23/09/08(金)10:06:44 情報の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1694135204080.jpg 23/09/08(金)10:06:44 No.1099253134
情報の保存方法 思いついたから見て
1 23/09/08(金)10:09:59 No.1099253751
どのくらいの量保存できるんですか？
2 23/09/08(金)10:11:35 No.1099254062
距離依存でいくらでも
3 23/09/08(金)10:11:53 No.1099254101
ロスは発生しますか？
4 23/09/08(金)10:14:03 No.1099254470
エネルギーはロスしますが情報はロスしませんよ
5 23/09/08(金)10:15:09 No.1099254666
太陽系の半径が1.5光年ということなので 太陽系の端っこに置いとけば往復分の3年間保存できるってわけ
6 23/09/08(金)10:15:37 No.1099254756
こんな事しなくても情報は保存できるぜ
7 23/09/08(金)10:15:40 No.1099254768
キャッチミスったら死ぬのと 傍受されたらアカンデータは流せないのと 同じプロトコルで保存しようとすると別のデータと干渉する可能性があるのと 年単位での反射は流石に座標ズレね？
8 23/09/08(金)10:16:03 No.1099254840
これは同じ情報を何度も送信し続けてるということ？
9 23/09/08(金)10:16:50 No.1099254965
>これは同じ情報を何度も送信し続けてるということ？ やってることは水銀メモリと同じよ
10 23/09/08(金)10:17:19 No.1099255059
間に電波を遮蔽したりするモノがないことが前提？
11 23/09/08(金)10:18:22 No.1099255254
その宇宙空間に電波阻害するもの横切ったらどうなるの
12 23/09/08(金)10:18:38 No.1099255303
１００光年離れた場所では１００年前の地球のラジオ放送を聴けるというしな そういう着眼をしたのはすごいな
13 23/09/08(金)10:18:59 No.1099255362
好きなときに取り出せないのはちょっと・・・
14 23/09/08(金)10:20:04 No.1099255597
ロスだらけでは？ ボブは訝しんだ
15 23/09/08(金)10:21:22 No.1099255839
>好きなときに取り出せないのはちょっと・・・ 逆にタイムカプセル的な面白みあるじゃん？
16 23/09/08(金)10:21:50 No.1099255949
なるほど情報のタイムカプセルか 特定の時期にしか絶対に取り出せないっていうのは中々いい暗号だと思う
17 23/09/08(金)10:22:42 No.1099256116
ちきゅうが同じ場所にあれば良いんだがな
18 23/09/08(金)10:23:22 No.1099256249
今その情報伝えられても困るんですよ！！ってならない？
19 23/09/08(金)10:24:08 No.1099256397
ロス機会多過ぎてゴミじゃない？
20 23/09/08(金)10:25:13 No.1099256577
エラー修正とノイズ除去が大変そう
21 23/09/08(金)10:25:21 No.1099256613
計算上戻ってくる角度で反射すればいいんじゃない？
22 23/09/08(金)10:25:38 No.1099256665
〇〇はやばいとか送ろう
23 23/09/08(金)10:26:49 No.1099256903
途中で何かに遮られたら終わるだろ
24 23/09/08(金)10:27:58 No.1099257123
知ってるか 地球って動いてるんだぜ
25 23/09/08(金)10:28:55 No.1099257298
>計算上戻ってくる角度で反射すればいいんじゃない？ 2n年先にデータを送りたい場合 n光年先の天体（以降A）に反射鏡を設置 Aのn年後の位置の推定 地球の2n年後の位置の推定 現在地球＞n年後A＞2n年後地球の反射計算がいる そして本番前にテストしてその結果が正常か確認自体にも2n年かかる めんど……
26 23/09/08(金)10:29:44 No.1099257444
>めんど…… でも確立したらつよいぜ
27 23/09/08(金)10:30:26 No.1099257569
>知ってるか >地球って動いてるんだぜ こいつ魔女か？
28 23/09/08(金)10:30:31 No.1099257581
人類が滅んでもテレビの電波は暗黒の宇宙を飛び続けているってコピペあったな
29 23/09/08(金)10:33:22 No.1099258101
>>めんど…… >でも確立したらつよいぜ データ通信阻害される要素があったら死ぬし それがわかるの実際受信してからなの怖すぎるだろ
30 23/09/08(金)10:33:36 No.1099258154
タイムカプセル掘り返す時みたいに 皆で集まって次々帰ってくる画像や動画のデータを受信するのは楽しかろうな
31 23/09/08(金)10:34:46 No.1099258379
反射するやつをどれだけの速度で遠ざける気だ
32 23/09/08(金)10:34:59 No.1099258416
>タイムカプセル掘り返す時みたいに >皆で集まって次々帰ってくる画像や動画のデータを受信するのは楽しかろうな なんのデータなのかわからないデータ待ってるのどんな状況だよ
33 23/09/08(金)10:35:20 No.1099258479
理論上過去には行ける 干渉できないし眺めてるだけだけど
34 23/09/08(金)10:36:44 No.1099258710
>なんのデータなのかわからないデータ待ってるのどんな状況だよ まあ…エンタメかな…
35 23/09/08(金)10:36:58 No.1099258748
>理論上過去には行ける >干渉できないし眺めてるだけだけど それ行けてなくない？
36 23/09/08(金)10:37:14 No.1099258790
従来の保存方法と比べてどのようなメリットがあるの？
37 23/09/08(金)10:37:55 No.1099258888
探査機と通信は可能な訳だから地球が公転してようが軌道計算すればどうにかなる筈ではある
38 23/09/08(金)10:38:21 No.1099258952
>従来の保存方法と比べてどのようなメリットがあるの？ 災害にすごいつよい
39 23/09/08(金)10:38:54 No.1099259034
ぽーん←これ情報保存してる音
40 23/09/08(金)10:39:42 No.1099259174
人事異動で担当が変わって忘れられる
41 23/09/08(金)10:40:19 No.1099259259
>災害にすごいつよい 災害起きない場所に情報保存したら良くね
42 23/09/08(金)10:40:41 No.1099259314
地球の周り回したほうがよくね
43 23/09/08(金)10:40:59 No.1099259367
水銀遅延管みたい
44 23/09/08(金)10:41:44 No.1099259489
>探査機と通信は可能な訳だから地球が公転してようが軌道計算すればどうにかなる筈ではある 地球の表面全部を受信装置にしたら大丈夫だろうが実際には自転、公転のせいで受信できないタイミングがあるんじゃね？ 反射器側でバッファするならそのバッファ自体が障害発生の要因になるし 仮にバッファするとしても年単位のズレを計算して発信停止のタイミング取れるの？
45 23/09/08(金)10:42:28 No.1099259624
人工衛星と地球の間に超長い通信ケーブル引けば地球が超動いても通信できるんじゃね？
46 23/09/08(金)10:43:13 No.1099259733
>従来の保存方法と比べてどのようなメリットがあるの？ 現在生成複製されてるデータの量に対して それを保存するストレージの生産量がもう足りなくなってるという話があるから その問題の解決策として
47 23/09/08(金)10:43:55 No.1099259861
一方ロシアは情報の詰まった暗号データをHDDにいれて海洋投棄した
48 23/09/08(金)10:44:53 No.1099260025
宇宙に飛ばすとなると紙の保存より損失すごそう
49 23/09/08(金)10:45:19 No.1099260087
>>探査機と通信は可能な訳だから地球が公転してようが軌道計算すればどうにかなる筈ではある >地球の表面全部を受信装置にしたら大丈夫だろうが実際には自転、公転のせいで受信できないタイミングがあるんじゃね？ >反射器側でバッファするならそのバッファ自体が障害発生の要因になるし >仮にバッファするとしても年単位のズレを計算して発信停止のタイミング取れるの？ あるだろうね 宇宙光通信ですら雲掛かっただけでダメになるから幾つか基地局作って晴れ間の所選んでる
50 23/09/08(金)10:46:06 No.1099260226
>>従来の保存方法と比べてどのようなメリットがあるの？ >現在生成複製されてるデータの量に対して >それを保存するストレージの生産量がもう足りなくなってるという話があるから >その問題の解決策として 金無いから大事なもの質屋に売って後で買い直すみたいな
51 23/09/08(金)10:46:17 No.1099260258
これ任意に情報引き出せるの？
52 23/09/08(金)10:47:35 No.1099260501
>一方ロシアは情報の詰まった暗号データをHDDにいれて海洋投棄した 何がしたかったんだ…？
53 23/09/08(金)10:48:55 No.1099260726
反射板を置きに行くのに一体どれくらい時間がかかるの？
54 23/09/08(金)10:50:29 No.1099261009
情報の保存期間が短いだけで宇宙に飛ばしてすぐ使えることは使える
55 23/09/08(金)10:51:28 No.1099261175
いつの日か超光速航行が開発されるであろうという前提でとりあえず情報だけ飛ばしておこう
56 23/09/08(金)10:51:39 No.1099261211
ボイジャーが海王星につくまでかかった年数１２年
57 23/09/08(金)10:51:40 No.1099261214
保存が目的なら飛ばす必要はないというか数年前に送られたデマじゃないかってならない？
58 23/09/08(金)10:51:41 No.1099261220
>>従来の保存方法と比べてどのようなメリットがあるの？ >現在生成複製されてるデータの量に対して >それを保存するストレージの生産量がもう足りなくなってるという話があるから >その問題の解決策として スレ画みたいに宇宙を飛んでる間に新しくストレージ作るのか
59 23/09/08(金)10:52:42 No.1099261397
ボイジャーですら0.002光年位しか行けてないからそもそも遠くに何かを作るのが絶望的
60 23/09/08(金)10:54:45 No.1099261758
実用は知らんがいいネタだと思う パクっていい？
61 23/09/08(金)10:55:19 No.1099261858
大規模太陽フレアで地球上のデータが全部ぶっ飛んだ時のバックアップとして
62 23/09/08(金)10:55:57 No.1099261975
>実用は知らんがいいネタだと思う >パクっていい？ もちろんどうぞ タイムカプセル屋で起業してもいいよ
63 23/09/08(金)10:57:08 No.1099262169
完全性と機密性はどうやって保証されるの？
64 23/09/08(金)10:57:58 No.1099262358
近傍で超新星爆発とかあったらめちゃくちゃになりそう
65 23/09/08(金)10:58:25 No.1099262445
>>従来の保存方法と比べてどのようなメリットがあるの？ >現在生成複製されてるデータの量に対して >それを保存するストレージの生産量がもう足りなくなってるという話があるから >その問題の解決策として 保存はいいとして情報を宇宙に飛ばす機械がそのストレージの生産量を上回るスピードで出力できるほど高速に動作しないといけないのをどうするの
66 23/09/08(金)11:00:08 No.1099262762
電波反射鏡じゃなくてサーバー設置すればいつでも取り出せる
67 23/09/08(金)11:00:13 No.1099262782
イーガンの短編にこんなんあったな 時間が逆行してるブラックホールみたいなのに電波飛ばして未来日記みたいにするやつ
68 23/09/08(金)11:00:30 No.1099262832
太陽フレアでめちゃくちゃになったりしないの
69 23/09/08(金)11:01:02 No.1099262932
>完全性と機密性はどうやって保証されるの？ 既存の誤り検出訂正や暗号化でどうにでもならない？
70 23/09/08(金)11:01:27 No.1099262997
>>一方ロシアは情報の詰まった暗号データをHDDにいれて海洋投棄した >何がしたかったんだ…？ 保存ができれば何でも良かった 思ったよりも潮力が大きかった
71 23/09/08(金)11:01:47 No.1099263073
>太陽フレアでめちゃくちゃになったりしないの むしろこれ太陽フレアの影響躱すのに使えない？
72 23/09/08(金)11:04:05 No.1099263514
>既存の誤り検出訂正や暗号化でどうにでもならない？ 暗号化は良いかもしれんが 誤り検出の方は元に戻せないのでは
73 23/09/08(金)11:04:08 No.1099263522
それで1.5光年先の空間に何年計画でプラントを浮かべに行くつもりだい
74 23/09/08(金)11:05:10 No.1099263706
物理的に何を送ってるのか定義がないように見えるけど何をどうやって飛ばしてるんだこれ
75 23/09/08(金)11:06:04 No.1099263853
>物理的に何を送ってるのか定義がないように見えるけど何をどうやって飛ばしてるんだこれ 電波って書いてあるだろ！？
76 23/09/08(金)11:06:51 No.1099264035
任意のタイミングで情報にアクセスできねえ
77 23/09/08(金)11:08:14 No.1099264312
>任意のタイミングで情報にアクセスできねえ 情報の長期保存用だからそれは別に良くない？
78 23/09/08(金)11:10:20 No.1099264725
じゃあ俺は帰って来た電波を受信する前に遮る役やるわ
79 23/09/08(金)11:10:58 No.1099264827
現実的には太陽系のいろんな方向に探査機送って信号をパスし続ける方が良いか？
80 23/09/08(金)11:12:06 No.1099265052
秘仏の御開帳みたいになりそうだな
81 23/09/08(金)11:12:54 No.1099265230
アカシックレコード味あるな
82 23/09/08(金)11:13:48 No.1099265431
秒間とかにどれくらいの情報量を詰め込めるのか気になる
83 23/09/08(金)11:13:56 No.1099265457
鏡で情報を挟んで反射し続けるようにして必要な時取り出したらいいんじゃねえか？
84 23/09/08(金)11:15:00 No.1099265654
記憶媒体で星を作ろう
85 23/09/08(金)11:15:18 No.1099265725
小さいデータを長期保存するやり取りする分にはいいかもしれない 大きいデータはどうしてもI/Oに縛られるから大容量ストレージとしてはきつそう
86 23/09/08(金)11:16:07 No.1099265878
>記憶媒体で星を作ろう ブゥアーだ…
87 23/09/08(金)11:16:20 No.1099265918
活用できる場面はあるのかもしれないけれど明日役に立つとかって話じゃないのは分かった
88 23/09/08(金)11:16:20 No.1099265919
>鏡で情報を挟んで反射し続けるようにして必要な時取り出したらいいんじゃねえか？ 劣化云々は目をつぶるとして遠地に保管する事で情報を長期に守るのが目的なのでは？
89 23/09/08(金)11:17:03 No.1099266045
宇宙の何もない方向に方角だけ記録して情報飛ばせば ワープ技術を身に着ける頃まで保存できるぞ
90 23/09/08(金)11:17:23 No.1099266105
肝は情報を一定の場所に保存しないというところだと思うけどそんな何年も掛かるところに置かなくても多くの人工衛星間で常に情報飛ばし合ってアクセスしたいときは地球に返すとかで良いんじゃね
91 23/09/08(金)11:17:24 No.1099266109
問題は太陽系内程度のデブリですら数%も把握してないってことだ 存在すら認知してないものは計算もクソもない
92 23/09/08(金)11:18:00 No.1099266223
>宇宙の何もない方向に方角だけ記録して情報飛ばせば 本当に何もない保証がないっつーか…
93 23/09/08(金)11:18:39 No.1099266341
>１００光年離れた場所では１００年前の地球のラジオ放送を聴けるというしな 逆二乗則でノイズに埋もれて受信できないと思う
94 23/09/08(金)11:18:49 No.1099266378
氷の惑星を反射鏡にして強力な光源で光通信なら今すぐできるかな
95 23/09/08(金)11:20:02 No.1099266617
反射板を設置するんじゃなく反射板になる漂流物を探すといいのかな
96 23/09/08(金)11:20:06 No.1099266623
>氷の惑星を反射鏡にして強力な光源で光通信なら今すぐできるかな 乱反射しない？大気減衰とかもしそうだし…
97 23/09/08(金)11:20:36 No.1099266731
>反射板を設置するんじゃなく反射板になる漂流物を探すといいのかな 100%反射してくれるんなら良いけど ちょっとでもズレたらなぁ
98 23/09/08(金)11:21:05 No.1099266822
>データ通信阻害される要素があったら死ぬし >それがわかるの実際受信してからなの怖すぎるだろ データに冗長性持たせればいい エラー訂正技術は充分発達している
99 23/09/08(金)11:21:17 No.1099266860
ケーブル自身にデータを持たせるような話だ
100 23/09/08(金)11:21:41 No.1099266944
過去に行くタイムマシンは今後も永遠に作ることができない なぜならタイムマシンを使って過去に来た未来人がいないから
101 23/09/08(金)11:21:47 No.1099266957
途中で開封が絶対できない情報タイムカプセルとしては面白いかも なんかの復号鍵を飛ばして数10年後に復号するみたいなSFはちょっといい
102 23/09/08(金)11:21:52 No.1099266972
>データに冗長性持たせればいい >エラー訂正技術は充分発達している データそのものが未着なら訂正もクソもないっつーかね…
103 23/09/08(金)11:21:54 No.1099266977
反射板の経年劣化も考えないとだからなかなか難しいな
104 23/09/08(金)11:22:58 No.1099267176
まずは安心できる経路の確保で実験を繰り返さないとな… 例えば月なら数秒で電波が往復できるし
105 23/09/08(金)11:25:37 No.1099267669
>>データに冗長性持たせればいい >>エラー訂正技術は充分発達している >データそのものが未着なら訂正もクソもないっつーかね… 全部妨害されたらアウトというのはローカル保存していた場合のストレージ故障という状況と同じなので別の方策が必要なのはそう 例えば別の方向に向けてスレ画の作業をするとか 通信においては全部妨害ではなく一時的な障害物の通過がありうるのでそれへの対策になる
106 23/09/08(金)11:26:19 No.1099267805
>肝は情報を一定の場所に保存しないというところだと思うけどそんな何年も掛かるところに置かなくても多くの人工衛星間で常に情報飛ばし合ってアクセスしたいときは地球に返すとかで良いんじゃね こっちのほうが頑強だな メンテナンスしやすそうだし
107 23/09/08(金)11:26:32 No.1099267843
往復じゃなくて多数の衛星で都度増幅しつつ反射を繰り返して総距離を稼げば同じことができないかと思ったけどそれだと干渉の影響が大きいんかな どれぐらい指向性を上げられるんだろうか
108 23/09/08(金)11:26:53 No.1099267914
鏡じゃなくて光星を反射元として利用するならSFれる 不可思議な恒星の光量変化を観測して調べてみると数10年前地球から送った画像データに復号できた みたいなスペクタクルは作れる
109 23/09/08(金)11:27:47 No.1099268086
まぁボイジャーとか今結構な距離にいるし そういうのに向かって電波を送って跳ね返してもらうってのは有りかなと思うが ボイジャーからの通信もかなり減衰して届くそうだしなぁ
110 23/09/08(金)11:29:49 No.1099268474
>往復じゃなくて多数の衛星で都度増幅しつつ反射を繰り返して総距離を稼げば同じことができないかと思ったけどそれだと干渉の影響が大きいんかな >どれぐらい指向性を上げられるんだろうか 反射って軽く言うけど現地で保守が出来るもんでもないからどうだろうな… 遠い未来で現地に人が住むようになったら行けそうな気もする
111 23/09/08(金)11:33:20 No.1099269149
スレ「」のアイディアだと距離＝容量とする方法なので衛星じゃ肝心の距離が稼げなさそう
112 23/09/08(金)11:36:34 No.1099269803
宇宙人に傍受されないか心配だな
113 23/09/08(金)11:36:50 No.1099269863
最終的に情報を読み出すときには何らかのストレージが必要になると思うけどストレージの読み書きとアンテナの送受信とどこか一番のボトルネックになるんだろう
114 23/09/08(金)11:40:45 No.1099270665
>スレ「」のアイディアだと距離＝容量とする方法なので衛星じゃ肝心の距離が稼げなさそう スレ画の途中に人工衛星置いてるのと同じなのでは 情報の頭から末尾まで受信してから処理する必要があるとかそもそも送信するのに何年も掛かる情報とかじゃなければ
115 23/09/08(金)11:42:47 No.1099271099
電波って送信してから受信されるまでに送信元を断っても虚空に残るもんなのかな
116 23/09/08(金)11:44:35 No.1099271467
太陽-地球のトロヤ点に中継衛星置いて三角キャッチボールさせればいい感じに出来ないかな
117 23/09/08(金)11:48:02 No.1099272188
>電波って送信してから受信されるまでに送信元を断っても虚空に残るもんなのかな 電波が物体じゃないからわかり辛いだけで ボール投げたやつをころしても投げたボールってちゃんと残ってるんだろかみたいな事書いてるようなもんだぞ
118 23/09/08(金)11:50:51 No.1099272852
受信方法や復号方法という情報を残せるなら データも保存できるのではないか 受信方法が残らなかったら使い物にならないのではないか
119 23/09/08(金)11:53:49 No.1099273498
特定の時期にならないと絶対受信出来ないって点を活かせば何かに使えるかもしれないけどそれ以外だと何も利点がなさそうに見える
120 23/09/08(金)11:54:06 No.1099273558
人間のDNAに情報注入して宇宙船内で繁殖してもらいながら宇宙を彷徨ってもらおう！
121 23/09/08(金)11:56:32 No.1099274085
SF思いついた ある時宇宙から妙に情報の詰まった謎の電波を受け取り各国が大騒ぎ 宇宙人の暗号か？我々に何か伝えたいのか？と解読を進めるとそれは生物の遺伝子情報によく似ていた 間を置かずしてはるか遠くで超新星爆発が観測される そこにはハピタブルゾーンがあった…って話 たぶんもうある
122 23/09/08(金)11:56:56 No.1099274189
宇宙放射線で突然変異したデータが帰還して地球のデータセンターを襲う
123 23/09/08(金)11:57:57 No.1099274431
宇宙を記憶媒体にしまくった結果情報公害として近隣星系から殴り込みされそう
124 23/09/08(金)11:58:21 No.1099274515
>宇宙放射線で突然変異したデータが帰還して地球のデータセンターを襲う 偶然停止命令になっていたとか デジモンみたいなデジタルの生命体が生まれたとか
125 23/09/08(金)12:02:46 No.1099275547
>人間のDNAに情報注入して宇宙船内で繁殖してもらいながら宇宙を彷徨ってもらおう！ 半世紀くらい前に行われた長期核廃棄物警告メッセージ計画の時にSF作家枠で呼ばれたレムの提案がそれに近い奴だったな https://en.wikipedia.org/wiki/Long-term_nuclear_waste_warning_messages >長期核廃棄物警告メッセージとは、 10,000 年以内またはそれ以上の遠い将来、核廃棄物処分場への人間の侵入を阻止することを目的とした警告メッセージ作成の試みです。 >ポーランドの SF 作家スタニスワフ レムは、数千年にわたって軌道から地球に情報を送信する人工衛星の作成を提案しました。[10]彼はまた、自動的に複製される、数学的な意味でのDNAの生物学的コード化についても説明しました。情報植物はターミナル保管場所の近くでのみ成長し、人間に危険を知らせます。いわゆるアトミックフラワーの DNA には、位置とその内容の両方に関する必要なデータが含まれています。 >レム氏は、自分のアイデアの問題点は、人間が1万年後にはアトミックフラワーの意味を知る可能性が低く、したがって情報を求めてDNAを解読する可能性が低いことであると認めた。
126 23/09/08(金)12:19:30 No.1099280317
>宇宙人の暗号か？我々に何か伝えたいのか？と解読を進めるとそれは生物の遺伝子情報によく似ていた 生物の遺伝情報を電波に載せて他の異星人に解読と合成を頼む奴で俺が知ってる中で1番古いのはBBCのドラマ『アンドロメダのA』(1961年)だな 天文学者でありSF作家でもあったフレッド・ホイルが共同脚本してて後に小説版も書いてる 他所の異星人頼みではあるけどとにかく低コストで遠くまで届くのが強みだな https://en.wikipedia.org/wiki/A_for_Andromeda >この小説の主要なテーマは、新しい生命を生み出すための情報が銀河系の距離を越えて無線信号で送信できるということである。ホイルとエリオットは、 DNAにエンコードされた生物学的情報の基本的な重要性がちょうど理解され始めた頃、1962 年に小説『A for Andromeda』を出版した。小説の中の架空の生化学者であるドーネイ教授は、小説の中で「DNA合成装置」と呼ばれるものと、アンドロメダ座方面から送信されたDNA配列情報を使用して、最初は細菌の形で、後に人間の女性型のインターフェースを創造することに成功する。
127 23/09/08(金)12:23:22 No.1099281619
宇宙は遠いけど光の方を遅らせて近場で使う手もあるよ