23/09/11(月)12:14:14 あんま... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1694402054518.jpg 23/09/11(月)12:14:14 No.1100478001
あんまり再評価されない人
1 23/09/11(月)12:20:50 No.1100480279
創作でいい扱いだったことが麒麟がくるぐらいしかない人
2 23/09/11(月)12:22:06 No.1100480750
授業でやったっけ
3 23/09/11(月)12:22:44 No.1100480968
お兄ちゃんが有能だったばっかりに比較される可哀そうな人
4 23/09/11(月)12:23:52 No.1100481422
義輝が有能……？？？
5 23/09/11(月)12:24:36 No.1100481709
創作でifやるには兄貴が強すぎてな…
6 23/09/11(月)12:24:40 No.1100481737
>お兄ちゃんが有能だったばっかりに比較される可哀そうな人 再評価するとお兄ちゃんがデタラメしたから面倒な事になった挙げ句 よしあきもノブに対して色々気を使わなさ過ぎじゃないってならない？
7 23/09/11(月)12:25:29 No.1100482040
兄貴親父従兄弟に比べたら お手紙で信長を苦しめた将軍としてまだ有名な方だよ
8 23/09/11(月)12:25:49 No.1100482181
朝廷からちゃんと仕事せえやって怒られるくらいだぞこの兄弟
9 23/09/11(月)12:26:14 No.1100482326
どうするにも出てたけどなんかいつの間にかフェードアウトしてる…
10 23/09/11(月)12:27:41 No.1100482858
長生きしてかつ太閤秀吉からも前の将軍てことで厚遇されたので 暇があったら秀吉ちゃーんあそぼーて大阪にやってきたらしいな
11 23/09/11(月)12:28:29 No.1100483151
こいつん家略奪し放題身ぐるみ剥ぎ放題で許したノブは まだ優しいというか世間体気にしてるよね
12 23/09/11(月)12:29:05 No.1100483380
歴代の足利将軍と比べても平均値くらいの能力だと思う そこそこのスペックはあっても時代を変えるほどの力はない程度
13 23/09/11(月)12:29:05 No.1100483381
兄貴は一時は必死に幕府建て直そうとした有能な人って評価になりかけたけど 最近はいややっぱそんなことないな…って評価になってきてない？
14 23/09/11(月)12:29:10 No.1100483419
信長の傀儡で用済みになって捨てられたあともしつこく粘着した三下ってイメージ
15 23/09/11(月)12:30:07 No.1100483738
最新精神が化け物と言われまくってる初代 地味な二代目 最高の武士と言われる三代目 親父の負の遺産を尻拭いきれなかった四代目 なんか くじ引き暴君六代目 なんか 最近優柔不断という評価が徐々に覆ってる文化人の八代目 八代目の息子でアル中の九代目 二度名前を変えたり長州まで逃げ込んだ十代目兼十二代目 関東から対抗馬として担ぎ出された十一代目 十一代目の息子で剣と手紙兄弟の親父の十二代目 無限の剣製将軍十三代目 三好の傀儡十四代目 お手紙将軍十五代目
16 23/09/11(月)12:30:17 No.1100483811
>兄貴は一時は必死に幕府建て直そうとした有能な人って評価になりかけたけど >最近はいややっぱそんなことないな…って評価になってきてない？ 立て直そうとして伊勢氏と三好に喧嘩売るのはちょっとね…
17 23/09/11(月)12:31:25 No.1100484219
>こいつん家略奪し放題身ぐるみ剥ぎ放題で許したノブは >まだ優しいというか世間体気にしてるよね そもそも二条城も槇島城も信長が与えた物だしな
18 23/09/11(月)12:31:56 No.1100484428
>最近はいややっぱそんなことないな…って評価になってきてない？ 実際にやってることは義満や義教の劣化コピーみたいなものだしどうやっても成功の芽がないんだもの…
19 23/09/11(月)12:31:58 No.1100484442
兄貴は鬱王が優しくなかったらもっと早く死んでたぞあいつ…
20 23/09/11(月)12:32:00 No.1100484452
なんだかんだで足利幕府って看板はデカかったんだなとは思う
21 23/09/11(月)12:33:03 No.1100484809
兄はよく見ると余計なことばかりして身を滅ぼし幕府の寿命まで縮めた脳筋野郎なんだけど剣豪将軍というロマンがデカすぎる 信長の野望でも毎回一度は義輝で幕府再興プレイを楽しむ
22 23/09/11(月)12:33:15 No.1100484877
反信長の旗印としての価値
23 23/09/11(月)12:33:18 No.1100484905
>なんだかんだで足利幕府って看板はデカかったんだなとは思う まぁその看板に全力で傷を付けたのはお兄ちゃんなんだが…
24 23/09/11(月)12:34:24 No.1100485288
尊氏の時点でもうグダグダだったから 天才の義満がいなかったら室町はここまで延命できなかっただろうな…
25 23/09/11(月)12:34:52 No.1100485454
毛利「なんか来た！」
26 23/09/11(月)12:34:54 No.1100485470
佐久間みたいな事になってるな fu2558230.jpg
27 23/09/11(月)12:38:46 No.1100486877
>佐久間みたいな事になってるな >fu2558230.jpg 17に至っては完全に悪口でしかない
28 23/09/11(月)12:40:41 No.1100487604
罵詈雑言(まるで義輝みたい)
29 23/09/11(月)12:41:33 No.1100487906
足利幕府の看板で大きいのは貿易なんだよな 中国朝鮮からの物資は幕府通さないと入ってこない
30 23/09/11(月)12:41:40 No.1100487953
最初から最後までグダグダしつつも15代も続いたのは将軍の看板の強さを感じる
31 23/09/11(月)12:43:13 No.1100488512
>fu2558230.jpg 初手義輝disは力強すぎる…
32 23/09/11(月)12:43:21 No.1100488562
>義輝が有能……？？？ 剣豪とか持て囃されたけどそもそも征夷大将軍が剣豪である必要性がないし 政治能力はごみカスだからな
33 23/09/11(月)12:44:36 No.1100489012
幕臣が信長に苦情言いに来てる時点で終わってない？
34 23/09/11(月)12:44:49 No.1100489083
将軍が戦って強くある必要はないんだ 頼朝を見ろ
35 23/09/11(月)12:45:10 No.1100489222
>将軍が戦って強くある必要はないんだ >頼朝を見ろ あいつも直接戦闘はやけに強いじゃねえか！
36 23/09/11(月)12:45:46 No.1100489446
義教みたいに潰してまわる暴君ムーヴすらできてないからね義輝…
37 23/09/11(月)12:46:19 No.1100489642
>頼朝を見ろ あいつ個人戦闘能力はむしろ強すぎるレベルだぞ 弓を持てば百発百中、貫通して後ろの奴迄殺したとかどんなだよ
38 23/09/11(月)12:46:33 No.1100489737
義輝さん刀いっぱい立てて戦ったってのはビジュアル的にはかっこいいんだけどそこまで追い込まれてるってのはまああんまりうまく立ち回れてなかった
39 23/09/11(月)12:47:22 No.1100490028
>義輝さん刀いっぱい立てて戦ったってのはビジュアル的にはかっこいいんだけどそこまで追い込まれてるってのはまああんまりうまく立ち回れてなかった そもそも三好的にもいつも通り御所巻き…のはずがなんか殺してる！ 位の感覚だし
40 23/09/11(月)12:47:29 No.1100490086
>幕臣が信長に苦情言いに来てる時点で終わってない？ まあその幕臣どもも横領しまくりの信長の頭痛の種なんだが…
41 23/09/11(月)12:47:33 No.1100490108
>>佐久間みたいな事になってるな >>fu2558230.jpg >17に至っては完全に悪口でしかない 世間一般が言ってる事だし…
42 23/09/11(月)12:47:49 No.1100490184
頼朝は個人だとやたら強くて部隊レベルだとそんなにで戦略レベルだと最強クラスって変な振り方してるからな…
43 23/09/11(月)12:48:06 No.1100490297
政戦両略の最強が義満で その下が武力だけ最強な尊氏で…
44 23/09/11(月)12:48:15 No.1100490343
剣豪としても強くても囲まれて槍でズブズブされたら意味がないのだ 麒麟の十兵衛はそれを踏まえて回避スキルツリーを伸ばしまくった
45 23/09/11(月)12:48:49 No.1100490522
剣豪将軍っていうロマンだけで飯食ってるところある義輝
46 23/09/11(月)12:49:06 No.1100490615
ソードマスターはちゃんと現実認識して！って話にしかならねぇ
47 23/09/11(月)12:49:26 No.1100490723
ローマ帝国に強すぎて暗殺者を返り討ちにする皇帝がいたような
48 23/09/11(月)12:49:41 No.1100490796
足利義持とか割と有能だよな
49 23/09/11(月)12:49:54 No.1100490873
信長に追放されたあと鞆で亡命政権建てるんだけど 信長滅ぼされた大名も参加してるんだよね 六角とか北畠とか
50 23/09/11(月)12:50:29 No.1100491069
>佐久間みたいな事になってるな >fu2558230.jpg これ話半分でも大分駄目な将軍じゃない？
51 23/09/11(月)12:51:28 No.1100491427
中央集権じゃなくて分権型の組織だから義満くらいの圧倒的なパワーがないとどうしてもトップは振り回されがち
52 23/09/11(月)12:51:49 No.1100491536
というか源氏の棟梁はどいつもこいつも頭おかしい 公暁だっていきなり飛び出してきて仲章の首跳ね飛ばして 実朝の首掻っ切って逃走してるからな
53 23/09/11(月)12:52:07 No.1100491619
>二度名前を変えたり長州まで逃げ込んだ十代目兼十二代目 >関東から対抗馬として担ぎ出された十一代目 この辺完全にお飾りすぎる…
54 23/09/11(月)12:52:17 No.1100491680
>信長滅ぼされた大名も参加してるんだよね >六角とか北畠とか まぁ足利幕府の名門だからなこのあたりの家は
55 23/09/11(月)12:52:40 No.1100491797
将軍職って本当ならクソ忙しいお仕事だから本当は剣術なんてやってる暇はないんだよね…
56 23/09/11(月)12:52:50 No.1100491842
>足利義持とか割と有能だよな 親父嫌いすぎるのがあれだがまあ後継問題以外はそれなりだと思う
57 23/09/11(月)12:53:03 No.1100491915
義満はパワーだけじゃなく外交も地味にめっちゃ有能だから…切り崩しがうまい
58 23/09/11(月)12:53:04 No.1100491922
あの状態の室町はこいつの能力云々以前にもうどうにもならない
59 23/09/11(月)12:53:05 No.1100491929
逃げ上手みたいにこの人もいい感じにショタにできない？
60 23/09/11(月)12:53:10 No.1100491956
>足利義持とか割と有能だよな 義満の息子世代までは将軍の能力も幕府の力も強い 七代目から急速に劣化する
61 23/09/11(月)12:53:28 No.1100492057
六角は信長が攻めてきたときは内紛で滅茶苦茶になった後で見る影もない状態だったけど その前は畿内にも名だたる名門で凄い強いからね
62 23/09/11(月)12:53:31 No.1100492067
義栄とかマジで何もしてないよね
63 23/09/11(月)12:53:45 No.1100492149
義満は戦まで強いのなんなの
64 23/09/11(月)12:53:54 No.1100492190
一度も京都に入れれないままお亡くなりになった将軍もいたんだっけ？
65 23/09/11(月)12:53:58 No.1100492210
>あの状態の室町はこいつの能力云々以前にもうどうにもならない だからって政治もしないで遊んでるのはNG
66 23/09/11(月)12:54:45 No.1100492442
11代は細川の方が将軍みたいなもんだし…
67 23/09/11(月)12:54:48 No.1100492455
なんかみんな義満の真似しようとして失敗してるイメージがある室町将軍
68 23/09/11(月)12:54:53 No.1100492486
むしろ義満は外交で日本国王とかやった方のイメージが強い
69 23/09/11(月)12:54:54 No.1100492491
義満はあのデザインでまさはるが強いのは分かるけど普通に戦争も強いからな…
70 23/09/11(月)12:55:02 No.1100492534
>あの状態の室町はこいつの能力云々以前にもうどうにもならない そもそも各地で下剋上だの起きてる時点で統治能力喪失しとる
71 23/09/11(月)12:55:07 No.1100492564
たしか頼朝が旗揚げのときに駆けつけた佐々木兄弟の系譜だっけか
72 23/09/11(月)12:55:11 No.1100492587
義円くんは諸侯にナメられ始めた幕府の権威を なんとか取り戻そうと頑張って失敗しちゃったイメージ
73 23/09/11(月)12:55:31 No.1100492673
スレ画は追放先でもそこそこは影響力があったらしい腐っても将軍か
74 23/09/11(月)12:55:59 No.1100492832
>逃げ上手みたいにこの人もいい感じにショタにできない？ 義昭は還俗した時点で30過ぎてて当時の30をショタは無理
75 23/09/11(月)12:56:04 No.1100492854
武家の出だし求められてるのも武家の仕事だったが 俺公家に転向したもーんで全部誤魔化した男
76 23/09/11(月)12:56:14 No.1100492906
>義満はあのデザインでまさはるが強いのは分かるけど普通に戦争も強いからな… 爺さんが倒せなかった南朝倒したし 土岐や大内とも戦っている
77 23/09/11(月)12:56:19 No.1100492932
>むしろ義満は外交で日本国王とかやった方のイメージが強い このせいで当時の中国人は日本の王族の名字を源だと勘違いしてて天皇のことも源氏だと思いこんでた人がいる
78 23/09/11(月)12:56:24 No.1100492960
>創作でいい扱いだったことが麒麟がくるぐらいしかない人 別に麒麟でもいい扱いじゃなかっただろ 人間らしさが強調されただけで無能さはこれ以上ないくらい残酷に描かれてた
79 23/09/11(月)12:56:36 No.1100493024
>逃げ上手みたいにこの人もいい感じにショタにできない？ 担ぎ出された時点で中年だったので… あのショタは本当に漫画みたいなことしかしてないショタだからちょっと真似するのは無理
80 23/09/11(月)12:57:00 No.1100493143
義満はシンプルに厄介な兵力たっぷり持ってる有力守護を切り崩しまくってるからな…
81 23/09/11(月)12:57:27 No.1100493273
兄貴みたいな死に方しないだけマシ
82 23/09/11(月)12:57:36 No.1100493327
源氏というか足利一門の奴らも幕府発足当初から反抗しまくりなのはなんなの
83 23/09/11(月)12:57:44 No.1100493375
>義満はシンプルに厄介な兵力たっぷり持ってる有力守護を切り崩しまくってるからな… 争え…争え…
84 23/09/11(月)12:57:53 No.1100493421
>義円くんは諸侯にナメられ始めた幕府の権威を >なんとか取り戻そうと頑張って失敗しちゃったイメージ 苛烈な独裁者に見えるが 独裁やるだけの実力があった最後の室町将軍といえる
85 23/09/11(月)12:58:13 No.1100493524
義満は征夷大将軍と太政大臣を歴任したし治天の君名乗れそうなところまで言ってるからすごい
86 23/09/11(月)12:58:44 No.1100493666
京追放されてからは毛利の傀儡
87 23/09/11(月)12:58:44 No.1100493669
やった事一つ一つ単体で再評価的な事は出来るかもしれないけど全体としてみると何がしたかったんだよオメーはって評価と器ちっちゃ…って評価しかできねえ
88 23/09/11(月)12:59:00 No.1100493752
義満だけは悪い評判あんまり出ないのすごい
89 23/09/11(月)12:59:01 No.1100493759
>>義満はシンプルに厄介な兵力たっぷり持ってる有力守護を切り崩しまくってるからな… >争え…争え… 普通はこれやるとヘイト貯めて死ぬんだが 義満はヘイトコントロールとパワーバランスの見極めが超人レベルなので全方位から切り崩しても死なないのだ なお後世で真似した奴は全員死ぬ
90 23/09/11(月)12:59:15 No.1100493820
>源氏というか足利一門の奴らも幕府発足当初から反抗しまくりなのはなんなの 鎌倉公方の脈々と続く狂犬の血いいよね…
91 23/09/11(月)12:59:16 No.1100493829
過小評価→過大評価から落ち着いて最近は無難な評価に落ち着いたと思う 信長包囲網の黒幕とかではないけれどただの傀儡だったわけでもないって感じで
92 23/09/11(月)12:59:30 No.1100493886
というか尊氏の頃から何度も無茶しまくってる斯波や山名みたいな大名が普通に勢力保ってるのおかしくない？
93 23/09/11(月)12:59:35 No.1100493911
頼朝に関しては部下も含めて一番怪力だったのは頼朝だったとかいう話まであるからまあうん… 政治家やってりゃいいなら義経も必死になって「源氏の小僧はこんな弱い弓使ってるぜって笑われるの嫌だ!」って必死になって弓拾いに行ったりしねえんだ
94 23/09/11(月)12:59:37 No.1100493927
尊氏が西国で再起して幕府開いたから室町幕府の権力基盤が全体的に西寄りなんだよな 東は関東管領だとか鎌倉公方だとかで別勢力になっちゃう
95 23/09/11(月)12:59:44 No.1100493960
よしあき……
96 23/09/11(月)12:59:59 No.1100494044
室町幕府は幕府に力がないまんまあれだけ続いた事が不思議
97 23/09/11(月)13:00:21 No.1100494155
>京追放されてからは毛利の傀儡 傀儡っていうか毛利としては織田と敵対したくないしさっさと京に帰って貰いたかったっぽいのが…
98 23/09/11(月)13:00:35 No.1100494213
>義満だけは悪い評判あんまり出ないのすごい 欠点上げるなら金にがめついってのがあるけど 為政者としてはプラス要素だからな…
99 23/09/11(月)13:00:54 No.1100494297
室町幕府は組織としてそもそもこう…なんというか…
100 23/09/11(月)13:00:59 No.1100494325
>義満はヘイトコントロールとパワーバランスの見極めが超人レベルなので全方位から切り崩しても死なないのだ >なお後世で真似した奴は全員死ぬ 義教の末路は赤松がキチガイ過ぎただけだし…
101 23/09/11(月)13:01:17 No.1100494409
室町幕府は金ないからなあ
102 23/09/11(月)13:01:19 No.1100494418
日本国王臣源
103 23/09/11(月)13:01:21 No.1100494429
>というか尊氏の頃から何度も無茶しまくってる斯波や山名みたいな大名が普通に勢力保ってるのおかしくない？ 粛清無しで中央集権化難しいね…頼朝はその点はマジで無茶やる奴ら大量粛清してるのが偉い
104 23/09/11(月)13:01:36 No.1100494504
>尊氏が西国で再起して幕府開いたから室町幕府の権力基盤が全体的に西寄りなんだよな >東は関東管領だとか鎌倉公方だとかで別勢力になっちゃう その西寄りな大名が度々歯向かってくるんですけお…
105 23/09/11(月)13:01:43 No.1100494532
若君は歴史的には脇の立ち位置だけど１桁越えるか超えないかで反乱の主体やってるから本当におかしいよ
106 23/09/11(月)13:02:10 No.1100494647
>>源氏というか足利一門の奴らも幕府発足当初から反抗しまくりなのはなんなの >鎌倉公方の脈々と続く狂犬の血いいよね… 持氏とかいう迷惑男
107 23/09/11(月)13:02:31 No.1100494730
鎌倉公方成立から終わりまで徹頭徹尾クソコテしかいなくて笑う
108 23/09/11(月)13:02:36 No.1100494758
>日本国王臣源 朝貢貿易は相当儲かったらしいな
109 23/09/11(月)13:03:00 No.1100494868
義満は経済発展で織田信長みたいなことしてるから文句も出にくい そんでお金あげた部下がすーぐ調子に乗って反乱まがいの事を起こすから潰さざるを得なくなるというのを繰り返した
110 23/09/11(月)13:03:10 No.1100494899
>傀儡っていうか毛利としては織田と敵対したくないしさっさと京に帰って貰いたかったっぽいのが… 理由は色々あるんだろうけど毛利の本拠地じゃなく鞆に置かれてたのはそう言う意味だよね…
111 23/09/11(月)13:03:34 No.1100495027
兄貴は死に様が話半分だとしても将軍が雑兵みたいに戦って死ぬとかすんなよって意見もわかるし うおー剣豪死に将軍じゃんそれ！ってフィクション主人公になるのもわかる 足掻いたけど足利自体がもう弱々だし本人もそれをひっくり返すほどの尊氏クラスの才能もなかった人よね
112 23/09/11(月)13:03:39 No.1100495046
義輝は派手で見栄えがいいからな
113 23/09/11(月)13:03:41 No.1100495057
安定した政治を行う上で殺さないまでも功臣の粛清は大切ってよくわかるね
114 23/09/11(月)13:03:46 No.1100495080
義満の欠点って性格悪いってそこら中に書かれてることでしょ
115 23/09/11(月)13:03:54 No.1100495114
個人の暴走で自滅したように見える君主って引き継いだ段階で君主の権限が小さくて有力家臣の傀儡になってるが故に権限を強くしようとして失敗したイメージ
116 23/09/11(月)13:04:11 No.1100495168
なんかグルーヴで動いてる人でビジョンとかねえなって感想しかない
117 23/09/11(月)13:04:29 No.1100495247
>義満は経済発展で織田信長みたいなことしてるから文句も出にくい 同時に崩壊の種を蒔いてたようなもんなんだがな 義満の代に出なかっただけで
118 23/09/11(月)13:05:03 No.1100495396
名前が輝いてるもんな剣豪将軍
119 23/09/11(月)13:05:20 No.1100495478
義満は本当に天皇家乗っ取り考えてたのかは不明だけどそれはそれとして暗君ムーブはしてないよね 女好きのレベルはちょっとアレだけどあれも弟が義満お兄ちゃん大好きなのが悪いところあるし
120 23/09/11(月)13:05:40 No.1100495592
赤松はやった事があまりにあれだったからしばらくみんな呆然としてリアクション取れなかったのが笑う
121 23/09/11(月)13:06:13 No.1100495739
>義満だけは悪い評判あんまり出ないのすごい 中国の部下に成り下がるなんて俺は認めん あいつの外交は否定するし太上天皇なんてとんでもない話だ
122 23/09/11(月)13:06:28 No.1100495819
>個人の暴走で自滅したように見える君主って引き継いだ段階で君主の権限が小さくて有力家臣の傀儡になってるが故に権限を強くしようとして失敗したイメージ 一旦権力削ぎ落とされたトップは失地回復するならよほど上手くやらないとね…後醍醐じゃないんだから いやアイツもなんかよくわからんレベルで途中までは成功してるの凄いんだけど
123 23/09/11(月)13:06:43 No.1100495881
>赤松はやった事があまりにあれだったからしばらくみんな呆然としてリアクション取れなかったのが笑う そこから逃げる判断が遅い奴は巻き添えで殺されるから笑えない
124 23/09/11(月)13:07:14 No.1100496034
>粛清無しで中央集権化難しいね…頼朝はその点はマジで無茶やる奴ら大量粛清してるのが偉い 鎌倉初期の頃と違って大名自体に無視できないレベルの家柄が備わっちゃったのは大きいよ… 頼朝が室町時代に生まれても簡単には粛清できなかったと思う
125 23/09/11(月)13:07:18 No.1100496052
>>義満だけは悪い評判あんまり出ないのすごい >中国の部下に成り下がるなんて俺は認めん >あいつの外交は否定するし太上天皇なんてとんでもない話だ 息子のレス
126 23/09/11(月)13:07:25 No.1100496084
頼朝は政治力100で武力1、義経は政治力1で武力100 その間にいる兄弟は政治力30と武力30で反乱起こしそうだから冷遇 末っ子は政治力10武力10で諦めも早く平家に囲まれ死亡 どういうパラメータなんだお前らは
127 23/09/11(月)13:07:31 No.1100496119
くじ引きしようぜ
128 23/09/11(月)13:07:32 No.1100496124
名目上とはいえ国のトップが襲われて相手にも被害を出しながら討ち死にって滅多にないしね 他はコンモドゥスくらい？
129 23/09/11(月)13:07:38 No.1100496148
>中国の部下に成り下がるなんて俺は認めん 朝貢外交なんてちょっと煽てたらごっそりお土産貰えるんだぞ やらない方がばかばかしい
130 23/09/11(月)13:07:42 No.1100496172
>義満の欠点って性格悪いってそこら中に書かれてることでしょ 実感こもってる有力者連中多いだろうしそれを子孫に伝えてるだろうしな
131 23/09/11(月)13:08:17 No.1100496342
義満の息子たちはスタンスは違うけど有能だから…
132 23/09/11(月)13:08:18 No.1100496345
>尊氏の時点でもうグダグダだったから >天才の義満がいなかったら室町はここまで延命できなかっただろうな… 漫画日本の歴史で尊氏の事を軍指導者としてはそこそこでしたが外交統治能力が皆無で 室町幕府は開設時点でもうぼろぼろで日本史上最悪の時代になりました って書いてあって幕府創始者なのにこんな低評価な人物いるんだ…って驚いたな
133 23/09/11(月)13:08:57 No.1100496522
義輝はキリスト教に比較的優しかったので宣教師に最期盛られた気がしないでもない 例の超かっこいい死に方もフロイスの記述かららしいし…
134 23/09/11(月)13:09:12 No.1100496593
ヨシテル殿とおねショタするやつ
135 23/09/11(月)13:09:28 No.1100496660
赤松は何なら事が済んだ後もなお周りがこいつマジか…？ってフリーズして動けず討伐されるまで月日がかかってるもんな
136 23/09/11(月)13:09:48 No.1100496737
>例の超かっこいい死に方もフロイスの記述かららしいし… フロイスやっぱ才能あるな…
137 23/09/11(月)13:10:36 No.1100496949
将軍暗殺はかわいい鴨の赤ちゃんが産まれましたって手紙出したら かわいい鴨の赤ちゃん産まれたって！？って万人恐怖さまがのこのこ家に来たので殺したっていう 古今東西あんまない暗殺と剣豪将軍無双死にの2つだけ？あと実朝も？
138 23/09/11(月)13:10:43 No.1100496978
>頼朝は政治力100で武力1 頼朝は武力100だぞ アイツは戦闘力は坂東武者最強だ 統率はそもそも兵力差がありすぎて100％勝てない戦いと兵力差がありすぎて100％負けない戦いしかしてないので分からん
139 23/09/11(月)13:11:14 No.1100497134
義輝の最期がお話として劇的すぎて信長死後に秀吉に仕えて御伽衆になったあとは家臣として働いて病死した義昭はあんまりぱっとしない感はある
140 23/09/11(月)13:11:18 No.1100497154
>古今東西あんまない暗殺と剣豪将軍無双死にの2つだけ？あと実朝も？ この中だと実朝の被害者感がすごい
141 23/09/11(月)13:11:21 No.1100497162
>室町幕府は開設時点でもうぼろぼろで日本史上最悪の時代になりました >って書いてあって幕府創始者なのにこんな低評価な人物いるんだ…って驚いたな だって裁判能力とかは鎌倉が作った六波羅とかあったしこの人は幕府を潰した後に名前だけ幕府を置いて特になんも創造してないんだわ
142 23/09/11(月)13:11:30 No.1100497200
盛られてたとしても剣豪将軍よりカッコいい最期の人はなかなかいないと思う
143 23/09/11(月)13:11:57 No.1100497332
頼朝は本人指揮で派手に負けた印象のせいで単体武力まで舐められがち
144 23/09/11(月)13:12:01 No.1100497354
嘉吉の変の後処理は動きの遅さはそれだけ大名を牙を抜いて無能にした義教の功績を表してると思う
145 23/09/11(月)13:12:32 No.1100497512
義輝最期みたいにかっこよく書こうとして本能寺書いてねえかなってとこあるよね 是非も無しとか
146 23/09/11(月)13:13:38 No.1100497811
今川了俊が義満へのヘイトを溜めて執筆活動にぶつけてたな
147 23/09/11(月)13:13:42 No.1100497832
>頼朝は本人指揮で派手に負けた印象のせいで単体武力まで舐められがち そもそも石橋山は兵力差的に勝てっこない
148 23/09/11(月)13:13:42 No.1100497833
能力的には 家康>頼朝>>>尊氏 ってイメージがある 家康がオール70なら頼朝は統治80軍事30 尊氏は統治10軍事50くらいだろうか
149 23/09/11(月)13:14:46 No.1100498124
この人周りのグダグダがなければ もう少しスムーズに信長の勢力拡大できたかな
150 23/09/11(月)13:15:18 No.1100498287
>盛られてたとしても剣豪将軍よりカッコいい最期の人はなかなかいないと思う 松永方のすごい強い武将に斬られて死にましたじゃなくて 弓で遠距離攻撃しても矢を斬られるので畳で前後左右から一気に挟んでから刺し殺しましたってのが なりふり構わない殺し方描写で盛り方最高だと思う
151 23/09/11(月)13:16:11 No.1100498540
>創作でいい扱いだったことが麒麟がくるぐらいしかない人 裏切り者の負け犬をフォローする時ぐらいしか持ち上げようがないってことか
152 23/09/11(月)13:16:28 No.1100498627
五月雨は 露か涙か ほととぎす 我が名をあげよ 雲の上まで 義輝の辞世の句が少年漫画みたいだ
153 23/09/11(月)13:16:42 No.1100498710
実は京都追い出された後も存在感は放ってた人
154 23/09/11(月)13:17:26 No.1100498895
信長包囲網を作った策士家的なイメージでコーエーの能力値がちょっと高めにされてたけど 近年の研究で別に主体的に作ったんじゃなくて各地の大名がそれぞれ自分の判断で動いた結果包囲網になっただけじゃね？となりまた能力値が下がっている
155 23/09/11(月)13:17:54 No.1100499001
>義輝最期みたいにかっこよく書こうとして本能寺書いてねえかなってとこあるよね >是非も無しとか でもパワハラしまくって最後は部下に寝首掻かれるのどう好意的に描いてもかっこよくはならないと思う
156 23/09/11(月)13:18:00 No.1100499027
>実は京都追い出された後も存在感は放ってた人 邪魔だなこいつ…
157 23/09/11(月)13:18:08 No.1100499059
日本海側ルートで貿易出来てるしわざわざ上洛しなくてもいい暮らし出来るポジションにいるくせに たまに上洛ムーブ見せてくる朝倉さんすげえ邪魔！
158 23/09/11(月)13:18:18 No.1100499105
>実は京都追い出された後も存在感は放ってた人 追い出されても官位あるしなそりゃ…
159 23/09/11(月)13:19:10 No.1100499319
秀吉評だと日本史上一番優秀なのは自分で次点で頼朝 尊氏はランク外だったな
160 23/09/11(月)13:19:18 No.1100499350
>嘉吉の変の後処理は動きの遅さはそれだけ大名を牙を抜いて無能にした義教の功績を表してると思う そうかなぁ…
161 23/09/11(月)13:19:59 No.1100499521
この人が動かしたわけじゃなくてどうもその時そう考えただけで織田の敵にまわった上杉謙信超こええ 人の言葉と思考がまるで通じない
162 23/09/11(月)13:20:26 No.1100499618
石橋山は300人で当時の政権に喧嘩売ったんだからそりゃ負けるよねって
163 23/09/11(月)13:20:39 No.1100499664
>嘉吉の変の後処理は動きの遅さはそれだけ大名を牙を抜いて無能にした義教の功績を表してると思う 幕府まで無能になってんじゃん…
164 23/09/11(月)13:21:06 No.1100499769
そりゃあ尊氏は戦国大将しかしてないし…
165 23/09/11(月)13:21:12 No.1100499793
頼朝は朝廷から合法的に権力を奪取して武家政権樹立してるから別格よ
166 23/09/11(月)13:21:13 No.1100499800
>嘉吉の変の後処理は動きの遅さはそれだけ大名を牙を抜いて無能にした義教の功績を表してると思う 単に徳がなくて誰も敵討ちしたがらなかったのでは？
167 23/09/11(月)13:21:51 No.1100499939
よしてると同じくらいよしのりもロマンで語られすぎだと思う 実務派の独裁者がカッコいいのは分かるけどさぁ…
168 23/09/11(月)13:21:58 No.1100499972
>日本海側ルートで貿易出来てるしわざわざ上洛しなくてもいい暮らし出来るポジションにいるくせに >たまに上洛ムーブ見せてくる朝倉さんすげえ邪魔！ だから滅んだ…
169 23/09/11(月)13:22:48 No.1100500189
>>中国の部下に成り下がるなんて俺は認めん >朝貢外交なんてちょっと煽てたらごっそりお土産貰えるんだぞ >やらない方がばかばかしい あれ化外の地にいる蛮族に餌やって中華の地で略奪させない為の方便でもあるしな 実利を優先する義満には打ち出の小槌みたいに見えたんだろう
170 23/09/11(月)13:23:00 No.1100500248
>五月雨は 露か涙か ほととぎす 我が名をあげよ 雲の上まで >義輝の辞世の句が少年漫画みたいだ 政治家は皆中二病だろうと思う 人生が物語の主人公だもの
171 23/09/11(月)13:23:02 No.1100500258
義教はどういうルールで牙を抜いてるのかわからないから大名が不信がって幕府崩壊の引き金を引いているので功績といっていいのか…
172 23/09/11(月)13:23:06 No.1100500272
>でもパワハラしまくって最後は部下に寝首掻かれるのどう好意的に描いてもかっこよくはならないと思う 晩年の家康は秀吉との昔話は喜んで話したけど信長の話題が出るだけで不機嫌になったというし 信長の性格本当に最悪だったんだろうな…
173 23/09/11(月)13:23:33 No.1100500374
お手紙アタックはわりと効果的だったから結構有能だと思う
174 23/09/11(月)13:23:43 No.1100500416
>義教はどういうルールで牙を抜いてるのかわからないから >大名が不信がって幕府崩壊の引き金を引いているので功績といっていいのか… ミーにはただの暴君に見える…
175 23/09/11(月)13:23:51 No.1100500453
>頼朝は朝廷から合法的に権力を奪取して武家政権樹立してるから別格よ 平家がしくじったの見て朝廷に入り込む道を捨てたのかなと思ったけど それはそれとして娘を送り込むことはあきらめないのは清和源氏だからなのかなー！？
176 23/09/11(月)13:24:56 No.1100500695
>それはそれとして娘を送り込むことはあきらめないのは清和源氏だからなのかなー！？ 嫁ぎ先がないというのもある
177 23/09/11(月)13:25:49 No.1100500894
頼朝は側近が有能揃いなのもでかい
178 23/09/11(月)13:26:04 No.1100500953
>幕臣が信長に苦情言いに来てる時点で終わってない？ 後見人みたいなポジションなんで
179 23/09/11(月)13:26:18 No.1100501002
>平家がしくじったの見て朝廷に入り込む道を捨てたのかなと思ったけど 平家自体源氏に戦争で負けたけど朝廷で権力を握ること自体は大成功だったから
180 23/09/11(月)13:26:26 No.1100501038
籤引きのテイを取ったからには分かってんだろうなぁ！？俺のやることは全てが神託だぞ！？ はまあ同じ立場になったらやってみたくなる言動ではある
181 23/09/11(月)13:26:28 No.1100501046
>単に徳がなくて誰も敵討ちしたがらなかったのでは？ 赤松を討てば播磨なんて超美味しい土地をゲットできるチャンスがあるんだよ 将軍の敵討ちって大義名分があるのにそれをやらないのは意味のあることだと思う
182 23/09/11(月)13:26:55 No.1100501148
頼朝はなんか異常個体としかいえんだろあれ
183 23/09/11(月)13:26:56 No.1100501158
家康は織田家での人質生活を懐かしそうに話してたよ説と 家康は秀吉との昔話を懐かしそうに話してたよ説と 家康は信長との思い出を話そうとしなかったよ説と 家康は秀吉のことを蔑むように語ったよ説と なんかいっぱいあるから家康が恐れたシリーズみたいに勝手に言われてるんじゃねえかな
184 23/09/11(月)13:27:42 No.1100501332
>頼朝は側近が有能揃いなのもでかい 高兄弟とか直義とか道誉とかいるし尊氏だって側近は有能だろ
185 23/09/11(月)13:27:56 No.1100501383
>平家がしくじったの見て朝廷に入り込む道を捨てたのかなと思ったけど 頼朝の時点だと単なる東国政府の承認ぐらいまでしか考えてないと思う 実際に鎌倉幕府が日本全域に権限広げたのは承久の乱以降だし
186 23/09/11(月)13:28:06 No.1100501417
でも剣豪将軍っていうのかっこよすぎるし…
187 23/09/11(月)13:28:44 No.1100501561
>家康は織田家での人質生活を懐かしそうに話してたよ説と >家康は秀吉との昔話を懐かしそうに話してたよ説と >家康は信長との思い出を話そうとしなかったよ説と >家康は秀吉のことを蔑むように語ったよ説と >なんかいっぱいあるから家康が恐れたシリーズみたいに勝手に言われてるんじゃねえかな 単に家康のその日の気分なんじゃねぇかな…
188 23/09/11(月)13:28:46 No.1100501571
>頼朝は朝廷から合法的に権力を奪取して武家政権樹立してるから別格よ 征夷大将軍で東国に幕府を開いて統治するって凄い離れ業よね てかそもそも朝廷や公家天皇を滅ぼして武家社会が取って代わるじゃ駄目だったんかね 平清盛の時点で実権は武士が握ってたでしょう？
189 23/09/11(月)13:28:51 No.1100501593
>赤松を討てば播磨なんて超美味しい土地をゲットできるチャンスがあるんだよ >将軍の敵討ちって大義名分があるのにそれをやらないのは意味のあることだと思う 土地で釣ろうとしても誰もなびかないくらい徳がなさすぎるって事？
190 23/09/11(月)13:28:57 No.1100501613
頼朝はなんか自分の家の血筋守ろうとかあんま考えてるように見えねえのが不思議 あの時代そうなの？
191 23/09/11(月)13:29:09 No.1100501653
>頼朝はなんか異常個体としかいえんだろあれ そもそもあそこまで視野が広い人間は当時頼朝だけだからな 清盛だって都周辺と瀬戸内海と大宰府周辺ぐらいだ
192 23/09/11(月)13:29:43 No.1100501776
最近新九郎奔る！読んだんだけど義政がスタンスが一貫してないのが一貫してて笑っちゃうんだよね伊勢貞親の件とかいや笑えない
193 23/09/11(月)13:29:53 No.1100501833
>若君は歴史的には脇の立ち位置だけど１桁越えるか超えないかで反乱の主体やってるから本当におかしいよ お飾りでは？
194 23/09/11(月)13:30:09 No.1100501893
>頼朝はなんか自分の家の血筋守ろうとかあんま考えてるように見えねえのが不思議 >あの時代そうなの？ 河内源氏なんて家族で殺し合いは日常だよ そもそも棟梁である自分と妾の子では格が違う 兄弟というより家臣以下
195 23/09/11(月)13:30:29 No.1100501974
まあ後年のこと言うなら嫁さんの実家に飲み込まれた源氏の本家は哀れだろ
196 23/09/11(月)13:30:57 No.1100502073
奥州平泉を攻め滅ぼしたのは今の時代からするともったいねえなって思うけど 当時だと自分の背後にある僻地で超栄えてる都市国家とか不気味だから仕方ねえのかもな
197 23/09/11(月)13:31:21 No.1100502164
義輝は最近だいぶアレな評価というか無能な働き者呼ばわりされてたりするけどやりたかったことは分かるんよね 三好とよろしくやってりゃ長生きはできたんだろうけど仮にも将軍が三好の機嫌損ねたら首すげ替えられる立場に甘んじるのかって言われたらどうにかして幕府復興させたいだろうし その上で今更将軍の権威じゃどうにもならない時代だったのと本人の力量も情勢をひっくり返せるような物じゃなかったのが悲しいけど
198 23/09/11(月)13:31:32 No.1100502212
どうする家康でも普通にカスだったなスレ画
199 23/09/11(月)13:32:24 No.1100502383
>てかそもそも朝廷や公家天皇を滅ぼして武家社会が取って代わるじゃ駄目だったんかね 頼朝は平氏追討に協力する見返りに朝廷は坂東に手出しするなぐらいの感覚だし…
200 23/09/11(月)13:32:46 No.1100502458
無能ではないよな義輝 もう何代か前の将軍がやってれば違ったんだろうなってだけで
201 23/09/11(月)13:32:46 No.1100502459
>征夷大将軍で東国に幕府を開いて統治するって凄い離れ業よね これは台風がきちゃって西地方は全部稲作駄目になって東地方は豊作で独立しても何も問題無かった >てかそもそも朝廷や公家天皇を滅ぼして武家社会が取って代わるじゃ駄目だったんかね これをやると中国みたいに部下が造反して王を狙ったり地方が勝手に王になる事を止められないし税を徴収もできなくなるので >平清盛の時点で実権は武士が握ってたでしょう？ こうするしかない
202 23/09/11(月)13:32:46 No.1100502460
>奥州平泉を攻め滅ぼしたのは今の時代からするともったいねえなって思うけど >当時だと自分の背後にある僻地で超栄えてる都市国家とか不気味だから仕方ねえのかもな そんなのが更に自分のところでやらかして逃げた平家殺戮マシーン持ちだよ?怖くない?
203 23/09/11(月)13:33:32 No.1100502643
>>家康は織田家での人質生活を懐かしそうに話してたよ説と >>家康は秀吉との昔話を懐かしそうに話してたよ説と >>家康は信長との思い出を話そうとしなかったよ説と >>家康は秀吉のことを蔑むように語ったよ説と >>なんかいっぱいあるから家康が恐れたシリーズみたいに勝手に言われてるんじゃねえかな >単に家康のその日の気分なんじゃねぇかな… 大概にジジイだしな
204 23/09/11(月)13:34:10 No.1100502779
身内にも各地の守護にも公家にも外国にも隙見せずに でもそれでいて奪ってワンマン政治するわけでもなく むしろ調整役みたいな顔しながらどんどん権力増していった義満はすげえよ…
205 23/09/11(月)13:34:27 No.1100502838
源氏が蜂起しなければ清盛の考えてた日本列島改造計画はどこまで出来たのかちょっと気になる 東日本のことまるで考えてないけどどうなってたのかな
206 23/09/11(月)13:34:30 No.1100502852
鎌倉幕府の成立見るとなんかおもったより朝廷となぁなぁな感じで成立してるなって…
207 23/09/11(月)13:34:58 No.1100502958
まあ奥州藤原氏が源平の戦いの時点で源氏に臣従してたらまだ変わってたんだろうけど あそこで両方に良い顔した挙句兵の1人も出さなかったからね そりゃまあ潰されるのは当然だ
208 23/09/11(月)13:35:36 No.1100503092
>そんなのが更に自分のところでやらかして逃げた平家殺戮マシーン持ちだよ?怖くない? え…やだ怖い さっさと引き渡して でも殺したらお前ら殺すからね
209 23/09/11(月)13:35:54 No.1100503160
軍師官兵衛の義昭といい北条時宗の宗尊親王といい 無能だけどやたら口うるさくてしつこい貴人やらせたら名演な吹越満さん
210 23/09/11(月)13:36:30 No.1100503319
室町幕府はいわゆる天領が少なかったからイマイチ中央集権化ができなかったんだっけ？ 尊氏がホイホイ土地を恩賞を配りすぎたせいらしいが
211 23/09/11(月)13:36:52 No.1100503413
>征夷大将軍で東国に幕府を開いて統治するって凄い離れ業よね >てかそもそも朝廷や公家天皇を滅ぼして武家社会が取って代わるじゃ駄目だったんかね >平清盛の時点で実権は武士が握ってたでしょう？ 将門がやろうとしたけど潰されたし…
212 23/09/11(月)13:37:01 No.1100503454
>源氏が蜂起しなければ清盛の考えてた日本列島改造計画はどこまで出来たのかちょっと気になる >東日本のことまるで考えてないけどどうなってたのかな たぶん遷都してゆっくりと寺社の勢力をなんとかしようとしてたんだろうけど年で時間がないです
213 23/09/11(月)13:37:06 No.1100503475
後白河法皇が亡くなってあー終わった終わったやっと死んだねって一息ついてたのに バインが出てくるから幕府からしたらまるで気が抜けない鎌倉初期
214 23/09/11(月)13:37:36 No.1100503581
>室町幕府はいわゆる天領が少なかったからイマイチ中央集権化ができなかったんだっけ？ >尊氏がホイホイ土地を恩賞を配りすぎたせいらしいが だもんで単純に経済基盤がない
215 <a href="mailto:伊藤忠清">23/09/11(月)13:38:24</a> [伊藤忠清] No.1100503744
>平清盛の時点で実権は武士が握ってたでしょう？ 殿の政権は…武士の政権ではございませぬ！
216 23/09/11(月)13:39:11 No.1100503906
>尊氏がホイホイ土地を恩賞を配りすぎたせいらしいが まあそうしないと武士たちは裏切るからね
217 23/09/11(月)13:39:18 No.1100503927
なんで京都行っちゃったんだろうな尊氏 鎌倉ダメか？栃木もダメか？
218 23/09/11(月)13:39:25 No.1100503959
ほぼ秀吉の内政戦略のっとってるとはいえ各地の金銀山を天領にして幕府の経済基盤にした徳川は強い！
219 23/09/11(月)13:40:06 No.1100504133
征夷大将軍ってテロリストの討伐に軍隊派遣したら軍部が現地で政権下して本国乗っ取っちゃったぐらいの存在よね 実際にはそういう成り行きってよりは計画的だけど
220 23/09/11(月)13:40:17 No.1100504190
>室町幕府はいわゆる天領が少なかったからイマイチ中央集権化ができなかったんだっけ？ >尊氏がホイホイ土地を恩賞を配りすぎたせいらしいが うん まあ どれだけ配ったかっていうと足利支配地の群馬とか埼玉周辺があったんだけどそれが全部なくなった
221 23/09/11(月)13:40:36 No.1100504267
義満そんなすごかったんだ 金閣貿易ハゲぐらいしか知らん
222 23/09/11(月)13:40:42 No.1100504295
北条といい徳川といい封建体制で長期政権やるなら本体がアホみたいに直轄領抱えてないと抑えきれないよね
223 23/09/11(月)13:41:00 No.1100504369
>なんで京都行っちゃったんだろうな尊氏 >鎌倉ダメか？栃木もダメか？ 六波羅探題が信頼できない以上京都に言って天皇監視しないと危ない 代わりに東国には公方をおいて監視させるね
224 23/09/11(月)13:41:36 No.1100504502
尊氏がよくわからなくて 義満が頭三つくらい飛び抜けて優秀くらいのイメージ
225 23/09/11(月)13:41:39 No.1100504515
(無茶苦茶荒れてる坂東)
226 23/09/11(月)13:42:02 No.1100504604
尊氏何も考えないで配ったな！？
227 23/09/11(月)13:42:06 No.1100504615
>六波羅探題が信頼できない以上京都に言って天皇監視しないと危ない >代わりに東国には公方をおいて監視させるね （鎌倉公方も信頼できなくなる）
228 23/09/11(月)13:42:14 No.1100504652
>征夷大将軍ってテロリストの討伐に軍隊派遣したら軍部が現地で政権下して本国乗っ取っちゃったぐらいの存在よね 誰についての事を言ってるか知らんが 頼朝にしても尊氏にしても家康にしても征夷大将軍任命はもう権力がかなり固まってからだよ
229 23/09/11(月)13:42:50 No.1100504783
>義満そんなすごかったんだ >金閣貿易ハゲぐらいしか知らん まず鎌倉幕府で海外貿易できて金閣作れるくらい金持ってるのがすごい
230 23/09/11(月)13:43:03 No.1100504834
有能か無能かで言うならわりと有能寄りだと思うけど身の振り方がアレだった人だと思う 信長が特別うるさいってのもあるとは思うけど
231 23/09/11(月)13:43:08 No.1100504851
>どれだけ配ったかっていうと足利支配地の群馬とか埼玉周辺があったんだけどそれが全部なくなった 足利一族の領地はそれどころじゃないぞ もっと大量にあったがほとんど蒔いた
232 23/09/11(月)13:43:20 No.1100504902
俺には応仁の乱よくないマジよくないとしか思えません
233 23/09/11(月)13:43:52 No.1100505025
>北条といい徳川といい封建体制で長期政権やるなら本体がアホみたいに直轄領抱えてないと抑えきれないよね 北条はあんまり直轄地多くないぞ
234 23/09/11(月)13:43:53 No.1100505032
剣豪将軍は薙刀や刀ぶん回す大立ち回りして囲んで切られてやっと討ち取られたってのはカッコいいイメージ まあ死んでるんだけど…
235 23/09/11(月)13:44:09 No.1100505092
征夷大将軍は現地の東国支配のために現地の武士を束ねさせる名目として都合のいい官職だった以上の意味はないと思う
236 23/09/11(月)13:44:36 No.1100505222
豊臣も直轄領はおいしいところ大量に抱えてたぞ 管理能力がなかったけど
237 23/09/11(月)13:44:47 No.1100505268
>>どれだけ配ったかっていうと足利支配地の群馬とか埼玉周辺があったんだけどそれが全部なくなった >足利一族の領地はそれどころじゃないぞ >もっと大量にあったがほとんど蒔いた なんで本貫地まで全部撒いちゃうのかと…まあ尊氏のやる事だから おかげで名目上とか一族とかの表向きはともかく足利将軍家の実効領地は室町御所一邸のみに
238 23/09/11(月)13:44:49 No.1100505278
>足利一族の領地はそれどころじゃないぞ >もっと大量にあったがほとんど蒔いた そうなんだが足利初代だけでこんだけあったのに足利初代の近郊脈である絹製品すらポイポイしてしまい…
239 23/09/11(月)13:44:50 No.1100505279
>北条といい徳川といい封建体制で長期政権やるなら本体がアホみたいに直轄領抱えてないと抑えきれないよね あとは稼げる直轄地かどうかもだな…鉱山収入って強えわ
240 23/09/11(月)13:45:03 No.1100505330
>>義満そんなすごかったんだ >>金閣貿易ハゲぐらいしか知らん >まず鎌倉幕府で海外貿易できて金閣作れるくらい金持ってるのがすごい 鎌倉じゃねえ室町だったわ 足利から書き換えようとしてなんでこんな間違いを…
241 23/09/11(月)13:45:06 No.1100505339
尊氏「え?領地配りすぎ?みんなの喜ぶ顔が見たくて…」
242 23/09/11(月)13:46:24 No.1100505669
>豊臣も直轄領はおいしいところ大量に抱えてたぞ >管理能力がなかったけど いや管理能力あったから関ヶ原以後も徳川より金持ってたし…大阪の陣でほぼ全部没収されたけど
243 23/09/11(月)13:46:35 No.1100505711
>>六波羅探題が信頼できない以上京都に言って天皇監視しないと危ない >>代わりに東国には公方をおいて監視させるね >（鎌倉公方も信頼できなくなる） 堀越公方ヨシ！
244 23/09/11(月)13:47:00 No.1100505817
確か足利は尊氏の代までは日本で一番荘園持ってる金持ちだったはずなのに
245 23/09/11(月)13:47:42 No.1100505976
開府直後にお前ここダメな領地没収連打したのがあまりにも強い
246 23/09/11(月)13:47:45 No.1100505992
>剣豪将軍は薙刀や刀ぶん回す大立ち回りして囲んで切られてやっと討ち取られたってのはカッコいいイメージ >まあ死んでるんだけど… 最近一緒に死んだお供の中に師直の親戚の子孫で当代の高の当主が居たって知ってビックリした
247 23/09/11(月)13:47:49 No.1100506006
>俺には応仁の乱よくわからないマジよくわからないとしか思えません
248 23/09/11(月)13:48:49 No.1100506235
信長が茶器の価値を部下に教え込んで褒美として土地より価値がある思わせたのは尊氏の失敗の反省かもしれない…
249 23/09/11(月)13:50:02 No.1100506510
>征夷大将軍は現地の東国支配のために現地の武士を束ねさせる名目として都合のいい官職だった以上の意味はないと思う そもそも頼朝は恩賞の差配権がある大将軍職が欲しかっただけで 征夷大将軍には拘ってない さすがに義仲の貰ったのは勘弁してぐらいだ
250 23/09/11(月)13:50:36 No.1100506656
>最近一緒に死んだお供の中に師直の親戚の子孫で当代の高の当主が居たって知ってビックリした なんだかんだずっと高家と仲良かったんだな…
251 23/09/11(月)13:52:17 No.1100507041
>信長が茶器の価値を部下に教え込んで褒美として土地より価値がある思わせたのは尊氏の失敗の反省かもしれない… 個人的に言うと信長は割とマジで自分の趣味で茶器を故意に金転がしの方に使ったの秀吉の方だと思う
252 23/09/11(月)13:53:34 No.1100507336
信長は土地がどんどん広がっていくので金銭感覚が追いつかず個人の趣味を恩賞にしてたのがどんどんでかくなってったんだと思うわ
253 23/09/11(月)13:53:54 No.1100507391
>室町幕府はいわゆる天領が少なかったからイマイチ中央集権化ができなかったんだっけ？ >尊氏がホイホイ土地を恩賞を配りすぎたせいらしいが 実効支配地が40万石相当 豊臣政権は220万石 江戸幕府は700万石 鎌倉幕府は300万石相当
254 23/09/11(月)13:54:32 No.1100507549
>個人的に言うと信長は割とマジで自分の趣味で茶器を故意に金転がしの方に使ったの秀吉の方だと思う 秀吉っていうか利休だろ