23/09/04(月)17:08:59 元親っ... のスレッド詳細
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23/09/04(月)17:08:59 No.1097982047
元親って強かったんだな
1 23/09/04(月)17:11:39 No.1097982764
一生涯で130回ぐらい戦争してる秀吉はなんなんだよ
2 23/09/04(月)17:12:24 No.1097982961
雑魚狩りで数字稼いでただけだろ 信長もそう言ってた
3 23/09/04(月)17:13:11 No.1097983163
ワーストも見たい
4 23/09/04(月)17:18:56 No.1097984669
>ワーストも見たい 0勝1敗(死亡)ばっかりになるだろ！
5 23/09/04(月)17:18:58 No.1097984681
>ワーストも見たい 初戦で死んだやつかなり居そう 負け続けてもなお戦場任されるやつは居たんだろうか…
6 23/09/04(月)17:21:17 No.1097985340
>0勝1敗(死亡)ばっかりになるだろ！ もっと負けられるだろ
7 23/09/04(月)17:26:12 No.1097986770
雑魚に勝つのも秀吉に勝つのも同じ一勝だからなぁ
8 23/09/04(月)17:26:49 No.1097986948
実際小規模な勢力圏で小規模な戦ばかりで積み重ねた群雄は自分がでかい勢力になってでかい勢力と戦い始めると大体通用しなくなるしな
9 23/09/04(月)17:28:38 No.1097987477
九州や四国や東北で数十年小競り合いしてたらなんか知らん所でもう天下の大勢は決まっていたってなる
10 23/09/04(月)17:29:39 No.1097987755
一生のうちに50も60も戦をやるのがもう凄い
11 23/09/04(月)17:31:02 No.1097988168
>もっと負けられるだろ 負けては必ず生き残って再起してはまた負けることに定評のある人が常陸に…
12 23/09/04(月)17:31:45 No.1097988354
雑魚狩りと言われようと勝てる相手としか戦わないでしっかり勝ちきるのはすげえと思う
13 23/09/04(月)17:31:55 No.1097988401
負けの回数よりも負けの質もあるしな
14 23/09/04(月)17:33:50 No.1097988904
狩れる雑魚がいなくなってきた環境から急に難易度爆上がりして即死する戦国あるある
15 23/09/04(月)17:35:28 No.1097989401
まず一旗揚げて自分の陣営作るまでで大変だからな…
16 23/09/04(月)17:35:37 No.1097989450
孫子にいわく戦による勝利は下策戦わずして勝つことこそ上策とある 大勢力や大名同士相手ならともかく 懐柔して搾取してしかるべきな土豪や地侍と戦って損耗してる時点で戦下手なのでは？
17 23/09/04(月)17:36:32 No.1097989714
金ヶ崎は秀吉に負けカウントされてるんだろうか
18 23/09/04(月)17:36:48 No.1097989789
130戦近くやれるんだな…
19 23/09/04(月)17:38:33 No.1097990278
旗揚げから戦国大名に駆け上がるまでのブイブイ言わせてく勢いとそれ以降は普通に力負けしたり維持で精一杯になるのいいよね…
20 23/09/04(月)17:41:36 No.1097991164
途中まで凄くうまくいってたのに1～2敗をきっかけに全部台無しになる大名とかいるもんな
21 23/09/04(月)17:41:51 No.1097991236
>金ヶ崎は秀吉に負けカウントされてるんだろうか 信長の負けとカウントするのが良さそう
22 23/09/04(月)17:41:59 No.1097991273
半分勝てば名将になれるんだな
23 23/09/04(月)17:42:04 No.1097991301
秀吉は信長の下で稼いだ数字か
24 23/09/04(月)17:42:29 No.1097991406
元親は土佐という移動が面倒この上ないクソ立地からこれだけ戦えた事に関しては褒められていい
25 23/09/04(月)17:42:32 No.1097991414
記録がないだけでしょーもない小競り合いみたいなのとかやってたんだろうな
26 23/09/04(月)17:43:42 No.1097991746
生まれながらの大名とかじゃないケースは所属勢力の勝ち負けもカウントするのか自分の部隊の勝敗だけをカウントするのか
27 23/09/04(月)17:44:21 No.1097991954
そういや色んな連合での合戦って誰の戦い扱いなんだろう
28 23/09/04(月)17:45:15 No.1097992215
謙信とか烏合の衆率いて大敗とかもあったしね
29 23/09/04(月)17:45:34 No.1097992306
なお項羽は70戦69勝1敗で勝率98パーセント
30 23/09/04(月)17:45:56 No.1097992432
合戦しすぎ！
31 23/09/04(月)17:46:27 No.1097992568
秀吉は本人が指揮して負けたときあったっけ
32 23/09/04(月)17:46:35 No.1097992603
北条は戦少ないんだから最近の戦国ドラマの平和主義系主人公は全員北条に下ろう
33 23/09/04(月)17:46:35 No.1097992608
秀吉はこれ役職もろくにないような時代から使い走りとして駆け回ってた頃も合算してる？
34 23/09/04(月)17:47:05 No.1097992774
四国は 三好→長宗我部→蜂須賀の順であってるかな 四国に住んでるけど城とか全く残ってないから全然わからん…
35 23/09/04(月)17:47:13 No.1097992819
>旗揚げから戦国大名に駆け上がるまでのブイブイ言わせてく勢いとそれ以降は普通に力負けしたり維持で精一杯になるのいいよね… 勢力立ち上げるまではケンカが強ければいいけど 勢力を維持するには官僚が必要なんで 要求される才能のジャンルが変わってついてけなくなる
36 23/09/04(月)17:47:46 No.1097993001
元親の大河ドラマってある？
37 23/09/04(月)17:49:18 No.1097993484
>信長もそう言ってた でも鳥無き里の蝙蝠って言葉 結構カッコよくない？
38 23/09/04(月)17:50:46 No.1097993989
中央で大勢力と殴りあってたのと 田舎で山賊みたいな雑魚狩ってた連中じゃね
39 23/09/04(月)17:51:33 No.1097994234
>中央で大勢力と殴りあってたのと >田舎で山賊みたいな雑魚狩ってた連中じゃね この山賊公家じゃねーか
40 23/09/04(月)17:54:54 No.1097995381
戦に強い一点で独立勢力とか10万石クラスに立身出世する奴大体すぐ転落する
41 23/09/04(月)17:56:23 No.1097995881
やっぱり実質的な最強は秀吉か
42 23/09/04(月)17:56:37 No.1097995962
7割勝てば半分くらい天下取れるのか
43 23/09/04(月)17:58:08 No.1097996471
勝率だとなんだから敗戦数ナンバーワンの人物も見てみたい 殺しても死なないような経歴になってる奴いそう
44 23/09/04(月)17:59:51 No.1097997049
スレ画でも一番負けてるの一番戦ってる奴だから負けられる余裕がある人物が結局敗戦数も一位になりそう
45 23/09/04(月)18:00:30 No.1097997296
大名でもない父上めちゃくちゃ勝ってるイメージだけど全然なんだな
46 23/09/04(月)18:01:40 No.1097997691
100戦やって死んでないだけでもとんでもない
47 23/09/04(月)18:02:15 No.1097997910
負け数ランキング作った上でそのトップ30くらいの中から一番勝率が低い奴が真の死に損ない1位だろう
48 23/09/04(月)18:04:01 No.1097998543
秀吉やっぱ恐ろしいなあ
49 23/09/04(月)18:04:21 No.1097998662
ヨシモーは？
50 23/09/04(月)18:04:22 No.1097998663
22回も負けてたら普通はどこかでくたばるからな
51 23/09/04(月)18:04:26 No.1097998690
普通は22敗もできないからな
52 23/09/04(月)18:05:37 No.1097999133
世界だとどれくらいランキング変わるんだろう 勝率と勝利数の両方を見てみたい
53 23/09/04(月)18:05:48 No.1097999207
信長も秀吉も戦争しすぎだ
54 23/09/04(月)18:06:01 No.1097999270
爆弾正きっちり勝率6割か
55 23/09/04(月)18:06:10 No.1097999326
勝敗の付け方のレギュレーションで揉めそう
56 23/09/04(月)18:06:14 No.1097999356
攻めたくねえなあってなったら お金をつぎ込んで何とかする猿と お手紙を送る筆まめ爺が嫌過ぎる…
57 23/09/04(月)18:06:23 No.1097999413
>ヨシモーは？ まず戦があんまりない
58 23/09/04(月)18:06:56 No.1097999626
浅井の裏切りのときにしんがりやらされたり 毛利に単独で相手させられたり それでも生き残って勝ち続けたからな
59 23/09/04(月)18:07:20 No.1097999771
外征の失敗とか書いてるから秀吉の負けは朝鮮出兵組のやらかしがほとんどだろう
60 23/09/04(月)18:07:37 No.1097999879
関東中敗走してた上杉売りのおじさん勝率低そう
61 23/09/04(月)18:07:42 No.1097999913
信長は負け方がド派手なのによくまあ毎回切り抜けてるよほんと
62 23/09/04(月)18:08:08 No.1098000078
そんな秀吉でも朝鮮出兵して負けるんだな
63 23/09/04(月)18:09:09 No.1098000441
こうやってみるとこんだけやって寿命で死んだ猿すげえな
64 23/09/04(月)18:09:22 No.1098000512
スタート地点が弱小国人で 秀吉みたいに勝ち馬に乗れたわけでもないのにこの勝率の元就はおかしい
65 23/09/04(月)18:09:28 No.1098000545
部下の負けも負けとはいえ 秀吉は日本にいたからどうしようもない
66 23/09/04(月)18:09:49 No.1098000660
毛利とか長曾我部とか九州勢は群雄割拠でめっちゃ戦うけど他なんていけねえ！って勝手なイメージ
67 23/09/04(月)18:09:50 No.1098000664
朝鮮出兵はそもそも勝ちのゴールや定義をちゃんと描いてたのか？ってなるから…
68 23/09/04(月)18:10:34 No.1098000927
秀吉63で死ぬまで年2回戦してたことになるのか
69 23/09/04(月)18:10:58 No.1098001095
親の代から30年40年地方で殴り合うだけで自分の生涯も戦国も終わったってなりがち
70 23/09/04(月)18:11:12 No.1098001185
川中島とかどこからどこまでが一戦カウントなんだろう
71 23/09/04(月)18:11:41 No.1098001361
信長が全方面にケンカ売って 一番大変なとこを任されてたのか秀吉だから そりゃそのくらいになるよ
72 23/09/04(月)18:12:17 No.1098001588
奥州で身内同士のプロレスで勝率増やしたい
73 23/09/04(月)18:13:20 No.1098001974
>大名でもない父上めちゃくちゃ勝ってるイメージだけど全然なんだな ジャイアントキリングで評価されてるからね
74 23/09/04(月)18:14:06 No.1098002245
やはり勝敗は数ではなく内容…
75 23/09/04(月)18:15:10 No.1098002607
世にもみっともない内容の1敗とかもあるもんな
76 23/09/04(月)18:16:10 No.1098002977
信玄黒星少なすぎだろ！
77 23/09/04(月)18:17:15 No.1098003349
ちゃんと記録が残ってるかもあるからな
78 23/09/04(月)18:17:23 No.1098003395
>奥州で身内同士のプロレスで勝率増やしたい 中央や毛利も嫁や息子送ったりして身内同士侵略
79 23/09/04(月)18:17:59 No.1098003606
>>信長もそう言ってた >でも鳥無き里の蝙蝠って言葉 >結構カッコよくない？ それは江戸中期に書かれた土佐物語って著書が由来 ほぼ確実に創作
80 23/09/04(月)18:18:15 No.1098003701
川中島は引き分け扱いか
81 23/09/04(月)18:19:03 No.1098003974
>中央で大勢力と殴りあってたのと >田舎で山賊みたいな雑魚狩ってた連中じゃね かつて畿内で政権を牛耳った三好を長宗我部は倒してるんだよなあ
82 23/09/04(月)18:19:39 No.1098004190
だれかカルタゴの雷光ぐらいの人居ないの？
83 23/09/04(月)18:20:34 No.1098004507
猿は朝鮮行かなかったらもっと勝率高かっただろう
84 23/09/04(月)18:21:10 No.1098004726
>元親の大河ドラマってある？ 無い…筈 元親も後半悲劇に見舞われるから大河に不向きと思われる
85 23/09/04(月)18:21:19 No.1098004769
龍造寺隆信なんてほぼ勝ちみたいな展開から重臣含めて壊滅まで行くからな
86 23/09/04(月)18:21:54 No.1098004985
勝率だけなら勝頼高そう
87 23/09/04(月)18:22:03 No.1098005035
秀吉配下で猛将って感じのひとあんま思いつかない 清正も割とクレバーな感じする
88 23/09/04(月)18:22:26 No.1098005167
0勝10敗のやつとかいないの？
89 23/09/04(月)18:22:45 No.1098005282
>かつて畿内で政権を牛耳った三好を長宗我部は倒してるんだよなあ それも主要家臣軒並み居なくなって落ち目も落ち目のところじゃないの
90 23/09/04(月)18:23:05 No.1098005398
斎藤道三は？
91 23/09/04(月)18:23:43 No.1098005620
>秀吉配下で猛将って感じのひとあんま思いつかない >清正も割とクレバーな感じする 福島正則は？
92 23/09/04(月)18:24:18 No.1098005828
>秀吉配下で猛将って感じのひとあんま思いつかない 福島正則とか？
93 23/09/04(月)18:24:47 No.1098006015
>負け数ランキング作った上でそのトップ30くらいの中から一番勝率が低い奴が真の死に損ない1位だろう 小田フェニックスがトップになりそう
94 23/09/04(月)18:25:17 No.1098006183
小国同士の小競り合いで勝率稼ぐって言っても戦力が拮抗してる相手に勝ちまくるってとんでもないよね
95 23/09/04(月)18:26:38 No.1098006682
>負け数ランキング作った上でそのトップ30くらいの中から一番勝率が低い奴が真の死に損ない1位だろう 尼子とか？
96 23/09/04(月)18:26:41 No.1098006703
負けたら死ぬ時代だから負け回数重ねるほうが難しいんじゃないか？
97 23/09/04(月)18:26:48 No.1098006742
やっぱ正則かなあ 情けない逸話が多いのもそれだけ危険視されてたからだって感じする
98 23/09/04(月)18:26:59 No.1098006803
>小国同士の小競り合いで勝率稼ぐって言っても戦力が拮抗してる相手に勝ちまくるってとんでもないよね まあ地方群雄割拠なところは初戦を制すると雪だるま式に勝ちを広げやすいところはあると思う
99 23/09/04(月)18:28:35 No.1098007425
信玄は村上義清に2度の大敗と1度の小規模な敗けだから 村上義清が割と凄い
100 23/09/04(月)18:29:28 No.1098007777
つーか戦争すぎだろ
101 23/09/04(月)18:30:51 No.1098008232
上手く負けるのと勝ち戦しっかり勝ち切るの超重要よな
102 23/09/04(月)18:31:39 No.1098008527
元就は微妙に時代ずれてるのがなんか惜しい
103 23/09/04(月)18:31:45 No.1098008552
>信玄は村上義清に2度の大敗と1度の小規模な敗けだから 信玄4敗カウントの場合負けになるのは上田原砥石常田葛尾城だから全部村上義清だよ
104 23/09/04(月)18:31:46 No.1098008560
>ワーストも見たい 小田氏治かな 戦いに負けまくったが天寿を全うした迷将
105 23/09/04(月)18:32:20 No.1098008766
前田なんかも勝率高そうだけどな
106 23/09/04(月)18:32:37 No.1098008872
元就は撤退戦の奴もよく生き残れたなって
107 23/09/04(月)18:33:22 No.1098009140
戦国武将系だと生涯無敗みたいなヤツより 負けるんだけど負ける前より勢力伸ばしてるみたいなヤツの方が大物に感じられる
108 23/09/04(月)18:33:26 No.1098009170
信長よく16敗もして本能寺まで生きてたな 曹操なんかもそうだけど逃げ足大事よね
109 23/09/04(月)18:34:17 No.1098009479
武将時代入ってる秀吉がおかしいのか
110 23/09/04(月)18:34:44 No.1098009641
一条兼定あたりもかなり勝率が低いことになってそう