やめさせるほうが早い判断したのに 死後の想定外の事態まで対処できんよ…
136 23/09/14(木)23:22:23 No.1101748129
>いや普通そんな重大な事は報告するのが当然だから趙括の反応は当然よ そんな重大な事の報告が無いなら確認しろ！
137 23/09/14(木)23:22:37 No.1101748316
白起を直接嵌めた文官が凄いしょっぱく退場してるのもなんか残念な感じ トウセキも代重ねる毎にしょぼくなるし…
138 23/09/14(木)23:23:04 No.1101748629
>>良いところが本当にない… >血筋だけはいいぞ！ 父親が突然変異なだけで血筋もあんまりじゃなかったっけ？
139 23/09/14(木)23:23:12 No.1101748712
怖いな～怖いな～ 趙括が指揮したら絶対勝てないな～ 怖いな～怖いな～
140 23/09/14(木)23:23:18 No.1101748755
趙括の反応はまぁ愚将なら当然ではあるが…
141 23/09/14(木)23:23:38 No.1101748923
>>>物資が届いていませんを今初めて聞いたってそれ息子悪くなくない？ >>徳が無い… >報奨を得たら部下と共有するのではなく土地転がしに使う息子を本当に大将にするんですか？！ いつも思うんだけど実践経験皆無ならこの褒賞って何を理由にもらったんだ？
142 23/09/14(木)23:23:46 No.1101748971
廉頗が事あることにこのジジイもう老いたな…って言われてるのが悪い
143 23/09/14(木)23:23:49 No.1101749000
>>いや普通そんな重大な事は報告するのが当然だから趙括の反応は当然よ >そんな重大な事の報告が無いなら確認しろ！ 大丈夫の報告もダメの報告もなかったら普通上長から突っつかれるよね
144 23/09/14(木)23:23:54 No.1101749026
>父親が突然変異なだけで血筋もあんまりじゃなかったっけ？ まぁ突然変異の親父の息子ってだけでも充分凄そうだし…
145 23/09/14(木)23:23:56 No.1101749036
血筋というか親父がホントすごい
146 23/09/14(木)23:24:01 No.1101749063
>「」なら4000万くらい会社に損害与えたのはいそうだな 自分は物件一つ止め刺してその半分だったけど 今年別の人が入札忘れてその倍近くやってくれた
147 23/09/14(木)23:24:11 No.1101749122
>いや普通そんな重大な事は報告するのが当然だから趙括の反応は当然よ >〇〇は問題ありません△△は問題ありません××は～って問題ない報告を聞いてたらキリがないから問題あるところを報告させるわけで >軍隊のすべてを自分で管理しようとした孔明は過労死したぞ 親父をそこをきちんと確認してたから名将だったんだけどね 徴税官だったので汎ゆる細かい情報を精査してた
148 23/09/14(木)23:24:39 No.1101749320
>廉頗だから白起王齕相手に防衛戦出来たんであって趙括で防衛に徹しても守りきれるかは… 廉頗が戦ってるときは白起来てないよ
149 23/09/14(木)23:24:41 No.1101749328
>>>>物資が届いていませんを今初めて聞いたってそれ息子悪くなくない？ >>>徳が無い… >>報奨を得たら部下と共有するのではなく土地転がしに使う息子を本当に大将にするんですか？！ >いつも思うんだけど実践経験皆無ならこの褒賞って何を理由にもらったんだ？ 練兵頑張ったとか建築頑張ったとかじゃない？
150 23/09/14(木)23:24:48 No.1101749392
定期的に幹部集めて報告会させないのか
151 23/09/14(木)23:24:55 No.1101749475
いくら昔の人でも王様だし噂話を真に受けるなんてことあるのかな
152 23/09/14(木)23:25:01 No.1101749568
>父親が突然変異なだけで血筋もあんまりじゃなかったっけ？ fu2569614.jpg ただの収税官！
153 23/09/14(木)23:25:04 No.1101749585
>自分は物件一つ止め刺してその半分だったけど >今年別の人が入札忘れてその倍近くやってくれた 俺たちは天使じゃねえんだ
154 23/09/14(木)23:25:20 No.1101749768
>>廉頗だから白起王齕相手に防衛戦出来たんであって趙括で防衛に徹しても守りきれるかは… >廉頗が戦ってるときは白起来てないよ この漫画ではきてるよ
155 23/09/14(木)23:25:21 No.1101749782
>いくら昔の人でも王様だし噂話を真に受けるなんてことあるのかな 今みたいに情報多くないのよ
156 23/09/14(木)23:26:06 No.1101750363
>>>良いところが本当にない… >>血筋だけはいいぞ！ >父親が突然変異なだけで血筋もあんまりじゃなかったっけ？ 馬援や馬超が末裔だぞ
157 23/09/14(木)23:26:11 No.1101750419
敵の口車に乗って将を交代させるってどんな判断だよ
158 23/09/14(木)23:26:12 No.1101750434
部下が40万人もいるのに誰も報告してないのか… そもそも周り見てたら腹減らしてる味方がいるはずなんだよね
159 23/09/14(木)23:26:32 No.1101750682
この時代の王なんて噂程度でもう名臣斬りまくりだよ
160 23/09/14(木)23:26:44 No.1101750871
>いくら昔の人でも王様だし噂話を真に受けるなんてことあるのかな 中国史なんて讒言でグダグダになる王様列伝だぞ
161 23/09/14(木)23:26:45 No.1101750885
>徴税官だったので汎ゆる細かい情報を精査してた 脳内で勝手に親父の妄想作ってまで趙括叩きするのは病気だよ… そんな情報ねーよ…
162 23/09/14(木)23:26:51 No.1101751027
>いくら昔の人でも王様だし噂話を真に受けるなんてことあるのかな 噂つっても町人のひそひそ話じゃなくて出入りしてる業者の人とか 側近に商人なり娼婦なりが近寄って吹き込むんじゃね？
163 23/09/14(木)23:27:11 No.1101751303
>この時代の王なんて噂程度でもう名臣斬りまくりだよ なんか噂であいつ裏切るみたいだから斬っとこみたいな感覚だよな
164 23/09/14(木)23:27:15 No.1101751400
中国の歴史4000年間いつでも通じる万能策・離間の計
165 23/09/14(木)23:27:19 No.1101751492
>練兵頑張ったとか建築頑張ったとかじゃない？ 軍隊の仕事は実戦だけではないしな 実戦以外の何か人目につくところで仕事はした上で褒美をもらって「兵法に詳しいらしい」という高評価と 異国に伝わるほどの実像「でも本当は大したことないらしい」の二つの噂が生まれていったんだろう
166 23/09/14(木)23:27:19 No.1101751498
言うまでもないことだろ？で思い浮かぶのはww2開戦時のイタリア ムッソリーニは海軍に〇〇日に宣戦布告するからって連絡だけして放置してたらイタリア海軍は練習船や輸送船を中立国やよりによってイギリスの港に停泊させたままで開戦と同時に拿捕されまくった ブチ切れたムッソリーニが海軍詰めたらだって具体的にああしろって命令無かったし…って言われた
167 23/09/14(木)23:27:21 No.1101751533
>敵の口車に乗って将を交代させるってどんな判断だよ こっちが出した間者が噂を聞いて王に報告した体なんでしょ
168 23/09/14(木)23:27:27 No.1101751634
>敵の口車に乗って将を交代させるってどんな判断だよ 王様がほとんど馬鹿だったから 秦の工作が上手いのもあるがニセ情報に踊らされすぎ
169 23/09/14(木)23:27:46 No.1101751913
白起は強大になりすぎた部下は殺しとかなきゃいかんというのもわかるけど 李牧はあまりに勿体無い
170 23/09/14(木)23:27:49 No.1101751946
>敵の口車に乗って将を交代させるってどんな判断だよ だって秦から賄賂貰った諸々の家臣が次々変えろって…
171 23/09/14(木)23:27:58 No.1101752040
>>良いところが本当にない… >血筋だけはいいぞ！ >父親が突然変異なだけで血筋もあんまりじゃなかったっけ？ 子孫が馬援と馬超だから良い武の遺伝子を持ってたのは事実なんだよな… スレ画の子孫では無くて弟とかの子孫かもしれんが
172 23/09/14(木)23:28:03 No.1101752089
>いくら昔の人でも王様だし噂話を真に受けるなんてことあるのかな そこらへんは平原君の列伝で詳しい内容が書かれてる 簡単にまとめると秦に入国した趙の外交官が美人計に引っかかって「秦は趙括が将軍になるのを恐れてます！」って報告した 自分の国の外交官の情報だから王様も信じた
173 23/09/14(木)23:28:09 No.1101752150
>言うまでもないことだろ？で思い浮かぶのはww2開戦時のイタリア >ムッソリーニは海軍に〇〇日に宣戦布告するからって連絡だけして放置してたらイタリア海軍は練習船や輸送船を中立国やよりによってイギリスの港に停泊させたままで開戦と同時に拿捕されまくった >ブチ切れたムッソリーニが海軍詰めたらだって具体的にああしろって命令無かったし…って言われた イタリア軍面白すぎる 開戦した後どうするつもりだったんだろう
174 23/09/14(木)23:28:24 No.1101752369
>脳内で勝手に親父の妄想作ってまで趙括叩きするのは病気だよ… >そんな情報ねーよ… 国の徴税一手に任せられて平等で公平な徴税に切り替えて国を富ませてる人なのを普通に無視すんなよ…
175 23/09/14(木)23:29:14 No.1101752908
王命だけど なんだかとっても 逆らいたくなってきたぞ！
176 <a href="mailto:陳平">23/09/14(木)23:29:31</a> [陳平] No.1101753058
専門の役職が居るならそいつの仕事じゃん？いちいち麦や米の一粒を数えるのがトップの仕事か？
177 23/09/14(木)23:29:51 No.1101753228
>部下が40万人もいるのに誰も報告してないのか… >そもそも周り見てたら腹減らしてる味方がいるはずなんだよね 一兵卒が将軍に報告出来るわけないだろ！ そもそも将軍が補給切れてるの知らないわけないだろ！
178 23/09/14(木)23:30:32 No.1101753695
>ムッソリーニは海軍に〇〇日に宣戦布告するからって連絡だけして放置してたらイタリア海軍は練習船や輸送船を中立国やよりによってイギリスの港に停泊させたままで開戦と同時に拿捕されまくった >ブチ切れたムッソリーニが海軍詰めたらだって具体的にああしろって命令無かったし…って言われた 海軍高官は頭にフェットチーネでも詰まってんのか？
179 23/09/14(木)23:30:35 No.1101753750
趙って噂話で滅んだ国って言いたくなるぐらい 噂話で名臣が次々と排除されていくよね…
180 23/09/14(木)23:30:59 No.1101754098
噂話と讒言なんて今の時代ですら効果的だぞ
181 23/09/14(木)23:31:19 No.1101754377
讒言はいつの時代でも強いけどとくにこの春秋戦国時代は在野の人間を積極的に登用しようって流れがあったから下からの意見が通りやすかった それが悪い方向に作用したかもしれない
182 23/09/14(木)23:31:23 No.1101754434
>中国の歴史4000年間いつでも通じる万能策・離間の計 もしや現代でも…？
183 23/09/14(木)23:31:27 No.1101754478
>中国の歴史4000年間いつでも通じる万能策・離間の計 讒言で功臣殺してないだけでもう暗君の格が一気に落ちるよね
184 23/09/14(木)23:31:31 No.1101754519
>>この時代の王なんて噂程度でもう名臣斬りまくりだよ >なんか噂であいつ裏切るみたいだから斬っとこみたいな感覚だよな 敵対する派閥の文官がそれっぽい正論に包んで吹き込むから
185 23/09/14(木)23:31:37 No.1101754593
40万人なんていなくても国を憂いて死ねる3000人で十分です
186 23/09/14(木)23:31:40 No.1101754623
白起は強すぎたし殺しすぎたし何より当時は泰一強だから斬っても構わない···かもしれない でも絶体絶命の趙が李牧を斬ったら国滅ぶだろうに、そんなことも分からなかったんか
187 23/09/14(木)23:31:44 No.1101754668
後なんかさらっと書かれてるけど町中に物凄い数の間者も秦は放ってる もう国中のあちこちで秦は趙括を恐れてる～って流してた
188 23/09/14(木)23:31:49 No.1101754713
>そもそも将軍が補給切れてるの知らないわけないだろ！ 兵士が餓えてる横でおそらく何も報告されずにトップだけいいもの食ってて異常に気付きもしなかったであろうところに趙括軍の本質がある
189 23/09/14(木)23:31:55 No.1101754765
>噂話と讒言なんて今の時代ですら効果的だぞ 現在進行形でロシアで凄いと思う
190 23/09/14(木)23:31:59 No.1101754801
書き込みをした人によって削除されました
191 23/09/14(木)23:32:04 No.1101754829
>専門の役職が居るならそいつの仕事じゃん？いちいち麦や米の一粒を数えるのがトップの仕事か？ 進捗管理はトップの仕事だよな… 報告が上がったときには手遅れという状態ならそれは管理できてないという話
192 23/09/14(木)23:32:08 No.1101754857
王の簒奪とそれを恐れての粛清は正しく中国の文化だからどうしようもない…
193 23/09/14(木)23:32:11 No.1101754896
藺相如は王から相手にされず 廉頗は左遷 趙奢の息子はスレ画 これが名将の末路だッ！
194 23/09/14(木)23:32:44 No.1101755219
孔明殺してないから劉禅はそこまで暗君ではない いやホントに
195 23/09/14(木)23:32:57 No.1101755352
>噂話と讒言なんて今の時代ですら効果的だぞ SNSで著名人との距離が近くなってたりで効果が強くなってるような気がする
196 23/09/14(木)23:33:07 No.1101755444
>噂話と讒言なんて今の時代ですら効果的だぞ SNS見てると引っかかる王様の実に多いこと…
197 <a href="mailto:范レイ">23/09/14(木)23:33:15</a> [范レイ] No.1101755533
>藺相如は王から相手にされず >廉頗は左遷 >趙奢の息子はスレ画 >これが名将の末路だッ！ だからこうして共に喜びを分かち合えない王の元からはさっさと逃げる
198 23/09/14(木)23:33:17 No.1101755546
>イタリア軍面白すぎる >開戦した後どうするつもりだったんだろう 戦いたくねぇ～ 大国に喧嘩売りたくねぇ～
199 23/09/14(木)23:33:18 No.1101755576
やっぱ頻繁に褒美を要求するとこでそれさえやってれば満足して手懐けられる奴と信用させないとダメだよな…
200 23/09/14(木)23:33:20 No.1101755613
>後なんかさらっと書かれてるけど町中に物凄い数の間者も秦は放ってる >もう国中のあちこちで秦は趙括を恐れてる～って流してた そこまで来たら饅頭怖い的なフリに思えてくるな…
201 23/09/14(木)23:33:21 No.1101755616
>藺相如は王から相手にされず >廉頗は左遷 >趙奢の息子はスレ画 >これが名将の末路だッ！ 完璧の語源の人の末路が悲しい…
202 23/09/14(木)23:33:29 No.1101755735
噂を真に受けない王様が死んで噂だけど念のため殺しとく王様が生き延びたからね
203 23/09/14(木)23:33:29 No.1101755739
>>中国の歴史4000年間いつでも通じる万能策・離間の計 >讒言で功臣殺してないだけでもう暗君の格が一気に落ちるよね おまえの冗談マジでつまんねぇからやめろよ って面と向かって部下に言われてガハハって笑い飛ばすくらいの名君がいいよね
204 23/09/14(木)23:33:35 No.1101755826
おあしすしてたお母さんも流石に40万人死亡は責任感じたろうな
205 23/09/14(木)23:33:42 No.1101755942
後方の食いもん確認しに行くだけで5万動かすんか
206 23/09/14(木)23:33:52 No.1101756042
>孔明殺してないから劉禅はそこまで暗君ではない >いやホントに 知名度は高いが中国史上暗君暴君ランキング作ったら余裕でランク外になるレベル
207 23/09/14(木)23:34:13 No.1101756235
>孔明殺してないから劉禅はそこまで暗君ではない >いやホントに むしろ孔明死後の空白部分をきちんと補完して運営できてた分だけ蜀漢はすげーと思うよ
208 23/09/14(木)23:34:24 No.1101756335
この漫画だぞ藺相如は頭から血を爆裂させながら血を大量にドシャドシャ吐き出しながら 膠柱鼓瑟ーーーーーーーーーーーー！って叫んでるけど特に話は聞きいれない王
209 23/09/14(木)23:34:37 No.1101756440
現代だったら絶対インフルエンサーだわこの人 知識自体はあるし自信満々な物言いだし
210 23/09/14(木)23:35:00 No.1101756659
讒言用いられるくらい王様は孤独だからね…
211 23/09/14(木)23:35:03 No.1101756678
皇帝が無能でもその皇帝の頭をひっぱたいてでも晏嬰のように正しく導ける者が常に側にいられれば…
212 23/09/14(木)23:35:11 No.1101756738
>この漫画だぞ藺相如は頭から血を爆裂させながら血を大量にドシャドシャ吐き出しながら >膠柱鼓瑟ーーーーーーーーーーーー！って叫んでるけど特に話は聞きいれない王 趙の王様だ それくらいじゃないとな
213 23/09/14(木)23:35:12 No.1101756748
>知名度は高いが中国史上暗君暴君ランキング作ったら余裕でランク外になるレベル 五胡十六国時代とかいう暗君暴君のインフレ時代
214 23/09/14(木)23:35:12 No.1101756752
中国史は粛清パターンも豊富だよなぁ 空箱贈る手法はそうそうマネできないと思うわ
215 23/09/14(木)23:35:54 No.1101757196
>現代だったら絶対インフルエンサーだわこの人 >知識自体はあるし自信満々な物言いだし 実際のイベントで運営出演どちらもやらかすタイプか…
216 23/09/14(木)23:35:54 No.1101757198
>おまえの冗談マジでつまんねぇからやめろよ >って面と向かって部下に言われてガハハって笑い飛ばすくらいの名君がいいよね 光武帝なんか 日蝕が凶兆だと？あーこの前ダチが一緒に寝てて俺の腹に足乗っけてたからだわスマン！ で堂々と乗り切ってたな
217 23/09/14(木)23:36:01 No.1101757264
趙はなんつーか…間の世代本当に育ってないなぁ…って
218 23/09/14(木)23:36:08 No.1101757342
劉禅と今川義元はどれだけイメージを貶めても良いみたいな扱いになってたから…
219 23/09/14(木)23:36:12 No.1101757386
>>孔明殺してないから劉禅はそこまで暗君ではない >>いやホントに >知名度は高いが中国史上暗君暴君ランキング作ったら余裕でランク外になるレベル 人民殺して楽しんだりしてないからな
220 23/09/14(木)23:36:18 No.1101757452
改革した宰相次の世代ですぐ殺されすぎ問題
221 23/09/14(木)23:36:18 No.1101757460
無料分読みきって今32巻まで読んだけどなんか秦倒せそうだな！ 若い劉邦とか出てきてるけど
222 23/09/14(木)23:36:19 No.1101757479
>>藺相如は王から相手にされず >>廉頗は左遷 >>趙奢の息子はスレ画 >>これが名将の末路だッ！ >完璧の語源の人の末路が悲しい… 完璧っていったのはスレ画の時代の一つ前の王様だから
223 23/09/14(木)23:36:21 No.1101757496
劉禅よりも劉璋の方がよっぽど暗君だよね
224 23/09/14(木)23:36:22 No.1101757516
>中国史は粛清パターンも豊富だよなぁ >空箱贈る手法はそうそうマネできないと思うわ 違う…また雪合戦を…
225 23/09/14(木)23:36:39 No.1101757699
でもよ犯罪者を毎朝殺すのが趣味でも名君扱いされてる奴も居るぜ？
226 23/09/14(木)23:37:06 No.1101758002
まあ殺すのが犯罪者なら…
227 23/09/14(木)23:37:12 No.1101758093
>でもよ犯罪者を毎朝殺すのが趣味でも名君扱いされてる奴も居るぜ？ それは普通に名君では
228 23/09/14(木)23:37:12 No.1101758102
>でもよ犯罪者を毎朝殺すのが趣味でも名君扱いされてる奴も居るぜ？ 犯罪者ならオッケー
229 23/09/14(木)23:37:16 No.1101758167
>皇帝が無能でもその皇帝の頭をひっぱたいてでも晏嬰のように正しく導ける者が常に側にいられれば… 晏嬰の直言を素直に聞いていられたし 自分の器量をちゃんと自覚してたし無能じゃないと思うんだよな
230 23/09/14(木)23:37:45 No.1101758608
>でもよ犯罪者を毎朝殺すのが趣味でも名君扱いされてる奴も居るぜ？ 配下の者毎日殺すより名君だろそりゃ
231 23/09/14(木)23:37:53 No.1101758704
かつての刎頚コンビは最強クラスだったのにどうして…
232 23/09/14(木)23:38:15 No.1101758968
>知名度は高いが中国史上暗君暴君ランキング作ったら余裕でランク外になるレベル 父親のように前線指揮官の才があるかと言えば絶対ないけど有害さが中国歴代の暗君暴君と比べて遥かにマシ しかも鍾会の乱こそ起きたものの国をほぼ無事に引き渡して戦争以外での虐殺等も引き起こしてない 負け方身の処し方は上澄みでさえあるレベルで他の暗君暴君がひどい
233 23/09/14(木)23:38:30 No.1101759116
作中でもだけど何で楚はクソ強いんだ？ ちょっと百年くらい前に復讐鬼にフルボッコにされて壊滅の危機にひんしてたのに
234 23/09/14(木)23:38:47 No.1101759253
我が君の人の漫画の刎頸も良いので読もう
235 23/09/14(木)23:39:05 No.1101759431
父相手にも補給なんて当たり前のこと語らずとも問題ないはい論破とやっていた！
236 23/09/14(木)23:39:08 No.1101759461
>作中でもだけど何で楚はクソ強いんだ？ >ちょっと百年くらい前に復讐鬼にフルボッコにされて壊滅の危機にひんしてたのに ゴリラが冠被ってるから
237 23/09/14(木)23:39:15 No.1101759555
中国史上には犯罪者じゃないやつを毎日殺すのが趣味の狂人が一人や二人じゃないからな…
238 23/09/14(木)23:39:16 No.1101759565
一応激昂して怒鳴ったりはしないんだな 絶妙にダメさを偽装してやがる
239 23/09/14(木)23:39:54 No.1101760151
この辺が経験不足感がでてるよな
240 23/09/14(木)23:40:02 No.1101760237
王齕の参謀から「武勇は高いが将としては並以下」と言われた孟梁ですら趙の将軍としてはマシな方 首都の邯鄲防衛戦で指揮できる自前の将が廉頗と孟梁しかいないってお前…
241 23/09/14(木)23:40:03 No.1101760249
>ゴリラが冠被ってるから 覇王プロトタイプもいるしな
242 23/09/14(木)23:40:08 No.1101760302
>>孔明殺してないから劉禅はそこまで暗君ではない >>いやホントに >知名度は高いが中国史上暗君暴君ランキング作ったら余裕でランク外になるレベル 蜀は割と当時でも擁護出来ない手段で乗っ取って！夷陵の戦いで軍部ズタボロの状況で国を継ぎ！ 挙句に北伐の是非で国内に不和が起きるし労働人口足りなくて恩赦しまくらないと運営すら立ち行かない！ こんな状況で国を滅ぼさずに済むのはどんな名君でも無理だと思うわ
243 23/09/14(木)23:40:10 No.1101760321
楚は秦に騙されて王監禁されたり首都焼かれたりで恨み骨髄だから
244 23/09/14(木)23:40:11 No.1101760337
まあ暴君ムーブするにはまず安定した権力と国力が必要だからな…
245 23/09/14(木)23:40:18 No.1101760410
劉禅は亡国君主で名君ランキング作ったら上位入賞余裕まである
246 23/09/14(木)23:40:19 No.1101760423
補給は大事なんだから必要なものが必要なだけ絶対届くに決まってるじゃん！
247 23/09/14(木)23:40:29 No.1101760524
暗君トップレベルの奴は中国の暗君の基礎教養を全てこなした上で 反乱が起きた時に寝て起きてりゃ収まってるだろで寝てる内に死んだ奴とか居るからな
248 23/09/14(木)23:40:30 No.1101760530
兵站で思うんだが 昔の戦争で何万の兵とかいうのホントなの？ 戦国時代とか三国志とか
249 23/09/14(木)23:40:30 No.1101760533
>作中でもだけど何で楚はクソ強いんだ？ >ちょっと百年くらい前に復讐鬼にフルボッコにされて壊滅の危機にひんしてたのに 蛮地だから兵が鍛えられてる 秦も同じ理由で強い 逆に都市部から兵を集めてた魏や斉は武器が良い代わりに兵がクソ弱い
250 23/09/14(木)23:40:42 No.1101760623
>自分の器量をちゃんと自覚してたし無能じゃないと思うんだよな 身の程を弁えられるってそれだけで武器と言えるくらいの能力だな
251 23/09/14(木)23:40:46 No.1101760652
うちの上司エロ屏風集めるのが趣味の暗君なんだよなぁあーあ！！！って面と向かって言われる暗君がいるらしい
252 23/09/14(木)23:40:48 No.1101760662
>>皇帝が無能でもその皇帝の頭をひっぱたいてでも晏嬰のように正しく導ける者が常に側にいられれば… >晏嬰の直言を素直に聞いていられたし でもあいつ停戦中の敵対国との会談中に投げた矢が壺に入ったらこの国(敵対国)を俺が治めるよう祈願するぜーとか余興で言っちゃうやつだよ
253 23/09/14(木)23:41:22 No.1101760941
>おまえの素行は殷の紂王並みに最低だから慎めよ >って面と向かって部下に言われてガハハって笑い飛ばすくらいの名君がいいよね
254 23/09/14(木)23:41:23 No.1101760953
書き込みをした人によって削除されました
255 23/09/14(木)23:41:26 No.1101760969
>まあ暴君ムーブするにはまず安定した権力と国力が必要だからな… 暴君と名君は紙一重なんだよな 中央集権進めたい王なんか臣下からすりゃ暴君だしな
256 23/09/14(木)23:41:37 No.1101761044
孔明死んでから30年国持たせたのは地形もあるけど十分有能なのでは
257 23/09/14(木)23:42:04 No.1101761258
>兵站で思うんだが >昔の戦争で何万の兵とかいうのホントなの？ >戦国時代とか三国志とか 0を一つ取るといい感じの数字になるらしいけど 実際にその人数が動いてた気がしないでもない
258 23/09/14(木)23:42:08 No.1101761300
三国時代だけでもお隣に孫晧ってキチガイがいるからな
259 23/09/14(木)23:42:16 No.1101761371
>おまえの素行は殷の紂王並みに最低だから慎めよ >って面と向かって部下に言われてガハハって笑い飛ばすくらいの名君がいいよね 劉邦はちょっとムっとしてるのでダメか…
260 23/09/14(木)23:42:36 No.1101761577
>三国時代だけでもお隣に孫権ってアル中がいるからな
261 23/09/14(木)23:42:50 No.1101761702
>三国時代だけでもお隣に孫晧ってキチガイがいるからな 面の皮を剥ぐいいよねよくねえ
262 23/09/14(木)23:42:57 No.1101761745
負け戦の末王都の人民が飢えて川が死体で埋まるなんて珍しくもないもんな
263 23/09/14(木)23:43:12 No.1101761865
>>おまえの素行は殷の紂王並みに最低だから慎めよ >>って面と向かって部下に言われてガハハって笑い飛ばすくらいの名君がいいよね >劉邦はちょっとムっとしてるのでダメか… でもそんなにしてごめんなさい出来るの凄いことだと思うよ
264 23/09/14(木)23:43:12 No.1101761868
光武帝くらい謙虚になれ
265 23/09/14(木)23:43:16 No.1101761904
>>兵站で思うんだが >>昔の戦争で何万の兵とかいうのホントなの？ >>戦国時代とか三国志とか >0を一つ取るといい感じの数字になるらしいけど >実際にその人数が動いてた気がしないでもない 統計なんて取ってないだろうし娯楽が人増やすくらいしかないだろうしな
266 23/09/14(木)23:43:18 No.1101761914
王が守勢を消極的と捉えて挿げ替え将軍着任の時点で兵站云々の前に詰んでるわけで、むしろ同情する
267 23/09/14(木)23:44:04 No.1101762347
>孔明死んでから30年国持たせたのは地形もあるけど十分有能なのでは 本人よりも宰相ガチャで当たり引き続けたのが大きいからなんとも…最後は黄皓引いて終わったし 宰相粛正しないだけ底辺よりはマシなんだけどさ
268 23/09/14(木)23:44:22 No.1101762514
秦側も土地がそこまで良くないのにウン十万動かしてる時点で 兵糧は確実にカツカツで回してるから守勢も大事だったんだけどね…
269 23/09/14(木)23:44:29 No.1101762552
>光武帝くらい謙虚になれ 頂点クラスを気軽に求めないでつかぁさい…
270 23/09/14(木)23:44:47 No.1101762729
>王が守勢を消極的と捉えて挿げ替え将軍着任の時点で兵站云々の前に詰んでるわけで、むしろ同情する 同情の余地は無い訳ではないがそれはそれとして無能
271 23/09/14(木)23:44:47 No.1101762731
趙括を登用しない王 バカです
272 23/09/14(木)23:45:03 No.1101762870
劉禅は後宮に入れる女官増やそうとしたとき「そんなことしてる場合か！」って忠言した孔明の弟子の言う事ちゃんと聞いて降格させることすらしてないのに「孔明が死んだ万歳！これで陛下の座を狙うやつは居なくなりましたね！」って抜かしたやつはキッチリ死刑にしたんだよな
273 23/09/14(木)23:45:09 No.1101762934
>統計なんて取ってないだろうし娯楽が人増やすくらいしかないだろうしな 春秋戦国時代の頃だと当時の人口とか戸籍もハッキリしてないしな 当時の記録で残ってる戦車の数から養うための労働力≒人口とふるやり方があるとは聞いた
274 23/09/14(木)23:45:52 No.1101763335
>「孔明が死んだ万歳！これで陛下の座を狙うやつは居なくなりましたね！」って抜かしたやつはキッチリ死刑にしたんだよな これは名君待ったなし
275 23/09/14(木)23:45:55 No.1101763362
ただ趙の方は本当に無茶にも程がある割合徴兵してたのは本当 都市から男が消えるって狂ってるだろ
276 23/09/14(木)23:45:58 No.1101763394
宰相ガチャで趙高ってSSRひいたんだけどこれつよ？
277 23/09/14(木)23:46:00 No.1101763415
マジでやべーやつは平時に国を吹き飛ばすから阿斗ちゃんは可愛いよ
278 23/09/14(木)23:46:01 No.1101763421
>>おまえの素行は殷の紂王並みに最低だから慎めよ >>って面と向かって部下に言われてガハハって笑い飛ばすくらいの名君がいいよね >劉邦はちょっとムっとしてるのでダメか… 挙兵時からの付き合いだしそいつの親族に助けられてるしそいつも信用できる奴だから許すが…
279 23/09/14(木)23:46:08 No.1101763489
相手は白起だと思ってるのになぜ予め後方を遮断されないように策を立てて置かなかったのか
280 23/09/14(木)23:46:16 No.1101763562
>兵站で思うんだが >昔の戦争で何万の兵とかいうのホントなの？ >戦国時代とか三国志とか ちょうどその三国志正史に「戦果は十倍増しに記録してたよ」という話が出てくる その上で「うちの国に不満を持って反乱した兵の数まで十倍にするとか恥でしょ」と実数を記録した国淵という人がいて曹操に褒められた
281 <a href="mailto:明">23/09/14(木)23:46:44</a> [明] No.1101763816
皇帝の大半がバカだったけど結構長持ちしたわ