ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/09/07(木)22:05:36 No.1099119723
>当時の反応が知りたい プロレス見始めたのが21世紀以降だから未だにUWFって当時みんなどういう感覚で見てたのかよくわからない
1 23/09/07(木)22:07:04 No.1099120360
旧？ 新生？
2 23/09/07(木)22:08:07 No.1099120852
一次と二次で見方が違ってたの？
3 23/09/07(木)22:09:21 No.1099121409
第一次か新生か3派分裂後のいわゆるU系かPRIDEの高田ヒクソンショックと桜庭大ブレイク以降で変わるけどどの当時の反応が知りたいの
4 23/09/07(木)22:11:25 No.1099122322
> 第一次か新生か3派分裂後のいわゆるU系かPRIDEの高田ヒクソンショックと桜庭大ブレイク以降で変わるけどどの当時の反応が知りたいの とりあえず一番よく語られる第二次～３派分裂してそしてMMAの洗礼を日本人が受ける前までの感覚が知りたい そもそもプロレスだってガチと思って見てたと思うんだけどなんでUWFがそれよりガチだぜ！みたいな感覚で見てたのみんな
5 23/09/07(木)22:15:27 No.1099124079
「」の半数ぐらいは新日Uインター対抗戦あたりから見始めたと推測する
6 23/09/07(木)22:24:09 No.1099127666
>一次と二次で見方が違ってたの？ 所謂旧UWFは当時の新日本でやってたガチスパーリングに本格的な打撃に佐山サトルの先鋭的なシューティング理論（「競技」としての「総合格闘技」をやるにはどうしたらいいか）に猪木と仲違いしたカール・ゴッチに来てもらって技術や精神を混ぜ込んだもの ただこの時点だとテリー・ファンクが呼び寄せたアメリカの純正プロレスラーやメキシコのルチャを呼んだり参加メンバーに国際プロレスの面々がいてかなり混沌としてる 佐山はそのまま競技としての「シューティング」に移行したかったみたいなんだけど佐山ルールで試しに道場でやったガチスパーリングでとんでもない膠着になってとても当時の客に見せられる代物じゃなかった+当時の藤原や前田は「ガチの技術をもちながらお客さんを満足させる試合をするのがプロレスラー」って考えでプロレスをする事になった 「1984年のUWF」は取材対象者の選定がかなり恣意的かつ雑、佐山善玉-前田悪玉論に振り切りすぎててノンフィクションとしての質はあまり参考にしない方がいい
7 23/09/07(木)22:25:52 No.1099128365
あいつ
8 23/09/07(木)22:27:25 No.1099128973
ここまで語れるだけの知識あるだけすげえよな…
9 23/09/07(木)22:28:37 No.1099129445
これを >あいつ ってやっちゃうならもう誰かの知識を乞うスレは 1個も成立しないよ…
10 23/09/07(木)22:28:53 No.1099129551
藤原喜明がなんであんな道場で強かったのかもよくわからん
11 23/09/07(木)22:30:20 No.1099130071
当時の文献はロクなものが無い上に たまに出てくるのが1984年のUWFみたいなヤツで 結局想像の域を出ないんだよな… だからこそ興味を掻き立てられるんだけど
12 23/09/07(木)22:30:26 No.1099130111
U派生はリングスが頭二つくらい抜けてた印象がある
13 23/09/07(木)22:30:50 No.1099130285
>これを >>あいつ >ってやっちゃうならもう誰かの知識を乞うスレは >1個も成立しないよ… それは俺のレスじゃないので許して欲しい ちなみに佐山が来る前までのUWF(無限大記念日前)は新日と似たようなプロレス団体だったの？
14 23/09/07(木)22:31:39 No.1099130634
そもそも物心ついてから総合格闘技が存在してたのもあって90年代後半以前の「格闘技」ってものの捉え方がわからない プロレスも「格闘技」として見られてた？
15 23/09/07(木)22:41:22 No.1099134600
だから当時の雑誌やファンの反応を見るとシューティングって言葉が大量に使われてるし格闘技の技術が全面にでた、ロープワークもプロレス的パフォーマンスもない「プロレス」は衝撃ではあった それは確固としたカール・ゴッチ的技術を持った佐山や藤原や前田だからこそ試合を構築できたといえる ただ当時はテレビ放送もない、全国の地方小会場の大会か後楽園ホールがせいぜいで前田はエース扱いとはいえ期待の若手レベル、藤原は知る人ぞ知るガチ職人、高田はもっと若いグリーンボーイで目玉が佐山（スーパータイガー）しかいないシューティングがなにかよくわからん事をやってる団体 プロレス雑誌をくまなくチェックしてプロレス八百長論と世間の蔑視に耐えてきたプロレスマニア（この時点では全部分かっていながらマニア、はあまりいない、というより新日本系のファンは今までのプロレス（馬場みたいな）とは違いますよ、猪木はストロングスタイルで特別ですよ、ほら格闘技戦やりますよ、プロレスは世界一強い格闘競技なんですよ、というテーゼがドン、とあってこすっからいマニアであっても原理主義的な憧れや幻想があった）の中に「信者」が出来て話題になる
16 23/09/07(木)22:42:08 No.1099134898
最初期UWFは前田1枚看板のマイナー団体だったよ 前田以外の陣容がまさに寄せ集めって感じで
17 23/09/07(木)22:44:30 No.1099135817
ちょっと待って！ 脱線するけど今でこそimgでもあるどこでも当たり前のように使われる「○○信者」って言い回し やっぱり宗教以外のもので使うのを浸透させたのは「猪木信者」なの？
18 23/09/07(木)22:44:51 No.1099135956
凄い奴が来てくれたな…
19 23/09/07(木)22:44:59 No.1099136019
剛竜馬とかどんな試合してたんだろ
20 23/09/07(木)22:46:52 No.1099136747
というか第一次UWF時点でゴッチと猪木は袂を分かってたんだ…
21 23/09/07(木)22:48:19 No.1099137340
ラッシャーってUWFでどんな位置に居たのか気になる
22 23/09/07(木)22:51:11 No.1099138538
私見バリバリでいいから同人誌書いて学園祭あたりで売ってくれ
23 23/09/07(木)22:54:48 No.1099139996
>というか第一次UWF時点でゴッチと猪木は袂を分かってたんだ… 猪木としてはまあまあ気を使ってたけど 新日がゴッチを邪魔に思ってた感じかな 一瞬馬場と絡んだけど外国人引き抜き防止協定みたいなのが成立して立ち消えになった その後UWFへって感じだったと思う 俺は長文書いてくれてる超詳しい人じゃないから 間違ってたらごめん！
24 23/09/07(木)22:55:31 No.1099140276
ただ所詮それはコップの中の嵐で、道場に来ないのに一方的にルール改定や大会感覚をもっと長くしたいと押し付けてくる佐山と前田らの溝が深まりギスギスがギスギスで前田-佐山での「壊れた試合」が発生、佐山は出ていき前田たちプロレスラーを競技としてのシューティングに移行させるのを断念、佐山自身が指導者となり10代-20代の若者を「シューティング」をやる「シューター」として育てる事になる 例のシゴキ動画はこの文脈で生まれたもの 一方のUWFも見事に潰れ、国際プロレスのメンバーは退団し、それ以外の新日本系メンバーとuが出来てから集まってきた新弟子たちは新日本に出戻りする事になる（今後のみのふり方を探る中で前田と高田だけ全日本に行く可能性もあった） このあたりのファンの回想や受けた衝撃として真摯だと思うのが夢枕獏 「格闘漂流・猛き風に告げよ―私説UWF伝 」。当時のファンのムードや「プロレス」の雰囲気がわかるよ
25 23/09/07(木)22:55:53 No.1099140424
えっ全日でゴッチ道場が開かれる可能性もあったのか！ 想像するだけで夢が膨らむな…
26 23/09/07(木)22:58:16 No.1099141436
>ただ所詮それはコップの中の嵐で、道場に来ないのに一方的にルール改定や大会感覚をもっと長くしたいと押し付けてくる佐山と前田らの溝が深まりギスギスがギスギスで前田-佐山での「壊れた試合」が発生 ガチ童貞なこと散々揶揄されるアケラ兄さんだけど所謂「壊れた試合」では必ず勝ちをモノにしてるからその辺はやっぱりカリスマ性あるよな
27 23/09/07(木)22:59:58 No.1099142100
全然関係ないけど94年か95年ごろの紙のプロレスで アキラ兄さんがマッキントッシュを語ってて 妙に面白かった記憶がある
28 23/09/07(木)23:00:16 No.1099142227
>えっ全日でゴッチ道場が開かれる可能性もあったのか！ >想像するだけで夢が膨らむな… 残念だけどそれはない あくまで馬場さんは前田と高田というスター候補生に引かれただけでシューティングがどうのカール・ゴッチがどうのみたいなのは一番嫌うタイプ 全日本道場で当時の若手がガチスパーリングしてたらそんな事より受け身をまずやれって怒ってそれ以来変な空気が出来たって話もあるから…
29 23/09/07(木)23:00:36 No.1099142350
(あれ？何だろうスレ民の年齢がずいぶん高いな？)
30 23/09/07(木)23:00:58 No.1099142491
>全然関係ないけど94年か95年ごろの紙のプロレスで >アキラ兄さんがマッキントッシュを語ってて >妙に面白かった記憶がある アキラ兄さんPC自分で組めるんだよな…
31 23/09/07(木)23:02:46 No.1099143163
ただ前田が来てたらジャンボ鶴田の覚醒がもう少し早まって鶴竜対決の前に鶴前対決が名勝負数え歌したかもしれないね 元子さんと上手くやれるとはとても思えないけど
32 23/09/07(木)23:03:27 No.1099143434
国際が日プロ系三団体のなかで特にガチ志向が強かったのはやっぱ社長の吉原さんがレスリング出身だった影響なんだろうか
33 23/09/07(木)23:04:06 No.1099143717
Amazonのネット番組で都市伝説専門家としてアケラ兄さん出てたけど一時期明晰夢にハマってたってエピソード話してて吹いた
34 23/09/07(木)23:04:58 No.1099144034
ところで第二次以降のUWFってのはどんな存在だったんです？
35 23/09/07(木)23:13:26 No.1099147406
ごめん 疲れた 当時の内部事情が知りたいなら証言UWFシリーズ、ファンの雰囲気はさっきあげた夢枕獏の著作なんかも読んでほしい あとこのブログはuwfだけじゃなくてプロレス全体を知る時にものすごく参考になるから読んで https://hobby.red-cm.com/pro_wrestling/%e3%80%8cuwf%e3%80%8d%e3%81%a8%e3%81%af%e4%bd%95%e3%81%a0%e3%81%a3%e3%81%9f%e3%81%ae%e3%81%8b%ef%bc%9f%ef%bd%9e%e2%91%a0%e4%bd%90%e5%b1%b1%e5%bc%95%e9%80%80%e3%81%8b%e3%82%89%e7%ac%ac%e4%b8%80
36 23/09/07(木)23:14:10 No.1099147721
>剛竜馬とかどんな試合してたんだろ 剛とラッシャーは新間に恩があったので参戦した試合は全部2人が呼んだ外人とタッグで普通のプロレスしてた
37 23/09/07(木)23:15:13 No.1099148122
>アキラ兄さんPC自分で組めるんだよな… まず作ったのが小泉今日子のアイコラ 友達に見せたら（PCで作った）アイコラなんぞない時代だったので 死ぬほど驚かれたとか
38 23/09/07(木)23:15:34 No.1099148252
アキラはあの時代に自分でPCを使ってゲームを作った男だからな… http://www.webzakki.com/z110503.shtml
39 23/09/07(木)23:17:18 No.1099148967
>ところで第二次以降のUWFってのはどんな存在だったんです？ リングスUインター藤原組→パンクラスと別れてったけど プロレス内に置いてメインではなくなっていったね リングスはエンタメ格闘方面 パンクラスはいやいやガチ方面 Uインターは「UWF」という名前を新日にうまく利用された みたいな感じ