ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/09/11(月)08:52:31 No.1100438626
ギャラリーフェイクでAIの話やらないんかな そのうちやってくれそうだけど
1 23/09/11(月)09:03:03 No.1100440343
金になってないからなぁ
2 23/09/11(月)09:05:42 No.1100440794
なってないように見えてるだけなんよね…
3 23/09/11(月)09:10:59 No.1100441630
金云々で話できなくもないと思うが 過去の画家の学習させて欠落した部分の復元とかの話もできるとは思うよ それをどう話転がしてオチ付けるかはしらんが
4 23/09/11(月)09:14:05 No.1100442133
現実でも過去にもモネの作品とかでやってたしな 欠損前の白黒写真とデジタル技術AI技術活用したデジタル推定復元
5 23/09/11(月)09:15:05 No.1100442314
その復元とかじゃなくてね
6 23/09/11(月)09:19:25 No.1100443063
「AIだなんだと言っても元は別人のアイデアをツギハギしてるだけにすぎない！ 芸術を名乗るなんておこがましいですぜ…（自分もそうだなという自嘲っぽい表情）」 2023年現在まだ完全オリジナルの絵画を描くAIは存在しないと言われている…あくまで現在は みたいなナレーションで終わる奴
7 23/09/11(月)09:21:07 No.1100443343
じゃあAI技術によって専門家の意見とか来歴とかに左右されずに機械的に贋作の判別とかする話でもする？
8 23/09/11(月)09:22:12 No.1100443545
画像生成についての話だけ見たいならそう言えばいいと思うが AIの利用方法はめちゃくちゃ多岐に渡るからな…
9 23/09/11(月)09:22:21 No.1100443571
今描いてもちょっと状況が変わるだけですぐ遅れた内容になっちゃうだろうからなあ
10 23/09/11(月)09:22:22 No.1100443573
細野先生新しい技術にはくわしいけどなぜかPC関連はイマイチだから… 最新のPCとネット技術のおかげでモニタ越しに見ても発色がいい！とか言うし…
11 23/09/11(月)09:23:33 No.1100443782
この話のフジタはラーメンハゲくらいのロマンチストに見える
12 23/09/11(月)09:23:35 No.1100443790
>じゃあAI技術によって専門家の意見とか来歴とかに左右されずに機械的に贋作の判別とかする話でもする？ 機械的真贋判定したら今までの結果と違うだと！？なぜだ！？なら面白そう まだ説明可能なAI完成してないし
13 23/09/11(月)09:24:18 No.1100443930
でも「パソコンなんてちんぷんかんぷんだ…」って雨だれ打ちしてたフジタが 出張先からノートPCで取引するようになってるしいずれは
14 23/09/11(月)09:24:56 No.1100444020
>じゃあAI技術によって専門家の意見とか来歴とかに左右されずに機械的に贋作の判別とかする話でもする？ 続けて？
15 23/09/11(月)09:25:08 No.1100444061
剽窃やパロディやオマージュやコラージュやモンタージュなんて美術界隈じゃ当たり前のようにある中で今更そんなこと言っても馬鹿らしいですぜ
16 23/09/11(月)09:25:41 No.1100444162
フジタはパクリでも良ければなんでもいいスタイルだけど 人間の本気や情熱が入ってないと美術として認めないな
17 23/09/11(月)09:26:28 No.1100444309
凄い芸術もパクリ元あったりするからな
18 23/09/11(月)09:26:57 No.1100444386
>フジタはパクリでも良ければなんでもいいスタイルだけど >人間の本気や情熱が入ってないと美術として認めないな その点に関して言い出したらツールの問題にしかならなくて AIだろうと使い手がどう使って本気かどうかを見る側がどう判断するかで終わっちゃうぞ
19 23/09/11(月)09:28:38 No.1100444693
村上隆っていつの間にかパクリ糾弾するようなポジションになってるよね
20 23/09/11(月)09:28:59 No.1100444746
フジタの真贋観はわりとライブ感だから… 手抜きのためにやってたことがすごい芸術になっちゃってフジタびっくりって話もあるし
21 23/09/11(月)09:29:26 No.1100444831
それこそAIだと伏せて作られた絵画を見た人が絶賛してたのに AIとバラされた瞬間に評価覆すようなら じゃあ見る側の美に対する価値観や観点とはなんなのかって話にも出来るし
22 23/09/11(月)09:29:46 No.1100444881
>人間の本気や情熱が入ってないと美術として認めないな AIのプログラマー次第だな
23 23/09/11(月)09:30:22 No.1100444986
何故か整形には批判
24 23/09/11(月)09:31:01 No.1100445095
死んだすごい画家の絵をAIに学習させたらどんな絵を出力するんだろう
25 23/09/11(月)09:32:42 No.1100445402
比較的新しい話だと刀剣女子のやつがえっちで好き
26 23/09/11(月)09:33:07 No.1100445476
AI自身に美意識が無いから猿が書いたシェイクスピアでしかないのが根底にあるんだよな 自然が作り出した絶景のように偶然の美として見ればすなわち否定されるものでもないけど
27 23/09/11(月)09:38:29 No.1100446423
細野先生最近eスポーツの漫画描いてたし いずれ取り上げたりはしそう
28 23/09/11(月)09:39:29 No.1100446571
AIが誰の指示も受けずに学習したり出力するわけではない時点で 学習させた側の美醜の価値観 出力したものを選別し調整を加える人の意思が存在する以上 人の意思が完全に存在しない絵は出てこないよ
29 23/09/11(月)09:39:32 No.1100446579
>何故か整形には批判 整形に批判的だった藤田が最終的にやり込められる展開じゃなかったっけ
30 23/09/11(月)09:41:11 No.1100446861
人為的に偶然を作り出して楽しむ手法もあるし AIに美意識やら心が無い事は本質的な問題ではないのではとも思う
31 23/09/11(月)09:41:59 No.1100446996
スレ画の時は村上隆にベッタリだったMGでの あさのまさひこの発言がすごく残念だった印象が強い
32 23/09/11(月)09:42:22 No.1100447077
>整形に批判的だった藤田が最終的にやり込められる展開じゃなかったっけ 整形した人がめっちゃ充実してるの見て あなたにそれができますかって煽られて終わる 最後まで認めてないよ
33 23/09/11(月)09:42:43 No.1100447139
>整形した人がめっちゃ充実してるの見て >あなたにそれができますかって煽られて終わる >最後まで認めてないよ だからやり込められてんじゃん
34 23/09/11(月)09:43:24 No.1100447261
>だからやり込められてんじゃん やりこめられるってのは いいものだったんだなーって思わせることでしょ
35 23/09/11(月)09:44:11 No.1100447406
>やりこめられるってのは >いいものだったんだなーって思わせることでしょ さすがに主観的すぎない？
36 23/09/11(月)09:45:48 No.1100447712
フジタの話をしてるのか作者の話をしてるのかわからない奴がいる
37 23/09/11(月)09:46:16 No.1100447796
フジタの主張だけを肯定的に扱わず明確に反論できないまま終わるって展開は やり込められたと解釈してもいいんじゃね
38 23/09/11(月)09:49:54 No.1100448468
アンティークライターに比べたらジッポの高価なコレクションなんて馬鹿ですぜって言って最後に火がジッポしかねえってなる回のとか好き
39 23/09/11(月)09:50:18 No.1100448545
>「AIだなんだと言っても元は別人のアイデアをツギハギしてるだけにすぎない！ >芸術を名乗るなんておこがましいですぜ…（自分もそうだなという自嘲っぽい表情）」 >2023年現在まだ完全オリジナルの絵画を描くAIは存在しないと言われている…あくまで現在は >みたいなナレーションで終わる奴 完全オリジナルじゃない絵ってなんだろうな あらゆる人間はあらゆる勉強や経験やインプットがあってそこから想起されたものがアウトプットになってるから AIだって想起になる連想は学習モデルで変わるしインプットはどんなものにでもあるなら人とAIの創作物の違いとは
40 23/09/11(月)09:54:50 No.1100449352
どんなものでもゴッホのタッチにするフィルターを作った人の話はやってたような
41 23/09/11(月)09:54:57 No.1100449371
すでにプロ棋士はある以上のレベルの将棋AIに勝てないという… しかし研究にAIを用いた人間同士が新たな名局を産み出しているんですぜ！
42 23/09/11(月)09:58:16 No.1100449921
>AI自身に美意識が無いから猿が書いたシェイクスピアでしかないのが根底にあるんだよな こういうAIには美意識がないみたいな意見を見るたびに フラクタルとかセル・オートマトンとかアトラクターとか何らかの数学的なアルゴリズムなどで生成するジェネーレーティブ・アートはずーっと昔からあったけど 「アルゴリズムには美意識がない」みたいな非難はなくそれなりに受け入れられてたよなと思う そんなメジャーではなくマイナーなだけだったからかもしれないが
43 23/09/11(月)09:58:58 No.1100450036
AIでなんか描いてもあっという間に技術が進歩してネタが古くなっちゃうんだよなあ…
44 23/09/11(月)10:03:00 No.1100450732
>どんなものでもゴッホのタッチにするフィルターを作った人の話はやってたような 株に手を出して破産した人だっけ？
45 23/09/11(月)10:04:25 No.1100450972
>村上隆っていつの間にかパクリ糾弾するようなポジションになってるよね なんか出来の悪いハートキャッチプリキュアみたいなアニメ作ってたよね
46 23/09/11(月)10:06:32 No.1100451357
どこまでいっても模倣でしかなくそこに善悪などないのでオチがつけにくそう
47 23/09/11(月)10:09:11 No.1100451840
フジタならギャラリーでAI絵画展くらいはやりそうではある
48 23/09/11(月)10:09:42 No.1100451926
人間と同等の脳を作って創作させたらそれは人間の作品と変わらないのでは
49 23/09/11(月)10:12:50 No.1100452503
>人間と同等の脳を作って創作させたらそれは人間の作品と変わらないのでは あくまで彼らが捉えてるのは数列なので
50 23/09/11(月)10:13:03 No.1100452544
両さんが一儲けする話が先
51 23/09/11(月)10:17:03 No.1100453245
指定しないとマスピ顔になるのも数多く出回って受け入れられてる絵の最大公約数を抽出してるからだよね
52 23/09/11(月)10:18:35 No.1100453523
美の追求というより大衆に受けてる絵や写真の寄せ集めというか
53 23/09/11(月)10:20:07 No.1100453797
ギャラリーフェイクにはピッタリの題材ではある
54 23/09/11(月)10:21:05 No.1100453996
>あくまで彼らが捉えてるのは数列なので じゃあ人間の脳は何をどう捉えてるというのだ
55 23/09/11(月)10:22:53 No.1100454310
>じゃあ人間の脳は何をどう捉えてるというのだ ニューロンの電圧
56 23/09/11(月)10:24:18 No.1100454568
どのみちアートはそれに金を出す人が居てアートなので 現状のAI絵は人間が作るものの廉価再生産でしかないから何にもならないよ
57 23/09/11(月)10:25:56 No.1100454855
誰が描いたかというからどういう意図で描いたのかは結構重要ポイントじゃない？
58 23/09/11(月)10:26:12 No.1100454908
>どのみちアートはそれに金を出す人が居てアートなので >現状のAI絵は人間が作るものの廉価再生産でしかないから何にもならないよ それなら贋作やコピーのビジネスは成り立ってないはずなんだよね あまりにも考えが幼いというか正攻法でアートビジネスを捉えすぎてるよそれは
59 23/09/11(月)10:27:08 No.1100455073
ピッタリだけど使い方が多すぎるし画像生成だけでも絵画系写実系アニメ系それぞれの利用法悪用法があるし 上で言われてるような復元やら判別やら技術系の使い方もあるし スレ「」がして欲しそうなオタク絵のことだけみたいな一方向からの話だけしてもしょうがないからめんどくさいぞこれ
60 23/09/11(月)10:28:47 No.1100455330
>それなら贋作やコピーのビジネスは成り立ってないはずなんだよね >あまりにも考えが幼いというか正攻法でアートビジネスを捉えすぎてるよそれは AI絵がビジネスとして成り立ってないからただの子供の妄想だよ どうマネタイズするかの具体例すら出せないじゃん
61 23/09/11(月)10:31:01 No.1100455703
コピーでもいいやという層がいるから複製原画が売れる
62 23/09/11(月)10:31:43 No.1100455835
>コピーでもいいやという層がいるから複製原画が売れる まさに廉価再生産でしかない話だな
63 23/09/11(月)10:33:52 No.1100456222
既に広告業界で商況利用されてるだろAIイラスト
64 23/09/11(月)10:33:56 No.1100456234
技術自体の進歩だけじゃなく社会的な話もすごいスピードで動いてるから 現状で手出したところでどう変わるかわかりゃしないからやらん方がええ
65 23/09/11(月)10:34:08 No.1100456270
>>コピーでもいいやという層がいるから複製原画が売れる >まさに廉価再生産でしかない話だな つまり廉価再生産でもアートビジネスになるってこと…？
66 23/09/11(月)10:36:14 No.1100456660
>>>コピーでもいいやという層がいるから複製原画が売れる >>まさに廉価再生産でしかない話だな >つまり廉価再生産でもアートビジネスになるってこと…？ ミュシャのポスターはアートじゃないとかキース・ヘリングのTシャツはアートじゃないとか そう言う人も探せばいるかもね
67 23/09/11(月)10:38:51 No.1100457100
>つまり廉価再生産でもアートビジネスになるってこと…？ 薄利多売の出涸らしビジネスになるだろうけど
68 23/09/11(月)10:39:22 No.1100457184
>つまり廉価再生産でもアートビジネスになるってこと…？ ああなるほどそのレベルの話してたのか フジタが扱うようなもんじゃなく売店のお土産だってそりゃアートビジネスだよ
69 23/09/11(月)10:39:44 No.1100457238
投機対象にならないのはアートじゃない派の人かも知れない
70 23/09/11(月)10:39:46 No.1100457243
AIが人を感動させうる創作をゼロから作る時代はいずれ来るかもしれないけど 来るとすればそれは人工知能が完成して以降の話だと思う
71 23/09/11(月)10:40:37 No.1100457375
もうとっくにゴッホのタッチを再現するAIとかはやってるだろ 20ねんぐらい前に
72 23/09/11(月)10:41:11 No.1100457473
>>>コピーでもいいやという層がいるから複製原画が売れる >>まさに廉価再生産でしかない話だな >つまり廉価再生産でもアートビジネスになるってこと…？ チュッパチャップスの包装紙の話か？ あれ作ったのダリだぞ
73 23/09/11(月)10:41:12 No.1100457477
AIが私は自我があるっていい出してそのAIが描いた絵を芸術として認めるか？って話 知念がひどい目に合う
74 23/09/11(月)10:41:57 No.1100457592
>人間と同等の脳を作って創作させたらそれは人間の作品と変わらないのでは AIが買う側で金も出すなら人間と同等と言えるけど結局価値付けるのは人間の主観だからなぁ
75 23/09/11(月)10:43:21 No.1100457832
>もうとっくにゴッホのタッチを再現するAIとかはやってるだろ >20ねんぐらい前に とはいってもあれデジタルだからな… ガチでゴッホの絵を再現してほしい あの絵の具を粘土かなんかと勘違いしてるとしか思えないアホな絵の具超盛盛を再現してくれ
76 23/09/11(月)10:44:17 No.1100457980
AI投資家が絵の価値鑑定して買うようになるかもな
77 23/09/11(月)10:44:41 No.1100458055
>AIが私は自我があるっていい出してそのAIが描いた絵を芸術として認めるか？って話 >知念がひどい目に合う 国宝Gメンが何をしたって言うんだ…
78 23/09/11(月)10:45:54 No.1100458289
精密ロボットアームで絵筆動かして描くなら見てみたいもんである
79 23/09/11(月)10:45:57 No.1100458295
>>AIが私は自我があるっていい出してそのAIが描いた絵を芸術として認めるか？って話 >>知念がひどい目に合う >国宝Gメンが何をしたって言うんだ… 仏像の指を折った
80 23/09/11(月)10:48:09 No.1100458656
スープ缶をアートたらしめるのは何かって話よね AI絵をアートにするにはそれを相対化して意味をもたせる人間の視点が必要になる
81 23/09/11(月)10:48:58 No.1100458808
>細野先生新しい技術にはくわしいけどなぜかPC関連はイマイチだから… >最新のPCとネット技術のおかげでモニタ越しに見ても発色がいい！とか言うし… 10年ぶりにPC買い替えたくらいなら嘘ではないんじゃね いやもっと前かな
82 23/09/11(月)10:50:06 No.1100458992
>スープ缶をアートたらしめるのは何かって話よね >AI絵をアートにするにはそれを相対化して意味をもたせる人間の視点が必要になる 特に現代アートは文脈というかコンテクストが重要になるからね
83 23/09/11(月)10:51:02 No.1100459142
>既に広告業界で商況利用されてるだろAIイラスト 無料フリー素材貼り付けてたのがAI素材貼り付けるだけに変わっただけなので 無料素材でやりくりするのを商用利用というかどうか… というかコストカットが理念の産物な以上使う金を減らせるツールであって金を稼げるツールとはまた別軸なんだよな
84 23/09/11(月)10:51:19 No.1100459190
>>スープ缶をアートたらしめるのは何かって話よね >>AI絵をアートにするにはそれを相対化して意味をもたせる人間の視点が必要になる >特に現代アートは文脈というかコンテクストが重要になるからね だから悪い意味で先鋭化＆内輪ネタに陥りやすいんだよな… junくんちみたい
85 23/09/11(月)11:00:22 No.1100460876
>金云々で話できなくもないと思うが >過去の画家の学習させて欠落した部分の復元とかの話もできるとは思うよ >それをどう話転がしてオチ付けるかはしらんが 思想哲学まで学んだ上で復元できるならいいけどまだそのレベルじゃないでしょ
86 23/09/11(月)11:01:10 No.1100461012
>思想哲学まで学んだ上で復元できるならいいけどまだそのレベルじゃないでしょ 漫画やで 頭カチコチくん？
87 23/09/11(月)11:01:13 No.1100461023
もうAIアートに詳しい専門家とか出てきたとして それ自体が怪しさ満点
88 23/09/11(月)11:04:38 No.1100461657
いやすでに現実で多数の美術館がデータ上でAIによる過去の絵画の欠損や損傷の復元の試しとかやらせて それを企画展示とかで客集めたりはしてるし
89 23/09/11(月)11:04:50 No.1100461702
>もうAIアートに詳しい専門家とか出てきたとして >それ自体が怪しさ満点 詐欺師か情報商材界隈の人にしか見えないよね
90 23/09/11(月)11:05:12 No.1100461767
個人的な好き嫌いと成功失敗はちゃんと分けて考えないと
91 23/09/11(月)11:10:30 No.1100462755
>いやすでに現実で多数の美術館がデータ上でAIによる過去の絵画の欠損や損傷の復元の試しとかやらせて >それを企画展示とかで客集めたりはしてるし 新しい物を作るより既存の物を分析して直す事のが本来得意だからな 正解も存在するし
92 23/09/11(月)11:13:07 No.1100463277
>完全オリジナルじゃない絵ってなんだろうな >あらゆる人間はあらゆる勉強や経験やインプットがあってそこから想起されたものがアウトプットになってるから >AIだって想起になる連想は学習モデルで変わるしインプットはどんなものにでもあるなら人とAIの創作物の違いとは 学びとコラをごっちゃにしている人類は一定数いる
93 23/09/11(月)11:19:25 No.1100464539
>新しい物を作るより既存の物を分析して直す事のが本来得意だからな >正解も存在するし ミロノヴィーナスに腕つけてもらおう
94 23/09/11(月)11:20:17 No.1100464731
ＡＩに関しては既存のイラストレーターの既得権益ってほどじゃないけど ガチでお金と生き死にの問題になったりするからまともに語るのが難しいのよね
95 23/09/11(月)11:23:02 No.1100465286
いらすとやに負けて廃業になったイラストレーターは多そうだけど AIでそれ以上の波が来るんだろうか
96 23/09/11(月)11:36:17 No.1100468074
>ミロノヴィーナスに腕つけてもらおう 二級品の上程度の品になっちまうー！