23/09/09(土)21:55:42 効率を... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1694264142733.jpg 23/09/09(土)21:55:42 No.1099856874
効率を求めた結果とはいえ人の命が安すぎる気がするマスケット銃の統制射撃
1 23/09/09(土)21:57:39 No.1099857810
おめえ怖い？
2 23/09/09(土)21:57:58 No.1099857953
しょうがないだろ狙っても当たらないし連射も効かないんだから
3 23/09/09(土)21:58:29 No.1099858196
槍でも持った方がマシなんじゃないか
4 23/09/09(土)21:58:30 No.1099858205
今までで一番人の命が高かった戦争って何だろうな
5 23/09/09(土)21:59:51 No.1099858786
>おめえ怖い？ 全然 でも先頭はちょっとだけイヤかな
6 23/09/09(土)22:00:41 No.1099859212
こんなんでもみんな使ってたんだな
7 23/09/09(土)22:00:44 No.1099859239
>>おめえ怖い？ >全然 >でも先頭はちょっとだけイヤかな でも先頭立ったら男らしくてかっこいいよ？
8 23/09/09(土)22:00:56 No.1099859328
これやらないともっと安くなるよ
9 23/09/09(土)22:00:58 No.1099859354
>今までで一番人の命が高かった戦争って何だろうな 湾岸かイラク？
10 23/09/09(土)22:01:32 No.1099859606
これが最新鋭の時代ならこれが一番強かったわけだしな
11 23/09/09(土)22:02:17 No.1099859938
三国志大戦では弓兵だった男
12 23/09/09(土)22:02:36 No.1099860085
>槍でも持った方がマシなんじゃないか パパァァァァン
13 23/09/09(土)22:03:10 No.1099860383
このくらいの爺さんの時代だと20年前くらい？
14 23/09/09(土)22:03:12 No.1099860399
25m先ならその撃つ火薬詰めた瓶とか投げて届かない？
15 23/09/09(土)22:03:20 No.1099860459
>槍でも持った方がマシなんじゃないか 槍を刺す前に銃で敵の数を減らせたら絶対槍には勝てるだろ？
16 23/09/09(土)22:03:40 No.1099860618
士官の持ってる銃量産したら良さそうじゃない？
17 23/09/09(土)22:03:50 No.1099860682
なんだっけコレ… 一時期カタログでめっちゃ見かけた気がするんだけど…
18 23/09/09(土)22:03:59 No.1099860752
こんなんでも死亡率は後の時代より低いんじゃなかったっけ？
19 23/09/09(土)22:04:04 No.1099860784
>25m先ならその撃つ火薬詰めた瓶とか投げて届かない？ それやっても大したダメージにならんから…
20 23/09/09(土)22:04:38 No.1099861040
この時代の銃って当たったらどれくらい痛いんだろ 当たりどころよかったらいてえよ～～～で済んだりしない？
21 23/09/09(土)22:04:45 No.1099861088
怪我させるだけでも戦力を削げるし
22 23/09/09(土)22:05:13 No.1099861327
>>今までで一番人の命が高かった戦争って何だろうな >湾岸かイラク？ そのあたりの戦争で平和ボケしたアメリカの若手兵士達がめっちゃ人撃ちたくないです…！って泣き言ほざき始めたんで 対策としてFPS推奨したら実戦でもめっちゃトリガー軽くなったとかだっけか
23 23/09/09(土)22:05:49 No.1099861631
3の動作で弾の袋に牛脂が使われててインドで反乱になったやつ歴史の授業でどういうこと…？ってなったけど口で破るのが正式な教練だったのかそりゃ反発もあるわな 勉強になった
24 23/09/09(土)22:05:53 No.1099861661
>なんだっけコレ… >一時期カタログでめっちゃ見かけた気がするんだけど… 軍靴のヴァルツァー
25 23/09/09(土)22:05:58 No.1099861713
>今までで一番人の命が高かった戦争って何だろうな あらゆる戦争は人の命を安くするもんだろ
26 23/09/09(土)22:06:00 No.1099861745
>この時代の銃って当たったらどれくらい痛いんだろ >当たりどころよかったらいてえよ～～～で済んだりしない？ とにかく弾の大きさだけはデカいので当たったら大体酷いことになるよ
27 23/09/09(土)22:06:21 No.1099861884
相手から銃の音が響いてくるだけでも対面してる連中の士気はだいぶ削げそうな気はするんだけどな 低確率でも当たればやばいし
28 23/09/09(土)22:06:34 No.1099861989
>当たりどころよかったらいてえよ～～～で済んだりしない？ 済むけど射程距離によっては頭ははじけ飛んだりするよ
29 23/09/09(土)22:06:37 No.1099862010
鉛玉とかかすっただけでも体に良くないすぎる
30 23/09/09(土)22:06:41 No.1099862032
>対策としてFPS推奨したら実戦でもめっちゃトリガー軽くなったとかだっけか ゲーム脳とか言ってたの笑えないなもう…
31 23/09/09(土)22:07:05 No.1099862219
>この時代の銃って当たったらどれくらい痛いんだろ >当たりどころよかったらいてえよ～～～で済んだりしない？ 当たらないだけで火薬性能が同一ならライフリングがないほうが威力は高いんだ だから急所に当たれば銃なので死ぬし急所に当たらなかったら超痛い
32 23/09/09(土)22:07:16 No.1099862323
>相手から銃の音が響いてくるだけでも対面してる連中の士気はだいぶ削げそうな気はするんだけどな >低確率でも当たればやばいし 打たれる側としてはワンチャン当たると嫌だけど 打つ側だとワンチャンでしか当たらん物を信用したくない
33 23/09/09(土)22:07:36 No.1099862479
銃はすげぇデカい音と煙で士気を下げる道具じゃ！
34 23/09/09(土)22:07:53 No.1099862611
この後数年で鉄条網と塹壕戦で機関砲を打つ兵士にまで彼らはなりました 戦争って怖いですね
35 23/09/09(土)22:07:55 No.1099862631
>>なんだっけコレ… >>一時期カタログでめっちゃ見かけた気がするんだけど… >軍靴のヴァルツァー 第一次世界大戦から第二次世界大戦にかけてだから このころの欧州だと真面目に騎馬兵が存在していて 銃剣突撃戦法を採用している国はあった ナチスといえばお馴染みの電撃戦でサクサク死んだけど
36 23/09/09(土)22:08:07 No.1099862724
相手が立ってるならこっちは地面に伏せて撃てば
37 23/09/09(土)22:08:15 No.1099862769
>なんだっけコレ… >一時期カタログでめっちゃ見かけた気がするんだけど… 軍靴のヴァルツァー 架空戦記物だけど面白いよ これは角度も射角もろくに動かせないガトリングガン原型みたいなクソ兵器を活かすシーン fu2552780.jpg
38 23/09/09(土)22:08:53 No.1099863083
>>>おめえ怖い？ >>全然 >>でも先頭はちょっとだけイヤかな >でも先頭立ったら男らしくてかっこいいよ？ 先頭ではなく恐れを知らぬ男たちの列と呼ぼう
39 23/09/09(土)22:09:19 No.1099863315
使ってる銃が最新鋭の頃はまだ有効な戦術だった もう時代遅れの銃だから戦術も時代遅れになった
40 23/09/09(土)22:09:31 No.1099863404
訓練では座って撃ってるけど戦列歩兵ってなんで立って撃つのさ
41 23/09/09(土)22:09:53 No.1099863571
>この後数年で鉄条網と塹壕戦で機関砲を打つ兵士にまで彼らはなりました 軽いなあ…
42 23/09/09(土)22:09:56 No.1099863595
>相手が立ってるならこっちは地面に伏せて撃てば その考えを発展させていくと伏せるよりも地面にくぼみを作れば こっちは隠れながら撃てるという考えになる これが塹壕戦の始まりだった
43 23/09/09(土)22:10:11 No.1099863699
>訓練では座って撃ってるけど戦列歩兵ってなんで立って撃つのさ お前が座ったまま歩けるならそれでもいいが…
44 23/09/09(土)22:10:19 No.1099863761
>>>>おめえ怖い？ >>>全然 >>>でも先頭はちょっとだけイヤかな >>でも先頭立ったら男らしくてかっこいいよ？ >先頭ではなく恐れを知らぬ男たちの列と呼ぼう じゃあ俺が行くしか無いか…
45 23/09/09(土)22:10:22 No.1099863781
戦列歩兵とか一周回って弓に戻ったほうが射程渡河的にも強くない？と思いそうになるけど やっぱ数の揃えやすさ的に戦列歩兵が正義だったのかな
46 23/09/09(土)22:10:28 No.1099863837
>相手が立ってるならこっちは地面に伏せて撃てば 弾込めれないしそこそこ近い距離だから隠れれる訳でもなく当たりやすくもなるぞ
47 23/09/09(土)22:10:37 No.1099863913
>訓練では座って撃ってるけど戦列歩兵ってなんで立って撃つのさ 座ってたらダサいだろ？士気に関わるだろ？（大真面目）
48 23/09/09(土)22:10:50 No.1099864026
Victoriaやってて武装の進化に乗り遅れるとえらいことになる
49 23/09/09(土)22:10:52 No.1099864042
>対策としてFPS推奨したら実戦でもめっちゃトリガー軽くなったとかだっけか FPSみたいな突撃やるやつが出てこりゃダメだってなった
50 23/09/09(土)22:11:18 No.1099864263
>戦列歩兵とか一周回って弓に戻ったほうが射程渡河的にも強くない？と思いそうになるけど >やっぱ数の揃えやすさ的に戦列歩兵が正義だったのかな 弓は訓練が必要
51 23/09/09(土)22:11:21 No.1099864281
>訓練では座って撃ってるけど戦列歩兵ってなんで立って撃つのさ 勝つためには相手の陣地に歩兵を送り込まないとだめなので歩きながら撃つしかねぇ もちろん防御側は前列が座りながら撃ったりする
52 23/09/09(土)22:11:28 No.1099864342
この時代は一発撃ったら突撃してくる時代より前？後？
53 23/09/09(土)22:11:38 No.1099864415
>>戦列歩兵とか一周回って弓に戻ったほうが射程渡河的にも強くない？と思いそうになるけど 何年訓練するつもりなんだ ユニット数がそろえられん
54 23/09/09(土)22:11:41 No.1099864447
>この時代は一発撃ったら突撃してくる時代より前？後？ 前
55 23/09/09(土)22:11:51 No.1099864547
先込め式は伏せて装填できないんすよ…
56 23/09/09(土)22:12:03 No.1099864650
>戦列歩兵とか一周回って弓に戻ったほうが射程渡河的にも強くない？と思いそうになるけど >やっぱ数の揃えやすさ的に戦列歩兵が正義だったのかな 弓がなんで銃にとってかわられたかって習熟のしやすさが段違いすぎるからだし まぁ無理だろ
57 23/09/09(土)22:12:41 No.1099864960
>先込め式は伏せて装填できないんすよ… 立てないと装填できないからね…
58 23/09/09(土)22:12:46 No.1099864993
やっぱ後装式だな
59 23/09/09(土)22:12:49 No.1099865016
>訓練では座って撃ってるけど戦列歩兵ってなんで立って撃つのさ 前装式は立たないと火薬を装填できないから 各国が後装式の開発に躍起になったのは伏せたまま装填できるから 画像の漫画でも後装式のメリットを解説する話あったと思う
60 23/09/09(土)22:13:13 No.1099865206
>この時代の銃って当たったらどれくらい痛いんだろ >当たりどころよかったらいてえよ～～～で済んだりしない？ 手足だと取れる 身体なら死～ん
61 23/09/09(土)22:13:19 No.1099865251
消耗品としても矢を用意するより鉛玉の方が作りやすそうだしな
62 23/09/09(土)22:13:30 No.1099865347
>弓がなんで銃にとってかわられたかって習熟のしやすさが段違いすぎるからだし >まぁ無理だろ でもノッブが運用法思いつくまではこんなん弓使ったほうがいいじゃねえかって 室町時代から存在してたけどこんなの実践じゃ使えねえって扱いだったからな
63 23/09/09(土)22:13:40 No.1099865414
もっとでかい筒を馬車に乗せて並べようぜ
64 23/09/09(土)22:13:51 No.1099865518
弾がでかい鉛玉だから生身にちゃんと当たった時のダメージは下手な現代のライフルよりもやばいからね
65 23/09/09(土)22:13:51 No.1099865521
戦列歩兵が何でこんな戦い方するかというと基本的に敵の騎兵に対抗するために密集している必要があるからなんだよな
66 23/09/09(土)22:13:53 No.1099865530
弓矢って凄い威力なんだな
67 23/09/09(土)22:13:56 No.1099865564
人の命が安いというか命が安い奴らでもできるからこんな戦い方ができるというか
68 23/09/09(土)22:13:59 No.1099865586
>弓は訓練が必要 時間かかるけどそもそもみんな長年触って手慣れてる弓の時代から 銃の時代になって断絶したらもう戻れんからな
69 23/09/09(土)22:14:00 No.1099865589
バルツァー数年スキップしちゃったからなあ
70 23/09/09(土)22:14:14 No.1099865693
>でもノッブが運用法思いつくまではこんなん弓使ったほうがいいじゃねえかって >室町時代から存在してたけどこんなの実践じゃ使えねえって扱いだったからな そのころはまだ数揃えるの大変だしなぁ…
71 23/09/09(土)22:14:16 No.1099865717
マスケット銃の歴史は調べると長そうだな
72 23/09/09(土)22:14:32 No.1099865846
>相手から銃の音が響いてくるだけでも対面してる連中の士気はだいぶ削げそうな気はするんだけどな >低確率でも当たればやばいし だから督戦が必要になるんだ あと低確率だけどたくさん撃つから結構当たる
73 23/09/09(土)22:14:56 No.1099866039
士官の銃は当たるんだ
74 23/09/09(土)22:15:04 No.1099866111
>あと低確率だけどたくさん撃つから結構当たる 当たったやつは運が悪い！ よか進軍じゃ！！
75 23/09/09(土)22:15:07 No.1099866131
ほかの国ではとっくにボルトアクションライフルが一般配備されてる時代であることも頭にいれててほしい
76 23/09/09(土)22:15:09 No.1099866156
なんせあっちも低確率を数で補うから的も多いからな！
77 23/09/09(土)22:15:10 No.1099866164
クロスボウ自体はヤバいしな
78 23/09/09(土)22:15:14 No.1099866198
>効率を求めた結果とはいえ人の命が安すぎる気がするマスケット銃の統制射撃 なるほど……おまえあの戦いで戦ったのか 英雄だな！
79 23/09/09(土)22:15:19 No.1099866238
>だから急所に当たれば銃なので死ぬし急所に当たらなかったら超痛い 急所でなくても大穴あくからまあ死ぬよ ミニエ弾に至っては吹き飛ぶし…
80 23/09/09(土)22:15:28 No.1099866309
探せばどの時代もすっごい弓の名手はいるしスレ画の銃よりよっぽど効率良く弓を放てるだろうが そんな人を戦争できる数揃えろってのは至難の業だ
81 23/09/09(土)22:15:30 No.1099866322
>ほかの国ではとっくにボルトアクションライフルが一般配備されてる時代であることも頭にいれててほしい 骨董品いつまで使ってんだよ！
82 23/09/09(土)22:15:33 No.1099866342
>戦列歩兵とか一周回って弓に戻ったほうが射程渡河的にも強くない？と思いそうになるけど >やっぱ数の揃えやすさ的に戦列歩兵が正義だったのかな 実際ナポレオン戦争の頃のイギリスの精鋭部隊にはライフル銃部隊と合わせて長弓部隊もいた
83 23/09/09(土)22:15:38 No.1099866379
あと弓は地味に矢を作るコストがまあまあ高い
84 23/09/09(土)22:15:44 No.1099866437
塹壕は現代でも採用されている 初めに考えた人偉い…
85 23/09/09(土)22:15:44 No.1099866442
>マスケット銃の歴史は調べると長そうだな まー助っ人ほしいだろうな
86 23/09/09(土)22:15:48 No.1099866473
>そのころはまだ数揃えるの大変だしなぁ… 安定供給されて数揃わないとエリートにしか使わせないから習熟の短さとか何のメリットにもならんからね
87 23/09/09(土)22:15:55 No.1099866522
>鉛玉とかかすっただけでも体に良くないすぎる 青汁で作るべき
88 23/09/09(土)22:16:02 No.1099866582
>マスケット銃の歴史は調べると長そうだな 銃の歴史は調べると奥深いぞ 今みんなが見ている弾のケツぶったたいて発射されるまでの仕組みが開発されるまで いろんな仕組みの銃が開発された ハーモニカ銃っていって火薬つめた銃がスライドしながら発射していくってのもあった
89 23/09/09(土)22:16:03 No.1099866592
音が出ると隣の奴が死んでる ちょうこわい
90 23/09/09(土)22:16:07 No.1099866624
>だから急所に当たれば銃なので死ぬし急所に当たらなかったら超痛い 医療が発展してない時代だと急所に当たらなくても感染症で死ぬ率がめっちゃ高いからな
91 23/09/09(土)22:16:18 No.1099866716
>なんだっけコレ… >一時期カタログでめっちゃ見かけた気がするんだけど… fu2552812.jpg 同じ作者の別作品
92 23/09/09(土)22:16:35 No.1099866839
つえーから使うって側面よりも使いこなせるまでの時間が従来の兵器よりも早いって部分の方が重要視されてるのはある
93 23/09/09(土)22:16:43 No.1099866890
塹壕戦のおかげでめっちゃ進化した重機
94 23/09/09(土)22:16:55 No.1099866986
>ほかの国ではとっくにボルトアクションライフルが一般配備されてる時代であることも頭にいれててほしい こんな訓練やってるのバカみたいじゃないですか
95 23/09/09(土)22:17:02 No.1099867049
有効な殺傷力を持つ距離は短いけど有効範囲ということは当たれば死ぬ
96 23/09/09(土)22:17:08 No.1099867088
>>ほかの国ではとっくにボルトアクションライフルが一般配備されてる時代であることも頭にいれててほしい >骨董品いつまで使ってんだよ！ 戦争に巻き込まれなかったので…
97 23/09/09(土)22:17:13 No.1099867119
鉛が体に悪いよりもその鉛玉が不潔な布を巻き込んで体内に入り込むから体に悪いんだぞ
98 23/09/09(土)22:17:19 ID:PM4JAsY. PM4JAsY. No.1099867162
>>ほかの国ではとっくにボルトアクションライフルが一般配備されてる時代であることも頭にいれててほしい >こんな訓練やってるのバカみたいじゃないですか 本当にそうだから困る 困った
99 23/09/09(土)22:17:37 No.1099867298
>>ほかの国ではとっくにボルトアクションライフルが一般配備されてる時代であることも頭にいれててほしい >骨董品いつまで使ってんだよ！ シヴィライゼーション並みに軍事技術に差がある世界なんでこの国はこれが最新武器
100 23/09/09(土)22:17:50 No.1099867388
初期の機関銃で騎兵を皆殺しにする回もある
101 23/09/09(土)22:18:06 No.1099867494
でもランボーは弓使ってたし…
102 23/09/09(土)22:18:16 No.1099867572
>初期の機関銃で騎兵を皆殺しにする回もある なにこれすごい ローマほろぼしてくるからちょっとくれ
103 23/09/09(土)22:18:37 No.1099867711
現実でも象vs大砲みたいな格差マッチはままあるし…
104 23/09/09(土)22:18:54 No.1099867837
イギリスはWW2の時代にも霧の中長弓で音もなく敵兵殺しまくった兵士とかいたな
105 23/09/09(土)22:18:56 No.1099867857
>クロスボウ自体はヤバいしな これはこれで日本で使える背景が揃う頃には銃が台頭してるしな
106 23/09/09(土)22:19:20 No.1099868032
初期の配備理由にはあんま関係ないけど兵器としての伸び代も凄いよね銃
107 23/09/09(土)22:19:24 No.1099868060
命知らずのタフガイ達の場
108 23/09/09(土)22:19:28 No.1099868096
弓が強力な武器なのはそうなんだが 銃が手軽でな…
109 23/09/09(土)22:19:46 No.1099868205
>でもランボーは弓使ってたし… ランボーの使ってたコンパウンドボウは20世紀になって発明された新しい兵器だ
110 23/09/09(土)22:20:03 No.1099868322
幕末から明治初期の日本も南北戦争終わって余ったライフルが丁度いいからと輸入出来ただけだし仕入先ないと悲しいね
111 23/09/09(土)22:20:16 No.1099868439
兵士が畑から採れるならそれでもいいんだろうけど…
112 23/09/09(土)22:20:49 No.1099868693
戦争に勝てば取れる！
113 23/09/09(土)22:21:08 No.1099868854
あと銃の弾は兵士1人が100発持ち歩いても苦にならないけど矢の場合は1人が100本持ち歩くのは大変
114 23/09/09(土)22:21:16 No.1099868914
まあこのマスケット使ってるのは軍事後進国扱いだけど 騎兵でハルバードぶん回してるやつらの方がもっと古めかしいな
115 23/09/09(土)22:21:19 No.1099868946
弓も音がしないから密林とかなら撃った相手を認識しづらいという利点はあるのよね
116 23/09/09(土)22:21:20 No.1099868955
>幕末から明治初期の日本も南北戦争終わって余ったライフルが丁度いいからと輸入出来ただけだし仕入先ないと悲しいね 型落ちのカートリッジコンバージョンをどっさり売りつけられてるよね それはそれで貴重ではあるんだが
117 23/09/09(土)22:21:20 No.1099868968
>初期の配備理由にはあんま関係ないけど兵器としての伸び代も凄いよね銃 より遠くからより簡単かつより確実に敵を殺せる兵器みんなだーいすき
118 23/09/09(土)22:21:26 No.1099869001
>幕末から明治初期の日本も南北戦争終わって余ったライフルが丁度いいからと輸入出来ただけだし仕入先ないと悲しいね 鎖国してたんでもない限り情報くらいは入ってくるだろ…
119 23/09/09(土)22:21:26 No.1099869008
昔の銃なら威力も弱いって勘違いしがちだけど 火縄銃の時点で射程内では現代人のイメージする銃と大差ない威力はある いや弾の携帯性に重きを置いてる現代の銃より単純威力は高いかもしれない
120 23/09/09(土)22:21:37 No.1099869099
両者ほぼノーガードで撃ち合ってるからるからすげー死者出るけど戦場は決められてる決闘みたいなもんだったらしい
121 23/09/09(土)22:21:41 No.1099869132
弓は使い手の技術がモロにでるし装備として場所とるし数は相手にできないし用途も限られるし
122 23/09/09(土)22:21:42 No.1099869138
戦争を進化させるの楽しいってなってる主人公 礼賛する生徒たち
123 23/09/09(土)22:21:43 No.1099869144
資料を見てるだけ読んでるだけ安心してるだけ
124 23/09/09(土)22:22:31 No.1099869511
>戦争を進化させるの楽しいってなってる主人公 >礼賛する生徒たち やめろー！ふざけるなー！！！
125 23/09/09(土)22:22:40 No.1099869588
火縄銃も当たんないって思われがちだけど当時もんを実際撃つと50mで人間の胴体くらいは普通に当たるからな
126 23/09/09(土)22:22:47 No.1099869646
>初期の配備理由にはあんま関係ないけど兵器としての伸び代も凄いよね銃 というか当たり前だけど既存のものより優位に立つまで発展できたからスタンダードになれただけで 宗教上の理由でも無ければ初期の不良品を使う必要もなく銃が普及してるのに弓に拘る理由もないので
127 23/09/09(土)22:22:57 No.1099869710
連射性は下手な銃よりは弓のほうが勝るんじゃねえの？
128 23/09/09(土)22:23:07 No.1099869791
>でもノッブが運用法思いつくまではこんなん弓使ったほうがいいじゃねえかって >室町時代から存在してたけどこんなの実践じゃ使えねえって扱いだったからな 色々勘違いしてそうなレス
129 23/09/09(土)22:23:53 No.1099870162
>戦争を進化させるの楽しいってなってる主人公 >礼賛する生徒たち マジギレするリープクネヒト いやうん未来知識あると顧問が楽観的すぎるだけなんだけどさ
130 23/09/09(土)22:23:56 No.1099870181
普通の人では引けないような弓を何十発も撃ち続ける肉体労働ってすごい過酷だよ
131 23/09/09(土)22:24:00 No.1099870213
歴史の話は100レス超えたら宗教戦争
132 23/09/09(土)22:24:15 No.1099870314
まず徴用兵はマスケット銃の斉射する敵軍に突撃出来ない
133 23/09/09(土)22:24:16 No.1099870327
>連射性は下手な銃よりは弓のほうが勝るんじゃねえの？ 熟練者ならそうかもしれないけど要求される技能レベルが違いすぎて…
134 23/09/09(土)22:24:32 No.1099870439
>昔の銃なら威力も弱いって勘違いしがちだけど >火縄銃の時点で射程内では現代人のイメージする銃と大差ない威力はある 単純に弾丸のでかさが違いすぎる 通常でも12～13mmでしかも滑空弾だから単純なエネルギーだけで言うならライフルよりも大きい
135 23/09/09(土)22:24:36 No.1099870481
>資料を見てるだけ読んでるだけ安心してるだけ 話に入れないなら無理に混ざりにこなくていいんだよ
136 23/09/09(土)22:24:44 No.1099870540
>連射性は下手な銃よりは弓のほうが勝るんじゃねえの？ スレ画の戦いかた見てると同じ数の弓矢の名手並べられたら力負けしそうだよね
137 23/09/09(土)22:25:04 No.1099870695
塹壕戦が出てからは上の命令でたった数キロの前線伸ばすのに馬鹿みたいに兵士の命消耗して奪ったとしてもすぐ奪い返される地獄
138 23/09/09(土)22:25:09 No.1099870742
昔の人は銃の有効性を理解できなかったってのは必ずしも正しくない たしかにそういう人もいただろうが 多くの場合は価格と火薬の入手が問題だったのだろうと思う
139 23/09/09(土)22:25:24 No.1099870857
>火縄銃も当たんないって思われがちだけど当時もんを実際撃つと50mで人間の胴体くらいは普通に当たるからな まぁ命中率を踏まえた上で運用するしね
140 23/09/09(土)22:25:28 No.1099870879
とりあえず読んでみてほしい https://comic.pixiv.net/works/359
141 23/09/09(土)22:25:31 No.1099870902
>火縄銃も当たんないって思われがちだけど当時もんを実際撃つと50mで人間の胴体くらいは普通に当たるからな 逆にいうと外せば次を撃つ前に詰められちゃう距離だからな…
142 23/09/09(土)22:25:39 No.1099870964
では将軍様弓で50m先に当てられる精鋭をまとめて用意して下さい …なんで用意できるのおかしいよサムライ
143 23/09/09(土)22:25:41 No.1099870984
銃以降で弓の優位性があるとすれば音と煙？ 煙は無煙火薬でほぼ消えたけど
144 23/09/09(土)22:25:53 No.1099871064
>スレ画の戦いかた見てると同じ数の弓矢の名手並べられたら力負けしそうだよね では将軍 弓に名手を大量配備してください
145 23/09/09(土)22:26:04 No.1099871146
>昔の人は銃の有効性を理解できなかったってのは必ずしも正しくない >たしかにそういう人もいただろうが >多くの場合は価格と火薬の入手が問題だったのだろうと思う 高コストで運用できないんじゃ軍事的には使いづらいからな…
146 23/09/09(土)22:26:05 No.1099871151
>では将軍様弓で50m先に当てられる精鋭をまとめて用意して下さい >…なんで用意できるのおかしいよサムライ 他に鍛えるもんあんまりねえしなあ…
147 23/09/09(土)22:26:25 No.1099871291
火縄銃はその代わり貫通力低いからな… 旅行先で仙台行ったとき伊達ちゃんの資料館みたいなところで火縄銃の試射に耐えた当時の甲冑展示されてたわ
148 23/09/09(土)22:26:31 No.1099871330
弓矢は殺傷力が生まれるレベルまでの訓練すら時間掛かるけど 銃火器は極論言うと発射する手段さえあったらガキでも使えるから…
149 23/09/09(土)22:26:39 No.1099871399
>銃以降で弓の優位性があるとすれば音と煙？ あと材料の手に入りやすさ 鉄と木（竹）と鳥の羽根は手に入りやすい材料だからな
150 23/09/09(土)22:26:47 No.1099871450
この戦列歩兵する時は盾とか持ってた方がマシなのでは…？
151 23/09/09(土)22:27:21 No.1099871671
銃の量産のめんどくささは中々だよな
152 23/09/09(土)22:27:23 No.1099871688
>銃以降で弓の優位性があるとすれば音と煙？ 銃もライフル出てくるまでは射程上だし習熟すれば命中率は歴然 ライフル以後は利点静音性ぐらいなもんっすね
153 23/09/09(土)22:27:32 No.1099871751
>>ほかの国ではとっくにボルトアクションライフルが一般配備されてる時代であることも頭にいれててほしい >こんな訓練やってるのバカみたいじゃないですか スレ画はフィクションだけど 現実の日清戦争では日本軍を奇襲するのに接近した清軍は 伝統に則って刀剣槍類で突撃するのに銅鑼をドォ～ン！！してから突撃したから モロバレで迎撃されて壊滅したなんて実話もあるぞ 戦争がないと古い軍のまんまになるのはマジである話なんだ
154 23/09/09(土)22:27:41 No.1099871816
銃はど素人でもある程度練習したらわりと当たるようになるのがすごいって何かで見たな
155 23/09/09(土)22:27:47 No.1099871867
>火縄銃はその代わり貫通力低いからな… >旅行先で仙台行ったとき伊達ちゃんの資料館みたいなところで火縄銃の試射に耐えた当時の甲冑展示されてたわ それは単純に有効射程距離外から撃たれただけか「うちの鎧は頑丈です」というデモンストレーションであえてそういうへこみを作った鎧の可能性が高い
156 23/09/09(土)22:27:54 No.1099871927
真面目に弓矢の方がマシじゃないか？ 和弓の近的競技でも28m離れた直径40センチ程度の的を狙って当てるんだし
157 23/09/09(土)22:27:56 No.1099871940
>>多くの場合は価格と火薬の入手が問題だったのだろうと思う >高コストで運用できないんじゃ軍事的には使いづらいからな… 特に硝石の入手ルートの確保が出来ない地域は 有効性が理解できても運用できまい 具体的には港などの交易ルートがない地域
158 23/09/09(土)22:28:16 No.1099872082
>でもノッブが運用法思いつくまではこんなん弓使ったほうがいいじゃねえかって >室町時代から存在してたけどこんなの実践じゃ使えねえって扱いだったからな まずノッブは別に画期的な運用法とか思いついてない 武田をはじめ他の武将達も種子島鬼つええ！！してたけど数揃えられるような金もコネもなかった
159 23/09/09(土)22:28:18 No.1099872095
>この戦列歩兵する時は盾とか持ってた方がマシなのでは…？ クソ重いし 盾持ってる奴の分銃持たせて撃たせた方が強い
160 23/09/09(土)22:28:20 No.1099872106
>この戦列歩兵する時は盾とか持ってた方がマシなのでは…？ 重い 銃弾に耐えられるレベルのものになるともう持てたもんじゃない
161 23/09/09(土)22:28:21 No.1099872123
>弓に名手を大量配備してください そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ
162 23/09/09(土)22:28:22 No.1099872130
想定される銃の性能に幅がありすぎる…
163 23/09/09(土)22:28:27 No.1099872168
>シヴィライゼーション並みに軍事技術に差がある世界なんでこの国はこれが最新武器 金がなくて装備更新できないプロイセンの衛星国の一つみたいなもんよ
164 23/09/09(土)22:28:37 No.1099872233
>戦争がないと古い軍のまんまになるのはマジである話なんだ だから近代になると他所ででかい戦争やると観戦武官がやってくるという
165 23/09/09(土)22:28:39 No.1099872246
その時代において生きるため勝つために知恵を絞ってあるもの使って戦ってるので 現代兵器に比べて云々とか戦術戦略が遅れてるだとかは無意味なんだ
166 23/09/09(土)22:28:53 No.1099872356
滑腔だと50mが限界とも言える それ以上だと必ず曲がってどこに飛んでいくかわからんしな
167 23/09/09(土)22:29:00 No.1099872402
こんだけ命が安い時代ならそら「あいつは勇敢でやばかったよ」って誉れ望むか
168 23/09/09(土)22:29:01 No.1099872409
>この戦列歩兵する時は盾とか持ってた方がマシなのでは…？ そんなことするよりも回避率高めた方がいいからどんどん装備が軍服オンリーになっていくわけで
169 23/09/09(土)22:29:07 No.1099872452
>そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ 同じ数の弓の名手並べたら勝てるって話からなんで雑兵に弓持たせるって話になるんだ
170 23/09/09(土)22:29:08 No.1099872464
>真面目に弓矢の方がマシじゃないか？ >和弓の近的競技でも28m離れた直径40センチ程度の的を狙って当てるんだし 練度の高い少数精鋭だけでいいならそうだね
171 23/09/09(土)22:29:11 No.1099872478
>和弓の近的競技でも28m離れた直径40センチ程度の的を狙って当てるんだし そもそも弓道の弓って弓足軽でも使わないような軽い弓なんですよ 本来は40kg以上の弓を引ける人を大量に集める時点で難しいんですよ
172 23/09/09(土)22:29:11 No.1099872480
>旅行先で仙台行ったとき伊達ちゃんの資料館みたいなところで火縄銃の試射に耐えた当時の甲冑展示されてたわ 細川幽斎のとこでも見た 偉いさんの鎧って全く同じもの2つ作って銃で撃って強度テストしてんの面白かった
173 23/09/09(土)22:29:19 No.1099872530
服だけ見ると似た感じの国なのに技術レベルに差があるのか
174 23/09/09(土)22:29:20 No.1099872535
>この戦列歩兵する時は盾とか持ってた方がマシなのでは…？ 盾とか持って動きが鈍重になると騎兵に蹂躙される
175 23/09/09(土)22:29:29 No.1099872595
>そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ その運用だったら量産して用意できるのなら銃の方が有用なんだ
176 23/09/09(土)22:29:32 No.1099872611
>では将軍様弓で50m先に当てられる精鋭をまとめて用意して下さい >…なんで用意できるのおかしいよサムライ 専業ならそりゃ出来る 徴兵じゃ無理だろ
177 23/09/09(土)22:29:36 No.1099872640
>火縄銃はその代わり貫通力低いからな… >旅行先で仙台行ったとき伊達ちゃんの資料館みたいなところで火縄銃の試射に耐えた当時の甲冑展示されてたわ そのへんは鎧の売り文句というか 銃にも耐えれるからすごい！って札つけて売ってた部分があるらしい だから弾を受ける条件が結構怪しいのがあったとか…
178 23/09/09(土)22:29:47 No.1099872706
育成コストがあるから筒持たせた平民20人くらいで専業戦士1人討ち取れたら黒なんだ
179 23/09/09(土)22:29:59 No.1099872782
>>弓に名手を大量配備してください >そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ そうだね じゃあこっちは鎧兜と盾構えて突っ込むね
180 23/09/09(土)22:30:01 No.1099872800
>相手が立ってるならこっちは地面に伏せて撃てば 旧式のマスケットは構造上伏せて弾込めができない
181 23/09/09(土)22:30:16 No.1099872912
戦列歩兵よりマシな戦法があったら当時の軍隊はそれを採用しているはずだ
182 23/09/09(土)22:30:18 No.1099872926
>では将軍様弓で50m先に当てられる精鋭をまとめて用意して下さい >…なんで用意できるのおかしいよサムライ 常日頃子供のころからずーっと訓練してる軍人さんだからやれないと話にならんのだ
183 23/09/09(土)22:30:23 No.1099872963
>だから弾を受ける条件が結構怪しいのがあったとか… いつの時代も変わらんのう…
184 23/09/09(土)22:30:30 No.1099873003
>>戦争がないと古い軍のまんまになるのはマジである話なんだ >だから近代になると他所ででかい戦争やると観戦武官がやってくるという この辺はわりと真面目にアメリカがなんでクソ強いかっていうと 第二次大戦おわってから今にわたるまで現役で現地いってバリバリ戦争やって 戦術や兵器をアップデートしてるからってのもある 兵器や戦術ってのは積み重ねだ
185 23/09/09(土)22:30:37 No.1099873048
>>相手が立ってるならこっちは地面に伏せて撃てば >旧式のマスケットは構造上伏せて弾込めができない 撃つときだけ伏せても弾込めるとき立つなら弾込めるとき狙えばいいってなるもんな
186 23/09/09(土)22:30:42 No.1099873076
>>銃以降で弓の優位性があるとすれば音と煙？ >あと材料の手に入りやすさ >鉄と木（竹）と鳥の羽根は手に入りやすい材料だからな これがあるから各々で訓練してねがやりやすいんだよな
187 23/09/09(土)22:30:43 No.1099873083
敵の白目が見える距離で撃て 気が狂っとる
188 23/09/09(土)22:31:00 No.1099873197
本当に弓矢のほうがマシなら歴史がそうなってる そして歴史はそうならなかった
189 23/09/09(土)22:31:10 No.1099873260
>>そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ >そうだね >じゃあこっちは鎧兜と盾構えて突っ込むね 何で人のレスと戦争始めてるんだろう…
190 23/09/09(土)22:31:19 No.1099873318
>でもノッブが運用法思いつくまではこんなん弓使ったほうがいいじゃねえかって >室町時代から存在してたけどこんなの実践じゃ使えねえって扱いだったからな それ嘘だよ
191 23/09/09(土)22:31:23 No.1099873349
>FPSみたいな突撃やるやつが出てこりゃダメだってなった 現実でも引くこと覚えないカスはいるんだな…
192 23/09/09(土)22:31:24 No.1099873357
デュシスの弾はモラン・シェトランドの体を避けて通る
193 23/09/09(土)22:31:34 No.1099873433
種子島はそれ自体もそろえるの大変だけど日本じゃ硝石集めるのが大変だからな
194 23/09/09(土)22:31:39 No.1099873469
どうせなんぼか死ぬ前提何だから戦争なんか気が狂っとるわ
195 23/09/09(土)22:31:51 No.1099873564
>その時代において生きるため勝つために知恵を絞ってあるもの使って戦ってるので >現代兵器に比べて云々とか戦術戦略が遅れてるだとかは無意味なんだ 無いものねだりして無いから勝てません！とか言ってたらじゃあ突っ込んで死ねとしかならんよな
196 23/09/09(土)22:31:52 No.1099873573
>兵器や戦術ってのは積み重ねだ これはこういう風に作ったからこういう運用すれば最強だー！……あれ？なんか思ったのと違うな？ がよくあるからな
197 23/09/09(土)22:31:53 No.1099873580
>同じ数の弓の名手並べたら勝てるって話からなんで雑兵に弓持たせるって話になるんだ そりゃ名手である必要が無いって話だもの
198 23/09/09(土)22:32:00 No.1099873627
>>相手が立ってるならこっちは地面に伏せて撃てば >旧式のマスケットは構造上伏せて弾込めができない 立てて詰めなきゃならんもんなあ
199 23/09/09(土)22:32:01 No.1099873639
やはりベトコン戦術…！
200 23/09/09(土)22:32:04 No.1099873646
>では将軍様弓で50m先に当てられる精鋭をまとめて用意して下さい >…なんで用意できるのおかしいよサムライ ロングボウでも和弓でも射程距離は50mなんてもんじゃないよ 特にロングボウは狙いつけなきゃ500m先でも届くし熟練射手だと1分間に12発撃てたそうな
201 23/09/09(土)22:32:14 No.1099873723
弓矢を巧みに扱う兵士は戦争続けるとどんどん死んで減っていくけど銃の場合は装填と発射の手順教えれば誰でも兵士になれるからな
202 23/09/09(土)22:32:20 No.1099873756
人の命が1番軽かったのって第一次大戦ってイメージ
203 23/09/09(土)22:32:27 No.1099873808
ノッブとか言ってるやつって歴史知識全部FGOで仕入れてそう
204 23/09/09(土)22:32:37 No.1099873882
>どうせなんぼか死ぬ前提何だから戦争なんか気が狂っとるわ というかそれでこれ以上犠牲が出るの嫌だよねってならないと終わらないんだ
205 23/09/09(土)22:32:44 No.1099873924
>>火縄銃はその代わり貫通力低いからな… >>旅行先で仙台行ったとき伊達ちゃんの資料館みたいなところで火縄銃の試射に耐えた当時の甲冑展示されてたわ >そのへんは鎧の売り文句というか >銃にも耐えれるからすごい！って札つけて売ってた部分があるらしい 「さあこちらがどんな鎧も貫ける銃だ これがどんな銃も防げる鎧 お客さんためしてみなよ！」
206 23/09/09(土)22:32:56 No.1099873999
>現実でも引くこと覚えないカスはいるんだな… 人間性どうこうというより 興奮状態の人間の制御ってのは指南を極めるだ
207 23/09/09(土)22:32:56 No.1099874001
>そりゃ名手である必要が無いって話だもの 名手じゃないと射程も命中精度も一気にゴミになるからそうなると銃の方が育成も運用も揃えられるのなら楽って話なんだ
208 23/09/09(土)22:33:08 No.1099874095
銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか
209 23/09/09(土)22:33:17 No.1099874156
ロシア軍ですら縦深攻撃のやり方すっかり忘れてたくらいだもんな…
210 23/09/09(土)22:33:22 No.1099874208
>では将軍様弓で50m先に当てられる精鋭をまとめて用意して下さい >…なんで用意できるのおかしいよサムライ いや世界的に見れば長弓部隊の数も練度も別に突出してないよ
211 23/09/09(土)22:33:25 No.1099874236
>人の命が1番軽かったのって第一次大戦ってイメージ ドカドカ化学兵器使ったからなぁ
212 23/09/09(土)22:33:31 No.1099874287
>銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか それいくらする？
213 23/09/09(土)22:33:31 No.1099874288
>「さあこちらがどんな鎧も貫ける銃だ >これがどんな銃も防げる鎧 >お客さんためしてみなよ！」 死ぬもんは運が悪い！
214 23/09/09(土)22:33:33 No.1099874298
>やはりベトコン戦術…！ 米軍が出した答えは隠れられるとこを念入りに爆撃してつぶすことだった 横入はいらなければ真面目にベントナム焼き尽くすまでナパームぶちまけまくったんじゃねえか
215 23/09/09(土)22:33:36 No.1099874320
>銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか 高いぞ
216 23/09/09(土)22:33:38 No.1099874331
>人の命が1番軽かったのって第一次大戦ってイメージ 戦争に対する意識の更新が出来てないのと兵器の発展が最悪の噛み合い方した戦争きたな…
217 23/09/09(土)22:33:48 No.1099874410
鎧の材質で銃弾作れるからそりゃあね
218 23/09/09(土)22:33:52 No.1099874434
>銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか 作れるけど重いんだ 装備できない武器や防具を作っても意味がないんだ
219 23/09/09(土)22:33:54 No.1099874461
書き込みをした人によって削除されました
220 23/09/09(土)22:33:56 No.1099874469
>銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか 竹束抱えてったほうが安上がりだし
221 23/09/09(土)22:33:59 No.1099874494
>銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか 色々実験作はあったよ 重すぎて無理ってなった
222 23/09/09(土)22:34:06 No.1099874553
コストパフォーマンスで語るなら弓より銃のが上だろ 木の枝曲げて弦を張ればまっすぐ飛ぶ弓ができるとでも？
223 23/09/09(土)22:34:12 No.1099874606
>銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか ある程度の銃までならあるよ ただし重い高い作るの大変
224 23/09/09(土)22:34:17 No.1099874633
>でもノッブが運用法思いつくまではこんなん弓使ったほうがいいじゃねえかって >室町時代から存在してたけどこんなの実践じゃ使えねえって扱いだったからな 日本への鉄砲伝来は1543年でそれから10年もしないうちに日本中に普及したよ
225 23/09/09(土)22:34:18 No.1099874643
近畿の信長が銃を知りえたって要するに銃の有用性に気付いた人達がいっぱいいたからそこまで伝わったわけだしな
226 23/09/09(土)22:34:24 No.1099874691
体力耐久力に対して火力の発展だけめざましすぎる
227 23/09/09(土)22:34:27 No.1099874721
>本当に弓矢のほうがマシなら歴史がそうなってる >そして歴史はそうならなかった なので >既存のものより優位に立つまで発展できたからスタンダードになれただけ って話や >安定供給されて数揃わないとエリートにしか使わせないから習熟の短さとか何のメリットにもならんからね という話があった
228 23/09/09(土)22:34:31 No.1099874766
防御装備は常に 重すぎ・高すぎ・量産不可能がつきまとう
229 23/09/09(土)22:34:33 No.1099874781
>戦術歩兵の後って何してたの？ >第一次の塹壕戦？ 大量の砲と鉄条網と塹壕と機関銃の時代が来る
230 23/09/09(土)22:34:47 No.1099874870
マスケットあたりだと銃弾が音速以下なので慣れてると音で威力が判別できたらしいよ 羽音みたいなブーンって音だと死ぬやつ ヒューって音だと跳弾とかして速度が落ちてるやつで当たっても貫通しなかったり ただし当たると失神するくらいには痛い
231 23/09/09(土)22:34:48 No.1099874882
戦列歩兵のちょっと後って何してたんだ 第一次の塹壕戦的なことか
232 23/09/09(土)22:34:57 No.1099874949
幕末の武器の時代遅れっぷりも凄くて面白いよね
233 23/09/09(土)22:35:01 No.1099874974
>>人の命が1番軽かったのって第一次大戦ってイメージ >戦争に対する意識の更新が出来てないのと兵器の発展が最悪の噛み合い方した戦争きたな… 「博士、戦場に毒を撒いたらどうなるかなあ」 「そうだね試してみようか」
234 23/09/09(土)22:35:06 No.1099875010
>>戦術歩兵の後って何してたの？ >>第一次の塹壕戦？ >大量の砲と鉄条網と塹壕と機関銃の時代が来る 鉄の時代…
235 23/09/09(土)22:35:08 No.1099875032
どうせ死ぬなら爆弾抱えて突っ込ませれば最強じゃね？
236 23/09/09(土)22:35:12 No.1099875054
>>弓がなんで銃にとってかわられたかって習熟のしやすさが段違いすぎるからだし >>まぁ無理だろ >でもノッブが運用法思いつくまではこんなん弓使ったほうがいいじゃねえかって >室町時代から存在してたけどこんなの実践じゃ使えねえって扱いだったからな いやまて室町時代終わらせたのがノッブだろうが
237 23/09/09(土)22:35:15 No.1099875072
現代でも設備更新は既存の訓練された社員に阻まれやすいからなぁ…
238 23/09/09(土)22:35:16 No.1099875085
銃弾防げる鎧は存在したけど馬に乗らないと俊敏に動けないから最終的に転ばされて死ぬ
239 23/09/09(土)22:35:17 No.1099875093
>戦列歩兵のちょっと後って何してたんだ >第一次の塹壕戦的なことか ちょっとずつ散兵もできるようになってきた
240 23/09/09(土)22:35:28 No.1099875161
>通常でも12～13mmでしかも滑空弾だから単純なエネルギーだけで言うならライフルよりも大きい 滑空はしないのでは
241 23/09/09(土)22:35:30 No.1099875177
スレ画も頭の古い騎兵をゴミのように虐殺して次の時代だってなったけど この後はもう騎兵同士でちゃんばらしてる方が大分マシな世界がまってるよね
242 23/09/09(土)22:35:40 No.1099875239
すまん消した 戦術歩兵って何だよ
243 23/09/09(土)22:35:45 No.1099875280
実際弓矢のがマシだった時代はあって日本だとある程度できたものが輸入されたから（というかそうじゃないと輸出品にできない）火縄銃が弓矢を駆逐していったけど 火砲が生まれて100年ぐらいの時代はバリバリ弓矢の時代
244 23/09/09(土)22:35:52 No.1099875335
>銃弾防げる鎧は存在したけど馬に乗らないと俊敏に動けないから最終的に転ばされて死ぬ 足軽隊に担がせよう！
245 23/09/09(土)22:35:56 No.1099875361
>日本への鉄砲伝来は1543年でそれから10年もしないうちに日本中に普及したよ 普及はしたけどこれを合戦に用いるのはだいぶ先の話になる まあこのへんは現在進行形で研究してて 三段撃ちはあったなかったもっと以前より使われていたとか言われてたりするので まあ断定していうことはできねえかなあ
246 23/09/09(土)22:36:00 No.1099875390
>>おめえ怖い？ >全然 このノリで突撃した勇敢なフランス男は機関銃の前に皆殺しにされたので今は軟弱なフランス男しか残ってないとかいうジョークがあるらしいな
247 23/09/09(土)22:36:10 No.1099875457
>鉄の時代… このときアホみたいに弾薬を消耗する砲を支えたのが蒸気機関車と大量生産だ！
248 23/09/09(土)22:36:17 No.1099875496
>戦術歩兵の後って何してたの？ >第一次の塹壕戦？ それよりは散兵戦術の導入のが早いんじゃないかな
249 23/09/09(土)22:36:17 No.1099875501
>スレ画も頭の古い騎兵をゴミのように虐殺して次の時代だってなったけど >この後はもう騎兵同士でちゃんばらしてる方が大分マシな世界がまってるよね ゴミのように人が死ぬ時代が待ってるからな
250 23/09/09(土)22:36:27 No.1099875573
>どうせ死ぬなら爆弾抱えて突っ込ませれば最強じゃね？ 人命コストも0じゃないし爆弾投げられる方が良くねぇ？
251 23/09/09(土)22:36:41 No.1099875671
>幕末の武器の時代遅れっぷりも凄くて面白いよね 戦術は一気にアップデートしたので武器だけの問題ではない あと刀が幕末に大活躍したので戦場でもいけるって思って刀を装備させた 旅順をチェスト―した
252 23/09/09(土)22:36:48 No.1099875715
>>では将軍様弓で50m先に当てられる精鋭をまとめて用意して下さい >>…なんで用意できるのおかしいよサムライ >ロングボウでも和弓でも射程距離は50mなんてもんじゃないよ >特にロングボウは狙いつけなきゃ500m先でも届くし熟練射手だと1分間に12発撃てたそうな でも狙いをつけたら？
253 23/09/09(土)22:36:49 No.1099875737
銃剣突撃！それー！
254 23/09/09(土)22:36:50 No.1099875743
現代でも服の下に防弾アーマーは着る 銃の規制が進んだ結果小型の弾じゃアーマー通せないから テロ対策では規制前の旧式銃が流行るとかまであるらしい
255 23/09/09(土)22:36:57 No.1099875789
台湾にかつて銃弾防げる全身鎧と日本刀で武装した鉄人部隊というのがあった 日本人は鉄の鎧と刀で武装した兵士が居て超強いらしいという噂にならってプレートメイルと斬馬刀を揃えた部隊だ これ重すぎて動けないんですけお…という兵士の声に答えて 普段から同じ重さの重石を身に着けて生活させて解決させた
256 23/09/09(土)22:37:15 No.1099875903
>銃弾防げる鎧って作れなかったんだろうか ヨーロッパだと傾斜装甲みたいな鎧が作られてて フルロードのマスケット銃を弾いてた ただし無茶苦茶高い
257 23/09/09(土)22:37:18 No.1099875925
>これ重すぎて動けないんですけお…という兵士の声に答えて >普段から同じ重さの重石を身に着けて生活させて解決させた 何も解決していない気がするが…
258 23/09/09(土)22:37:18 No.1099875927
>普及はしたけどこれを合戦に用いるのはだいぶ先の話になる >まあこのへんは現在進行形で研究してて >三段撃ちはあったなかったもっと以前より使われていたとか言われてたりするので >まあ断定していうことはできねえかなあ 銃使った戦術研究はやっぱり雑賀衆が最先端行ってたんだろうか
259 23/09/09(土)22:37:23 No.1099875949
>スレ画も頭の古い騎兵をゴミのように虐殺して次の時代だってなったけど >この後はもう騎兵同士でちゃんばらしてる方が大分マシな世界がまってるよね まあそもそも主人公がその時代に進むのを加速させてるから…
260 23/09/09(土)22:37:24 No.1099875969
>>>おめえ怖い？ >>全然 >このノリで突撃した勇敢なフランス男は機関銃の前に皆殺しにされたので今は軟弱なフランス男しか残ってないとかいうジョークがあるらしいな ブラックジョークはエスプリが効いてるね…
261 23/09/09(土)22:37:43 No.1099876113
>種子島はそれ自体もそろえるの大変だけど日本じゃ硝石集めるのが大変だからな 銃だけなら武田も結構持ってたけど火薬と弾の原料の硝石と鉛の貿易港が織田勢力圏で手に入らなかった
262 23/09/09(土)22:37:45 No.1099876125
>どうせ死ぬなら爆弾抱えて突っ込ませれば最強じゃね？ どうせ死ぬから～でいい を始めると動きが投げやりになるって言われる
263 23/09/09(土)22:37:50 No.1099876157
>台湾にかつて銃弾防げる全身鎧と日本刀で武装した鉄人部隊というのがあった >日本人は鉄の鎧と刀で武装した兵士が居て超強いらしいという噂にならってプレートメイルと斬馬刀を揃えた部隊だ かっこいいね >これ重すぎて動けないんですけお…という兵士の声に答えて ですよね >普段から同じ重さの重石を身に着けて生活させて解決させた ？
264 23/09/09(土)22:37:53 No.1099876173
>>どうせ死ぬなら爆弾抱えて突っ込ませれば最強じゃね？ >人命コストも0じゃないし爆弾投げられる方が良くねぇ？ それで空飛べれば最強だな！戦闘機出来た！
265 23/09/09(土)22:38:00 No.1099876224
>台湾にかつて銃弾防げる全身鎧と日本刀で武装した鉄人部隊というのがあった >日本人は鉄の鎧と刀で武装した兵士が居て超強いらしいという噂にならってプレートメイルと斬馬刀を揃えた部隊だ >これ重すぎて動けないんですけお…という兵士の声に答えて >普段から同じ重さの重石を身に着けて生活させて解決させた 亀仙流か何か？
266 23/09/09(土)22:38:00 No.1099876226
雷十太先生が転生してたらマスケット銃なんか捨てて飛び飯綱隊が組織されたろうに…
267 23/09/09(土)22:38:06 No.1099876263
>それは単純に有効射程距離外から撃たれただけか「うちの鎧は頑丈です」というデモンストレーションであえてそういうへこみを作った鎧の可能性が高い 一応西洋のキュイラスを転用したやつはマジで弾けたみたい そもそも実績あるしね向こうで それを作れないから見た目だけ模倣した日本製はその通りわざと凹みを作ったりした 転用鎧はクソほど高いからほぼ大大名しか持てなかったと考えられてる
268 23/09/09(土)22:38:11 No.1099876319
>戦術は一気にアップデートしたので武器だけの問題ではない 平和な江戸時代はかなり軍馬の育成をサボってたけど戦術が変わったのでセーフ
269 23/09/09(土)22:38:17 No.1099876366
>ヨーロッパだと傾斜装甲みたいな鎧が作られてて >フルロードのマスケット銃を弾いてた >ただし無茶苦茶高い 歩くの無理なレベルの重さだったよねあれ
270 23/09/09(土)22:38:28 No.1099876443
>実際弓矢のがマシだった時代はあって日本だとある程度できたものが輸入されたから（というかそうじゃないと輸出品にできない）火縄銃が弓矢を駆逐していったけど >火砲が生まれて100年ぐらいの時代はバリバリ弓矢の時代 バンドワゴンも遊牧民族系の騎兵隊に蹂躙されたりしてるしな…
271 23/09/09(土)22:38:28 No.1099876446
>>幕末の武器の時代遅れっぷりも凄くて面白いよね >戦術は一気にアップデートしたので武器だけの問題ではない さんぺいたくちーき読んで海外並みに強くなる！
272 23/09/09(土)22:38:34 No.1099876483
>まあそもそも主人公がその時代に進むのを加速させてるから… 指揮する側は前線でなくてもいいからまぁ･･･ こいつら前出過ぎ感はあるけど
273 23/09/09(土)22:38:48 No.1099876595
空から爆弾を落とせばいい！って考えはみんな真っ先に考えて 飛行船から爆弾落とそうぜ！ってのは実際やったけど 対空砲の前に飛行船は無力だった
274 23/09/09(土)22:38:57 No.1099876650
>歩くの無理なレベルの重さだったよねあれ 部位ごとに厚みを変えてるからそうでもないっぽいね
275 23/09/09(土)22:39:01 No.1099876670
>スレ画も頭の古い騎兵をゴミのように虐殺して次の時代だってなったけど >この後はもう騎兵同士でちゃんばらしてる方が大分マシな世界がまってるよね このあと気球使った爆撃とかやって 最新話近くだともう自動車使って電撃戦しかけてるからな…
276 23/09/09(土)22:39:06 No.1099876711
>だから近代になると他所ででかい戦争やると観戦武官がやってくるという つーか現代でもウクライナで各国やってるよね
277 23/09/09(土)22:39:07 No.1099876721
銃剣突撃はあれそこそこ戦果上げてるからな？ WWⅡの破れかぶれの玉砕は別として
278 23/09/09(土)22:39:14 No.1099876773
>戦術歩兵の後って何してたの？ >第一次の塹壕戦？ 戦列歩兵の後射程が1キロ超えるライフル兵が主流になって決定的に戦列歩兵が廃れたのが クリミア戦争～南北戦争の頃 同時期の日本で幕府軍が初めて本格的な戦列歩兵導入したけどもう既に発足と同時に時代遅れになってて 長州征伐で惨敗してわずか4年で日本の戦列歩兵の歴史は幕を閉じた
279 23/09/09(土)22:39:21 No.1099876832
>指揮する側は前線でなくてもいいからまぁ･･･ >こいつら前出過ぎ感はあるけど スレ画の奴らはまだ戦術指揮官だから前線出ないと…
280 23/09/09(土)22:39:27 No.1099876890
>>ヨーロッパだと傾斜装甲みたいな鎧が作られてて >>フルロードのマスケット銃を弾いてた >>ただし無茶苦茶高い >歩くの無理なレベルの重さだったよねあれ だから馬に乗る 馬にも鎧付ける
281 23/09/09(土)22:39:27 No.1099876891
>まあそもそも主人公がその時代に進むのを加速させてるから… 主人公は皆が理性的である事を前提にしてる節を感じられてハラハラする
282 23/09/09(土)22:39:28 No.1099876897
>fu2552780.jpg 鉄条網で完全包囲できるんなら弓でも投石でも旧式ハンドキャノンでもなんでも勝てるんじゃねぇかなこれ…
283 23/09/09(土)22:39:32 No.1099876923
今も昔も着弾点を抜ければいい撃つ側とある程度の範囲を抜かれないようにしないといけない防御側だと防御側の重量が不利すぎるんだよね…
284 23/09/09(土)22:39:41 No.1099876980
>バルツァー数年スキップしちゃったからなあ ブタちゃん目立たないと思ってたら美形になってて駄目だった 死ぬわあいつ
285 23/09/09(土)22:39:45 No.1099877011
>平和な江戸時代はかなり軍馬の育成をサボってたけど戦術が変わったのでセーフ 早馬とか育ててるのでそうでもない でも西洋戦術とか武装がマジすごすぎて松陰先生はすごいショックを受ける 9歳で軍学教授やるくらいだからまあショック受けるわな
286 23/09/09(土)22:39:51 No.1099877065
人を殺すのに十分な威力の弓の射手はどれくらいの訓練期間が必要なんだろ
287 23/09/09(土)22:39:53 No.1099877084
>そりゃ名手である必要が無いって話だもの 名手じゃなきゃ射程も発射にかかる時間も銃未満だろ
288 23/09/09(土)22:39:56 No.1099877096
>さんぺいたくちーき読んで海外並みに強くなる！ (この本翻訳者の名前書いてないけど誰だ…？)
289 23/09/09(土)22:40:05 No.1099877148
あの学校にいた女の子どうなった？冷徹と化したのは聞いた
290 23/09/09(土)22:40:14 No.1099877219
威力は弓の限界だから変わんねえんじゃねえかな
291 23/09/09(土)22:40:15 No.1099877224
>第二次大戦おわってから今にわたるまで現役で現地いってバリバリ戦争やって ここだけ読むとマジクソ国家
292 23/09/09(土)22:40:18 No.1099877241
>このあと気球使った爆撃とかやって >最新話近くだともう自動車使って電撃戦しかけてるからな… なんならついに機関銃が展示品になって主人公がこれだよこれ･･･ってなってるからな それお互いが使うんすよ
293 23/09/09(土)22:40:18 No.1099877249
>さんぺいたくちーき読んで海外並みに強くなる！ 佐久間象山「あれもう古いじゃん」
294 23/09/09(土)22:40:23 No.1099877287
>人を殺すのに十分な威力の弓の射手はどれくらいの訓練期間が必要なんだろ 毎日れんしゅー
295 23/09/09(土)22:40:40 No.1099877418
>空から爆弾を落とせばいい！って考えはみんな真っ先に考えて >飛行船から爆弾落とそうぜ！ってのは実際やったけど >対空砲の前に飛行船は無力だった 速度と高度が足りない エンジンの推進力強化とパイロットの心肺機能強化で大和魂なりフロンティアスピリットなり見せろ
296 23/09/09(土)22:40:47 No.1099877474
飛行機と化学兵器が出来る前に一次大戦まで突っ走ればセーフですよ眼帯の人！！
297 23/09/09(土)22:41:00 No.1099877572
>>さんぺいたくちーき読んで海外並みに強くなる！ >(この本翻訳者の名前書いてないけど誰だ…？) あの話ほんと陰惨すぎて気が滅入る
298 23/09/09(土)22:41:03 No.1099877590
ケブラーとかセラミックプレートとか出てこないと鎧は…
299 23/09/09(土)22:41:16 No.1099877696
>今も昔も着弾点を抜ければいい撃つ側とある程度の範囲を抜かれないようにしないといけない防御側だと防御側の重量が不利すぎるんだよね… どうせ抜かれるだろうし防弾なんていらない！とかやりだす奴がいる 防げただろうレベルの攻撃で死ぬ
300 23/09/09(土)22:41:28 No.1099877796
>速度と高度が足りない >エンジンの推進力強化とパイロットの心肺機能強化で大和魂なりフロンティアスピリットなり見せろ 飛行船の時点で無理だよぉ！？
301 23/09/09(土)22:41:35 No.1099877840
下手しなくてもこの世界に待ってる未来はパンプキン・シザーズなのでは
302 23/09/09(土)22:41:36 No.1099877845
>歩くの無理なレベルの重さだったよねあれ 重量30キロ超えてるけど上手い事肩部や腰部に重さが分散するよう重量配分を考えてあって 鎧着たまま前転出来るくらいには意外にも身軽だった ただしすべてオーダーメイドで死ぬほど高価
303 23/09/09(土)22:41:50 No.1099877930
>ケブラーとかセラミックプレートとか出てこないと鎧は… 一応絹を重ねた防弾チョッキの方が先に出てくる
304 23/09/09(土)22:41:55 No.1099877962
>あの学校にいた女の子どうなった？冷徹と化したのは聞いた 同じ騎兵の婚約者っぽいの騎兵隊毎まとめて殺して適当に埋めてからは騎兵隊解体して自動車に興奮したり主人公に雌の顔したりして一緒に前線で無茶ってる
305 23/09/09(土)22:42:02 No.1099878009
このあたりはチャーチルの英雄が覇を競う時代は終わった 戦争という言葉の魔力は消え失せ、国家の総力戦となったみたいなセリフがすごく的を射てて好き
306 23/09/09(土)22:42:14 No.1099878107
>そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ お前がいきなり弓射れるならそうだが… 仮にお前が天才で弓をいきなり扱えるとしても 大衆はいきなり持たされた弓は扱えないんだ
307 23/09/09(土)22:42:15 No.1099878110
>空から爆弾を落とせばいい！って考えはみんな真っ先に考えて >飛行船から爆弾落とそうぜ！ってのは実際やったけど >対空砲の前に飛行船は無力だった 浮かす素材が水素ガスじゃなあ…
308 23/09/09(土)22:42:17 No.1099878132
>>速度と高度が足りない >>エンジンの推進力強化とパイロットの心肺機能強化で大和魂なりフロンティアスピリットなり見せろ >飛行船の時点で無理だよぉ！？ 無理でも何でもやるんだよ！！で実際兵器は進歩してきたから…
309 23/09/09(土)22:42:18 No.1099878141
キングスマンファーストエージェントで主人公の息子が戦地に行きたい！ってゴネてるその戦争が一次大戦であぁ…ってなったの思い出した
310 23/09/09(土)22:42:19 No.1099878143
>鉄条網で完全包囲できるんなら弓でも投石でも旧式ハンドキャノンでもなんでも勝てるんじゃねぇかなこれ… 要人捉えるために突撃してるので予め突撃方向が定まってるのとこれまで散々兵士蹴散らし続けてきたので油断してる
311 23/09/09(土)22:42:39 No.1099878287
まあ今度はシミュレーターで練習しすぎると 実際の戦場で人を殺した後に実感が無いけど殺した事実だけが脳に残って ゲームをやる事すら怯えるようになる新しいPTSDが生まれたんだが
312 23/09/09(土)22:42:40 No.1099878292
>人を殺すのに十分な威力の弓の射手はどれくらいの訓練期間が必要なんだろ >毎日れんしゅー 訓練期間が長くても開始時期も早いから供給できる体制にはなるんだよね 一度銃の時代になるとそれが途絶えるからもう無理
313 23/09/09(土)22:42:44 No.1099878318
防弾～なんて気休め！重いし！ってよく言われるが 実際の統計だとあるなしだと明確に数字が違ってくる
314 23/09/09(土)22:42:55 No.1099878404
大砲と機関砲で武装して塹壕に囲まれた要害に突撃かます馬鹿な指揮官が生まれないように徹底的にやろうぜ！
315 23/09/09(土)22:42:59 No.1099878422
>>そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ >お前がいきなり弓射れるならそうだが… >仮にお前が天才で弓をいきなり扱えるとしても >大衆はいきなり持たされた弓は扱えないんだ 村人「石 石は全て解決する」
316 23/09/09(土)22:43:01 No.1099878438
>無理でも何でもやるんだよ！！で実際兵器は進歩してきたから… 戦闘用飛行船は廃れただろ！？
317 23/09/09(土)22:43:05 No.1099878470
>ただしすべてオーダーメイドで死ぬほど高価 鎧って最終的にここに行きつくんだよな 高すぎて割に合わん
318 23/09/09(土)22:43:07 No.1099878485
>下手しなくてもこの世界に待ってる未来はパンプキン・シザーズなのでは すでいんまだ局地で済んでるけど国境の塹壕戦でお互い徴兵すりつぶし始めてるから時間の問題だよね
319 23/09/09(土)22:43:15 No.1099878545
>>弓に名手を大量配備してください >そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ それでも一年は練習必要だろうな
320 23/09/09(土)22:43:16 No.1099878546
>飛行機と化学兵器が出来る前に一次大戦まで突っ走ればセーフですよ眼帯の人！！ マスタードボムのせいでハーバーボッシュの人が てめえらのせいで！って毒ガス追及されて病んだ ハーバーボッシュ法は人類史を変える発明だったのに
321 23/09/09(土)22:43:38 No.1099878711
>大砲と機関砲で武装して塹壕に囲まれた要害に突撃かます馬鹿な指揮官が生まれないように徹底的にやろうぜ！ じゃあその要害をどうやって攻略しろって言うんですか…
322 23/09/09(土)22:43:39 No.1099878722
>まあ今度はシミュレーターで練習しすぎると >実際の戦場で人を殺した後に実感が無いけど殺した事実だけが脳に残って >ゲームをやる事すら怯えるようになる新しいPTSDが生まれたんだが BTOOMだと遠隔操縦の兵器で戦ってきて生身の兵士としては何の役にも立たないとかあったな
323 23/09/09(土)22:43:40 No.1099878728
>だから馬に乗る >馬にも鎧付ける いや鎧も軽量化して急所だけ守ればいいという発想になって生まれたのが胸甲騎兵だよ
324 23/09/09(土)22:43:47 No.1099878780
>>fu2552780.jpg >鉄条網で完全包囲できるんなら弓でも投石でも旧式ハンドキャノンでもなんでも勝てるんじゃねぇかなこれ… 兵力が足りねぇ
325 23/09/09(土)22:43:48 No.1099878786
>何も解決していない気がするが… 動けるようになるだろ？
326 23/09/09(土)22:44:02 No.1099878896
>防弾～なんて気休め！重いし！ってよく言われるが >実際の統計だとあるなしだと明確に数字が違ってくる 常に最大威力を発揮されたら気休めでしかないけど 実際は射程だの角度だの跳弾だの破片だのなんだので結構防げることが多いわけだしね
327 23/09/09(土)22:44:13 No.1099878986
>>そんなことしなくても雑兵に弓をもたせて弓なりに打たせることで弾幕張れるぞ >お前がいきなり弓射れるならそうだが… >仮にお前が天才で弓をいきなり扱えるとしても >大衆はいきなり持たされた弓は扱えないんだ 銃の最大の利点が訓練の容易さだからな弓だとそうはいかない
328 23/09/09(土)22:44:20 No.1099879037
漫画にツッコむのもヤボだが戦列歩兵は17世紀から200年ぐらいは続いた上で銃器のハッテンで一度に滅びたから 文化交流あるぐらいの隣国でかたや戦列歩兵が現役、かたや爺さんの時代の戦術なんてあり得ないけどね
329 23/09/09(土)22:44:20 No.1099879038
>>ただしすべてオーダーメイドで死ぬほど高価 >鎧って最終的にここに行きつくんだよな >高すぎて割に合わん 銃は多少の人間側サイズの差はどうでもなるけど鎧は一定規格で量産しても着れないとか合わないとかになったら行軍すらできんしな
330 23/09/09(土)22:44:26 No.1099879078
>動けるようになるだろ？ そうかな…そうかも…
331 23/09/09(土)22:44:26 No.1099879084
>>大砲と機関砲で武装して塹壕に囲まれた要害に突撃かます馬鹿な指揮官が生まれないように徹底的にやろうぜ！ >じゃあその要害をどうやって攻略しろって言うんですか… 刀をもって突撃！
332 23/09/09(土)22:44:31 No.1099879127
>マスタードボムのせいでハーバーボッシュの人が >てめえらのせいで！って毒ガス追及されて病んだ >ハーバーボッシュ法は人類史を変える発明だったのに ハーバーボッシュ法は間違いなく殺した数より生かした数の方が多いのにね…
333 23/09/09(土)22:44:31 No.1099879128
無いよりマシを軽視すると死ぬ
334 23/09/09(土)22:44:32 No.1099879134
無人機で爆撃して定時で家に帰る軍人ですら病むみたいだし…
335 23/09/09(土)22:44:40 No.1099879187
これ知ってる ラストエグザイルで見た！
336 23/09/09(土)22:44:51 No.1099879265
前装式の銃は連射の時間を考えなければ1日練習すれば撃てるようになるからな
337 23/09/09(土)22:45:09 No.1099879381
>これ知ってる >ラストエグザイルで見た！ あれは蒸気銃だな
338 23/09/09(土)22:45:13 No.1099879407
>ハーバーボッシュ法は間違いなく殺した数より生かした数の方が多いのにね… まずなかったら現代社会は維持できてない 農地が崩壊してるだろうし
339 23/09/09(土)22:45:15 No.1099879423
>ハーバーボッシュ法は間違いなく殺した数より生かした数の方が多いのにね… 生かしたというより増やしたというか…
340 23/09/09(土)22:45:30 No.1099879525
>防弾～なんて気休め！重いし！ってよく言われるが >実際の統計だとあるなしだと明確に数字が違ってくる あんな簡素に見えるヘルメットが標準装備になってる意味の重さよ
341 23/09/09(土)22:45:32 No.1099879539
>無人機で爆撃して定時で家に帰る軍人ですら病むみたいだし… 相手が同じことしてきたら寝てる間に家ごと吹き飛んで死ぬ 自分がやってるんだから相手もやってくる 寝れない！音が怖い！
342 23/09/09(土)22:45:40 No.1099879586
>空から爆弾を落とせばいい！って考えはみんな真っ先に考えて >飛行船から爆弾落とそうぜ！ってのは実際やったけど >対空砲の前に飛行船は無力だった ハイトクライマーとか聞いたことあるけどどんくらい活躍したのかとか期間使ってたとかあんま情報でてこないんだよね
343 23/09/09(土)22:45:44 No.1099879614
極論銃は素人に装填済みの渡して前向いて引き金引いたら前に一定距離飛ぶからな 弓矢渡して前に飛ばせといってまともに飛ぶ奴の方が少ない
344 23/09/09(土)22:45:49 No.1099879660
>無人機で爆撃して定時で家に帰る軍人ですら病むみたいだし… 向こうがこちらを殺しにくるから殺しても仕方ないって落とし所が無いからね
345 23/09/09(土)22:46:15 No.1099879818
そりゃまあいまでもインフルエンザやコロナの流行でマスク付けた方がいいよってなってても「暑いし邪魔」って理由でつけずに発症してる人がいるわけだから 危険度を軽視して科学的な行為を無視するのは大小かわらずある
346 23/09/09(土)22:46:24 No.1099879867
>無人機で爆撃して定時で家に帰る軍人ですら病むみたいだし… むしろ定時で家に帰るってのが問題らしい 戦場と日常の境が曖昧な生活ってのがメンタルに悪影響らしく
347 23/09/09(土)22:46:26 No.1099879877
石も使える石を用意しておかないとね…
348 23/09/09(土)22:46:28 No.1099879898
>無人機で爆撃して定時で家に帰る軍人ですら病むみたいだし… 直接見なくても本人が人を殺してるって自覚してるからね
349 23/09/09(土)22:46:29 No.1099879908
シェルショックで壊れた人形みたいになってるの見ると人間の耐久力超えてるんじゃないかと思う
350 23/09/09(土)22:46:42 No.1099879985
軍用気球についてはこないだすごく良い日本語資料が出た
351 23/09/09(土)22:46:43 No.1099879996
>漫画にツッコむのもヤボだが戦列歩兵は17世紀から200年ぐらいは続いた上で銃器のハッテンで一度に滅びたから >文化交流あるぐらいの隣国でかたや戦列歩兵が現役、かたや爺さんの時代の戦術なんてあり得ないけどね バイエルンがモデルで実際こんな感じよ そもそもナポレオン戦争が終わってからは半世紀ほど欧州は平和でそこからプロイセンがブイブイ言わせる頃だからいくらでも技術は停滞する
352 23/09/09(土)22:46:49 No.1099880033
>石は全て解決する 投石もそう簡単にいかんのだ… 弾の確保に習熟に ていうか銃よりは遥かに劣る性能だから… 銃の普及前は実際使われてたしね投石兵いっぱい
353 23/09/09(土)22:46:59 No.1099880108
架空戦記で完全包囲軽く成功させすぎ問題はまぁ見ないふりしたほうが楽しめるぜ
354 23/09/09(土)22:47:15 No.1099880216
>漫画にツッコむのもヤボだが戦列歩兵は17世紀から200年ぐらいは続いた上で銃器のハッテンで一度に滅びたから >文化交流あるぐらいの隣国でかたや戦列歩兵が現役、かたや爺さんの時代の戦術なんてあり得ないけどね ウホッ いい解説
355 23/09/09(土)22:47:21 No.1099880258
投石は強いが最大の弱点があるからな 嵩張ってクソ重い
356 23/09/09(土)22:47:22 No.1099880265
弾と一緒に詰めてる紙はなに？
357 23/09/09(土)22:47:27 No.1099880296
>架空戦記で完全包囲軽く成功させすぎ問題はまぁ見ないふりしたほうが楽しめるぜ だってハンニバルが良くやってるし…
358 23/09/09(土)22:47:34 No.1099880339
>石も使える石を用意しておかないとね… 弓矢や弾丸は規格の合った物が必要だけど石は掴んで投げられれば何でもいいだろ
359 23/09/09(土)22:47:46 No.1099880418
>銃の普及前は実際使われてたしね投石兵いっぱい 子供の頃から石合戦させとかないと…
360 23/09/09(土)22:47:54 No.1099880462
>だってハンニバルが良くやってるし… 気軽に いって くれるなあ
361 23/09/09(土)22:48:01 No.1099880517
>漫画にツッコむのもヤボだが戦列歩兵は17世紀から200年ぐらいは続いた上で銃器のハッテンで一度に滅びたから >文化交流あるぐらいの隣国でかたや戦列歩兵が現役、かたや爺さんの時代の戦術なんてあり得ないけどね ウィーン体制だと普通にありえるよ 爺さんの時代＝ナポレオン戦争の頃
362 23/09/09(土)22:48:18 No.1099880625
>弾と一緒に詰めてる紙はなに？ 弾や火薬を包んでる紙 一緒に押し込むことで弾と銃口の隙間を詰めて銃の威力や射程距離を増す事に役に立つ
363 23/09/09(土)22:48:19 No.1099880630
>そりゃまあいまでもインフルエンザやコロナの流行でマスク付けた方がいいよってなってても「暑いし邪魔」って理由でつけずに発症してる人がいるわけだから 「２１世紀に世界中でパンデミックが起きてものすごい量の人間が死んでいったけど 邪魔だからとか鬱陶しいからとかいう理由でマスクを嫌がる人々が続出した」 って歴史で語り継がれていくんだよな永遠に…
364 23/09/09(土)22:48:24 No.1099880660
>>石も使える石を用意しておかないとね… >弓矢や弾丸は規格の合った物が必要だけど石は掴んで投げられれば何でもいいだろ 殺傷力が期待できる重さと投げやすい重さの釣り合いが取れた石なんかいうほど転がってねえんだ
365 23/09/09(土)22:48:27 No.1099880691
>>さんぺいたくちーき読んで海外並みに強くなる！ >佐久間象山「あれもう古いじゃん」 今調べたら日本語訳でる30年くらい前の書物だから 当時の状況思えば意外と頑張ってるなーって感じた
366 23/09/09(土)22:48:29 No.1099880701
>>石も使える石を用意しておかないとね… >弓矢や弾丸は規格の合った物が必要だけど石は掴んで投げられれば何でもいいだろ 掴んで投げられる石がそんな都合よく落ちてるかというとね 河原でも割と探すのめんどい
367 23/09/09(土)22:48:29 No.1099880707
>極論銃は素人に装填済みの渡して前向いて引き金引いたら前に一定距離飛ぶからな だから素人に持たせるくらい量産できる時代までは利点が少ないんですね
368 23/09/09(土)22:48:34 No.1099880737
>文化交流あるぐらいの隣国でかたや戦列歩兵が現役、かたや爺さんの時代の戦術なんてあり得ないけどね 末期清がまさにこれでは
369 23/09/09(土)22:48:55 No.1099880875
突撃してくる騎兵隊は進路わかってても荷馬車の速度で完全包囲は無理だろうけどそこは何となくスルーしてフィクションの美味しいところだけいただいてくれ
370 23/09/09(土)22:48:59 No.1099880893
>弾と一緒に詰めてる紙はなに？ 薬包 弾と火薬をセットにした紙 火薬入れてから弾と一緒に紙も押し込んでちょっとした事で弾が内部で転がらないようにする
371 23/09/09(土)22:49:12 No.1099880975
>>極論銃は素人に装填済みの渡して前向いて引き金引いたら前に一定距離飛ぶからな >だから素人に持たせるくらい量産できる時代までは利点が少ないんですね 逆に普及してない頃は銃に慣れてない敵には心理的に絶大な効果ある
372 23/09/09(土)22:49:13 No.1099880981
>漫画にツッコむのもヤボだが戦列歩兵は17世紀から200年ぐらいは続いた上で銃器のハッテンで一度に滅びたから >文化交流あるぐらいの隣国でかたや戦列歩兵が現役、かたや爺さんの時代の戦術なんてあり得ないけどね 文化交流あるからって常に兵器を最先端にしてるってこともないんじゃないか
373 23/09/09(土)22:49:15 No.1099880990
>>弓矢や弾丸は規格の合った物が必要だけど石は掴んで投げられれば何でもいいだろ >殺傷力が期待できる重さと投げやすい重さの釣り合いが取れた石なんかいうほど転がってねえんだ 専門の投石部隊は後方から石の輸送部隊がいたらしいな
374 23/09/09(土)22:49:38 No.1099881150
ハンニバルは裏取り大好き過ぎて裏取る為に疫病で死人出しまくるから…
375 23/09/09(土)22:49:43 No.1099881189
>弾と一緒に詰めてる紙はなに？ 紙に火薬と弾を一緒に入れるだろ？ んで火薬を注いだ後に弾を紙ごと突っ込む
376 23/09/09(土)22:49:46 No.1099881211
石でも形が大事なのは水切りとかやった事あると分かるよね
377 23/09/09(土)22:49:50 No.1099881225
河原でもないと距離出て怪我させられるくらいの石もそんなにないだろうし
378 23/09/09(土)22:49:51 No.1099881234
確か戦列歩兵戦術はWW2でも使われたと聞くが
379 23/09/09(土)22:49:55 No.1099881261
>>弾と一緒に詰めてる紙はなに？ >弾や火薬を包んでる紙 >一緒に押し込むことで弾と銃口の隙間を詰めて銃の威力や射程距離を増す事に役に立つ なるほど…
380 23/09/09(土)22:50:15 No.1099881377
「」が考えて思いつく事なんて当時の人がやってねえわけねえだろ
381 23/09/09(土)22:50:15 No.1099881384
えー？子供の頃から石とか棒投げて遊んでないの？
382 23/09/09(土)22:50:27 No.1099881462
そもそも愛国心的な共同で戦う意識みたいなのとかなきゃ一緒に戦おうってならないし 行進前へ倣え休めの訓練を子供のころからしてなきゃ全体行動すらできないわけよ
383 23/09/09(土)22:50:30 No.1099881481
ハンニバル並みの将軍が気軽にPOPされても困る 相手にスキピオを用意してからにしてくれ
384 23/09/09(土)22:50:34 No.1099881509
>弾と一緒に詰めてる紙はなに？ 早合って言って火薬と弾をパッケージにしてるの 弾をこめる時に一緒に入れることで弾が落ちないようにする 油で防水処理されててこれも戦争の火種になったりする
385 23/09/09(土)22:50:47 No.1099881577
というか金が無いと永久に装備更新されないし
386 23/09/09(土)22:50:55 No.1099881629
>「２１世紀に世界中でパンデミックが起きてものすごい量の人間が死んでいったけど >邪魔だからとか鬱陶しいからとかいう理由でマスクを嫌がる人々が続出した」 >って歴史で語り継がれていくんだよな永遠に… 教育水準が低くマスクで防げるのは迷信だと思いこまれていたとか 歴史上では手洗いしない数百年前の人間と同じくらいの人らとして扱われるんだろうな
387 23/09/09(土)22:51:16 No.1099881763
>架空戦記で完全包囲軽く成功させすぎ問題はまぁ見ないふりしたほうが楽しめるぜ …楽しむ必要を感じない…
388 23/09/09(土)22:51:28 No.1099881840
というか集団で石投げする時代はそれこそ弓でより遠くから射られるわけで
389 23/09/09(土)22:51:29 No.1099881849
>弾と一緒に詰めてる紙はなに？ 弾がコロコロして出てこないようにするやつ
390 23/09/09(土)22:51:30 No.1099881855
>前装式の銃は連射の時間を考えなければ1日練習すれば撃てるようになるからな 打てるようになるどころか 実戦射程で当たるようになるからな… まあ現実の戦列歩兵は人を殺す忌避感からそもそも撃たなかった兵や 煙でみえねえー！めくらでいいや！で明後日に撃ってる兵なんかも良くいて 実戦における実際の命中率は5割以下らしいね
391 23/09/09(土)22:51:35 No.1099881884
一般的に人間は人間を殺すのに向いていないのでは？
392 23/09/09(土)22:51:36 No.1099881891
>油で防水処理されててこれも戦争の火種になったりする かみ切って使うから 豚脂で処理されてる奴をイスラム教徒に使わせてですね…
393 23/09/09(土)22:51:41 No.1099881933
ありえないって言っても現実には類似事例あるし 今みたいにネットで情報の発信も受信も簡単な時代と違って隣の国の話すら行ってみなきゃロクに集まらん時代となるとな…
394 23/09/09(土)22:51:45 No.1099881958
>確か戦列歩兵戦術はWW2でも使われたと聞くが 直剣とロングボウ持ったバグパイプを吹いて横陣で突撃した奴がいる
395 23/09/09(土)22:51:46 No.1099881964
基本武器を売るときは同盟国相手でもワンランク下げるからな 文化交流程度だとまぁ…
396 23/09/09(土)22:51:58 No.1099882054
>一般的に人間は人間を殺すのに向いていないのでは？ じゃあ殺しに特化した身体に改造しなきゃ
397 23/09/09(土)22:52:01 No.1099882075
>えー？子供の頃から石とか棒投げて遊んでないの？ 戦前の北九州ではトタンを鍛造してインスタント刀を作って遊んでたらしい 「気を抜くと刀が真っ二つに切れるのに気合を入れると腕を切り落とすこともできないんです。不思議だったなあ」 ってうちのおじいちゃんが言ってた
398 23/09/09(土)22:52:02 No.1099882081
>というか金が無いと永久に装備更新されないし 政治家としてはそんな金あったら国内整備に回したいものだよね 装備の更新なんて出来ることなら永久にしたくない 軍人さんには悪いけど一生今の装備で頑張って欲しい
399 23/09/09(土)22:52:08 No.1099882146
>逆に普及してない頃は銃に慣れてない敵には心理的に絶大な効果ある 威嚇効果なんて元寇ですら慣れられてるぞ
400 23/09/09(土)22:52:28 No.1099882282
>直剣とロングボウ持ったバグパイプを吹いて横陣で突撃した奴がいる あの変態は例外でいいんじゃねぇかな… っていうかなんであんなの許されてたんだろうな一応軍隊で軍人なのに…
401 23/09/09(土)22:52:29 No.1099882289
>生かしたというより増やしたというか… 飢餓からも救ってるんじゃない？ そもそもあれなきゃ俺たちも生まれてないと思う 人口どんだけ少なかったことか
402 23/09/09(土)22:52:29 No.1099882290
スレ画世界で毒ガス手りゅう弾投げ合いながら火炎放射器吹きかけるのあと何年後だろう 列車砲あるし進歩速いからもうすぐだろうか
403 23/09/09(土)22:52:33 No.1099882322
>…楽しむ必要を感じない… 読む気ないならレスしなくていいんだぞ
404 23/09/09(土)22:52:34 No.1099882332
>一般的に人間は人間を殺すのに向いていないのでは？ 向いてるぞ 太鼓の昔から縄張り争いとか水争いしてるだろ
405 23/09/09(土)22:52:34 No.1099882336
勝てなかった奴らは死んだので少なくとも勝った戦術と武器が後世に引き継がれる
406 23/09/09(土)22:52:36 No.1099882352
>直剣とロングボウ持ったバグパイプを吹いて横陣で突撃した奴がいる 史実に急にFE世界の住民をPOPさせるな
407 23/09/09(土)22:52:52 No.1099882463
>煙でみえねえー！めくらでいいや！で明後日に撃ってる兵なんかも良くいて >実戦における実際の命中率は5割以下らしいね 戦争における人殺しの心理学は日本だと長いこと信じられてきたけど アメリカだと早い段階で否定されてたと聞いた