虹裏img歴史資料館

1 23/09/07(木)07:06:02 No.1098876653

こわい

2 23/09/07(木)07:07:17 No.1098876741

開国してくださいよ～

3 23/09/07(木)07:12:01 No.1098877170

お吉のことは許さんからな

4 23/09/07(木)07:15:36 No.1098877565

アメリカ近海のクジラ狩り尽くしたからこのへんのやつ捕るね？ 港自由に使わせて？燃料の薪タダで寄越して？あと全員が日本人とモメたりモノ盗んだり殺したりしてもこっちの法で裁いとくから逮捕とかしないでね？

5 23/09/07(木)07:18:16 No.1098877875

ハリス～ 調子に乗りすぎ～

6 23/09/07(木)07:19:25 No.1098877998

ハリス インパクト

7 23/09/07(木)07:20:45 No.1098878168

>アメリカ近海のクジラ狩り尽くしたからこのへんのやつ捕るね？ >港自由に使わせて？燃料の薪タダで寄越して？あと全員が日本人とモメたりモノ盗んだり殺したりしてもこっちの法で裁いとくから逮捕とかしないでね？ 薪水補給については万国共通だし アホがいきなり斬りかからなければ治外法権の隙を与えることもなかった

8 23/09/07(木)07:29:33 No.1098879205

ちなみすぎた

9 23/09/07(木)07:31:28 No.1098879450

このハリスなんかホモ臭くない？

10 23/09/07(木)07:31:31 No.1098879459

オランダが昔から貿易してたよしみで一番優しい条件にしてくれてたのに蹴ったんだっけ

11 23/09/07(木)07:31:53 No.1098879503

>このハリスなんかホモ臭くない？ 大砲を打ち込むってそういう…

12 23/09/07(木)07:37:23 No.1098880255

>お吉のことは許さんからな 人が苦しんでる時に変な女呼ぶな！

13 23/09/07(木)07:38:51 No.1098880481

ギャグマンガ日和でも見たからハリスさんはギャグ漫画の住民

14 23/09/07(木)07:47:09 No.1098881754

未開の蛮族と対等な条約？冗談デショ！ウケる！くらいの認識だろうしな

15 23/09/07(木)07:50:45 No.1098882341

ただ他の日本割譲してぇって列強と比べるとアメリカの方が国対国としてまともな条件出してくれてる

16 23/09/07(木)07:55:38 No.1098883121

巨泉で大砲ぶち込むんだ…

17 23/09/07(木)07:57:09 No.1098883404

>ハリス >インパクト 土とか食ってみようかな…

18 23/09/07(木)07:58:49 No.1098883698

ヒュースケンくんはスレ画出ないの？

19 23/09/07(木)08:02:56 No.1098884460

当時のノリから言えば即武力じゃないだけマシか

20 23/09/07(木)08:04:59 No.1098884839

岩瀬が薩摩の人だったら危なかった

21 23/09/07(木)08:20:21 No.1098887528

ところでハリスは紅茶好きの海賊が来たら何かしてくれる？

22 23/09/07(木)08:30:08 No.1098889170

>未開の蛮族と対等な条約？冗談デショ！ウケる！くらいの認識だろうしな ハリスさんは全権大使として中国とも交渉してるから東洋文化はかなり通じてるよ あとあと大問題になった金流出の通貨問題も幕府が海外通貨の使用を認めたんだし その時はあんたらこんなことしたら破産するよと言ってくれるくらいには節度がある

23 23/09/07(木)08:35:10 No.1098889983

国としての最低限は保つ程度に貿易しないと全部奪って管轄下に置いたら管理死ぬほど大変なのはみんな大英帝国のインド見たあとだからね…

24 23/09/07(木)08:35:23 No.1098890017

良かった～じゃあ大砲を撃とうとしたハリスはいなかったんだね！

25 23/09/07(木)08:37:29 No.1098890375

>良かった～じゃあ大砲を撃とうとしたハリスはいなかったんだね！ ははっ

26 23/09/07(木)08:38:44 No.1098890590

否定してよ！

27 23/09/07(木)08:42:15 No.1098891191

まあ日米和親条約結んでるのにぶっ放して開戦理由作ったらハリスが更迭されるだろ

28 23/09/07(木)08:46:12 No.1098891892

やっぱ面白いな幕末は

29 23/09/07(木)08:47:18 No.1098892066

>ヒュースケンくんはスレ画出ないの？ ヒュースケン君のメインジョブはオランダ語通訳なので二人で意思疎通できるならいらない

30 23/09/07(木)08:50:17 No.1098892540

>ハリスさんは全権大使として中国とも交渉してるから東洋文化はかなり通じてるよ >あとあと大問題になった金流出の通貨問題も幕府が海外通貨の使用を認めたんだし >その時はあんたらこんなことしたら破産するよと言ってくれるくらいには節度がある 不平等条約に関しては日本側の勉強不足による落ち度だよね

31 23/09/07(木)08:53:12 No.1098893031

不平等だとわかっちゃいたけど飲まざるを得なかったって話だと思ってた

32 23/09/07(木)08:54:39 No.1098893288

>不平等条約に関しては日本側の勉強不足による落ち度だよね なので明治政府は無茶苦茶勉強した

33 23/09/07(木)08:56:56 No.1098893720

>不平等だとわかっちゃいたけど飲まざるを得なかったって話だと思ってた 恫喝されて仕方なくというより何が問題なのかよくわかってなかったのに いいよいいよって簡単に締結しちゃったのが後に問題になる 近代的貿易に関する関税自主権の利点が複雑でよくわからなかったのと 外国人を裁くのめんどいから治外法権で当該国に任せたほうが良いだろうと判断してしまった

34 23/09/07(木)09:00:38 No.1098894450

>不平等だとわかっちゃいたけど飲まざるを得なかったって話だと思ってた 砲艦外交が当時の日本にどれだけ影響あったことか

35 23/09/07(木)09:04:43 No.1098895200

日米和親条約は日中蘭英の4ヶ国語で作られたけど翻訳に差異があって後で揉める原因になったりしてる

36 23/09/07(木)09:05:59 No.1098895431

元々シリアスな歴史下地だとこの人の漫画面白くないな

37 23/09/07(木)09:08:04 No.1098895802

史実キャラだと下ネタ入れにくいのがね… 大人のオモチャ買いに行く回はクソ笑ったが

38 23/09/07(木)09:08:34 No.1098895910

関税自主権については幕府外交の落ち度というより下関戦争の賠償請求に近い

39 23/09/07(木)09:11:34 No.1098896457

>史実キャラだと下ネタ入れにくいのがね… >大人のオモチャ買いに行く回はクソ笑ったが 警察の父と呼ばれた偉人が双頭ディルドーで刺客を撃退したことを否定する史料は見つかっていない

40 23/09/07(木)09:12:44 No.1098896673

悪魔の証明やめろ

41 23/09/07(木)09:13:49 No.1098896885

金流出は幕府も想定していなかったわけではなくて 価値の違う銀貨を作って対応しようとしてた 銀貨の新造は条約違反と米英に内政干渉されて無効にされただけで

42 23/09/07(木)09:16:21 No.1098897406

これどこで載ってる漫画？

43 23/09/07(木)09:18:47 No.1098897854

>これどこで載ってる漫画？ 雑誌はモーニング コミックDAYSでも読める

44 23/09/07(木)09:19:56 No.1098898056

>>これどこで載ってる漫画？ >雑誌はモーニング >コミックDAYSでも読める ありがとう読んでくる

45 23/09/07(木)09:22:45 No.1098898505

長州も薩摩も勝手に外国とケンカしてケツだけは幕府に拭かせるんだよな……

46 23/09/07(木)09:22:48 No.1098898515

>金流出は幕府も想定していなかったわけではなくて >価値の違う銀貨を作って対応しようとしてた >銀貨の新造は条約違反と米英に内政干渉されて無効にされただけで いや通貨交換を認めてるにも関わらず貿易通貨と称して 1/3の価値の通貨じゃないと交換できないはどこでもキレるよ

47 23/09/07(木)09:26:43 No.1098899150

>いや通貨交換を認めてるにも関わらず貿易通貨と称して 1/3の価値の通貨じゃないと交換できないはどこでもキレるよ 本国の命令だから押し通したけどハリスもオールコックも理は日本側にあると認めてるよ

48 23/09/07(木)09:28:10 No.1098899356

>長州も薩摩も勝手に外国とケンカしてケツだけは幕府に拭かせるんだよな…… まぁ最終的には自分がケツ拭く側に回るんだからいいじゃん

49 23/09/07(木)09:31:42 No.1098899888

薩摩と言い長州と言い関ケ原の始末で貧乏くじ引かせた所が後々負債として幕府にのしかかって来るんだから 禍根の残る裁定はするもんじゃないな

50 23/09/07(木)09:33:01 No.1098900065

>薩摩と言い長州と言い関ケ原の始末で貧乏くじ引かせた所が後々負債として幕府にのしかかって来るんだから えっと薩摩は幕府とずっと仲良しで京都で長州と戦いましたよね？

51 23/09/07(木)09:35:47 No.1098900468

銀については驚くほど当時海外での価値が下がってたからね 日本も石見銀山とか有数の銀産出国だったけど メキシコドルを冠するくらい新大陸のポトシやサカテカスの銀は膨大だった

52 23/09/07(木)09:36:03 No.1098900493

不平等条約押し付けられた日本が富国強兵したあと周辺諸国に不平等条約押し付けて回ってるの虐待の連鎖みたいでかなしい

53 23/09/07(木)09:36:38 No.1098900579

>>薩摩と言い長州と言い関ケ原の始末で貧乏くじ引かせた所が後々負債として幕府にのしかかって来るんだから >えっと薩摩は幕府とずっと仲良しで京都で長州と戦いましたよね？ そこに坂本龍馬をシューッ

54 23/09/07(木)09:37:46 No.1098900773

ペリー派遣した大統領は共和党でも民主党でも無い少数派のホイッグ党で 日米開戦したり反米親英になられたりしたら議会から突き上げられるからアメリカ側も国内政治的には結構必死

55 23/09/07(木)09:38:23 No.1098900864

>不平等条約押し付けられた日本が富国強兵したあと周辺諸国に不平等条約押し付けて回ってるの虐待の連鎖みたいでかなしい 大丈夫独立して一番最初にやったことが 周辺国への侵攻・併合だったインドネシアって国もある

56 23/09/07(木)09:42:26 No.1098901478

>不平等条約押し付けられた日本が富国強兵したあと周辺諸国に不平等条約押し付けて回ってるの虐待の連鎖みたいでかなしい まぁその不平等条約ですら相手からすると列強で日本が1番マシだったんだがな 日本より甘い条件出してた列強とかないし

57 23/09/07(木)09:42:31 No.1098901488

薩摩のすごいとこは外国とケンカしてボコボコにされて相手の船にワビ入れに言った口で武器売ってくれ！って言い出すスピーディーさ

58 23/09/07(木)09:44:53 No.1098901860

>日本より甘い条件出してた列強とかないし 対支21ヶ条要求「え…？」

59 23/09/07(木)09:49:04 No.1098902598

ハリスさんの父がアイルランド系で死ぬほどイギリスが嫌いでそれを親の教え込んでたのもある

60 23/09/07(木)09:49:41 No.1098902695

>対支21ヶ条要求「え…？」 比較するならせめて平時の条件出さないと意味ないのでは ドイツに要求したのを基準にしてフランス・イギリスがおかしいって言ってるのと同じでは

61 23/09/07(木)09:50:19 No.1098902816

>不平等条約押し付けられた日本が富国強兵したあと周辺諸国に不平等条約押し付けて回ってるの虐待の連鎖みたいでかなしい 日朝修好条約のことを言ってるのならあれは各国でも賞賛されるほどの過程を踏んでの締結だぞ 漢字の文句から始まって当時の国際法の代わりだった万国公法の教育までしたんだから

62 23/09/07(木)09:50:22 No.1098902826

>ハリスさんの父がアイルランド系で死ぬほどイギリスが嫌いでそれを親の教え込んでたのもある なるほどなー

63 23/09/07(木)09:50:57 No.1098902930

>>不平等条約押し付けられた日本が富国強兵したあと周辺諸国に不平等条約押し付けて回ってるの虐待の連鎖みたいでかなしい >日朝修好条約のことを言ってるのならあれは各国でも賞賛されるほどの過程を踏んでの締結だぞ >漢字の文句から始まって当時の国際法の代わりだった万国公法の教育までしたんだから 反論してるつもりで 自分が言いたいこと言ってるだけの文章

64 23/09/07(木)09:51:17 No.1098902988

>ペリー派遣した大統領は共和党でも民主党でも無い少数派のホイッグ党で >日米開戦したり反米親英になられたりしたら議会から突き上げられるからアメリカ側も国内政治的には結構必死 第二次世界大戦のときもそうだけど アメリカって日本なんてカスっしょガハハみたいな余裕はあんまないんだよな 大体国が安定してない

65 23/09/07(木)09:54:07 No.1098903502

>反論してるつもりで >自分が言いたいこと言ってるだけの文章 横からだけどそこで煽ったら意味ないだろ 否定するならちゃんと理屈でそれは違いますよと指摘しないと逆効果だよ

66 23/09/07(木)09:54:41 No.1098903604

>>自分が言いたいこと言ってるだけの文章 >横からだけどそこで煽ったら意味ないだろ 横からじゃないだろう

67 23/09/07(木)09:55:06 No.1098903677

>横からじゃないだろう いや別人だよ

68 23/09/07(木)09:56:01 No.1098903835

各国でも称賛されるのと不平等であることは別に排他じゃないだろ

69 23/09/07(木)09:56:28 No.1098903902

アイルランド系の父から死ぬほどイギリスのクソさを教え込まれて 仕事でアジア回りつついつか日本いってみたいのぅ…と何度も政府にアピールして なんやかんやで小遣い稼ぎしつつ日本に外交のあれこれ長年教えてたハリスはいい人だと思う すぐ帰ったりしなかったし

70 23/09/07(木)09:57:28 No.1098904054

>>横からじゃないだろう >いや別人だよ 雑煽りするだけのアホってレッテルは変わらないけど

71 23/09/07(木)09:57:43 No.1098904094

>各国でも称賛されるのと不平等であることは別に排他じゃないだろ 同時に成立するからな そもそも列強がどことでも平等条約結ぶ方が非常識な時代だったし

72 23/09/07(木)09:57:49 No.1098904100

条約自体相互の国が承認してるわけであって不平等という言葉自体おかしい

73 23/09/07(木)09:58:24 No.1098904166

>雑煽りするだけのアホってレッテルは変わらないけど えぇ…これが煽りに見えるの…？ >横からだけどそこで煽ったら意味ないだろ >否定するならちゃんと理屈でそれは違いますよと指摘しないと逆効果だよ

74 23/09/07(木)09:59:33 No.1098904345

>条約自体相互の国が承認してるわけであって不平等という言葉自体おかしい 凄いこと言いだすな

75 23/09/07(木)09:59:38 No.1098904360

俺の体罰はいい体罰だから…みたいな感じになってるの余計虐待の連鎖っぽい

76 23/09/07(木)09:59:48 No.1098904379

>薩摩のすごいとこは外国とケンカしてボコボコにされて相手の船にワビ入れに言った口で武器売ってくれ！って言い出すスピーディーさ パリ万国博覧会に勝手に出展して徳川と薩摩って同格なんだって世界にアピール成功して フランスが予定してた幕府への資金援助止めるとか頭が良すぎるにもほどがある

77 23/09/07(木)09:59:54 No.1098904388

https://img.2chan.net/b/res/1098895424.htm

78 23/09/07(木)10:00:46 No.1098904525

>凄いこと言いだすな 当時の話なら凄くもなんともなく国際常識だよ お前が平等条約結んだからウチも甘くしないといけないだろって普通に苦情入るんだから

79 23/09/07(木)10:00:55 No.1098904551

>パリ万国博覧会に勝手に出展して徳川と薩摩って同格なんだって世界にアピール成功して >フランスが予定してた幕府への資金援助止めるとか頭が良すぎるにもほどがある 諸侯が国割ろうとしてるだけですよね…？

80 23/09/07(木)10:01:56 No.1098904739

最恵国待遇でググれ

81 23/09/07(木)10:02:49 No.1098904867

>諸侯が国割ろうとしてるだけですよね…？ 薩摩以外は慶喜中心で新政府作ることで合意しかけたけど それを西郷どんが江戸でテロかまして潰しただけだよ？

82 23/09/07(木)10:06:45 No.1098905491

>外国人を裁くのめんどいから治外法権で当該国に任せたほうが良いだろうと判断してしまった お前んとこのごたごたはお前んとこで片付けてよってのはいかにも幕藩体制の感覚に感じる

83 23/09/07(木)10:06:45 No.1098905493

ネットはなにゆえ会話放棄して煽った側が逆に相手に煽られた被害者ヅラするのか謎

84 23/09/07(木)10:08:14 No.1098905738

犯罪者は先に相手を犯罪者認定すると聞いた

85 23/09/07(木)10:09:08 No.1098905882

逆に本当に何処とでも平等条約結んだら欧米どころかその他独立国からもキチガイ扱いされてるだろ…

86 23/09/07(木)10:10:01 No.1098906038

この時期の日本めちゃくちゃごちゃごちゃしてるな！

87 23/09/07(木)10:10:26 No.1098906110

>逆に本当に何処とでも平等条約結んだら欧米どころかその他独立国からもキチガイ扱いされてるだろ… どう考えてもそっちのが頭おかしい対応だよな