虹裏img歴史資料館

1 23/09/05(火)13:34:14 No.1098275022

局面を複雑化して間違えさせようってのが通用しないよね

2 23/09/05(火)13:35:47 ID:Otpzh9Is Otpzh9Is No.1098275487

削除依頼によって隔離されました 将棋やってるやつってなんで全員障害者みたいな面してるの？

3 23/09/05(火)13:36:15 ID:Otpzh9Is Otpzh9Is No.1098275615

削除依頼によって隔離されました 藤井もだけどスレ画もなかなか… 電車で見たら障害者だと思っちゃいそう

4 23/09/05(火)13:36:21 No.1098275637

>No.1098274432 手堅い守りといってもこの人の考えの中のものでしかないから 想像を超えた攻め手を七冠が指せれば崩れるんじゃないの そんなものあるか知らないけど絶対の守りなんてものもない

5 23/09/05(火)13:36:25 No.1098275659

藤井7冠が苦しいときにやる毒饅頭が通用しないのが驚いた 受ける棋風だけど読みが深くないわけじゃないんだよな

6 23/09/05(火)13:37:38 No.1098275982

>受ける棋風だけど読みが深くないわけじゃないんだよな 最後の最後は読めてたけど1分将棋で読みきれないから下手打たない手を選び続けたってはなしじゃないのこれ

7 23/09/05(火)13:38:47 No.1098276260

>想像を超えた攻め手を七冠が指せれば崩れるんじゃないの 第一局でも意外性のある手は何手かあったんだけどな 完璧に受けられてた 結局意外性のある手って受けが正しく出来たら悪手にさせられちゃうからな

8 23/09/05(火)13:42:22 No.1098277150

>完璧に受けられてた 完璧だったか？ 評価値は割と変動してたけど 大きなミスがない手を見つけるのが上手い印象

9 23/09/05(火)13:42:38 No.1098277213

先手の藤井7冠に勝ったのはデカい

10 23/09/05(火)13:47:41 No.1098278457

評価値の考え方がスレ画は他と違うって話じゃない？ ＋300の受けの手と＋600の攻めの手を選ぶときに300を迷いなく選べる棋士

11 23/09/05(火)13:48:48 No.1098278714

たしかに＋なら結局勝てるだろうからな…

12 23/09/05(火)13:49:51 No.1098278946

>評価値の考え方がスレ画は他と違うって話じゃない？ >＋300の受けの手と＋600の攻めの手を選ぶときに300を迷いなく選べる棋士 そうそんな感じ たまにマイナスも叩くけどそれが致命傷にはならない 時間ない中で読み切ろうとして無理しない

13 23/09/05(火)13:49:54 No.1098278961

スレ画は攻撃する手が見えてないわけじゃないもんねぇ 見えてて尚且つ守ってるだけで

14 23/09/05(火)13:50:38 No.1098279129

自分で受け将棋やってみれば良い

15 23/09/05(火)13:51:15 No.1098279249

>先手の藤井7冠に勝ったのはデカい これ凄いよね 次先手だから二連勝も普通にありえそう

16 23/09/05(火)13:54:04 No.1098279889

どんなに頭のいい人でも人間な以上は完璧に読むことはできないもんね 対人間において負けない将棋は最強の棋風かもしれない

17 23/09/05(火)13:54:15 No.1098279930

当たり前だけど現役タイトルホルダーだかんな

18 23/09/05(火)13:55:22 No.1098280184

>一回優勢になったらこの人負けない気がする まず優勢になるのが現代だとかなり大変なんだ

19 23/09/05(火)13:55:35 No.1098280230

スレ画以外が相手の自滅を待つ作戦で7冠に勝てるかっていわれたらできないだろうしな

20 23/09/05(火)13:55:57 No.1098280323

斜視？

21 23/09/05(火)13:58:06 No.1098280790

細かいプラス積み重ねてるからたまのマイナスも痛くなくてトータルでプラス収支って感じだったな 手堅い投資家みたいな

22 23/09/05(火)13:59:17 No.1098281036

この人守りばっか言われるけど終盤の一手勝ちを逃さないから攻めも普通にくそ強い

23 23/09/05(火)13:59:53 No.1098281171

結果的に無理攻めだったのが凄いと思う 藤井先生的にはいけると思って指して 永瀬先生は受けきれると思って受けたわけでしょ？ 受けきれるか攻めきれるの主張がぶつかって受けきれたってことは（今回は）読みの深さで7冠に勝ってたってことだよね？

24 23/09/05(火)14:00:17 No.1098281258

あとはまあ七冠と普段から研究してるから相手の作戦にも慣れてたのはでかいだろうな 相手の得意なところで張り合わずに自分の得意な分野で勝つって感じだった

25 23/09/05(火)14:01:19 No.1098281464

>結果的に無理攻めだったのが凄いと思う >藤井先生的にはいけると思って指して >永瀬先生は受けきれると思って受けたわけでしょ？ >受けきれるか攻めきれるの主張がぶつかって受けきれたってことは（今回は）読みの深さで7冠に勝ってたってことだよね？ 七冠的には（相手が動揺すれば）捲れるってのもあるんじゃないの 普段はそれで勝ってるし

26 23/09/05(火)14:01:51 No.1098281573

藤井くん先手で負けたの久しぶりだよね

27 23/09/05(火)14:06:01 No.1098282529

将棋の歴史上スーパースターを倒す人って受け将棋だからな 増田幸三に対する大山名人、羽生さんに対する森内さん

28 23/09/05(火)14:09:44 No.1098283321

後手番で勝ったのが凄い凄いって言われてるけど 内容自体も会心の一局だしな 藤井先生が負ける将棋って序盤に大差つけられてとか時間がなくてとかそういうパターンもあるけど今回は中盤まで互角くらいで時間も永瀬が先に秒読みになってるし将棋の内容で勝ってる

29 23/09/05(火)14:12:51 No.1098283996

色んな意味でインパクトあるエピソードを持つ人

30 23/09/05(火)14:14:16 No.1098284285

超強い人がいる前提でいぶし銀に強い勝ち方する棋士って人気だよね

31 23/09/05(火)14:15:23 No.1098284500

>色んな意味でインパクトあるエピソードを持つ人 fu2538959.png

32 23/09/05(火)14:15:30 No.1098284522

藤井聡太も将棋以外じゃ人並みだからフルマラソン走らせた後に奇襲をかければ王手だな

33 23/09/05(火)14:17:34 No.1098284952

>>色んな意味でインパクトあるエピソードを持つ人 >fu2538959.png fu2538960.jpg

34 23/09/05(火)14:18:19 No.1098285113

コンピュータ相手に将棋の内容で勝った上で角不成のバグ指摘したのは鬼畜だと思った

35 23/09/05(火)14:21:14 No.1098285663

時間制限がある中でAIの示す最善手を人間がミス無く打ち続けられるかっていうと無理だから人間が通れるルートをしっかり打つ人ってことでいいのかな

36 23/09/05(火)14:21:45 No.1098285762

最善手ってなんなんだろう 上で書かれてる＋300でも＋600でもそのあとお互いが間違えなければ両方勝ちになるわけでしょ それなら同じ評価値にならないと変な気がする より短手数で決着が付くほうを評価してるとかそんな感じなの？

37 23/09/05(火)14:33:39 No.1098288090

居飛車の後手はどの戦法も辛いから 受け将棋棋士が有利な環境になってる

38 23/09/05(火)14:34:45 No.1098288327

>そのあとお互いが間違えなければ両方勝ちになる なんでやねん

39 23/09/05(火)14:37:19 No.1098288819

>最善手ってなんなんだろう >上で書かれてる＋300でも＋600でもそのあとお互いが間違えなければ両方勝ちになるわけでしょ >それなら同じ評価値にならないと変な気がする >より短手数で決着が付くほうを評価してるとかそんな感じなの？ いや話の流れからして人間は間違えるから間違えにくい+300を永瀬は選ぶってことでしょ

40 23/09/05(火)14:37:59 No.1098288950

>上で書かれてる＋300でも＋600でもそのあとお互いが間違えなければ両方勝ちになるわけでしょ ？

41 23/09/05(火)14:38:06 No.1098288974

>藤井聡太も将棋以外じゃ人並みだからフルマラソン走らせた後に奇襲をかければ王手だな やるかチェスボクシング！

42 23/09/05(火)14:42:45 No.1098289935

ゲームなら最善手指す為に必要なレベルや必要ステータスが参照されるけれど 将棋ソフトは指し手の実力を把握した上での最善手は提示できからな

43 23/09/05(火)14:44:06 No.1098290189

次の先手番勝てば防衛で名誉王座ほぼ確実になるだろうけど相手が相手だからな…

44 23/09/05(火)14:57:56 No.1098293267

八冠はまだチャンスありそうだけど 名誉王座はたぶん今年だけだろうから心情的には永瀬応援

45 23/09/05(火)15:08:54 No.1098295563

>いや話の流れからして人間は間違えるから間違えにくい+300を永瀬は選ぶってことでしょ これは多分将棋の結果が勝ち負け引き分けしかない以上はすべての手が＋9999、－9999、0のどれかに分類されないと変じゃないかって話だよ こうならない理由は簡単でAIも将棋を完璧にわかってるわけじゃないからなんだけど

46 23/09/05(火)15:14:08 No.1098296788

>これは多分将棋の結果が勝ち負け引き分けしかない以上はすべての手が＋9999、－9999、0のどれかに分類されないと変じゃないかって話だよ 将棋の神の視点だと人間の〇×ゲームみたいなもんでコイツラ先手必勝なのになんで負けてるんだ？とか馬鹿にされてるんだろうな…

47 23/09/05(火)15:16:11 No.1098297267

藤井聡太は走るの結構早いから短距離走だと勝てないぞ

48 23/09/05(火)15:16:33 No.1098297351

そう考えたら最善手ってそのゲームに勝てる手全てが該当するから次善手なんて存在しないってことね なるほど

49 23/09/05(火)15:16:33 No.1098297352

カレー連チャンはすごかった

50 23/09/05(火)15:19:17 No.1098297991

>カレー連チャンはすごかった 長期戦する気満々なんだよね…

51 23/09/05(火)15:20:00 No.1098298189

最善手がなんなのかわかれば将棋は解析済みってことになるからな

52 23/09/05(火)15:21:20 No.1098298497

>これは多分将棋の結果が勝ち負け引き分けしかない以上はすべての手が＋9999、－9999、0のどれかに分類されないと変じゃないかって話だよ 一手目から－9999とか＋9999の評価値が出てくる中継面白そうだな

53 23/09/05(火)15:22:53 No.1098298876

>一手目から－9999とか＋9999の評価値が出てくる中継面白そうだな 溶かしたどころの騒ぎじゃないだろうな…

54 23/09/05(火)15:23:22 No.1098299006

>より短手数で決着が付くほうを評価してるとかそんな感じなの？ 相手より一手得をすれば勝てるから先手番有利なんだ だからその考え方で合ってるは合ってる

55 23/09/05(火)15:26:39 No.1098299806

>一手目から－9999とか＋9999の評価値が出てくる中継面白そうだな 完全解析がされたら将棋みたいなゲームは終わっちゃうんじゃなかろうか そりゃ最初は面白いだろけど正解がわかってる以上は完全な暗記対決になっちゃうわけで

56 23/09/05(火)15:33:08 No.1098301462

守りきったら劣勢でも勝てるからな 取った駒使えるゲームだからこそ

57 23/09/05(火)15:34:13 No.1098301745

AIを使った研究もようするに暗記だけど最後まで研究してたら時間がたりないから中盤で切り上げてるらしいし それよりも膨大になる全パターンを暗記できないだろうから 終わることはないだろう

58 23/09/05(火)15:38:00 No.1098302602

いや終わるだろ人気的な意味で 全てが定跡になってるゲームはつまらん