虹裏img歴史資料館

1 23/09/02(土)16:39:46 No.1097207797

なんだあの風土病…

2 23/09/02(土)16:46:49 No.1097210021

土地と統治と信玄などどれか一つでもお腹いっぱいなのに現実はフルセットだったんだよね

3 23/09/02(土)16:52:23 No.1097211896

人は城人は石垣情けは味方仇は敵なり 領民がニコニコで過ごしてそうだね

4 23/09/02(土)16:55:11 No.1097212814

人は石垣ってそういう

5 23/09/02(土)16:56:00 No.1097213073

武田家はあくらつな徴税らいふはっくすぎて駄目

6 23/09/02(土)16:57:59 No.1097213661

勝頼はどう思う？

7 23/09/02(土)17:01:26 No.1097214713

貧しいとこは他から奪うしかないんだ

8 23/09/02(土)17:01:49 No.1097214842

平安時代からの領主なのに本能寺の後で武田家再興運動起こらなかったのが謎だ

9 23/09/02(土)17:03:30 No.1097215377

>平安時代からの領主なのに本能寺の後で武田家再興運動起こらなかったのが謎だ どう考えても徳川統治下のほうがマシだし起こりようが無い

10 23/09/02(土)17:03:36 No.1097215408

他はまあいいとして駿河侵攻はさすがにあかんやろお前

11 23/09/02(土)17:04:57 No.1097215832

現代でさえ交通の便終わってんなとなるから 当時からしたら山の中に住み着く戦闘狂みたいな扱いになるわな

12 23/09/02(土)17:05:41 No.1097216031

>平安時代からの領主なのに本能寺の後で武田家再興運動起こらなかったのが謎だ だって室町時代の武田氏は甲斐守護としてはグッダグダだし

13 23/09/02(土)17:07:27 No.1097216558

>他はまあいいとして駿河侵攻はさすがにあかんやろお前 海欲しいよなあ…はわかる

14 23/09/02(土)17:09:48 No.1097217260

信玄公はなんであんなクソみたいな土地を本拠地にしたんです？

15 23/09/02(土)17:10:24 No.1097217441

>>他はまあいいとして駿河侵攻はさすがにあかんやろお前 >海欲しいよなあ…はわかる 越後方面にバグキャラがいたのが悪い 仕方ないので南下します

16 23/09/02(土)17:10:52 No.1097217605

報 い の 時

17 23/09/02(土)17:11:34 No.1097217808

越後に居たのが雑魚だったらどんな路線辿ったのかは気になる

18 23/09/02(土)17:13:23 No.1097218360

>越後に居たのが雑魚だったらどんな路線辿ったのかは気になる あそこにクソ強戦マンいたのも妙な運命だな…

19 23/09/02(土)17:13:56 No.1097218547

>>平安時代からの領主なのに本能寺の後で武田家再興運動起こらなかったのが謎だ >どう考えても徳川統治下のほうがマシだし起こりようが無い 本家の血筋も徳川に保護されたし配下は再就職先用意されたしな

20 23/09/02(土)17:14:06 No.1097218604

基本信玄の負の遺産背負わされまくってる勝頼だけど 地味に御館の乱の時のムーブがかなりひどい やはりたけだか…って空気出てる

21 23/09/02(土)17:14:07 No.1097218609

しょうがねえだろこの土地祖先から受け継いだんだから

22 23/09/02(土)17:14:41 No.1097218773

この時代必然的に雑魚キャラは淘汰されるから 自分と同格かそれ以上の相手しか残らないからな… 唯一弱そうなのに天運パワーフル活用RTAかますのが駿河にいたけど

23 23/09/02(土)17:14:59 No.1097218864

勝頼はどうすれば生き残れたの？

24 23/09/02(土)17:15:35 No.1097219059

>唯一弱そうなのに天運パワーフル活用RTAかますのが駿河にいたけど 個人としてはすげえよ…

25 23/09/02(土)17:16:45 No.1097219404

>>越後に居たのが雑魚だったらどんな路線辿ったのかは気になる >あそこにクソ強戦マンいたのも妙な運命だな… 長尾の父親も物凄く強い

26 23/09/02(土)17:17:05 No.1097219509

>勝頼はどうすれば生き残れたの？ どうやっても無理 四方に喧嘩売って味方がいない上に更に駿河を盾に織田家が段違いに勢力を伸ばしたので 何より同盟？どうせ破るじゃんお前のところと周辺国が味方しなかった

27 23/09/02(土)17:18:00 No.1097219801

北条に媚売りまくってなんとか本能寺まで耐えても 普通に豊臣政権に轢き殺されて終わりそうなんだよね

28 23/09/02(土)17:18:08 No.1097219844

揚北衆ってなんかやたら強いイメージある

29 23/09/02(土)17:18:09 No.1097219855

>>唯一弱そうなのに天運パワーフル活用RTAかますのが駿河にいたけど >個人としてはすげえよ… 今川氏真「私のことですか？」

30 23/09/02(土)17:18:17 No.1097219907

>>勝頼はどうすれば生き残れたの？ >どうやっても無理 >四方に喧嘩売って味方がいない上に更に駿河を盾に織田家が段違いに勢力を伸ばしたので >何より同盟？どうせ破るじゃんお前のところと周辺国が味方しなかった かわうそ

31 23/09/02(土)17:18:21 No.1097219921

クレイトスみたいな格好しやがって…

32 23/09/02(土)17:19:32 No.1097220281

>平安時代からの領主なのに本能寺の後で武田家再興運動起こらなかったのが謎だ 信玄娘婿の穴山もいるしあと家康息子の信吉も立てたし 信玄の息子のめくら坊主を武田宗家として立てたし 武田再興の必要もあんまなかった

33 23/09/02(土)17:19:35 No.1097220292

信玄の代で織田徳川落とせなかったせいで もう末路は決まったようなもんよ

34 23/09/02(土)17:19:54 No.1097220394

ところでスレ画のハゲは誰？

35 23/09/02(土)17:20:08 No.1097220458

あくらつな武田家は弱った時に徹底的に潰しとかないとね…

36 23/09/02(土)17:20:16 No.1097220502

>北条に媚売りまくってなんとか本能寺まで耐えても >普通に豊臣政権に轢き殺されて終わりそうなんだよね そもそも本能寺はなんだかんだ勝頼の代でも強敵だった武田を下して気が緩むタイミングだから起きたもので勝頼が死ななきゃ起きねえ…

37 23/09/02(土)17:21:37 No.1097220963

※先祖代々の土地がこれからも自分たちのものだというのは幻想 四面楚歌となりただ私たちを殺しにくるプレーモード

38 23/09/02(土)17:21:54 No.1097221073

>ところでスレ画のハゲは誰？ モンク

39 23/09/02(土)17:21:59 No.1097221104

>勝頼はどうすれば生き残れたの？ 信玄死んで帰ってきた信虎に当主の座返上するぐらい無茶苦茶しないと無理

40 23/09/02(土)17:23:29 No.1097221594

>ところでスレ画のハゲは誰？ 古代ローマ人

41 23/09/02(土)17:23:49 No.1097221699

義信生きてれば四郎は穴山の位置になって 諏訪家の名代として残れたと思う

42 23/09/02(土)17:24:42 No.1097221951

>>勝頼はどうすれば生き残れたの？ >信玄死んで帰ってきた信虎に当主の座返上するぐらい無茶苦茶しないと無理 信玄のときに全方向の大名に一回以上は同盟して反故してるから信頼度最初から詰んでる

43 23/09/02(土)17:24:52 No.1097222003

>義信生きてれば四郎は穴山の位置になって >諏訪家の名代として残れたと思う なんで死んじゃったんだろう？ ねぇ親父殿

44 23/09/02(土)17:25:14 No.1097222129

>>>勝頼はどうすれば生き残れたの？ >>信玄死んで帰ってきた信虎に当主の座返上するぐらい無茶苦茶しないと無理 >信玄のときに全方向の大名に一回以上は同盟して反故してるから信頼度最初から詰んでる ウンコマンかよ…

45 23/09/02(土)17:25:31 No.1097222240

勝頼が新府に本拠移したのって あくらつな風土病からも逃げたかったのかな… 諏訪にも伊那にもあんな奇病ないもんな

46 23/09/02(土)17:26:09 No.1097222407

大名でもない父上があんな無節操になったのって 絶対晴信のせいだよね

47 23/09/02(土)17:27:14 No.1097222748

駿河がムチムチな体を持て余して侵掠して♥って誘ってきたのが悪いよなぁ… つまり今川殿が雑魚死したのが悪い

48 23/09/02(土)17:28:57 No.1097223303

織田との関係は悪くなかったみたいだけど徳川と揉めて結果的に織田とも敵対する羽目になったのが辛い

49 23/09/02(土)17:29:41 No.1097223486

三国で頑張ろって言ったじゃないですか！

50 23/09/02(土)17:30:25 No.1097223725

>織田との関係は悪くなかったみたいだけど徳川と揉めて結果的に織田とも敵対する羽目になったのが辛い 織田も武田邪魔になってたからどっちが先に裏切るかレースしてたようなもんだと思う

51 23/09/02(土)17:31:02 No.1097223912

>三国で頑張ろって言ったじゃないですか！ 越後の戦馬鹿がね…

52 23/09/02(土)17:31:02 No.1097223914

おとうさん急にしんで大変だねえうｎうｎ おじさんが後見してあげようねぇうｎうｎ って氏真に接近できないのは外交力の欠如を感じる 氏康ならたぶんできた

53 23/09/02(土)17:31:49 No.1097224137

>三国で頑張ろって言ったじゃないですか！ うちだけ上杉って相手悪すぎない？

54 23/09/02(土)17:33:50 No.1097224777

同盟取っ替え引っ替えは他のところでもやってるけど次の代で滅びたから色々言われるのかな信玄

55 23/09/02(土)17:33:52 No.1097224788

>って氏真に接近できないのは外交力の欠如を感じる >氏康ならたぶんできた 武田の見え透いた魂胆は受刑尼がぜったいに見破ると思う 北条なら早雲翁の恩もあるしたぶんできたと思うのはそう

56 23/09/02(土)17:35:12 No.1097225221

山ばっかりすぎてよくこんなとこ住もうと思ったなこいつら……20万石だし

57 23/09/02(土)17:35:51 No.1097225448

>同盟取っ替え引っ替えは他のところでもやってるけど次の代で滅びたから色々言われるのかな信玄 仲悪くなってしょうがなくで手切れになるのはしゃーないけど 1回どころか2回も3回もそれも全方位に近いレベルでやるやつはあんまりいなくない？

58 23/09/02(土)17:37:09 No.1097225852

織田は立地がズルじゃん

59 23/09/02(土)17:37:38 No.1097225988

北条と徳川と上杉と織田がね…… いや本当嫌な奴らに囲まれてるわ

60 23/09/02(土)17:38:24 No.1097226265

>いや本当嫌な奴らに囲まれてるわ でも上杉とだけ戦ってれば敵に回さなくて済んだんじゃないですか？

61 23/09/02(土)17:39:41 No.1097226694

>>三国で頑張ろって言ったじゃないですか！ >うちだけ上杉って相手悪すぎない？ 氏真「父が死んだ時に北条義父のところに長尾が攻めてきて援軍送る羽目になったんですけど」 これのせいで敵討ちのタイミング逃して家臣の求心力がなくなった 長尾なんなの？荷留したら裏門開けるし

62 23/09/02(土)17:39:55 No.1097226769

>>いや本当嫌な奴らに囲まれてるわ >でも上杉とだけ戦ってれば敵に回さなくて済んだんじゃないですか？ そうなんだけど三河と尾張と美濃は甲斐から見ると立地が魅力的すぎる……

63 23/09/02(土)17:39:59 No.1097226786

三国同盟機能してた時期は上杉なんてほとんど抑え込めてたから大した脅威じゃなかったよ

64 23/09/02(土)17:40:01 No.1097226802

でも上杉と戦いたい？

65 23/09/02(土)17:40:29 No.1097226954

織田とはｽﾞｯ友レベルを維持してうじざねに不義理しないで後援して 上杉と糸魚川と越中戦線に専念するだけでよかったよね

66 23/09/02(土)17:41:07 No.1097227150

織田領がチートすぎる

67 23/09/02(土)17:42:38 No.1097227627

上杉だって能登方面行きたいし 関東管領だから関東には定期的に行かないとだし 下越の新発田もなんだかんだ危なさそうだしで 武田のあいてばっかしてるわけにはいかないんですよ どこの大名もみんな大変だよ

68 23/09/02(土)17:43:09 No.1097227810

武田の苛政っぷりは調べるとドン引きする あと小便で硝石作ったり寺の鐘を没収して武器にしたり貧困国らしいエピソードもたくさん

69 23/09/02(土)17:45:05 No.1097228407

武田で価値あるのは金山と駿河くらいか？ せめて伊豆相模取ってもっと港があればな 田畑が山の関係上ほぼ作れないし

70 23/09/02(土)17:45:12 No.1097228449

武田鉄砲隊は鉛で玉作ってたらしいけど 貧乏ならではの工夫だったらしいな

71 23/09/02(土)17:46:11 No.1097228748

ちょっと東進して上野にも出るわとかも北条がいい顔しなかったと思う

72 23/09/02(土)17:46:51 No.1097228933

>おとうさん急にしんで大変だねえうｎうｎ >おじさんが後見してあげようねぇうｎうｎ >って氏真に接近できないのは外交力の欠如を感じる >氏康ならたぶんできた まあ北条は今川の親戚だしな…

73 23/09/02(土)17:48:01 No.1097229309

武士の関係性ってわりと1代限りで親が死んだから子供も家臣みたいなのは実はないんだよな 引き継ぎして結果としてそうなるってだけで同盟の関係性も代替わりで崩れるってのはあったんだと思う

74 23/09/02(土)17:48:08 No.1097229351

>まあ北条は今川の親戚だしな… ちょっと待てよ武田もガチガチの親戚だろ！

75 23/09/02(土)17:48:17 No.1097229404

>氏真「父が死んだ時に北条義父のところに長尾が攻めてきて援軍送る羽目になったんですけど」 >これのせいで敵討ちのタイミング逃して家臣の求心力がなくなった それってもしかして武田が川中島出張って謙信撤兵させる役目あるんじゃないの…

76 23/09/02(土)17:49:10 No.1097229704

北条と今川は過去からして家族みたいなものだし

77 23/09/02(土)17:49:26 No.1097229803

>武士の関係性ってわりと1代限りで親が死んだから子供も家臣みたいなのは実はないんだよな 下剋上とかで伸びてきたにわか大名はそうかもしれんけど そこそこに家格あるような守護大名は割とあるよ

78 23/09/02(土)17:50:47 No.1097230286

武田は金山がすごくて金持ってたんじゃないの

79 23/09/02(土)17:50:53 No.1097230331

徳川捨てて武田に寝返ろうとした奴がいるらしいな

80 23/09/02(土)17:51:13 No.1097230453

>ちょっと待てよ武田もガチガチの親戚だろ！ ｽﾞｯ友の今川北条ラインを邪魔し続けたヤローだよ 三国同盟で一人だけ泥食わされてるし

81 23/09/02(土)17:52:15 No.1097230813

>北条と今川は過去からして家族みたいなものだし 一応武田もだぞ

82 23/09/02(土)17:52:18 No.1097230834

>武田は金山がすごくて金持ってたんじゃないの 金は取れても交通の便が悪いからきっちり輸送できたかどうかは…… あと暴れ川で畑が作れないのも大変だったと思うよ

83 23/09/02(土)17:52:20 No.1097230847

武田家は息子に謀反起こされ過ぎだろ

84 23/09/02(土)17:53:07 No.1097231154

>徳川捨てて武田に寝返ろうとした奴がいるらしいな 鳥居強右衛門「俺を見習え」

85 23/09/02(土)17:53:36 No.1097231320

義元は割とアンチ北条だったから信玄と仲良しだった 三国同盟で義信切っちゃったからなあ

86 23/09/02(土)17:55:06 No.1097231841

あんだけ活発に軍事行動してたのに金持ってないってのは無いと思うけどな

87 23/09/02(土)17:55:13 No.1097231900

武田義信室だった義元の娘はその後徳川秀忠の教育係として仕える事になりました 後々まで尾を引く展開に

88 23/09/02(土)17:55:23 No.1097231959

かの名君氏親公がまだ幼君のころ後見の小鹿とかいうやつが今川乗っ取ろうとしたところを 正義の伊勢新九郎様が救ってくれたからもう家レベルで伊勢には恩義がある まぁそれはそれとして義元公も北条領に攻め込んで撃退されたりしてるが…

89 23/09/02(土)17:56:43 No.1097232451

>後見の小鹿とかいうやつが今川乗っ取ろうとした 新九郎奔るだとこの人本当に可哀想

90 23/09/02(土)17:56:55 No.1097232533

>かの名君氏親公がまだ幼君のころ後見の小鹿とかいうやつが今川乗っ取ろうとしたところを >正義の伊勢新九郎様が救ってくれたからもう家レベルで伊勢には恩義がある >まぁそれはそれとして義元公も北条領に攻め込んで撃退されたりしてるが… 花倉介入とか氏綱が攻めてきたのスルーは北条に都合よすぎるだろ

91 23/09/02(土)17:58:34 No.1097233082

武士の関係が個人基準から家基準に移行したのが室町期って感じはする

92 23/09/02(土)17:59:38 No.1097233470

ネットだと鮭様勝頼後北条氏は割と擁護されるイメージ

93 23/09/02(土)17:59:41 No.1097233485

家督の混乱に乗じて今川から河東奪ったの意趣返し食らって取り返されただけじゃないですかね… 殴られたの氏綱じゃなくて氏康だけど

94 23/09/02(土)18:00:46 No.1097233910

領国で金通貨なんて通用させるぐらいには金はあったと思う

95 23/09/02(土)18:00:57 No.1097233970

氏康は親父のやった事でいまだに義元からチクチク言われるって晴信くんに愚痴ってたりする

96 23/09/02(土)18:01:06 No.1097234014

>武士の関係が個人基準から家基準に移行したのが室町期って感じはする ふつうに鎌倉からあるしなんならもっと前からだろ

97 23/09/02(土)18:02:36 No.1097234525

氏綱のあくらつさは早雲譲りだからな… 北条僭称して足利を下におこうとした節もあるらしいな

98 23/09/02(土)18:02:40 No.1097234547

家という概念や実態はあったけど社会構造としての武家が完成したのは鎌倉以降かな 当たり前だけど

99 23/09/02(土)18:04:01 No.1097235023

悪辣だけど超有能なのも間違いないのが氏綱 比較すると氏康は相当常識的な大名に見える

100 23/09/02(土)18:04:12 No.1097235097

伊豆ならともかく 興国寺城って駿河の今川からみると邪魔すぎね…？

101 23/09/02(土)18:04:50 No.1097235299

>武田鉄砲隊は鉛で玉作ってたらしいけど >貧乏ならではの工夫だったらしいな 誤字だと思うけど鉛じゃなくて鉄だよぉ 上方抑えられて鉛が供給されなくなったから鉄で代用してた 加工がめんどい

102 23/09/02(土)18:05:00 No.1097235369

まともだと親の負債で損するからな…

103 23/09/02(土)18:05:18 No.1097235462

>伊豆ならともかく >興国寺城って駿河の今川からみると邪魔すぎね…？ 関東の盾の癖にうっかり味方攻めて死んだ奴が悪い

104 23/09/02(土)18:05:42 No.1097235599

うつ病になるくらい真面目なやつだよ氏康

105 23/09/02(土)18:05:54 No.1097235673

>悪辣だけど超有能なのも間違いないのが氏綱 >比較すると氏康は相当常識的な大名に見える 地味だけど頑張った2代目のイメージだけどそんななんか氏綱

106 23/09/02(土)18:06:46 No.1097235957

センゴクの北条五代の話面白かった

107 23/09/02(土)18:07:56 No.1097236349

氏綱って盛時と違って 幕府のどうたらとか完全シカトして武蔵切り取りまくった悪辣大名では…？

108 23/09/02(土)18:09:30 No.1097236875

早雲の時はまだ幕臣っぽさあったのかな？

109 23/09/02(土)18:10:41 No.1097237312

後北条で一番性格悪いのが氏綱