23/09/06(水)12:25:32 シャイ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1693970732213.jpg 23/09/06(水)12:25:32 No.1098595111
シャインマスカット美味しい 無限に食べられる
1 23/09/06(水)12:26:43 No.1098595506
うんまいよね…皮ごと行けて種も無いのが最高…でも高い…スーパーの半額のやつしか食えない
2 23/09/06(水)12:27:02 No.1098595610
すごく高いのもあればそんなに高くないのもあるけど何が違うんだろう
3 23/09/06(水)12:28:19 No.1098595971
もうシャインマスカットダイレクトマーケティングの季節か…
4 23/09/06(水)12:28:36 No.1098596056
ふるさと納税の返礼品でもうすぐ届くんじゃ…ぐふふ
5 23/09/06(水)12:30:03 No.1098596495
贈答品になれなかったやつをもっと卸して
6 23/09/06(水)12:31:31 No.1098596930
今食べてる美味い
7 23/09/06(水)12:32:26 No.1098597221
親戚が農家やってるけど少しでも皮に黄色い部分あると規格外になって市場に出せない 貰って無限に食べてる
8 23/09/06(水)12:33:21 No.1098597503
金太マスカットナイフで切る
9 23/09/06(水)12:33:52 No.1098597655
最近シャインマスカット味の甘味よく見る気がする
10 23/09/06(水)12:36:38 No.1098598566
沢山植えてくれ
11 23/09/06(水)12:38:34 No.1098599159
>すごく高いのもあればそんなに高くないのもあるけど何が違うんだろう 国産か海外産
12 23/09/06(水)12:39:31 No.1098599466
農協の直売所で買えばお安く…ねえわ
13 23/09/06(水)12:42:22 No.1098600363
>シャインマスカット美味しい >無限に食べられる 韓国中国産も岡山長野産もほとんど同じ味だった そりゃ安いほうがいいよねって
14 23/09/06(水)12:42:26 No.1098600393
ナガノパープルとセットで買って食う美味い
15 23/09/06(水)12:47:34 No.1098601999
ゲーミングシャインマスカットはいつ頃できるかな
16 23/09/06(水)12:50:06 No.1098602792
うちは直売してるけど今年は見た目は悪いけど糖度20超えが多くてめっちゃ甘くなった
17 23/09/06(水)12:51:09 No.1098603114
シャインマスカットに比べるといまいち知名度が足りない気がするナガノパープル
18 23/09/06(水)12:51:56 No.1098603354
無職マスカットしか食べられません…
19 23/09/06(水)12:52:00 No.1098603372
今年はクイーンニーナが旨かった
20 23/09/06(水)12:52:32 No.1098603546
>シャインマスカットに比べるといまいち知名度が足りない気がするナガノパープル 皮ごと食べられる黒系のぶどうだから絶対に売れるんだけどなぁ 水分管理気をつける品種ではあるが
21 23/09/06(水)12:54:35 No.1098604120
酸味がすごく少ないのね
22 23/09/06(水)12:55:21 No.1098604355
ピオーネとブラックキングが好き 皮ごと食べられる品種も好きだけど別に皮はいいや…
23 23/09/06(水)12:57:11 No.1098604888
>ピオーネとブラックキングが好き >皮ごと食べられる品種も好きだけど別に皮はいいや… ブラックキングいいよね 育てたいけどあれ県外のやつは買えない…
24 23/09/06(水)12:57:58 No.1098605125
山梨のぶどう農家「」はサンシャインレッドどんなもんすか？
25 23/09/06(水)13:00:57 No.1098605949
赤系のぶどうは広告に載るようなのは赤いけど実際に売店のだとほぼ白だろってのが結構あって着色ムズいのかなってなる
26 23/09/06(水)13:01:57 No.1098606189
>赤系のぶどうは広告に載るようなのは赤いけど実際に売店のだとほぼ白だろってのが結構あって着色ムズいのかなってなる ムズイよ クイーンニーナとかよく白いニーナになるよ
27 23/09/06(水)13:02:49 No.1098606384
>ムズイよ >クイーンニーナとかよく白いニーナになるよ やっぱかぁ 去年安芸クイーンとクイーンニーナ植えたけど着色不安なんだよな 環状剥皮はまだ若木だから出来ないし
28 23/09/06(水)13:02:50 No.1098606394
今年は高いよね
29 23/09/06(水)13:03:40 No.1098606598
>農協の直売所で買えばお安く…ねえわ スーパーのほうがよっぽど安い気がしなくもない
30 23/09/06(水)13:04:03 No.1098606691
>今年は高いよね あちこちで高温障害起きまくったからだと思う
31 23/09/06(水)13:04:25 No.1098606773
スーパーのは安いなりの味だから…
32 23/09/06(水)13:04:46 No.1098606862
シャインマスカットはどこ産が美味しい？
33 23/09/06(水)13:05:28 No.1098607044
>やっぱかぁ >去年安芸クイーンとクイーンニーナ植えたけど着色不安なんだよな >環状剥皮はまだ若木だから出来ないし まあとりあえず着果制限や着粒数の調整からじゃねえっすかねえ あとはタイベック敷いたり
34 23/09/06(水)13:07:00 No.1098607414
>シャインマスカットはどこ産が美味しい？ これから出てくる路地もの
35 23/09/06(水)13:08:21 No.1098607717
>>環状剥皮はまだ若木だから出来ないし >まあとりあえず着果制限や着粒数の調整からじゃねえっすかねえ >あとはタイベック敷いたり 着果制限はしないとな ただ今後も夏は死ぬほど暑いだろうってのが心配 一応寒冷紗を上に引く予定だけど散水設備は設備費はもちろん使う水の量がえげつなさすぎる
36 23/09/06(水)13:08:51 No.1098607817
>>シャインマスカットはどこ産が美味しい？ >これから出てくる路地もの ビニールハウスのやつとはやっぱり違うの？
37 23/09/06(水)13:08:52 No.1098607820
直売に出してるけど黄色いほうが甘いのに売れ残るわ
38 23/09/06(水)13:09:17 No.1098607924
シャインマスカット食うとか富豪かよ
39 23/09/06(水)13:09:47 No.1098608045
>直売に出してるけど黄色いほうが甘いのに売れ残るわ 甘いけど皮のパリッと感がちょっと物足りないからかね
40 23/09/06(水)13:10:33 No.1098608222
>着果制限はしないとな >ただ今後も夏は死ぬほど暑いだろうってのが心配 >一応寒冷紗を上に引く予定だけど散水設備は設備費はもちろん使う水の量がえげつなさすぎる 散水設備はまあ大体が地区の川とか水利使ってやるもんだからな…
41 23/09/06(水)13:10:49 No.1098608280
なんか話のレベルが高いな？
42 23/09/06(水)13:11:19 No.1098608393
>ビニールハウスのやつとはやっぱり違うの？ 早期加温のはやっぱ糖度上がりづらいね
43 23/09/06(水)13:11:21 No.1098608400
勝沼の果樹園で買った家庭用がめちゃウマで安くて良かった
44 23/09/06(水)13:11:59 No.1098608550
>直売に出してるけど黄色いほうが甘いのに売れ残るわ ほぼ何も変わらないとしても訳アリみたいに扱ってちょっと値段下げてやらんと
45 23/09/06(水)13:12:05 No.1098608570
>散水設備はまあ大体が地区の川とか水利使ってやるもんだからな… 井戸掘りたいけど高いし大量に散水して枯れるのが怖い
46 23/09/06(水)13:12:22 No.1098608646
>直売に出してるけど黄色いほうが甘いのに売れ残るわ うっすら黄色がかったのは美味しいけど真っ黄色なのは見た目悪くて…
47 23/09/06(水)13:15:13 No.1098609324
ガチ農業「」お疲れ様です 多少高くても贈答品とかは国産買うよ…
48 23/09/06(水)13:16:39 No.1098609654
>ガチ農業「」お疲れ様です >多少高くても贈答品とかは国産買うよ… ありがとう 煽るわけじゃないんだけど贈答品ってむしろ外国産あったっけ…？
49 23/09/06(水)13:16:48 No.1098609679
農家「」が来るとは思わなかった いつも美味しいシャインマスカットありがとうございます
50 23/09/06(水)13:18:00 No.1098609957
ブドウ農家「」はちょくちょく居ると聞いた
51 23/09/06(水)13:18:39 No.1098610103
贈答用クソ高い…でも相手には喜んでもらえてるようだし俺は国産のいもげシャインマスカットを買うよ
52 23/09/06(水)13:19:35 No.1098610290
>ありがとう >煽るわけじゃないんだけど贈答品ってむしろ外国産あったっけ…？ うちの会社関係者に贈るやつ産地のわからん変な桃を業者に任せようとしたんだ… 下手すりゃ盗品だよあれ…
53 23/09/06(水)13:20:24 No.1098610456
総務に聞いてもっとちゃんと調べようって言って流れたけどね…
54 23/09/06(水)13:20:37 No.1098610493
うちのは今年は房があまり張らなかった ただ22度行ったから異様なまでに甘い
55 23/09/06(水)13:21:01 No.1098610592
>ブドウ農家「」はちょくちょく居ると聞いた 今儲かるからな… ただシャインの市場価格は去年頭打ちになったからこれから徐々に徐々にと安くはなっていくと思うよ それでも5kg箱5000円くらいで一房1000円～700円くらいかなあ
56 23/09/06(水)13:21:27 No.1098610682
まだ早いぞお安く出回るのは10月後半頃だ
57 23/09/06(水)13:21:37 No.1098610729
>親戚が農家やってるけど少しでも皮に黄色い部分あると規格外になって市場に出せない >貰って無限に食べてる 黄色い方が熟れててうまいんじゃないの？
58 23/09/06(水)13:22:05 No.1098610842
最近は売る側も黄色のが甘くて緑のが皮がパリッとしてる感じで売り出したりしてる
59 23/09/06(水)13:22:11 No.1098610862
>うちのは今年は房があまり張らなかった >ただ22度行ったから異様なまでに甘い 雨がね…降らなかったからね… うちの所も今日降るまで1ヶ月半はほぼ雨降らなかったよ…
60 23/09/06(水)13:22:48 No.1098610972
うまいとかよりきれいかどうかだぜー！
61 23/09/06(水)13:23:38 No.1098611157
>雨がね…降らなかったからね… >うちの所も今日降るまで1ヶ月半はほぼ雨降らなかったよ… 今年は夕立すら降らなさすぎてマジふざけんなよってなる
62 23/09/06(水)13:23:46 No.1098611195
スーパーで1000円くらいの買って食べてる 爽やかに甘くてうめえ
63 23/09/06(水)13:23:46 No.1098611196
こんなところで聞くのもなんだけど美味しいシャインマスカット買おうと思ったら直売所に行くのがオススメ？
64 23/09/06(水)13:24:05 No.1098611278
シャインマスカット以外のマスカットの品種を見かけない 子供の頃食べたマスカットはなんて種類だったんだろう？
65 23/09/06(水)13:24:12 No.1098611315
>黄色い方が熟れててうまいんじゃないの？ だから最近は「完熟シャイン」って呼んで売ろうとしてる 綺麗な緑ってイメージが世間に付いちゃったからなんだけど 物は言いようってことなんだと思う
66 23/09/06(水)13:25:26 No.1098611598
>シャインマスカット以外のマスカットの品種を見かけない >子供の頃食べたマスカットはなんて種類だったんだろう？ ネオマスカット？
67 23/09/06(水)13:25:45 No.1098611673
>シャインマスカット以外のマスカットの品種を見かけない >子供の頃食べたマスカットはなんて種類だったんだろう？ マスカットオブアレキサンドリアとか？ 皮がめんどくさい奴
68 23/09/06(水)13:26:12 No.1098611790
>こんなところで聞くのもなんだけど美味しいシャインマスカット買おうと思ったら直売所に行くのがオススメ？ 質的にも値段的にもそれが良いよ 大抵のとこは試食させてくれるから自分でたしかみてみろ！
69 23/09/06(水)13:26:42 No.1098611907
実家が趣味で作り始めたから毎年しこたま食ってる 売りゃいいのに
70 23/09/06(水)13:26:52 No.1098611942
雨降らなくて結果的に甘くなったのか今年のは
71 23/09/06(水)13:26:53 No.1098611945
>うまいとかよりきれいかどうかだぜー！ 最近は流石に味見られてきた 見られてきたってよりちゃんと甘いの出せよ！って共選場が怒るようになってきた
72 23/09/06(水)13:27:51 No.1098612172
>実家が趣味で作り始めたから毎年しこたま食ってる >売りゃいいのに 道の駅とかならまだしも本格的に売るとなったら凄まじい競争が待ってるしなぁ そういうの気にせずそこそこ美味いのを自家消費できるならそれはそれで幸せだと思う
73 23/09/06(水)13:28:18 No.1098612276
水を飲むかの如くゴクゴク食べてしまう
74 23/09/06(水)13:28:28 No.1098612307
>見られてきたってよりちゃんと甘いの出せよ！って共選場が怒るようになってきた 今はどこもきちんと糖度検査してるから ひところよりはマシになってると思いたい
75 23/09/06(水)13:29:35 No.1098612550
甘くないのは食後にちょうどいい
76 23/09/06(水)13:29:43 No.1098612571
これ食べてから普通のブドウも皮ごと食べるようになった
77 23/09/06(水)13:29:51 No.1098612607
シャインは脱粒しにくいって点だけでもすごくえらい メチャクチャいい子
78 23/09/06(水)13:30:19 No.1098612691
こないだ食べたのが見た目はめちゃめちゃいいけど糖度が15だったな…
79 23/09/06(水)13:30:24 No.1098612707
>そういうの気にせずそこそこ美味いのを自家消費できるならそれはそれで幸せだと思う 初年度に俺が絶賛したら売る気も無いのに翌年以降めちゃくちゃ増やしたから親孝行するわ…
80 23/09/06(水)13:30:47 No.1098612774
そろそろ赤系のブドウが流行り始めると思う
81 23/09/06(水)13:32:26 No.1098613141
>そろそろ赤系のブドウが流行り始めると思う ナガノパープルがその辺のスーパーにも出回ってきてる
82 23/09/06(水)13:32:50 No.1098613252
>すごく高いのもあればそんなに高くないのもあるけど何が違うんだろう 7月くらいまではハウスものでうんと高い贈答品 8月以降が露地栽培に切り替わって 今頃が一番値段と質が丁度いい 更に時期が移ると更に安くなるけど小さくてスカスカになっちゃう 仕入れ価格だと山梨の1ケース9房入って7000円なら絶対買い 先週あたりは8000円くらいでまあ買いかな…くらいだった
83 23/09/06(水)13:33:00 No.1098613292
だいたい値段が落ち着いてくるのが今くらいの時期みたいだね
84 23/09/06(水)13:33:26 No.1098613377
甘さ控えめで爽やかなやつの方が好き
85 23/09/06(水)13:33:28 No.1098613388
農家「」が無駄に居そうで駄目だった
86 23/09/06(水)13:34:06 No.1098613534
俺は無知なので種のない葡萄ー？どうやって増やすの！？ 種なかったら植えられなくない！？ この程度の知識もないけど多分優秀な農家の人は詳しいのだろうな
87 23/09/06(水)13:34:26 No.1098613603
>初年度に俺が絶賛したら売る気も無いのに翌年以降めちゃくちゃ増やしたから親孝行するわ… 普段絶対できないもったいない食い方しようぜ！
88 23/09/06(水)13:35:04 No.1098613766
ひとふさ1万円の贈答品は元値いくらくらいなんだろうか…
89 23/09/06(水)13:35:08 No.1098613789
SAの直売に出荷してるから小分けパックにしたら滅茶苦茶売れる
90 23/09/06(水)13:35:51 No.1098613948
>俺は無知なので種のない葡萄ー？どうやって増やすの！？ >種なかったら植えられなくない！？ >この程度の知識もないけど多分優秀な農家の人は詳しいのだろうな ぶどうの花の房を謎の液に浸したら種のないぶどうが出来るんじゃなかったか
91 23/09/06(水)13:36:05 No.1098614002
>俺は無知なので種のない葡萄ー？どうやって増やすの！？ >種なかったら植えられなくない！？ >この程度の知識もないけど多分優秀な農家の人は詳しいのだろうな シャインも普通に作ったら種はあるよ ジベレリンっていう謎の薬品を開花後に漬けると種がなくなる
92 23/09/06(水)13:37:03 No.1098614215
なんでこんな高いの 人気なんだから大量生産して安くして！
93 23/09/06(水)13:37:12 No.1098614242
>シャインも普通に作ったら種はあるよ >ジベレリンっていう謎の薬品を開花後に漬けると種がなくなる 種あるやつと無いやつの差はジベレリンなんだろうか …全部ジベレリン付ければ良くない？
94 23/09/06(水)13:37:24 No.1098614284
「」を謎液に漬けて種無しに…
95 23/09/06(水)13:37:24 No.1098614289
種無しはじくに軽くひっつく感じになるから扱いが難しくはなる
96 23/09/06(水)13:37:43 No.1098614351
去勢されてるのか ﾋｭﾝってした
97 23/09/06(水)13:38:30 No.1098614492
>種あるやつと無いやつの差はジベレリンなんだろうか >…全部ジベレリン付ければ良くない？ 基本は付けてると思うけどタイミングが大事だからちょっとズレると種残ったりはする
98 23/09/06(水)13:38:30 No.1098614493
>「」を謎液に漬けて種無しに… 単性生殖する「」…
99 23/09/06(水)13:38:34 No.1098614507
洗うとポロポロ落ちるのはそのせいか
100 23/09/06(水)13:39:23 No.1098614699
個人的には種有りのほうが身がパリッとしたのが続くから好き
101 23/09/06(水)13:39:36 No.1098614753
皮ごと食えるのはデカい なんか栄誉豊富そうだし
102 23/09/06(水)13:39:56 No.1098614829
この前初めて食べたけど皮食う感覚がどうにも苦手だった 巨峰うめぇ
103 23/09/06(水)13:40:39 No.1098614988
房ごと冷凍庫に入れてアイスの実に出来るの偉すぎる
104 23/09/06(水)13:40:53 No.1098615039
シャインのせいで巨峰とかピオーネがなかなか売れない
105 23/09/06(水)13:41:05 No.1098615086
>ニューピオーネうめぇ
106 23/09/06(水)13:41:39 No.1098615225
シャインマスカットも好きだけど個人的にはやっぱりピオーネ系の方が好き
107 23/09/06(水)13:42:40 No.1098615425
>藤稔でけぇ
108 23/09/06(水)13:42:45 No.1098615444
ナガノパープルとか「」にウケそうな名前なのにシャインマスカットほどの人気はないな
109 23/09/06(水)13:43:23 No.1098615582
瀬戸ジャイアンツとかいうソックリさんもいる
110 23/09/06(水)13:44:28 No.1098615822
おすすめはゴルビーっていう赤くてデカい品種 名前がひどすぎるけど一番うまいブドウだと思う
111 23/09/06(水)13:44:44 No.1098615887
シャインマスカッツ！
112 23/09/06(水)13:45:18 No.1098615984
皮ごと食べられる系の品種はみずみずしさや香りが少し劣る感じがする
113 23/09/06(水)13:45:49 No.1098616101
>シャインのせいで巨峰とかピオーネがなかなか売れない シャインのせいというかぶどうの値段の基本が巨峰だしこれでも巨峰の値段上がってて市場の需要は上がってるんだ
114 23/09/06(水)13:46:27 No.1098616225
クイーンニーナとクイーンルージュがそろそろ全国に出回り始める年だと思うので見かけたらぜひ食べてほしい死ぬほど甘い あと長野だと安いよ
115 23/09/06(水)13:47:17 No.1098616410
シャインは甘いけど香りって点では確かに劣るかも知れない そういうのはジャムとかの二次加工に向かなかったりする
116 23/09/06(水)13:48:07 No.1098616561
珍しい品種を見つけたいなら長野に行ったほうが良いと思う 県外に出回りにくいのが色々ある
117 23/09/06(水)13:48:18 No.1098616608
>おすすめはゴルビーっていう赤くてデカい品種 >名前がひどすぎるけど一番うまいブドウだと思う 調べたら改名されててダメだった
118 23/09/06(水)13:48:20 No.1098616611
>皮ごと食べられる系の品種はみずみずしさや香りが少し劣る感じがする 皮から出して食べる動作で香りの広がりとか口当たりが変わるんだろうな…
119 23/09/06(水)13:48:24 No.1098616628
ナガノパープルは皮ごと一房食べると翌日のうんこがすごい色になるよ
120 23/09/06(水)13:53:54 No.1098617756
どんくらいのラインなら安い？
121 23/09/06(水)13:54:10 No.1098617823
ジュースとかお菓子は糖分カットがもてはやされるのに フルーツだけなんでどんどん逆を行くんだ
122 23/09/06(水)13:54:48 No.1098617987
巨峰の方が美味しくない？
123 23/09/06(水)13:55:06 No.1098618043
>ジュースとかお菓子は糖分カットがもてはやされるのに >フルーツだけなんでどんどん逆を行くんだ わかりやすい付加価値だからじゃない？
124 23/09/06(水)13:55:10 No.1098618070
>ジュースとかお菓子は糖分カットがもてはやされるのに >フルーツだけなんでどんどん逆を行くんだ 美味えからだ
125 23/09/06(水)13:55:51 No.1098618233
果物も糖爆弾だがジュース菓子は余分な物入ってるから…
126 23/09/06(水)13:55:55 No.1098618255
ブドウは赤系黒系白系で別ジャンルの果物だと思ったほうが良いと思う 簡単に比べられるもんじゃない
127 23/09/06(水)13:57:03 No.1098618512
通販でなんかいいところない？
128 23/09/06(水)13:58:06 No.1098618752
豊洲市場ドットコム！ 使ったことはない
129 23/09/06(水)13:58:44 No.1098618911
ゴルビーは本当に美味しい 昔栽培してたけど今まで食べた中で一番美味しかった ただ商品にするのが難しくて結局うちじゃ出荷するまでには至らなかった
130 23/09/06(水)13:58:47 No.1098618921
路地栽培のシャインマスカット去年あたりから500円切ってるから食べやすくやった 380円とかで売ってる 高いスーパーは今でも980円とかで売ってるけどね
131 23/09/06(水)13:59:21 No.1098619033
>ブドウは赤系黒系白系で別ジャンルの果物だと思ったほうが良いと思う >簡単に比べられるもんじゃない 黒って？
132 23/09/06(水)13:59:30 No.1098619065
シャインマスカットは葡萄の中では作りやすい品種だから 栽培する農家も増えてどんどん安くなってるね
133 23/09/06(水)14:01:36 No.1098619505
>路地栽培のシャインマスカット去年あたりから500円切ってるから食べやすくやった >380円とかで売ってる >高いスーパーは今でも980円とかで売ってるけどね 100gあたり？
134 23/09/06(水)14:03:48 No.1098619959
>>ブドウは赤系黒系白系で別ジャンルの果物だと思ったほうが良いと思う >>簡単に比べられるもんじゃない >黒って？ 巨峰
135 23/09/06(水)14:04:14 No.1098620032
盗難がめっちゃ増えてるって聞いたけど
136 23/09/06(水)14:04:36 No.1098620120
そんなにうまいの
137 23/09/06(水)14:05:19 No.1098620270
うまいの
138 23/09/06(水)14:06:09 No.1098620438
安芸クイーン大好き侍、ここに見参 長野パープルも大好き
139 23/09/06(水)14:07:05 No.1098620642
個人的には糖度よりも皮まで美味しいのが高ポイント 今までも皮も食べられるのはあったけど一線を画してると思う
140 23/09/06(水)14:11:53 No.1098621650
趣味園芸レベルのうちの父親がシャインマスカット育ててるけど意外と飼育難易度低いのかしら
141 23/09/06(水)14:12:06 No.1098621699
巨峰は口当たりのインパクトは抜群だけど後味が何か嫌 シャイマスはインパクトは無いけど終始安定している
142 23/09/06(水)14:17:38 No.1098622890
シャインマスカットってそんな一般的に苗が流通してるの…？
143 23/09/06(水)14:18:57 No.1098623152
>シャインマスカットってそんな一般的に苗が流通してるの…？ ホムセンで買えるぞ
144 23/09/06(水)14:19:06 No.1098623179
>趣味園芸レベルのうちの父親がシャインマスカット育ててるけど意外と飼育難易度低いのかしら ぶどうの中ではという枕詞がつくけど低め そもそもぶどうが高め
145 23/09/06(水)14:20:57 No.1098623567
韓国に盗まれて韓国発祥と言われながら国際流通してるよね
146 23/09/06(水)14:22:54 No.1098623947
>100gあたり？ 一房で
147 23/09/06(水)14:23:29 No.1098624078
>韓国に盗まれて韓国発祥と言われながら国際流通してるよね それ信じる奴居るの
148 23/09/06(水)14:27:40 No.1098625009
>それ信じる奴居るの 昨日のシャインマスカットのスレでボコボコにされてた奴とか…