23/09/09(土)23:53:25 「」の同僚 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1694271205378.jpg 23/09/09(土)23:53:25 No.1099908267
「」の同僚
1 23/09/09(土)23:57:30 No.1099909752
カタログでいつも負けフラグ立ててる人
2 23/09/09(土)23:58:10 No.1099909988
上司じゃないならまぁ…
3 23/09/09(土)23:58:47 No.1099910177
同僚でも生き埋め確定じゃないっすか？
4 23/09/09(土)23:58:49 No.1099910186
>上司じゃないならまぁ… 一緒に白起に勝とう！
5 23/09/09(土)23:59:19 No.1099910322
論破（馬鹿すぎて相手が諦める）
6 23/09/09(土)23:59:39 No.1099910436
私が消し飛ぶ！
7 23/09/09(土)23:59:42 No.1099910464
多分こいつ出世は早いタイプだから同僚の期間は短いよ
8 23/09/09(土)23:59:52 No.1099910515
「」の評価も吹き飛ぶ！
9 23/09/10(日)00:00:59 No.1099910929
こいつがどうとかより白起のいる圧倒的国力の秦と敵対してるのがやべえ
10 23/09/10(日)00:01:12 No.1099911027
>論破（馬鹿すぎて相手が諦める） ガキの頃からそれってあなたの意見ですよね？とか言ってる奴の末路か
11 23/09/10(日)00:01:31 No.1099911149
ここしか知らないけど他の場面だと今までにないぐらい有能に描かれてる趙括と「」に聞いた
12 23/09/10(日)00:02:02 No.1099911338
この人酷いんだけどさ 白起がめちゃくちゃすぎてどうでもよくなる
13 23/09/10(日)00:02:08 No.1099911376
中国人は出世のためならワイロでもなんでも汚い手を使うイメージだけど 実のｶｰﾁｬﾝからこんなのを使うなと言われるってよっぽどだったんだろうな…
14 23/09/10(日)00:03:44 No.1099911989
一見自信に満ち溢れた若き傑物に見える張子の虎
15 23/09/10(日)00:04:22 No.1099912192
自信過剰ではあるが…
16 23/09/10(日)00:05:21 No.1099912541
「軍略には多少の自信があるが父には未だ及ばぬ！ 実戦経験も足りぬゆえ諸君らを頼らせてもらうぞ！」
17 23/09/10(日)00:05:25 No.1099912555
たらこみたいな奴だよね 論破()が得意で何故か周りから異様に持ち上げられて
18 23/09/10(日)00:06:01 No.1099912786
>ここしか知らないけど他の場面だと今までにないぐらい有能に描かれてる趙括と「」に聞いた 蒼天の袁尚と同じでアホボンだから自信満々に振舞って周りにきっと能力あるんだろうって思われて一緒に破滅するタイプだからむしろ一番最悪の無能だよ
19 23/09/10(日)00:06:31 No.1099912942
でも歴史に名じゃないけど古事成語になったよ
20 23/09/10(日)00:06:59 No.1099913137
自国の人からもマジで将軍にするのやめてくださいとまで言われる
21 23/09/10(日)00:08:44 No.1099913738
それはそうとこの戦いにはぴったりの人選だったのも事実
22 23/09/10(日)00:08:59 No.1099913832
>たらこみたいな奴だよね 別に擁護したいわけじゃないが一応過去には日本最大規模の匿名掲示板作った実績あるしここも其処からの派生だから 口だけ番長とはまた違うと思う その実績が世の中に良い影響与えたかどうかは別にしても
23 23/09/10(日)00:09:19 No.1099913967
マトモな頭してたら戦いに出ないって判断するからね
24 <a href="mailto:范雎">23/09/10(日)00:09:35</a> [范雎] No.1099914062
>それはそうとこの戦いにはぴったりの人選だったのも事実
25 23/09/10(日)00:09:38 No.1099914087
こいつ将軍にした結果何が起きても俺のせいじゃないよって親から同意を求められる 将軍にした
26 23/09/10(日)00:09:50 No.1099914148
３万くらいの敵相手に４５万溶かすのは逆に凄い
27 23/09/10(日)00:10:16 No.1099914342
敵が白起じゃなければここまでの愚将扱いにはならなかったかもしれない
28 23/09/10(日)00:10:31 No.1099914421
この間の120話無料で初めて見た 凄かった
29 23/09/10(日)00:11:02 No.1099914615
読んだらコイツはカタログで見た通りの笑えるアホだったけどそれで起こった顛末は思ったより笑えなかった
30 23/09/10(日)00:11:56 No.1099914945
趙王の評価も吹き飛ぶ！ 李牧でも似たような事する！
31 23/09/10(日)00:13:05 No.1099915355
白起に負けるのはしゃーないとしても 白起に勝てると思い上がってるのがダメ あの時代の誰が勝てるんだよ
32 23/09/10(日)00:13:24 No.1099915468
>敵が白起じゃなければここまでの愚将扱いにはならなかったかもしれない 地道にキャリア積んでれば大成したかもしれん まあ調子こいてどこかの時点で身の丈以上のやらかしするんだろうけど
33 23/09/10(日)00:14:38 No.1099915877
若いんだから当たり前 は自分で言うことじゃないんよ
34 23/09/10(日)00:15:09 No.1099916067
>あの時代の誰が勝てるんだよ 廉頗将軍！
35 23/09/10(日)00:15:24 No.1099916142
相手があーお前もういいわってなるまでグダグダグダグダ言い続けて 論破したって言うタイプのアレなんだろうな… でも勉強はちゃんとしたんだと思う 掌で転がれるくらいに
36 23/09/10(日)00:16:51 No.1099916659
この漫画だと脳天やられる直前まで自分の勝利を微塵も疑って無いのすげえよ
37 23/09/10(日)00:17:17 No.1099916851
ここでよく話題になってたからこの後すご無様展開が待ってると思ったら下っ端に討たれただけでサクッと死んだ
38 23/09/10(日)00:18:22 No.1099917305
>地道にキャリア積んでれば大成したかもしれん >まあ調子こいてどこかの時点で身の丈以上のやらかしするんだろうけど 問題はこいつが地道にキャリア積むのに我慢できるかと言うと怪しくない？ってことだ
39 23/09/10(日)00:18:46 No.1099917466
有能な敵は連戦連勝させ本拠地の無能な敵の嫉妬を煽ると死ぬ！
40 23/09/10(日)00:19:24 No.1099917736
>ここでよく話題になってたからこの後すご無様展開が待ってると思ったら下っ端に討たれただけでサクッと死んだ 地獄なのはそこからだからな…
41 23/09/10(日)00:19:49 No.1099917876
敵のブサイクの流言が強すぎる
42 23/09/10(日)00:20:08 No.1099917987
土地転がしは得意みたいだから軍人辞めさせて商人させろ
43 23/09/10(日)00:20:23 No.1099918084
全く無能ではないんだろうけど秦はそこまで計算して謀略やっただろうから
44 23/09/10(日)00:21:36 No.1099918550
この後の神のごとき白起はスレ画一切関係無いのがミソ
45 23/09/10(日)00:21:37 No.1099918554
>地獄なのはそこからだからな… まだこいつが死んだ段階だと地獄の1/400000でしかないからな…
46 23/09/10(日)00:21:39 No.1099918568
ここに出てくるべきではなかった からこそ間者に引きずり出されたんだが…
47 23/09/10(日)00:21:52 No.1099918635
このポジティブ精神は羨ましいところはある
48 23/09/10(日)00:22:08 No.1099918732
>蒼天の袁尚と同じでアホボンだから自信満々に振舞って周りにきっと能力あるんだろうって思われて一緒に破滅するタイプだからむしろ一番最悪の無能だよ 本編でも超一流の人物からはあいつはダメだ扱いされてるのにもっと経験積めば名将になったと思ってる｢｣がいて王命に叛きそうになった
49 23/09/10(日)00:22:17 No.1099918787
相手は遠征軍なんだからひたすら耐えてれば体力尽きて帰るが理解されなかった
50 23/09/10(日)00:22:53 No.1099919037
藺相如は待った待った！頭良いんならせめて一年でも良いから別の小さい戦場で経験させて！って進言した 届かなかった
51 23/09/10(日)00:25:17 No.1099919946
一番の問題は能力じゃなくて親父を論破したがる性格だからな
52 23/09/10(日)00:25:30 No.1099920028
中華の歴史物の讒言強すぎナーフしろ
53 23/09/10(日)00:25:41 No.1099920096
この件がきっかけで白起もいなくなったし…
54 23/09/10(日)00:26:23 No.1099920354
>相手は遠征軍なんだからひたすら耐えてれば体力尽きて帰るが理解されなかった 軍事費がかさむのもあるのか持久戦って古今東西統治者にも民衆にもあまり理解されてない印象
55 23/09/10(日)00:26:40 No.1099920454
どれも大将軍であった父親の幻に支えられたものなので交戦すると消し飛ぶ
56 23/09/10(日)00:27:06 No.1099920597
身内から性根が率いるものに向いておりませぬって評だからな…
57 23/09/10(日)00:27:29 No.1099920738
まぁ持久戦は防衛側も士気を削りながらやるものだから
58 23/09/10(日)00:27:32 No.1099920756
多分弁護士とか向いてるんだと思う
59 23/09/10(日)00:27:57 No.1099920900
こいつ周り見ててもやっぱ達人伝って白起関係書いてる時が一番楽しかったな…
60 23/09/10(日)00:28:08 No.1099920954
費用もだけど攻められてると不安によるストレスがね…
61 23/09/10(日)00:28:29 No.1099921065
>この件がきっかけで白起もいなくなったし… 40万じゃなくて一万くらいの被害だったら有りだったかもしれない
62 23/09/10(日)00:29:02 No.1099921258
白起干されちゃうとどうしても…ってところはある
63 23/09/10(日)00:29:58 No.1099921554
スレ画は部下も結構酷くねえかな
64 23/09/10(日)00:30:15 No.1099921659
ただ周りの奴も凄い指摘しにくい理由に親父への恩以外にもあって 趙奢や廉頗や藺相如なんかも取り立て組なのでワンチャン…ってのはあった
65 23/09/10(日)00:31:09 No.1099922004
白起ってここじゃ貼られないから顔も知らない
66 23/09/10(日)00:31:25 No.1099922095
>本編でも超一流の人物からはあいつはダメだ扱いされてるのにもっと経験積めば名将になったと思ってる｢｣がいて王命に叛きそうになった クソ無能なのに一見有能っぽく見えて周囲が騙される異能持ちみたいな奴なので読者もそのオーラに飲まれて騙されてるのは作者の狙い通りなのかもしれない
67 23/09/10(日)00:33:25 No.1099922782
兵站？補給？そんなもん私が確認するまでもない事なんですけお？は凄い
68 23/09/10(日)00:33:30 No.1099922817
達人伝の白起もなかなか凄まじいよ
69 23/09/10(日)00:33:47 No.1099922908
こいつが優秀だったとしても相手が悪すぎるからどうせ40万だろ…
70 23/09/10(日)00:34:40 No.1099923239
でも帝が将として取り立てるくらいには有能だったわけでしょ？
71 23/09/10(日)00:35:05 No.1099923373
こいつの言う戦術って自分の命令に100%背かないし疲れもしない常に100%のパフォーマンス出せる軍団前提にしてるようなやつなんで戦場でそんな事できるわけないしそのためのモチベ維持どうするのかとかも考える気ねえのかって親父は呆れた
72 23/09/10(日)00:35:18 No.1099923437
メジャーな将軍の殆どが戦場じゃなくて離間で排除される
73 23/09/10(日)00:35:20 No.1099923448
なんとなく信用させるのはなんらかの才能ではあるよ 将に据えるべき人材かは別として
74 23/09/10(日)00:35:33 No.1099923500
>土地転がしは得意みたいだから軍人辞めさせて商人させろ 父親のレス賛同する重臣たち
75 23/09/10(日)00:35:33 No.1099923501
根拠も実績も無いけど自信満々で声が大きいのはそれだけで武器になるのは現代も一緒
76 23/09/10(日)00:35:37 No.1099923533
この前いま120話まで公開されてるよって言われて読んだけど今いったらまだ公開中なのね スレ画のはここ https://comic-action.com/episode/4856001361075214558
77 23/09/10(日)00:35:42 No.1099923561
>でも帝が将として取り立てるくらいには有能だったわけでしょ？ 范雎「そうです」 白起「あー趙括が敵だったらこわいなー」
78 23/09/10(日)00:36:37 No.1099923918
こいつを担ぎ上げるように仕向けられた時点で負けだ
79 23/09/10(日)00:36:38 No.1099923924
何がすごいって敵軍にまであいつバカだから狙い目だぞって浸透してるのがヤバい
80 23/09/10(日)00:36:58 No.1099924013
趙だと両親しかこいつが口だけなことバレてなかったのに 秦の首脳部はそれを知ってたから廉頗からこいつに交代するように工作したって話が上手くできすぎなんだよな… 秦の諜報機関がそれだけ凄かったのか それとも司馬遷が面白おかしく創作したのか
81 23/09/10(日)00:37:02 No.1099924042
>３万くらいの敵相手に４５万溶かすのは逆に凄い どう使っても数の利ですり潰せる差じゃないの…！？
82 23/09/10(日)00:37:32 No.1099924228
結局大失態おかしたけど縁切りした親には被害行かなかったのだろうか
83 23/09/10(日)00:37:41 No.1099924278
相手が廉頗じゃなければなんとかなる みたいなところはあったかもしれん
84 23/09/10(日)00:38:18 No.1099924496
こいつを上に置いた王様が1番ダメ過ぎる… 身内からもやめとけやめとけ！って言われてたのに
85 23/09/10(日)00:38:42 No.1099924612
机上の空論でも勢いがあるなら並の相手なら勝てそうな気はする
86 23/09/10(日)00:38:47 No.1099924635
そもそも趙が秦に勝てると思ったのがね… 守ることだけしてればよかったのに
87 23/09/10(日)00:39:24 No.1099924839
廉頗将軍があのまま耐えてたらなんとかできたんだよ 趙の王様がダメダメすぎる
88 23/09/10(日)00:39:33 No.1099924892
>机上の空論でも勢いがあるなら並の相手なら勝てそうな気はする 白起が相手じゃなかったらそりゃあワンチャンなら…
89 23/09/10(日)00:39:47 No.1099924961
古代ひろゆき
90 23/09/10(日)00:39:58 No.1099925024
いやでも今まで耐える戦いしてたのをここで打って出たのは成功してたら歴史に名を残すレベルの将になってたよ
91 23/09/10(日)00:40:08 No.1099925078
>そもそも趙が秦に勝てると思ったのがね… >守ることだけしてればよかったのに こいつの親父が秦に大勝した名将だったので…
92 23/09/10(日)00:40:30 No.1099925201
身内からも反対されてたって相当だよね
93 23/09/10(日)00:40:39 No.1099925260
(結果的に)白起を殺した男
94 23/09/10(日)00:41:03 No.1099925382
イケイケの秦も長くは保たないのはなんなの？
95 23/09/10(日)00:41:21 No.1099925486
>いやでも今まで耐える戦いしてたのをここで打って出たのは成功してたら歴史に名を残すレベルの将になってたよ 秦を倒したら天下取ってたよぐらい意味の無い仮定だ…
96 23/09/10(日)00:42:04 No.1099925722
>(結果的に)白起を殺した男 なんで死を賜らないといけないんだ！ 死んで当然のことしてたわ…
97 23/09/10(日)00:42:14 No.1099925784
>古代ひろゆき ひろゆきは勝てないと思ったら逃げる頭はあるけど こいつの場合は自分は本当に超天才だから逃げる必要は無いとか思うほどの馬鹿なので…
98 23/09/10(日)00:42:40 No.1099925936
>イケイケの秦も長くは保たないのはなんなの？ 跡継ぎがね…宦官がね…
99 23/09/10(日)00:43:05 No.1099926067
>結局大失態おかしたけど縁切りした親には被害行かなかったのだろうか 子孫は残ってるのでおそらくはい
100 23/09/10(日)00:43:07 No.1099926076
>こいつの言う戦術って自分の命令に100%背かないし疲れもしない常に100%のパフォーマンス出せる軍団前提にしてるようなやつなんで戦場でそんな事できるわけないしそのためのモチベ維持どうするのかとかも考える気ねえのかって親父は呆れた 将棋で軍略語っちゃってるわけだ
101 23/09/10(日)00:43:08 No.1099926084
>>地道にキャリア積んでれば大成したかもしれん >>まあ調子こいてどこかの時点で身の丈以上のやらかしするんだろうけど >問題はこいつが地道にキャリア積むのに我慢できるかと言うと怪しくない？ってことだ 普通に部下を潰して功績横取りするタイプだからまあ金儲けのチャンスは狙えると思う
102 23/09/10(日)00:43:48 No.1099926312
相手が悪かったということでひとつ
103 23/09/10(日)00:44:17 No.1099926480
讒言は決まるといつの時代どの国でも最強の技だから…
104 23/09/10(日)00:44:49 No.1099926721
>問題はこいつが地道にキャリア積むのに我慢できるかと言うと怪しくない？ってことだ 自分のこと白起より凄いと思ってるからな…
105 23/09/10(日)00:44:50 No.1099926727
まあ違う戦場違う相手なら歴史に名を残すことはなかったかもしれないねスレ画
106 23/09/10(日)00:44:59 No.1099926776
>>こいつの言う戦術って自分の命令に100%背かないし疲れもしない常に100%のパフォーマンス出せる軍団前提にしてるようなやつなんで戦場でそんな事できるわけないしそのためのモチベ維持どうするのかとかも考える気ねえのかって親父は呆れた >将棋で軍略語っちゃってるわけだ 失敗すれば学ぶだろうけども家に泥被せてまでそんな経験させて将にさせることもないよなってなる
107 23/09/10(日)00:45:46 No.1099927006
完璧とか刎頸とか普通なら勝利演出なんだよね なんでまだ生き残りがいるうちに国が傾く…
108 23/09/10(日)00:46:08 No.1099927124
名将は頭が良かったり武勲が優れてたり 人望が厚いとか配下をよく労うだのやってる印象だけど それと真逆をやって名を残したある意味すごい奴
109 23/09/10(日)00:46:18 No.1099927185
世界史上最悪の愚将
110 23/09/10(日)00:46:29 No.1099927241
>結局大失態おかしたけど縁切りした親には被害行かなかったのだろうか >子孫は残ってるのでおそらくはい こいつのおそらく弟の家系だと思うが子孫があの馬超だというのが面白い 王欣太の漫画だとキャラが真逆すぎる
111 23/09/10(日)00:46:41 No.1099927328
藺相如あれだけバリバリ活躍したのに 故国の滅亡の足音聞きながら死ぬの救えなすぎる
112 23/09/10(日)00:46:47 No.1099927357
>世界史上最悪の愚将 世界史でいうならもっと上はいるだろう…
113 23/09/10(日)00:47:34 No.1099927595
>世界史上最悪の愚将 こいつより無能なやつならきっとたくさんいるよ 何より出てきたタイミングが最悪
114 23/09/10(日)00:47:37 No.1099927618
ワンミスで名を残した馬謖 全部アウトで名を残したスレ画
115 23/09/10(日)00:47:49 No.1099927694
亥！
116 23/09/10(日)00:48:01 No.1099927785
大失態犯したのはこいつだけど積極案支持したの王だしそもそもスレ画ゴリ押ししたのも王だし9割くらい王が悪いのでは？
117 23/09/10(日)00:48:12 No.1099927849
>ここしか知らないけど他の場面だと今までにないぐらい有能に描かれてる趙括と「」に聞いた 趙括の指揮による敗戦の原因は全て趙括1人だけのせいでは無いって描写はされているんで 一番マシな書かれ方をされてる趙括ってのは間違いない
118 23/09/10(日)00:48:12 No.1099927852
スレ画は弱小国の凡将相手ならまあなんとか勝てそう
119 23/09/10(日)00:48:26 No.1099927916
王がマジ暗愚なのははい
120 23/09/10(日)00:49:10 No.1099928142
暗い…余りにも…
121 23/09/10(日)00:49:15 No.1099928176
士気上げスキルはあるので 正面から突っ込んで勝てる相手なら勝てるだろう
122 23/09/10(日)00:49:24 No.1099928222
本当にアッサリ死にやがる
123 23/09/10(日)00:49:26 No.1099928235
趙活の事1番ボロクソに言ってるの中国人だと思う
124 23/09/10(日)00:49:41 No.1099928317
わかりやすい神輿として担ぎやすかったっていうだけであって 籠城とかクソみたいな風潮あるなかだとだれでも大差ないだろって思わなくもない
125 23/09/10(日)00:50:02 No.1099928429
ええまあ、はい 王様が暗愚なのは本当にええもう 廉頗と藺相如がもう少し若い頃はまだ抑え込めたんだけど
126 23/09/10(日)00:50:02 No.1099928430
元ネタ本の他の列伝見てると特に軍歴ない人抜擢採用したら無双した話色々出てくるし…
127 23/09/10(日)00:50:10 No.1099928471
王様は平原君のせいって言ってたし…
128 23/09/10(日)00:50:39 No.1099928618
>一番マシな書かれ方をされてる趙括ってのは間違いない カリスマがあって心酔してる部下もいるから達人伝の趙括はだいぶ良く描かれてる方だと思う 他の作品だと何も良いところのないカス扱いばかりなので
129 23/09/10(日)00:51:03 No.1099928739
>元ネタ本の他の列伝見てると特に軍歴ない人抜擢採用したら無双した話色々出てくるし… 父親の趙奢がまずその類の凄い猛将だったからね…
130 23/09/10(日)00:51:07 No.1099928757
>王様は平原君のせいって言ってたし… それはそう
131 23/09/10(日)00:51:20 No.1099928825
>論破（馬鹿すぎて相手が諦める） 一応優秀は優秀だったんじゃないの？
132 23/09/10(日)00:51:26 No.1099928856
武霊王以降が…
133 23/09/10(日)00:51:48 No.1099928973
一族血族の意識強い中国人が何があってもこいつとうちの一族は無関係ゾーンですからねって念押ししてくる異常事態 よりによって実の母親が
134 23/09/10(日)00:51:56 No.1099929006
>一応優秀は優秀だったんじゃないの？ スーパーロボット大戦やらせとけば上手いタイプ
135 23/09/10(日)00:52:01 No.1099929031
二十代プータローでいきなり最強の韓信とか本当に意味わかんないんだよね
136 23/09/10(日)00:52:20 No.1099929124
この趙括は統率や知略は10とかだけど魅力値は90ぐらいある描かれ方だから美化されてる 史実だと部下に威張り散らし恩賞は独り占めのカスって書かれてるから魅力値も5とか10だぞ
137 23/09/10(日)00:52:21 No.1099929132
>スーパーロボット大戦やらせとけば上手いタイプ 馬謖系？
138 23/09/10(日)00:52:22 No.1099929140
頭はいいけど賢くはないパターンだろ
139 23/09/10(日)00:52:52 No.1099929284
>二十代プータローでいきなり最強の韓信とか本当に意味わかんないんだよね まあ劉邦の部下たちは揃って意味分からないし…
140 23/09/10(日)00:52:54 No.1099929298
>史実だと部下に威張り散らし恩賞は独り占めのカスって書かれてるから魅力値も5とか10だぞ あまりにも親七過ぎる
141 23/09/10(日)00:53:03 No.1099929354
机上の空論だけは上手いタイプか
142 23/09/10(日)00:53:18 No.1099929438
>二十代プータローでいきなり最強の韓信とか本当に意味わかんないんだよね 初手SRとSSR武将多数配布の劉邦も意味わかんねえんだわ
143 23/09/10(日)00:53:21 No.1099929458
>机上の空論だけは上手いタイプか そのまんまこいつの逸話を持ってくるな
144 23/09/10(日)00:53:24 No.1099929476
>武霊王以降が… 息子の恵文王はかなりの名君じゃない？ 藺相如や廉頗や趙奢を抜擢したのもこの人だし
145 23/09/10(日)00:54:05 No.1099929656
>この趙括は統率や知略は10とかだけど魅力値は90ぐらいある描かれ方だから美化されてる >史実だと部下に威張り散らし恩賞は独り占めのカスって書かれてるから魅力値も5とか10だぞ これに部下からの人望も引かれたらもう良いところ全然なくない？
146 23/09/10(日)00:54:05 No.1099929659
>そのまんまこいつの逸話を持ってくるな 机上の空論の故事成語がスレ画？
147 23/09/10(日)00:54:33 No.1099929795
存在価値皆無というかここまで糞な人物も珍しい
148 23/09/10(日)00:55:10 No.1099929988
白起ってそんなに有名な武将なの？
149 <a href="mailto:蕭何">23/09/10(日)00:55:14</a> [蕭何] No.1099929998
韓信君は何の実績もないニートだったけど大将軍くらいの役職あげたら輝ける子だと確信しています
150 23/09/10(日)00:55:25 No.1099930048
>>そのまんまこいつの逸話を持ってくるな >机上の空論の故事成語がスレ画？ 親父の趙奢を言い負かして戦場は机上の空論ではなんの意味もないだからはい
151 23/09/10(日)00:55:31 No.1099930079
白起がどこまでヤバイか再実感させてくれるだけの舞台装置みたいなもん
152 23/09/10(日)00:55:33 No.1099930086
悼襄王だって武人じゃなかった龐煖を将軍に採用したり地方で匈奴とバトってた李牧を対秦に抜擢して成功したし…
153 23/09/10(日)00:55:43 No.1099930144
>韓信君は何の実績もないニートだったけど大将軍くらいの役職あげたら輝ける子だと確信しています ラリってんの？
154 23/09/10(日)00:56:00 No.1099930226
紙上談兵がだいたい同じ意味ってだけで 別に直接の由来ではないよね？
155 23/09/10(日)00:56:38 No.1099930432
馬謖や牟田口すらこいつに比べたら名将なの間違いない
156 23/09/10(日)00:56:46 No.1099930464
>白起ってそんなに有名な武将なの？ 武廟十哲の選出をどれだけやり直しても間違いなく入る
157 23/09/10(日)00:56:56 No.1099930507
暗い王ってあんま暗くないよな 目を見張るような功績もないけど
158 23/09/10(日)00:57:31 No.1099930736
>白起ってそんなに有名な武将なの？ 中国の長い歴史で見ても上位の将軍 盛ってるにしても戦果がおかしい
159 23/09/10(日)00:58:05 No.1099930872
白起は桁一つ減らしても殺しすぎだからな…
160 23/09/10(日)00:58:06 No.1099930880
勝った側が歴史を作ると言っても わざわざ相手の将軍はクソバカのガキに変わったおかけで楽に勝てましたーとは書かないだろうし相当だったんだろうなって
161 23/09/10(日)00:58:31 No.1099930997
>韓信君は何の実績もないニートだったけど大将軍くらいの役職あげたら輝ける子だと確信しています 未来を見てきたかのようなこと言ってる
162 23/09/10(日)00:58:40 No.1099931035
>暗い王ってあんま暗くないよな >目を見張るような功績もないけど ぶっちゃけ讒言はやられたらどうしようもないわ 禁止すべき
163 23/09/10(日)00:58:53 No.1099931093
劉邦は絶対廃課金してSSR確定ガチャ回してるし蕭何はチート能力持ちだと思うんだよな…
164 23/09/10(日)00:58:53 No.1099931096
馬謖はアシスタントとしては超有能なんすよ…
165 23/09/10(日)00:58:57 No.1099931115
あまりにアレすぎて中国でも再評価の流れとかすら起きないと聞いた
166 23/09/10(日)00:59:03 No.1099931151
>白起は桁一つ減らしても殺しすぎだからな… 敵味方全員がドン引きしてる…
167 23/09/10(日)00:59:07 No.1099931175
>ぶっちゃけ讒言はやられたらどうしようもないわ >禁止すべき このようなことを言う者は信用できませんぞ
168 23/09/10(日)00:59:16 No.1099931217
書き込みをした人によって削除されました
169 23/09/10(日)00:59:27 No.1099931268
>馬謖や牟田口すらこいつに比べたら名将なの間違いない こいつはまだタイミングと相手が悪かったとも言えるけど 牟田口は明らかにダメな策をゴリ押ししてるからだめだろ…
170 23/09/10(日)00:59:33 No.1099931289
おっまた来たか
171 23/09/10(日)00:59:40 No.1099931319
>机上の空論の故事成語がスレ画？ 紙上談兵 紙の上で理想の兵士を動かして不可能な事を可能と宣うことわざ こいつの活躍から生まれた
172 23/09/10(日)01:00:13 No.1099931488
兵站って大事だよね
173 23/09/10(日)01:00:59 No.1099931712
>勝った側が歴史を作ると言っても >わざわざ相手の将軍はクソバカのガキに変わったおかけで楽に勝てましたーとは書かないだろうし相当だったんだろうなって 少数相手に大人数の側が防衛に徹して そのうえで拠点をちょくちょく取られるとか何？って王がマジギレしてたから ぶっちゃけ決戦さえしてくれるならだれでもいい状況よ 前任者も有能みたいに言われがちだけど普通に秦に数で勝ってて防戦に徹して押されてる 拠点取られる持久戦を延々とやれって言われて我慢できる？金かかりまくって成果ゼロどころかマイナスよ
174 23/09/10(日)01:01:19 No.1099931825
相手が白起じゃなければ活躍したとかないんです？
175 23/09/10(日)01:02:04 No.1099932065
>相手が白起じゃなければ活躍したとかないんです？ 白起いない相手にも趙が押されたから普通に無理だと思う 当時の秦軍って最強で対応できるの楚くらいしかない
176 23/09/10(日)01:02:07 No.1099932085
>こいつを上に置いた王様が1番ダメ過ぎる… >身内からもやめとけやめとけ！って言われてたのに 何がって趙はこの次の王も廉頗をまた罷免するし この時は代わりに李牧がいたからまだ何とかなったけど その李牧もそのまた次の王に誅殺されるし 人材の扱い方が本当にクソ
177 23/09/10(日)01:02:10 No.1099932105
>相手が白起じゃなければ活躍したとかないんです？ 多少活躍はするものの勝ったり負けたりして「評判ほどじゃないな…」って三流武将に落ち着きそう
178 23/09/10(日)01:02:16 No.1099932139
>こいつはまだタイミングと相手が悪かったとも言えるけど >牟田口は明らかにダメな策をゴリ押ししてるからだめだろ… 牟田口の最初の奥深くへの侵攻案自体は割と相手方にもそれやられたらヤバかったとは思われてたんだ 牟田口の一番の問題は部下に信用されてなかったのと上と計画をすり合わせられずになぁなぁで始めたところかな
179 23/09/10(日)01:03:01 No.1099932365
ミル貝には秦軍の方が多く書かれてるけどどうなの
180 23/09/10(日)01:03:06 No.1099932386
>何がって趙はこの次の王も廉頗をまた罷免するし 刎頚の逸話でもクソコテなのわかるし嫌われてたのはわかるでしょ
181 23/09/10(日)01:03:39 No.1099932559
白起がその時代最強すぎたんだ
182 23/09/10(日)01:04:30 No.1099932809
>何がって趙はこの次の王も廉頗をまた罷免するし その頃の廉頗は逸話見るに相当ボケ始まってるっぽいから…
183 23/09/10(日)01:04:34 No.1099932831
ただこれのせいで白起は己の罪を悔いて自害することになるからある意味白起を殺したぞ
184 23/09/10(日)01:04:54 No.1099932914
>>こいつを上に置いた王様が1番ダメ過ぎる… >>身内からもやめとけやめとけ！って言われてたのに >何がって趙はこの次の王も廉頗をまた罷免するし >この時は代わりに李牧がいたからまだ何とかなったけど >その李牧もそのまた次の王に誅殺されるし >人材の扱い方が本当にクソ 暗い…あまりにも…
185 23/09/10(日)01:05:13 No.1099932997
紙上に兵を談ずに加えて琴柱に膠して弾くと一つのエピソードで二つ故事成語作ってるのがポイント高い
186 23/09/10(日)01:05:22 No.1099933059
>紙上談兵 >紙の上で理想の兵士を動かして不可能な事を可能と宣うことわざ >こいつの活躍から生まれた へーそっちは初めて聞いた
187 23/09/10(日)01:05:24 No.1099933069
>ただこれのせいで白起は己の罪を悔いて自害することになるからある意味白起を殺したぞ 実際には押せば勝てるのに帰国を命じられて重臣と険悪になっただけでしょ
188 23/09/10(日)01:05:24 No.1099933072
郭開きてるな…
189 23/09/10(日)01:05:30 No.1099933100
これに比べたら「」の方が遥かに優れた用兵できるんだろうな
190 23/09/10(日)01:05:48 No.1099933170
親父の方はすげえ人情在る将軍だったのも原因の一つではある 他の将軍が囲まれれば必ず助けに行ってたから恩義に思ってる奴ら凄え居たんで
191 23/09/10(日)01:05:51 No.1099933193
>>何がって趙はこの次の王も廉頗をまた罷免するし >その頃の廉頗は逸話見るに相当ボケ始まってるっぽいから… >刎頚の逸話でもクソコテなのわかるし嫌われてたのはわかるでしょ 郭開のレス
192 23/09/10(日)01:06:21 No.1099933348
40万と引き換えに白起を殺したと考えれば…ありなのか…？
193 23/09/10(日)01:06:41 No.1099933450
まあ讒言したら殺されたやつもいるし…
194 23/09/10(日)01:07:22 No.1099933673
>40万と引き換えに白起を殺したと考えれば…ありなのか…？ 秦とそれ以外って括りで見るならまあ…？
195 23/09/10(日)01:07:24 No.1099933684
>ミル貝には秦軍の方が多く書かれてるけどどうなの 秦も途中で大軍を援軍に送ってる 勝利した秦もかなりの大動員をかけたから実は結構ダメージが出てる
196 23/09/10(日)01:07:32 No.1099933727
>紙上に兵を談ずに加えて琴柱に膠して弾くと一つのエピソードで二つ故事成語作ってるのがポイント高い 調べるとどっちもリーダーとか指揮官になっちゃいけない人の特徴に見えるんですけど…
197 23/09/10(日)01:07:33 No.1099933730
好き放題叩いていいネタだと思って ただ暴言吐きに来るだけの奴が混ざってくると冷めるわ
198 23/09/10(日)01:07:36 No.1099933744
>勝った側が歴史を作ると言っても >わざわざ相手の将軍はクソバカのガキに変わったおかけで楽に勝てましたーとは書かないだろうし相当だったんだろうなって むしろ事実なのは新人で将軍に抜擢されてバカ負けしましたってだけで 性格クソとか母からも見放されたとか机上の空論の逸話とかも全部創作なんだろうなって思う
199 23/09/10(日)01:07:43 No.1099933794
ここで白起がそのまま邯鄲侵攻してたら信陵君とぶつかってたんだろか
200 23/09/10(日)01:08:16 No.1099933964
>これに比べたら「」の方が遥かに優れた用兵できるんだろうな 如何にもスレ画みたいな軍師様なレスはやめるんだ
201 23/09/10(日)01:08:25 No.1099934008
少数で攻めて微有利→趙が決戦を決意→増援with白起
202 23/09/10(日)01:08:57 No.1099934159
実際そんなに人は居ねえだろってのは事実なんだけど 当時の留学生が趙から男が全員消えた…って日記に残すぐらい徴兵はしてる なのに何故か留学生が留学チャンス！とか言い出して留学生をガンガン集めだして衰退した趙は学問の都市になる その後もう一回戦争で滅びる
203 23/09/10(日)01:09:50 No.1099934398
>好き放題叩いていいネタだと思って >ただ暴言吐きに来るだけの奴が混ざってくると冷めるわ そもそも昔の人を馬鹿にすること自体いい趣味じゃないぞ それはそれとしてdelしよう
204 23/09/10(日)01:09:56 No.1099934426
>これに比べたら「」の方が遥かに優れた用兵できるんだろうな 残念ながら「」にはカリスマも外観の良さもない 兵が言う事を聞かない
205 23/09/10(日)01:10:08 No.1099934487
>当時の留学生が趙から男が全員消えた…って日記に残すぐらい徴兵はしてる 突然TSする奇病が流行った可能性を考えていきたい
206 23/09/10(日)01:10:47 No.1099934666
>>これに比べたら「」の方が遥かに優れた用兵できるんだろうな >残念ながら「」にはカリスマも外観の良さもない >兵が言う事を聞かない 土地転がしの才覚もない
207 23/09/10(日)01:10:51 No.1099934699
秦は法律で軍を縛ってるからマジで当時で見たら最先端の技術を扱ってる精鋭部隊なんだ 勝てってほうが無理
208 23/09/10(日)01:11:01 No.1099934738
>>何がって趙はこの次の王も廉頗をまた罷免するし >その頃の廉頗は逸話見るに相当ボケ始まってるっぽいから… このずっと後も味方襲って亡命するのいいよね…
209 23/09/10(日)01:11:28 No.1099934882
>閲兵式の際も部下に対し傲慢な態度をとり、 軍吏は顔をあげることもできなかったとか。 王から賜った金品も全て持ち帰り、土地家屋を買いあさっております。 とても父には及ばぬと思われませんか。父と子はまるで違います。 なにとぞ、王にはご再考をお願いいたします 息子にここまで言わなくても…
210 23/09/10(日)01:12:06 No.1099935076
>息子にここまで言わなくても… 何かあったら一族にまで罪がいくから
211 23/09/10(日)01:12:14 No.1099935119
不動産屋が一番向いていると思われる
212 23/09/10(日)01:12:55 No.1099935307
>ただこれのせいで白起は己の罪を悔いて自害することになるからある意味白起を殺したぞ 己の罪を悔いて自害って精一杯美化した表現で 国のピンチに仮病で逃げ回って嫌味まで言って戦わないクズだから自殺させられただけだからな
213 23/09/10(日)01:13:07 No.1099935363
>不動産屋が一番向いていると思われる 確かに営業は向いてそう
214 23/09/10(日)01:14:28 No.1099935784
>趙だと両親しかこいつが口だけなことバレてなかったのに >秦の首脳部はそれを知ってたから廉頗からこいつに交代するように工作したって話が上手くできすぎなんだよな… >秦の諜報機関がそれだけ凄かったのか >それとも司馬遷が面白おかしく創作したのか この前後くらいからの秦の情報戦はかなりエグいので実際知ってたんじゃないかな
215 23/09/10(日)01:16:41 No.1099936476
この時代というかその後も生没年不明とかざらだし 趙括も例に漏れず生年不明だから実際の所若かったのかすら謎 廉頗よりは若かったろうけど廉頗が爺だから中年とかでも廉頗よりは若い
216 23/09/10(日)01:17:08 No.1099936612
>趙だと両親しかこいつが口だけなことバレてなかったのに >秦の首脳部はそれを知ってたから廉頗からこいつに交代するように工作したって話が上手くできすぎなんだよな… >秦の諜報機関がそれだけ凄かったのか >それとも司馬遷が面白おかしく創作したのか 「コイツが無能だからみんな死んだんだ！」って趙の人々が思い込みたくってそれが伝承になって司馬遷が記録したとかそんな感じだと思う
217 23/09/10(日)01:17:37 No.1099936730
>>>何がって趙はこの次の王も廉頗をまた罷免するし >>その頃の廉頗は逸話見るに相当ボケ始まってるっぽいから… >このずっと後も味方襲って亡命するのいいよね… 王に失望して単純に反乱起こしたってだけの話だろ そういうのは別に廉頗に限った話でもねえ
218 23/09/10(日)01:17:47 No.1099936779
単純に秦の統制の物凄さ見るにスパイガッツリ噛ませてたんじゃね？
219 23/09/10(日)01:18:29 No.1099936986
それでも名将の父に兵棋演習で言いくるめるぐらいには何かしらの才能はあったんだろうな 戦争は一ミリも向いてなかっただろうけど
220 23/09/10(日)01:18:30 No.1099936989
讒言の問題は自国に対しても有効ということだ
221 23/09/10(日)01:19:12 No.1099937173
>讒言の問題は自国に対しても有効ということだ 讒言が死ぬ程得意なクズが味方にいるとマジで政治が荒れるからな
222 23/09/10(日)01:20:50 No.1099937624
やらかしが派手なだけで 歴代の無能ランクワースト100を作ったら下から数えたほうが早いレベルには無害
223 23/09/10(日)01:22:11 No.1099937974
>やらかしが派手なだけで >歴代の無能ランクワースト100を作ったら下から数えたほうが早いレベルには無害 エピソードが面白いだけであってワースト100にも入れないと思う
224 23/09/10(日)01:22:23 No.1099938026
これ以上にひでえやつそんないたかな…