ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/09/09(土)12:37:05 No.1099650967
国のやることが軒並みアレな結果に終わってるのってコレのせいだと真面目に思ってる 実際にやる奴に金がいかないんだからそりゃマイナ関連もトラブルだらけになるわ
1 23/09/09(土)12:37:38 No.1099651132
中抜きが多過ぎ
2 23/09/09(土)12:37:49 No.1099651201
じゃあ禁止しようぜ！
3 23/09/09(土)12:38:09 [sage] No.1099651309
スレッドを立てた人によって削除されました お前が貧しいのは国のせいじゃなくてお前の低能さが悪いんだよ
4 23/09/09(土)12:38:26 No.1099651393
一次請けは何をしてるの？
5 23/09/09(土)12:38:30 No.1099651413
じゃあ大手企業が何もかも出来るように抱えると戦前の財閥みたいになって富の一極集中が更に進むのはいいの？
6 23/09/09(土)12:38:34 No.1099651434
俺は一次受けに居るから美味しい思いしててすまない…
7 23/09/09(土)12:38:39 No.1099651456
中抜きこそ皆が欲しがり憧れる不労所得だぜ！
8 23/09/09(土)12:39:24 No.1099651704
スレッドを立てた人によって削除されました >お前が貧しいのは国のせいじゃなくてお前の低能さが悪いんだよ 浮いてる上にスルーされてるから俺がかまってやるよ 惨めだなお前
9 23/09/09(土)12:40:18 No.1099651990
>じゃあ大手企業が何もかも出来るように抱えると戦前の財閥みたいになって富の一極集中が更に進むのはいいの？ いいよ
10 23/09/09(土)12:40:24 No.1099652021
>じゃあ大手企業が何もかも出来るように抱えると戦前の財閥みたいになって富の一極集中が更に進むのはいいの？ いやちゃんと談合せずに安いところに仕事分散させてください…
11 23/09/09(土)12:40:35 No.1099652079
中抜き屋！よっ中抜き屋ー!!
12 23/09/09(土)12:40:36 No.1099652083
大規模事業を下請け使わずに単独で受けられる事業者なんて存在しないんだわ
13 23/09/09(土)12:40:39 No.1099652099
>じゃあ大手企業が何もかも出来るように抱えると戦前の財閥みたいになって富の一極集中が更に進むのはいいの？ 二次受けとかしないように仕事を分割すればいいんじゃない？
14 23/09/09(土)12:40:43 No.1099652126
中抜きやめたいなら欧米みたく解雇しやすくしようぜ 結局人員調整ができないからこういう仕組みになってるんだから
15 23/09/09(土)12:41:04 No.1099652238
>>じゃあ大手企業が何もかも出来るように抱えると戦前の財閥みたいになって富の一極集中が更に進むのはいいの？ >いやちゃんと談合せずに安いところに仕事分散させてください… それやって安い所が出来もしない仕事請け負うのはいいの？
16 23/09/09(土)12:41:34 No.1099652396
落札は建前で仕様書すら現行の企業に書かせてるし実質随意契約だろっては思う
17 23/09/09(土)12:41:41 No.1099652451
>いやちゃんと談合せずに安いところに仕事分散させてください… ダンピングして手抜き工事になるけどいいかな？
18 23/09/09(土)12:42:11 No.1099652593
まるで民間発の事業だと下請けはないみたいな書きっぷりだな
19 23/09/09(土)12:42:17 No.1099652624
>中抜きやめたいなら欧米みたく解雇しやすくしようぜ >結局人員調整ができないからこういう仕組みになってるんだから 因果がわからん
20 23/09/09(土)12:42:19 No.1099652632
中抜きでボロボロの薄給をnisaやふるさと納税にシュート！止まらない増税！超エキサイティング！
21 23/09/09(土)12:42:21 No.1099652646
>>じゃあ大手企業が何もかも出来るように抱えると戦前の財閥みたいになって富の一極集中が更に進むのはいいの？ >二次受けとかしないように仕事を分割すればいいんじゃない？ 仕事を分割しなきゃいけない規模だから二次受けせざるをえないんじゃろがい！
22 23/09/09(土)12:42:43 No.1099652769
>中抜きやめたいなら欧米みたく解雇しやすくしようぜ >結局人員調整ができないからこういう仕組みになってるんだから 解雇しやすくするなら同時に派遣会社も全て潰さないと 正社員は解雇できないから産まれた制度だし派遣
23 23/09/09(土)12:42:52 No.1099652818
元請けは儲かってるからいいけど…
24 23/09/09(土)12:43:19 No.1099652986
二次請け三次請け禁止したら損するというか生きていけなくなるのは中小企業なんだけど 相当上から目線というか上級国民様でないと無くせなんて発送は普通出てこないよな…
25 23/09/09(土)12:43:44 No.1099653111
二次三次くらいなら諸々均すのに必要 六次とか何
26 23/09/09(土)12:44:36 No.1099653430
中抜きというのはだいぶ幻想な気がするんだよな
27 23/09/09(土)12:44:45 No.1099653468
嫌なら一次受けまで上がってこいよ
28 23/09/09(土)12:44:56 No.1099653520
中抜きに割合を決めればいいんじゃない？
29 23/09/09(土)12:45:29 No.1099653692
>中抜きというのはだいぶ幻想な気がするんだよな 学のない育ちの賎しいゴミクズの僻みでしかないからな…
30 23/09/09(土)12:45:33 No.1099653714
やっぱ一次請けがいいよな
31 23/09/09(土)12:45:34 No.1099653715
俺が代わりに間に入って人件費と必要経費だけ抜いてあとは丸まる下に割り振ってやってもいいんだぜ？
32 23/09/09(土)12:45:38 No.1099653739
>>じゃあ大手企業が何もかも出来るように抱えると戦前の財閥みたいになって富の一極集中が更に進むのはいいの？ >二次受けとかしないように仕事を分割すればいいんじゃない？ じゃあ仕事分割する作業するための公務員増やすね...
33 23/09/09(土)12:45:55 No.1099653847
調整は面倒くさくて大事な仕事だよ
34 23/09/09(土)12:46:35 No.1099654068
>じゃあ仕事分割する作業するための公務員増やすね... いいよ♥
35 23/09/09(土)12:46:37 No.1099654072
会社に大きな仕事のプライムに立てるだけの体勢ない 個人に大きな会社入れるだけの能力がない でもこのやり方なら食えてる
36 23/09/09(土)12:46:51 No.1099654145
スレ画に選ぶならもっとあくらつな中抜きしてる例の画像にしないと… これは別に普通だし こういうところでスレ「」の育ちが悪いってわかるんだよな
37 23/09/09(土)12:46:51 No.1099654147
>俺が代わりに間に入って人件費と必要経費だけ抜いてあとは丸まる下に割り振ってやってもいいんだぜ？ それ完璧に出来るなら余裕で大手企業で食っていけるよ マジで
38 23/09/09(土)12:46:51 No.1099654148
一次請けが丸々仕事下に落としてるだけと思ってるんだろうか 官側との調整と下請けの管理とかクソ忙しそうに見えるぞ
39 23/09/09(土)12:47:02 No.1099654215
下請けしてないで単独で応札してみたら
40 23/09/09(土)12:47:14 No.1099654283
>いいよ♥ 質が落ちて汚職増えてもいいかな？
41 23/09/09(土)12:47:24 No.1099654344
パワポが一瞬で作れるAIがあれば日本の労働時間改善されないかな
42 23/09/09(土)12:47:39 No.1099654426
なんなら直請けでもこの金額でやれって安価で投げられたりもするぜ！
43 23/09/09(土)12:47:58 No.1099654525
間に入ってくれるならありがたいがね 相手は電気屋でインターネットくださいレベルの人だと思えば
44 23/09/09(土)12:47:59 No.1099654527
>>いいよ♥ >質が落ちて汚職増えてもいいかな？ 今は違うと胸張って言えるのか
45 23/09/09(土)12:47:59 No.1099654530
四次五次まであるのが現実
46 23/09/09(土)12:48:04 No.1099654551
もう終わりだこの国
47 23/09/09(土)12:48:13 No.1099654613
俺だってコーディングしてる方が楽しいし 下請けが出してきたソース見たらますます自分で書きたくなるよ
48 23/09/09(土)12:48:20 No.1099654652
>下請けしてないで単独で応札してみたら たまたま入札条件掻い潜って経緯も分からず雑な金額で出した企業が取れてしまうのいいよね 誰も幸せになれないんだ
49 23/09/09(土)12:48:33 No.1099654738
万博は10次請けまであるぞ！
50 23/09/09(土)12:48:48 No.1099654819
>俺だってコーディングしてる方が楽しいし >下請けが出してきたソース見たらますます自分で書きたくなるよ なるんかい
51 23/09/09(土)12:48:49 No.1099654822
一次受けなのに結局若干開発してデバックで下請けの不備見つけて再発防止努めてねってことやってる
52 23/09/09(土)12:49:09 No.1099654931
一次は面倒臭い手続きとか発注とか届け出とかやってくれるんでしょ
53 23/09/09(土)12:49:16 No.1099654965
>今は違うと胸張って言えるのか このレベルで日本語読めない人を公務員として雇いたくないな…
54 23/09/09(土)12:49:19 No.1099654977
二次請けまではいいんだよ 顧客と実際に作ったり売ったりする会社が直に繋がってるところのほうが少ないし ただこの国何次請けまであるんだ？っていう
55 23/09/09(土)12:49:50 No.1099655124
力を持った人間が好き放題やらかして力の無いやつが割を食うのがこの世界の歪みだからな だから自分自身が力を手に入れて大手企業や国家を相手にバチバチやり合うしかない
56 23/09/09(土)12:49:55 No.1099655146
でかい案件引っ張ってこれて各所の下請けに話通せるのをなんの苦労もしてない扱いするのはアレ過ぎる 普段から原価だけでサービスの価値の判断とかしてそうな頭の悪さ
57 23/09/09(土)12:50:03 No.1099655187
>>下請けしてないで単独で応札してみたら >たまたま入札条件掻い潜って経緯も分からず雑な金額で出した企業が取れてしまうのいいよね >誰も幸せになれないんだ 僻んで被害者面するだけの世間知らずな底辺下請け社員はそれで指名停止でも食らえばいい
58 23/09/09(土)12:50:18 No.1099655264
>万博は10次請けまであるぞ！ 物理に近く、広いほど下請けの階層が増えるのは致し方なさそう
59 23/09/09(土)12:50:31 No.1099655325
管理業務や利害関係者の折衝を程度の低いものと捉えてると 最終的に単価なんぼの人月商売で労働集約にしかならないがそれでいいのか
60 23/09/09(土)12:50:45 No.1099655392
大人になったらプロジェクトマネージャーになりたいです
61 23/09/09(土)12:50:45 No.1099655393
>一次は面倒臭い手続きとか発注とか届け出とかやってくれるんでしょ その為にコネある人とか天下りで引っ張ってきた役員がいるからな 馬鹿で貧乏人はそういう調整のための人員とかコネに価値がマジで見いだせないらしい
62 23/09/09(土)12:50:49 No.1099655421
>一次受けなのに結局若干開発してデバックで下請けの不備見つけて再発防止努めてねってことやってる 下請法大丈夫？
63 23/09/09(土)12:51:10 No.1099655519
>一次請けが丸々仕事下に落としてるだけと思ってるんだろうか >官側との調整と下請けの管理とかクソ忙しそうに見えるぞ 昔はどうやってたんだい
64 23/09/09(土)12:51:27 No.1099655594
>昔はどうやってたんだい 死んでた
65 23/09/09(土)12:51:40 No.1099655669
家で水道工事頼むときもタウンページや市役所HPで個人経営のおっさん探せば安くつく でも消費者は宣伝マグネット配ってる業者やDIYストアを通して発注しちゃうじゃん あんな感じ
66 23/09/09(土)12:51:47 No.1099655707
単純にどこも簡単に人集められねえんだよ 付き合いのある会社に都合良く人が空いてるわけねえだろ 空いてたらその会社の売上やべえよ
67 23/09/09(土)12:52:14 No.1099655847
現状アレな結果がもっとアレな結果になるだけですね
68 23/09/09(土)12:52:17 No.1099655860
そもそも下請けの利点ってなんだ？ 一社に人員と金銭が集中するのを防ぐため？
69 23/09/09(土)12:52:19 No.1099655873
今のうちのメインベンダは元々二次請けだったけど実務面でほぼほぼ掌握してたのが功を奏したのか発注側と結託して元請け通さずに直取引する下剋上してたな
70 23/09/09(土)12:52:58 No.1099656079
二次くらいまでで規制できないのかな 延々下に続かないと何か困る事あるの
71 23/09/09(土)12:53:02 No.1099656107
>家で水道工事頼むときもタウンページや市役所HPで個人経営のおっさん探せば安くつく >でも消費者は宣伝マグネット配ってる業者やDIYストアを通して発注しちゃうじゃん >あんな感じ 不動産屋に電話するんじゃないんだ…
72 23/09/09(土)12:53:12 No.1099656156
みんな批判してるが俺は大手ゼネコンは許すよ でもアクセンチュアみたいなのは嫌いなんだ
73 23/09/09(土)12:53:13 No.1099656163
>家で水道工事頼むときもタウンページや市役所HPで個人経営のおっさん探せば安くつく >でも消費者は宣伝マグネット配ってる業者やDIYストアを通して発注しちゃうじゃん >あんな感じ 官案件で失敗した時のリスクを受け止められる会社がそもそも中小にねえんだよ
74 23/09/09(土)12:53:34 No.1099656286
超巨大なプロジェクトだと二次までじゃ全然足りないよ
75 23/09/09(土)12:53:35 No.1099656301
常時デカい案件があるわけないんだから実働部隊いっぱい抱えても人件費かさむだろう だからデカい仕事を受けて人が必要になったときにだけ期間契約で外部調達する
76 23/09/09(土)12:53:43 No.1099656347
>そもそも下請けの利点ってなんだ？ 各々の専門分野に特化した企業を適宜割り当てられる
77 23/09/09(土)12:54:01 No.1099656432
>一社に人員と金銭が集中するのを防ぐため？ 全体設計はできるけど人員を社内にプールしとくの無理だからアウトソーシング
78 23/09/09(土)12:54:08 No.1099656465
チンチンいじってた方がマシだな
79 23/09/09(土)12:54:12 No.1099656483
ここ20年で一番でかいプロジェクトってなんだろうか
80 23/09/09(土)12:54:24 No.1099656535
>そもそも下請けの利点ってなんだ？ >一社に人員と金銭が集中するのを防ぐため？ 単純に社員抱えておくのにも金がかかるからだよ 車が便利なのはガキでも分かるけど免許取る費用や車の購入費維持費を考えたら免許取らずにタクシー利用する人だっているだろ？
81 23/09/09(土)12:54:30 No.1099656569
一次請けやってるけど二次請けの作業確認以外何もやってないし暇 ただ抜いた分は結果的に発注の親会社へ行くから別に儲かってない 何かあった時に責任を取らされるだけのポジション
82 23/09/09(土)12:54:34 No.1099656594
設計構築ならまぁ専門分野でわかるが運用とか単純に単価安いから使うみたいになるからな
83 23/09/09(土)12:54:41 No.1099656635
でもこれ問題が起きたら元請が責任取るわけでしょ？
84 23/09/09(土)12:54:45 No.1099656657
>ここ20年で一番でかいプロジェクトってなんだろうか たぶんみずほのシステム改修
85 23/09/09(土)12:55:02 No.1099656750
>そもそも下請けの利点ってなんだ？ 前向きなパターンだと うちは応札資格を満たせないが実務的にはうちしか出来なくて 他所にプライムに立ってもらってとかJV組んでやることはある
86 23/09/09(土)12:55:05 No.1099656769
>そもそも下請けの利点ってなんだ？ >一社に人員と金銭が集中するのを防ぐため？ 一社で全人員を賄える会社の規模が想像も付かん 受けたらすぐにアサインできるくらい手の空いてる人間がいても回る会社ってことだし
87 23/09/09(土)12:55:09 No.1099656791
>ここ20年で一番でかいプロジェクトってなんだろうか 東京オリンピック
88 23/09/09(土)12:55:13 No.1099656806
折衝だの差配だの大変なんだぞというけどそういうのって本来官庁や役所側に備わったものをぶっ壊して分離させただけだったりしない？
89 23/09/09(土)12:55:38 No.1099656939
末端なのにお客さんと直接やり取りしてると間のお前ら要る？とか一瞬思っちゃう
90 23/09/09(土)12:55:45 No.1099656987
一次請けが管理責任果たしてるならいいけどそうじゃないからすごい破綻してるこの仕組み
91 23/09/09(土)12:55:50 No.1099657017
原発の除染作業は６次受けとかあるけどあれも必要なことなの？
92 23/09/09(土)12:56:16 No.1099657161
>末端なのにお客さんと直接やり取りしてると間のお前ら要る？とか一瞬思っちゃう プロジェクト失敗の責任取れるならいらない
93 23/09/09(土)12:56:34 No.1099657254
>一次請けが管理責任果たしてるならいいけどそうじゃないからすごい破綻してるこの仕組み それはそう思いたいだけだろ…
94 23/09/09(土)12:56:38 No.1099657270
>一次請けが管理責任果たしてるならいいけどそうじゃないからすごい破綻してるこの仕組み 言われてみると相当狂ってんな
95 23/09/09(土)12:56:54 No.1099657370
>一次請けが管理責任果たしてるならいいけどそうじゃないからすごい破綻してるこの仕組み そんな案件しか受けてないのは可哀想
96 23/09/09(土)12:57:06 No.1099657442
>折衝だの差配だの大変なんだぞというけどそういうのって本来官庁や役所側に備わったものをぶっ壊して分離させただけだったりしない？ 向こうは実務者であって専門家じゃねえんだ無茶言うなよ公務員なんだぞ3年でどっか行くんだ 専門幹ってキャリアの道もあるがそれが強すぎると実質的に出入り業者との癒着になる
97 23/09/09(土)12:57:13 No.1099657463
一番ヤバイのは中国だなぁ…
98 23/09/09(土)12:57:27 No.1099657546
管理責任はしてんじゃない？東電とか実作業員下請けでも謝るの東電じゃん？
99 23/09/09(土)12:57:44 No.1099657630
優秀な人間が足りてる職場はこの世に存在しないから 上流に転職してみたらどうだ
100 23/09/09(土)12:57:50 No.1099657662
一次請が頑張って3～5次を全部直接取引できないの？
101 23/09/09(土)12:57:55 No.1099657686
>一番ヤバイのは中国だなぁ… 暗殺者の話する？
102 23/09/09(土)12:58:03 No.1099657739
>>ここ20年で一番でかいプロジェクトってなんだろうか >たぶんみずほのシステム改修 民間じゃん いやなんでスレ「」が公共事業限定と思い込んでるのかも謎だけど
103 23/09/09(土)12:58:04 No.1099657742
マイナだって上が責任取らずに叱責だけしてない？
104 23/09/09(土)12:58:06 No.1099657753
一次請けが責任取ってない！ 事例は何一つ知らないけど！ みたいな僻み根性丸出しのキチガイがﾒとかにいるのは怖い
105 23/09/09(土)12:58:19 No.1099657828
>不動産屋に電話するんじゃないんだ… 台所に貼ってあるあなたのお家の水道は弊社が引きましたシールに電話するものだよ あれは自治体に任命されてないとできない仕事なのでボッタくったりあくどい商売すると指定解除されるので
106 23/09/09(土)12:58:24 No.1099657862
>プロジェクト失敗の責任取れるならいらない 実際取ってるならまあ…
107 23/09/09(土)12:58:27 No.1099657879
元請がちゃんと案件管理して二次請けに仕事分散させられるんならいいと思うけど 実体は丸投げだもんな
108 23/09/09(土)12:58:29 No.1099657894
一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ 二次請けで止まるはずなんだ
109 23/09/09(土)12:58:33 No.1099657919
>原発の除染作業は６次受けとかあるけどあれも必要なことなの？ そうしないと人手が集まらない
110 23/09/09(土)12:58:47 No.1099657976
>一次請が頑張って3～5次を全部直接取引できないの？ できないからこうなってるんでしょうね できたらそっちのが低コストだし
111 23/09/09(土)12:58:58 No.1099658033
正直これで仕事受ける方もどうかしてると思う
112 23/09/09(土)12:59:22 No.1099658180
下請けが直接謝ってる事例を見たことないだろ 面に立って謝るのも責任の範疇だ
113 23/09/09(土)12:59:25 No.1099658200
10次請は流石におかしくない？
114 23/09/09(土)12:59:28 No.1099658216
オリンピックは続々と責任取ってるな電通が
115 23/09/09(土)12:59:31 No.1099658228
>>原発の除染作業は６次受けとかあるけどあれも必要なことなの？ >そうしないと人手が集まらない 奴隷が集まらないの間違いだろ
116 23/09/09(土)12:59:31 No.1099658230
>元請がちゃんと案件管理して二次請けに仕事分散させられるんならいいと思うけど >実体は丸投げだもんな 直近の一番酷いのはCOCOA 仕事減ったのか元請けがめっちゃCM出すようになったね
117 23/09/09(土)12:59:38 No.1099658283
金がいかないからというより伝言ゲームの難易度が上がってるから上手くいかない気がする
118 23/09/09(土)12:59:40 No.1099658292
実際取った例もすぐ出せないだろ
119 23/09/09(土)12:59:45 No.1099658327
>一番ヤバイのは中国だなぁ… 中国で1000万人超失業の報道ゼロコロナが残した医療崩壊、財政難、大失業 - China Report 中国は今 https://newspicks.com/news/8019446/ ついに「広州市の財政が底をついた」 不動産大手・恒大集団の下請け業者が未払いの賃金を要求する集団抗議に出た
120 23/09/09(土)12:59:57 No.1099658395
必要悪とは言わないが適当やってても食える仕組みに社会ができてて嬉しい 外国人投資家はこういうの無くせって言うがそれはつまり下請けが無くなる道だから…
121 23/09/09(土)12:59:58 No.1099658402
>>>原発の除染作業は６次受けとかあるけどあれも必要なことなの？ >>そうしないと人手が集まらない >奴隷が集まらないの間違いだろ 人手だけど
122 23/09/09(土)12:59:58 No.1099658407
やはり国が全てを決めて国民がそれに全て従うべきだと私は思うのですよ 同士「」もそう思いませんか？
123 23/09/09(土)13:00:10 No.1099658477
>中国で1000万人超失業の報道ゼロコロナが残した医療崩壊、財政難、大失業 - China Report 中国は今 >https://newspicks.com/news/8019446/ >ついに「広州市の財政が底をついた」 >不動産大手・恒大集団の下請け業者が未払いの賃金を要求する集団抗議に出た 下請けに金を払わない中華スタイルか
124 23/09/09(土)13:00:11 No.1099658491
>>家で水道工事頼むときもタウンページや市役所HPで個人経営のおっさん探せば安くつく >>でも消費者は宣伝マグネット配ってる業者やDIYストアを通して発注しちゃうじゃん >>あんな感じ >不動産屋に電話するんじゃないんだ… マンションとかアパート住みなら多分それが一番
125 23/09/09(土)13:00:14 No.1099658503
>一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ >二次請けで止まるはずなんだ どれだけ管理できますと言ったところで一社で何千人何万人の作業員を管理するなんて物理的に不可能なんだ
126 23/09/09(土)13:00:14 No.1099658506
>>プロジェクト失敗の責任取れるならいらない >実際取ってるならまあ… 下請けの人間が発注元に直接謝りに行かされて違約金も下請けが払ってたらおかしいだろ
127 23/09/09(土)13:00:33 No.1099658638
>一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ >二次請けで止まるはずなんだ 発注者が監視して多重下請け構造止めるのが本当の管理責任だわな
128 23/09/09(土)13:00:40 No.1099658689
中国は関係ないよ
129 23/09/09(土)13:00:49 No.1099658746
>やはり国が全てを決めて国民がそれに全て従うべきだと私は思うのですよ >同士「」もそう思いませんか？ いや…国家は解体され原始時代の暮らしに戻るべきだ
130 23/09/09(土)13:00:52 No.1099658777
>やはりマザーコンピュータが全てを決めて市民がそれに全て従うべきだと私は思うのですよ >市民「」もそう思いませんか？
131 23/09/09(土)13:00:56 No.1099658798
福島の原発処理で二次請がおあしすしてた気がする 一次請は割と名前も知れてるからそうは逃げれない印象
132 23/09/09(土)13:01:05 No.1099658859
国民主権なんだから公共事業の瑕疵は全部国民が取るんだよ 何寝ぼけてんだよ
133 23/09/09(土)13:01:11 No.1099658891
>下請けに金を払わない中華スタイルか 賃金を半分共産党に返しなさいという政策もやってる中国 これ以上の中抜きは多分ない
134 23/09/09(土)13:01:15 No.1099658912
>>一番ヤバイのは中国だなぁ… >暗殺者の話する？ あれ一番下がちゃんと通報してるからましな気がする
135 23/09/09(土)13:01:20 No.1099658943
>>一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ >>二次請けで止まるはずなんだ >発注者が監視して多重下請け構造止めるのが本当の管理責任だわな そんなもん一次請けが口出せるわけねえだろ
136 23/09/09(土)13:01:21 No.1099658949
>>一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ >>二次請けで止まるはずなんだ >どれだけ管理できますと言ったところで一社で何千人何万人の作業員を管理するなんて物理的に不可能なんだ だからまず根本的にこのやり方まずいよねという話になる
137 23/09/09(土)13:01:26 No.1099658968
作業説明と作業確認したら漫画喫茶にいるけどなんかあると基本一次請けの責任だなぁ 問題がデカいと親が出てくることもあるらしいけど遭遇したことない
138 23/09/09(土)13:01:30 No.1099658993
>下請けの人間が発注元に直接謝りに行かされて違約金も下請けが払ってたらおかしいだろ 違約金はともかく直接謝るのと手直しなりは普通にありそうだなあ…
139 23/09/09(土)13:01:39 No.1099659033
>一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ >二次請けで止まるはずなんだ 1次請けが複雑なプロジェクト全体を統括してこの分野なら専門のこの会社ねと2次請けに差配して2次請けがこういうお仕事あるんで来てねとやるくらいならわかる そこからさらに多重化するのはどういう仕組みなの
140 23/09/09(土)13:01:48 No.1099659071
>福島の原発処理で二次請がおあしすしてた気がする >一次請は割と名前も知れてるからそうは逃げれない印象 地元業者だったりすると原発事故起こした手前強く言えないからね…
141 23/09/09(土)13:01:52 No.1099659099
こういうスレ見てるとやっぱimgって自分の作業しか知らない若手が多いんだなって感じる
142 23/09/09(土)13:01:55 No.1099659114
> 発注者が監視して多重下請け構造止めるのが本当の管理責任だわな まあそれやろうとすると発注元が人員揃えるために何社とも契約して仕事進めることになるんだが専門家が発注元にいないと無理だわな
143 23/09/09(土)13:01:57 No.1099659126
バイト探すときもタウンワークとか通さずみんな直接探せば「中抜き」されないけど タウンワーク便利だから店も求職者も使うわけじゃん
144 23/09/09(土)13:02:06 No.1099659169
この構造無くすの多分できるけどほぼほぼイコールで労働者の雇用形態は今と変わる
145 23/09/09(土)13:02:11 No.1099659192
流通もいらないとか思ってそう
146 23/09/09(土)13:02:16 No.1099659229
過激な思想がどんどん出てくる！
147 23/09/09(土)13:02:21 No.1099659263
>>>一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ >>>二次請けで止まるはずなんだ >>どれだけ管理できますと言ったところで一社で何千人何万人の作業員を管理するなんて物理的に不可能なんだ >だからまず根本的にこのやり方まずいよねという話になる 何がマズいんだ？ 合理的な対案はあるのか？
148 23/09/09(土)13:02:23 No.1099659274
そもそも業務が常にあるとは限らないから下請けシステムじゃないと回らん
149 23/09/09(土)13:02:24 No.1099659278
>だからまず根本的にこのやり方まずいよねという話になる どうすれば解決できると思う？
150 23/09/09(土)13:02:29 No.1099659297
>過激な思想がどんどん出てくる！ どこが過激？
151 23/09/09(土)13:02:32 No.1099659313
>こういうスレ見てるとやっぱimgって自分の作業しか知らない若手が多いんだなって感じる 若くもないと思うよ
152 23/09/09(土)13:02:37 No.1099659333
金は渡したんだから文句言うのは筋違い 文句言うなら振らない
153 23/09/09(土)13:02:40 No.1099659349
>賃金を半分共産党に返しなさいという政策もやってる中国 >これ以上の中抜きは多分ない 「給料を自主的に半分カットせよ」中国の賃下げラッシュ驚きの実態 https://www.oricon.co.jp/article/1895600/ 中国すげえ
154 23/09/09(土)13:02:41 No.1099659362
中国っていっつも成長が止まって財政が底をついてるな
155 23/09/09(土)13:02:50 No.1099659415
>こういうスレ見てるとやっぱimgって自分の作業しか知らない若手が多いんだなって感じる 全体を見渡せるベテラン中年「」でもやっぱパワハラ気質なんだろうか
156 23/09/09(土)13:03:10 No.1099659536
>何がマズいんだ？ 毎月社員におちんぎん払わないといけない >合理的な対案はあるのか？ 毎月社員におちんぎん払わないようにする
157 23/09/09(土)13:03:16 No.1099659570
>中国っていっつも成長が止まって財政が底をついてるな いつもって何度も中国に抜かれてたのか日本
158 23/09/09(土)13:03:22 No.1099659605
こういう馬鹿がたくさんいるから今の日本があるんだろうな
159 23/09/09(土)13:03:23 No.1099659612
>こういうスレ見てるとやっぱimgって自分の作業しか知らない若手が多いんだなって感じる バカにしないでくれる？コロナでしんどいとかいう下請けに 3時間でやれとかわざと言ってパワハラ楽しんでるわよ！
160 23/09/09(土)13:03:33 No.1099659670
>「給料を自主的に半分カットせよ」中国の賃下げラッシュ驚きの実態 >https://www.oricon.co.jp/article/1895600/ >中国すげえ 中国すごいおじさんも目を反らすしかないな
161 23/09/09(土)13:03:35 No.1099659686
「」も若手の時期過ぎたら嫌な上司エミュ始めるからな…
162 23/09/09(土)13:03:41 No.1099659723
>1次請けが複雑なプロジェクト全体を統括してこの分野なら専門のこの会社ねと2次請けに差配して2次請けがこういうお仕事あるんで来てねとやるくらいならわかる >そこからさらに多重化するのはどういう仕組みなの 細分化した中小企業が日本の企業のほぼ全てだからですかね… 何でも出来る企業なんてないしあったら人員遊ばせとくやべー企業だよそんなとこ
163 23/09/09(土)13:03:47 No.1099659762
募集したら何十人もすぐ揃うと思ってるのが仕事してなさそうに見えるから嫌だわ
164 23/09/09(土)13:03:48 No.1099659769
>こういうスレ見てるとやっぱimgって自分の作業しか知らない若手が多いんだなって感じる 若手じゃなくて多分現場職の派遣が多いんだと思う
165 23/09/09(土)13:04:01 No.1099659866
前も同じスレ見たぞ
166 23/09/09(土)13:04:12 No.1099659917
せめて自社じゃできないけど出来る所の伝手がありますはまあいいとして 3段4段と重なってくると出来るかどうかの目処も立たない仕事取ってない？ってなる
167 23/09/09(土)13:04:23 No.1099659998
>こういう馬鹿がたくさんいるから今の日本があるんだろうな どういうバカか言ってくれないとお前もそのバカの一人にしかならないだろう 自分で行動せず目先の仕事にしか目が入らない金の流れにも興味なく仕事してるバカがやたら声だけ大きいというならそうだが それは世界中そうだ
168 23/09/09(土)13:04:24 No.1099660004
そもそも中小企業が悪い 仕事を受けないで死ね
169 23/09/09(土)13:04:32 No.1099660047
>募集したら何十人もすぐ揃うと思ってるのが仕事してなさそうに見えるから嫌だわ 畑から収穫すれば良いではないか
170 23/09/09(土)13:04:34 No.1099660060
自分の作業しか知らない若手が同類批判してる様に見える！
171 23/09/09(土)13:04:39 No.1099660087
>前も同じスレ見たぞ 伸びたからね
172 23/09/09(土)13:04:54 No.1099660157
> 若手じゃなくて多分現場職の派遣が多いんだと思う 現場職ならなおさら人集まんねー！って嘆いてる人たちの声聞こえてくるだろ！？
173 23/09/09(土)13:04:57 No.1099660174
孫受けは禁止されてるけど言葉遊びで抜け道は存在しているから多重請負は恐ろしい
174 23/09/09(土)13:05:12 No.1099660247
>3段4段と重なってくると出来るかどうかの目処も立たない仕事取ってない？ってなる それは高コストで発注しちゃう発注側が怠慢なんだけど 発注側は安いところ探す手間が省けてるから意味がないわけではない
175 23/09/09(土)13:05:17 No.1099660268
元請けや一次下請けしてる企業が中卒作業員自社で雇うか？という話 多重下請けの末端にいるのがそういう人を雇って現場作業してる中小
176 23/09/09(土)13:05:18 No.1099660276
だって大学まで行って3Kの仕事なんか社員に指示できるわけないじゃん… そういうのはブラック企業の仕事だし…
177 23/09/09(土)13:05:22 No.1099660294
>孫受けは禁止されてるけど言葉遊びで抜け道は存在しているから多重請負は恐ろしい 抜け道存在してるのなにが恐ろしいの
178 23/09/09(土)13:05:24 No.1099660306
現状五次受けの人が二次請の所属になって仕事がそこそこ回る状況になるには一次請が今の3,4倍の案件抱えないといけない？
179 23/09/09(土)13:05:25 No.1099660313
2次請けまでならわからなくもないけど 3次4次まで行くとわけわからない
180 23/09/09(土)13:05:28 No.1099660325
調達案件はその要求実現の難易度は簡単なものでもアホほど面倒な書類仕事が大量に発生するから中小が参入しても結局の安くできないんですよ
181 23/09/09(土)13:05:48 No.1099660428
でもよく考えたらなんで社員に給料払わないといけないんだろう 別に給料無くても死にやしないだろうに
182 23/09/09(土)13:05:59 No.1099660495
現場知ってる中堅気取り目線もそれはそれで嫌だな…
183 23/09/09(土)13:06:05 No.1099660514
ちなみに韓国も同じ状況だから土建屋のレベルが地に落ちている
184 23/09/09(土)13:06:14 No.1099660575
>>こういう馬鹿がたくさんいるから今の日本があるんだろうな >どういうバカか言ってくれないとお前もそのバカの一人にしかならないだろう >自分で行動せず目先の仕事にしか目が入らない金の流れにも興味なく仕事してるバカがやたら声だけ大きいというならそうだが >それは世界中そうだ すみませんここimgなんですよ そういうのは自分のSNSか職場でやって下さいよ
185 23/09/09(土)13:06:16 No.1099660587
サプライチェーンも中抜き言ってそう
186 23/09/09(土)13:06:26 No.1099660628
>そもそも中小企業が悪い >仕事を受けないで死ね 外国人投資家のレス
187 23/09/09(土)13:06:30 No.1099660650
>ちなみに韓国も同じ状況だから土建屋のレベルが地に落ちている ぜんぜん人が集まらないからな韓国も
188 23/09/09(土)13:06:46 No.1099660736
>でもよく考えたらなんで社員に給料払わないといけないんだろう >別に給料無くても死にやしないだろうに そうだねぶち込んでやるぜ
189 23/09/09(土)13:06:48 No.1099660744
楽しみだね大阪万博もとい日本万博
190 23/09/09(土)13:06:49 No.1099660748
だから企業なんて全部滅ぼして国家も滅ぼして 社会という仕組みをやめるべき
191 23/09/09(土)13:07:03 No.1099660818
こんなところでまで虚勢はらなくていいのよ？
192 23/09/09(土)13:07:06 No.1099660836
一次受けがしっかり要件定義してれば文句ないよ 漏らすのはうんちだけにして欲しい
193 23/09/09(土)13:07:13 No.1099660869
>>>一次請けがちゃんと管理できてるならそもそも言葉を変えただけの三次請け以降なんて存在しないはずなんだ >>>二次請けで止まるはずなんだ >>発注者が監視して多重下請け構造止めるのが本当の管理責任だわな >そんなもん一次請けが口出せるわけねえだろ 駄目じゃねえか
194 23/09/09(土)13:07:15 No.1099660882
んー でも下請け企業に履歴書出して入社したのは自分の意思でしょ？
195 23/09/09(土)13:07:24 No.1099660931
>ちなみに韓国も同じ状況だから土建屋のレベルが地に落ちている 公共事業とかハコモノ削ってお手軽に税金軽く出来るように見せてる無能ばっかりだからな…
196 23/09/09(土)13:07:25 No.1099660935
>ちなみに韓国も同じ状況だから土建屋のレベルが地に落ちている こういうのは万国共通の問題だね
197 23/09/09(土)13:07:27 No.1099660947
>2次請けまでならわからなくもないけど >3次4次まで行くとわけわからない そういうのは大体1次受けと2次受けで人集めきれない時に起こる
198 23/09/09(土)13:07:43 No.1099661024
>一次受けがしっかり要件定義してれば文句ないよ >漏らすのはうんちだけにして欲しい フッ…要件定義はめんどくさいから…嫌だね！
199 23/09/09(土)13:07:46 No.1099661041
1時間も経たずコミュニストになりアナキストに至る「」
200 23/09/09(土)13:08:08 No.1099661146
日本がやばいって話で他国をクサしだすのなんか戦時中の日本軍トップみたい
201 23/09/09(土)13:08:13 No.1099661171
3000人規模のPJで100人動員できる会社を30社呼んできて個別に契約して管理監督できるかというと元請けにもそんな管理人員いないんだよね 管理できる人員いっぱい雇ってても人件費無駄になっちゃうし
202 23/09/09(土)13:08:16 No.1099661185
>1時間も経たずコミュニストになりアナキストに至る「」 話についていけなくなると茶化すしかできなくなる奴いるよね…
203 23/09/09(土)13:08:19 No.1099661199
わかんないけど公務員になれば得な気がする ダメなの？
204 23/09/09(土)13:08:24 No.1099661224
原始共産制にしてみんなで洞窟で暮らすべきだからな
205 23/09/09(土)13:08:27 No.1099661245
>一次受けがしっかり要件定義してれば文句ないよ >漏らすのはうんちだけにして欲しい うんち漏らすのは許すよ…
206 23/09/09(土)13:08:28 No.1099661246
4次受けまで発生してる業界を3次受けにとどめることができれば コスト削減になってでかいビジネスチャンスなんじゃないですか ぜひスレ「」が挑戦してみてほしいね
207 23/09/09(土)13:08:34 No.1099661279
多重下請けやめても「」の暮らしは豊かにならないよ？
208 23/09/09(土)13:08:40 No.1099661308
>一次受けがしっかり要件定義してれば文句ないよ いいや外部設計まではやってもらう
209 23/09/09(土)13:08:47 No.1099661344
せいぜい孫請けぐらいで止めるべきだとは正直思う
210 23/09/09(土)13:08:47 No.1099661346
>元請けや一次下請けしてる企業が中卒作業員自社で雇うか？という話 >多重下請けの末端にいるのがそういう人を雇って現場作業してる中小 アメリカ式でプロジェクト単位の雇用でいいんじゃねと思うが 労働者は中小下請けの方が幸せになるんかな？
211 23/09/09(土)13:09:09 No.1099661451
根本的に消費者が安くていいものを求めるのが悪い
212 23/09/09(土)13:09:16 No.1099661485
>そういうのは大体1次受けと2次受けで人集めきれない時に起こる 設備開発してると3次4次は独立した個人か工数の応援て形で発生してるな
213 23/09/09(土)13:09:17 No.1099661495
末端の業者だいたい日本人じゃないしな
214 23/09/09(土)13:09:18 No.1099661501
>わかんないけど公務員になれば得な気がする >ダメなの？ 「」がなれると思う？
215 23/09/09(土)13:09:26 No.1099661537
「」は「」は「」と戦ってる子はなんなの
216 23/09/09(土)13:09:28 No.1099661551
>4次受けまで発生してる業界を3次受けにとどめることができれば >コスト削減になってでかいビジネスチャンスなんじゃないですか >ぜひスレ「」が挑戦してみてほしいね 四次受け…たったの…？
217 23/09/09(土)13:09:34 No.1099661581
>根本的に消費者が安くていいものを求めるのが悪い しかも品質にうるさい
218 23/09/09(土)13:09:41 No.1099661631
>労働者は中小下請けの方が幸せになるんかな？ だって日本人って終身雇用大好きだし
219 23/09/09(土)13:09:54 No.1099661691
だってまじめに働かないとおちんぎん貰えなくて仕事終わったら明日のパンとスープも不安になる社会なんて嫌だろ
220 23/09/09(土)13:09:56 No.1099661697
>そこからさらに多重化するのはどういう仕組みなの 例えば仕上げの清掃業者とかだと建物が全部完成してないと仕事が始まらない それまで遊ばせておくか？大小合わせて250日分の案件抱えるか？ その案件数でじゃあ大工は暇しないか？足組みは人手足りるか？
221 23/09/09(土)13:10:11 No.1099661770
>>わかんないけど公務員になれば得な気がする >>ダメなの？ >「」がなれると思う？ 「」がなれないような職に就けた俺ってエリートだったのか…
222 23/09/09(土)13:10:13 No.1099661780
>アメリカ式でプロジェクト単位の雇用でいいんじゃねと思うが >労働者は中小下請けの方が幸せになるんかな？ 雇用に対する考え方がアメリカ人と日本人では違うので難しい プロジェクト終わった後の保障が欲しくなるのが日本における仕事の価値観
223 23/09/09(土)13:10:15 No.1099661791
大企業がもう下請子会社の生き血を啜って生きる前提で仕事してるからな…
224 23/09/09(土)13:10:20 No.1099661821
>だってまじめに働かないとおちんぎん貰えなくて仕事終わったら明日のパンとスープも不安になる社会なんて嫌だろ そこなんだよな テキトーにやって金貰える方がいい
225 23/09/09(土)13:10:22 No.1099661829
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226 23/09/09(土)13:10:23 No.1099661834
日本人が悪いみたいな事を言うな
227 23/09/09(土)13:10:34 No.1099661900
>>元請けや一次下請けしてる企業が中卒作業員自社で雇うか？という話 >>多重下請けの末端にいるのがそういう人を雇って現場作業してる中小 >アメリカ式でプロジェクト単位の雇用でいいんじゃねと思うが >労働者は中小下請けの方が幸せになるんかな？ …んなわけないだろ…
228 23/09/09(土)13:10:35 No.1099661903
こういうスレ見てるとやっぱ底辺には底辺なりの思考力しか無いんだなと痛感する
229 23/09/09(土)13:10:35 No.1099661905
> アメリカ式でプロジェクト単位の雇用でいいんじゃねと思うが >労働者は中小下請けの方が幸せになるんかな？ 新人が全く仕事に関われない問題があるし良し悪しあると思うよ 別に今でもプロジェクト単位で会社間で契約してるけどな
230 23/09/09(土)13:10:37 No.1099661920
>>>わかんないけど公務員になれば得な気がする >>>ダメなの？ >>「」がなれると思う？ >「」がなれないような職に就けた俺ってエリートだったのか… もっと誇れ
231 23/09/09(土)13:10:55 No.1099662021
>3000人規模のPJで100人動員できる会社を30社呼んできて個別に契約して管理監督できるかというと元請けにもそんな管理人員いないんだよね 3000人→300人×10→30人×10×10 みたいにはならないのかい これ以上多層化する意味あるの
232 23/09/09(土)13:10:57 No.1099662031
>ちなみに韓国も同じ状況だから土建屋のレベルが地に落ちている 韓国の建設業界に忍び寄る連鎖倒産の危機 https://www.data-max.co.jp/article/61111 建設会社の連鎖倒産が噂されているなか、日本でも有名なロッテグループのロッテ建設は、短期借入金の返済が困難となり、20日、短期借入金償還などのために系列会社ロッテケミカルから5,000億ウォンを緊急調達したのに続き、来月18日には2,000億ウォン規模の有償増資を行う。ロッテグループ系列会社だけではない。SKグループ系列会社であるSKエコプラント、暁星グループ系列会社である暁星化学·暁星重工業なども公募社債発行が難しくなり、8~9月信用保証基金の保証を受けて、やっと資金を調達したほどだ
233 23/09/09(土)13:11:01 No.1099662047
PJ終わるまでで終わったらサヨナラの短期契約だけど中抜き少ないから報酬多いよみたいな雇用スタイルはあってもいいとは思う
234 23/09/09(土)13:11:07 No.1099662085
>こういうスレ見てるとやっぱ底辺には底辺なりの思考力しか無いんだなと痛感する みんな！彼が上等な思考力を見せてくれるらしいわ！
235 23/09/09(土)13:11:09 No.1099662100
底辺が底辺の心配せんでもええよ…
236 23/09/09(土)13:11:12 No.1099662120
>大企業がもう下請子会社の生き血を啜って生きる前提で仕事してるからな… 逆だろ 中小企業が大企業のおかげでなんとか生きていけてるんだよ
237 23/09/09(土)13:11:24 No.1099662195
>9次 再委託禁止しろ
238 23/09/09(土)13:11:32 No.1099662242
本当の底辺はこのスレで「」を攻撃し出してるぞ
239 23/09/09(土)13:11:46 No.1099662331
韓国の方がやべえんじゃねぇか？！
240 23/09/09(土)13:11:49 No.1099662343
経産省の役人はシャブ打って寝ないで仕事してるらしいし もうきっと全部ダメなんだろうな
241 23/09/09(土)13:12:16 No.1099662481
>韓国の方がやべえんじゃねぇか？！ どっちもやばいと考えておこう
242 23/09/09(土)13:12:17 No.1099662488
たぶん自分の責任にならない範囲で 今の仕事ができる終わらないようにする力学が働くようになる
243 23/09/09(土)13:12:31 No.1099662555
>>大企業がもう下請子会社の生き血を啜って生きる前提で仕事してるからな… >逆だろ >中小企業が大企業のおかげでなんとか生きていけてるんだよ ここらへんの仕事してもらってると思うか仕事させてやってると思うかは人間性が出るよね…
244 23/09/09(土)13:12:33 No.1099662567
>韓国の方がやべえんじゃねぇか？！ やべえ！やべえ！……で、日本は？
245 23/09/09(土)13:12:43 No.1099662622
>韓国の方がやべえんじゃねぇか？！ よその火事見て安心するな こっちも火事には変わりない
246 23/09/09(土)13:12:44 No.1099662632
>だってまじめに働かないとおちんぎん貰えなくて仕事終わったら明日のパンとスープも不安になる社会なんて嫌だろ だからアメリカですら職能別組合が無茶苦茶強いポルノ俳優すら所属してないと仕事できない
247 23/09/09(土)13:12:49 No.1099662660
その点万博は大手ゼネコンすら寄り付かないから凄いよね
248 23/09/09(土)13:13:07 No.1099662737
公務員で仕事発注する側だけどぶっちゃけ談合できる時の方が圧倒的に楽
249 23/09/09(土)13:13:08 No.1099662741
どこが良いか分からないから総合的にやっている所や窓口的な所に頼む⇒その注文に向いた専門にやっている所に下請けに出す みたいなパターンでさえあれば何も問題ないんだけどね…
250 23/09/09(土)13:13:08 No.1099662746
>やべえ！やべえ！……で、日本は？ 中国もやばいよ
251 23/09/09(土)13:13:18 No.1099662800
>もうきっと全部ダメなんだろうな いいや？生きるのが本来楽なもんだと思ってるのが勘違いなだけ
252 23/09/09(土)13:13:18 No.1099662801
>9次 >fu2551215.jpg こういうのは流石に意味がわからない...
253 23/09/09(土)13:13:19 No.1099662811
大学生新卒の多そうなスレ
254 23/09/09(土)13:13:22 No.1099662836
>よその火事見て安心するな >こっちも火事には変わりない 安心はしてなくない？
255 23/09/09(土)13:13:23 No.1099662838
30人を即出せる会社がたくさんあれば2次までで済むことも多いと思うけどね
256 23/09/09(土)13:13:23 No.1099662841
あっ、おいアメリカもやべえぞ
257 23/09/09(土)13:13:24 No.1099662849
自分がやばい状況なのに他者のヤバさしか口にしないのニューススレで憤ってる無職みたいで好き
258 23/09/09(土)13:13:26 No.1099662860
日本よりダメな国を見つめていると豊かになりますからね
259 23/09/09(土)13:13:34 No.1099662907
発注する側だから なんでコイツはこんな仕事受けてるんだろうとしか思ってない
260 23/09/09(土)13:13:43 No.1099662976
>中国もやばいよ 最近一気に暴落したよな
261 23/09/09(土)13:13:46 No.1099662993
>>やべえ！やべえ！……で、日本は？ >中国もやばいよ やべえ！中国やべえ！…で、日本は？
262 23/09/09(土)13:13:51 No.1099663023
中抜き中抜き言うけど本来仕事受けられる評価点じゃないじゃないですか下請け達
263 23/09/09(土)13:13:54 No.1099663045
>大学生新卒の多そうなスレ それなら微笑ましいけどね
264 23/09/09(土)13:13:54 No.1099663046
>PJ終わるまでで終わったらサヨナラの短期契約だけど中抜き少ないから報酬多いよみたいな雇用スタイルはあってもいいとは思う がっつり働いて合間に休暇みたいな働き方憧れるよね
265 23/09/09(土)13:13:56 No.1099663054
やっぱり全部AIに管理してもらったほうがいいんじゃねえかな どの業者に依頼するかも判断してスケジュール組んでくれるし お酒のませてうちにも回してくださいよって下衆な真似できなくなるし
266 23/09/09(土)13:14:08 No.1099663130
>あっ、おいアメリカもやべえぞ 今のアメリカは住みたくない国上位かもしれん
267 23/09/09(土)13:14:24 No.1099663226
>発注する側だから >なんでコイツはこんな仕事受けてるんだろうとしか思ってない 予算ノリで削ってみるか… オイオイ受けたわアイツ みたいなこと結構ある
268 23/09/09(土)13:14:25 No.1099663228
今ほんとうに住みたくない国はフランス定期
269 23/09/09(土)13:14:29 No.1099663251
>中抜き中抜き言うけど本来仕事受けられる評価点じゃないじゃないですか下請け達 現場で泥棒やったりするからな…
270 23/09/09(土)13:14:33 No.1099663271
上のほうは言うたら下請けのミスの責任を負う役割でもあるからな 下請けがチョンボしてもクライアントに謝らなきゃならんのは元請
271 23/09/09(土)13:14:40 No.1099663313
>最近一気に暴落したよな あれは暴落っていうより滑落っていうべきだと思う 崖から落ちていった
272 23/09/09(土)13:14:41 No.1099663315
>>>やべえ！やべえ！……で、日本は？ >>中国もやばいよ >やべえ！中国やべえ！…で、日本は？ この構図ってニートが責められた時に国ガー！政治ガー！ってやる構図に似てる
273 23/09/09(土)13:14:42 No.1099663319
中国と韓国のが賃金未払いと中抜きヤバイから それを学んで改善すれば良いんじゃないの日本は
274 23/09/09(土)13:14:53 No.1099663383
>最近一気に暴落したよな ネトウヨの妄想みたいな事がマジで起きたの笑っちゃうわ
275 23/09/09(土)13:14:54 No.1099663388
最近工事現場外人多いよね
276 23/09/09(土)13:15:00 No.1099663433
https://img.2chan.net/b/res/1099643392.htm
277 23/09/09(土)13:15:07 No.1099663482
昔は戦勝国で世界のヒーローだったのにアメリカ
278 23/09/09(土)13:15:13 No.1099663508
専制政治が一番！
279 23/09/09(土)13:15:22 No.1099663567
>今ほんとうに住みたくない国はフランス定期 なんか常にヤバい規模でデモ起きてるイメージある
280 23/09/09(土)13:15:28 No.1099663598
>PJ終わるまでで終わったらサヨナラの短期契約だけど中抜き少ないから報酬多いよみたいな雇用スタイルはあってもいいとは思う 自動車メーカーのライン工がそれに近い感じがする
281 23/09/09(土)13:15:36 No.1099663632
>PJ終わるまでで終わったらサヨナラの短期契約だけど中抜き少ないから報酬多いよみたいな雇用スタイルはあってもいいとは思う そのスタイルに適合した日本企業を自分が起業できると思うか？ ちゃんと社員にも教育しないといけないよ
282 23/09/09(土)13:15:37 No.1099663634
>最近工事現場外人多いよね 安くてコキ使える若いやつがいなくなって 最近のやつは根性が足りないとか言い出すから
283 23/09/09(土)13:15:41 No.1099663653
>>3000人規模のPJで100人動員できる会社を30社呼んできて個別に契約して管理監督できるかというと元請けにもそんな管理人員いないんだよね >3000人→300人×10→30人×10×10 >みたいにはならないのかい >これ以上多層化する意味あるの 発注者と元請けに配下の10社分の進捗を日々管理監督したり発生する課題やら情報連携やら問題起きたときの調整やら定期MTGなどをこなすマンパワーがあれば行ける 実際はまぁ3－5社ぐらいが限界じゃないかな？相当キツいよ5社でも大分わけわかんなくなる
284 23/09/09(土)13:15:42 No.1099663661
>昔は戦勝国で世界のヒーローだったのにアメリカ 今は薬中のパラダイス...
285 23/09/09(土)13:15:47 No.1099663682
>どこが良いか分からないから総合的にやっている所や窓口的な所に頼む⇒その注文に向いた専門にやっている所に下請けに出す >みたいなパターンでさえあれば何も問題ないんだけどね… じゃあ専門にやってる所は道具とか工具とかレンタル出来ないのか… 中小企業死にまくりだな！
286 23/09/09(土)13:15:48 No.1099663688
>自動車メーカーのライン工がそれに近い感じがする アレは身体ぶっ壊すのが前提の料金だからまた違う
287 23/09/09(土)13:15:56 No.1099663724
>どこが良いか分からないから総合的にやっている所や窓口的な所に頼む⇒その注文に向いた専門にやっている所に下請けに出す >みたいなパターンでさえあれば何も問題ないんだけどね… 下請けで人集めきれなかったけどどうする？ってなった時にその下請けが関わりのある会社から募集して3次とかになるんだよな
288 23/09/09(土)13:15:58 No.1099663738
>今ほんとうに住みたくない国はフランス定期 ひろゆきいるからいいじゃん
289 23/09/09(土)13:16:04 [偉い人] No.1099663766
>中国と韓国のが賃金未払いと中抜きヤバイから >それを学んで改善すれば良いんじゃないの日本は こういう中抜きの仕方があるんだぁ… へぇ…ふーん…
290 23/09/09(土)13:16:05 No.1099663771
>専制政治が一番！ 君主制政治が一番だな ラインハルトが待たれる
291 23/09/09(土)13:16:06 No.1099663778
>今ほんとうに住みたくない国はフランス定期 未だに植民政策で生きてるような国だからな… ニジェールどうなんだろ
292 23/09/09(土)13:16:10 No.1099663796
俺は間にいる下請け企業に発注する側だから悲鳴あげてるレスを見るとimgって末端が多いんだな…って悲しくなる
293 23/09/09(土)13:16:13 No.1099663816
職能ごとのギルドが強いって日本式より根が深い流動性の無さというかみんなで入水自殺してるような気もする…
294 23/09/09(土)13:16:14 No.1099663822
>中国と韓国のが賃金未払いと中抜きヤバイから >それを学んで改善すれば良いんじゃないの日本は 今の中国韓国は中々エグい
295 23/09/09(土)13:16:20 No.1099663855
>やっぱり全部AIに管理してもらったほうがいいんじゃねえかな >どの業者に依頼するかも判断してスケジュール組んでくれるし 工場内のオペレーションはAI使って運用し始めたメーカーが出てきたし10年ぐらいしたら展開されてくんじゃない？
296 23/09/09(土)13:16:20 No.1099663859
～次下は民間のせいですよね…
297 23/09/09(土)13:16:20 No.1099663861
そもそも世の中儲からない仕事が多すぎるんだわ それを受ける方も悪いし求める方も悪い
298 23/09/09(土)13:16:27 No.1099663901
>PJ終わるまでで終わったらサヨナラの短期契約だけど中抜き少ないから報酬多いよみたいな雇用スタイルはあってもいいとは思う ランサーズの案件がだいたいこういうやつ
299 23/09/09(土)13:16:28 No.1099663915
>ひろゆきいるからいいじゃん マイナスポイントだろ！
300 23/09/09(土)13:16:35 No.1099663953
でもフランスは元の国でも強かった人が移住するには向いてるイメージあるわ
301 23/09/09(土)13:16:47 No.1099663999
>ひろゆきいるからいいじゃん あいつチキンだから基本は家から外に出ないぞ フランス人は外人差別がとくにキツいからアジア人なんか道あるいてたら石投げられる
302 23/09/09(土)13:16:52 No.1099664026
>そこからさらに多重化するのはどういう仕組みなの 例えばクソデカい工事があったとして元請けがとりまとめをする その下に工事を分類別に分けて一次下請けが受注する 更に工事が細分化されて二次下請けが受注する そのままだと人が足りないから人員の確保のために三次下請けが受注する みたいなのはよくある
303 23/09/09(土)13:17:04 No.1099664084
>>自動車メーカーのライン工がそれに近い感じがする >アレは身体ぶっ壊すのが前提の料金だからまた違う お金たくさん貰えるけどバネ指になったり自律神経失調症になったり早死にしてたり大変そうだよな…
304 23/09/09(土)13:17:14 No.1099664154
韓国ではサムスンヒュンダイロッテ以外は価値のないゴミみたいな話を聞くとどう社会が回ってるのか逆に気になる
305 23/09/09(土)13:17:35 No.1099664281
>>今ほんとうに住みたくない国はフランス定期 >未だに植民政策で生きてるような国だからな… >ニジェールどうなんだろ 電気代も日本の比じゃねえくらい高いし大変だろうな...
306 23/09/09(土)13:17:54 No.1099664382
>工場内のオペレーションはAI使って運用し始めたメーカーが出てきたし10年ぐらいしたら展開されてくんじゃない？ 業者登録して今スケジュール的に展開できるのは…みたいに判断していって まんべんなく仕事割り振ってくれること期待してるよ
307 23/09/09(土)13:17:55 No.1099664383
真ん中になればなるほど楽だよな
308 23/09/09(土)13:18:07 No.1099664433
土木工事や建設工事だとなんとなくわかるけど広告代理店の多重下請けはよくわからん…
309 23/09/09(土)13:18:08 No.1099664457
日本もこれから移民で盛り返すつもりだけど
310 23/09/09(土)13:18:10 No.1099664474
デカい事業になるほど人手が必要になるからな スポンサーもいちいち対応なんてやってられないし 人を扱うプロに丸投げしちゃうのもやむなしか
311 23/09/09(土)13:18:27 No.1099664583
>お金たくさん貰えるけどバネ指になったり自律神経失調症になったり早死にしてたり大変そうだよな… もっと人増やして1人あたりのお仕事減らさないのかい
312 23/09/09(土)13:18:37 No.1099664639
>職能ごとのギルドが強いって日本式より根が深い流動性の無さというかみんなで入水自殺してるような気もする… なるほど プロジェクト終了即解雇みたいな流動性のおかげでアメリカは病院にもいけない飯も食えないホームレスが増えまくってるんだな 流動性万歳！
313 23/09/09(土)13:18:44 No.1099664683
ただでさえコロナでアジア人差別がキツいのに 欧州は人種差別が一番キツいとこだからいきたくね～