虹裏img歴史資料館

1 23/09/02(土)07:40:27 No.1097070643

それじゃあ出せないじゃないですか

2 23/09/02(土)07:41:06 No.1097070729

わりと真逆のこと言うよね先生 好きな作品をそのまんま描けぃ！のあとに描いていいわけねえだろ！とか

3 23/09/02(土)07:41:25 No.1097070771

人生甘えたり甘えなかったりの連続だから…

4 23/09/02(土)07:41:44 No.1097070815

慣れなければ出していいんだよ

5 23/09/02(土)07:42:12 No.1097070884

駄作を出す＜何も出さない＜駄作を出す＜傑作を出す

6 23/09/02(土)07:43:12 No.1097071037

駄作かどうかなんて自己評価と世間の評価が真逆とかもよくあるからとりあえず出せ

7 23/09/02(土)07:43:19 No.1097071051

>わりと真逆のこと言うよね先生 >好きな作品をそのまんま描けぃ！のあとに描いていいわけねえだろ！とか 苦しみながら仕方なくそうしろ！って言ってるだけじゃん 他に解決作あるならそっちのがいいに決まってる

8 23/09/02(土)07:45:44 No.1097071372

熱い漢だけど現実はしっかり見てる人だからな…

9 23/09/02(土)07:46:35 No.1097071468

流されたり屈したりしても心は負けるなよってエールと捉えている

10 23/09/02(土)07:48:01 No.1097071642

足掻いた結果駄作しか出ないのともうこれでいいやで駄作を出し続けるのはだいぶ違うからな…

11 23/09/02(土)07:48:27 No.1097071692

大体意味のないことデカイコマで描いて後でツッコミ入れるスタイルなのに そのデカイコマだけ切り取られて語られちゃうから

12 23/09/02(土)07:49:09 No.1097071761

実際駄作ばっかだとあの作者はつまんねーから読まなくていいやってなるしないとうみきおとか

13 23/09/02(土)07:50:08 No.1097071873

駄作でもたまに世に出さなきゃ忘れ去られちまうんだ

14 23/09/02(土)07:52:18 No.1097072148

駄作と言われてしまうとしても作るのを恐れるなってことと 甘えて駄作でいいやとお出しし続けることに慣れてしまうんじゃないは両立できる話と解釈した

15 23/09/02(土)07:54:12 No.1097072424

>駄作でもたまに世に出さなきゃ忘れ去られちまうんだ でも最後に出したのが駄作だと作家としての印象がそれに塗りつぶされてしまうから…

16 23/09/02(土)07:54:43 No.1097072488

野球じゃ三割も打てれば名バッターだぞ

17 23/09/02(土)07:55:15 No.1097072557

炎尾先生も駄作は出すけど苦しんだ挙句の駄作 駄作を出したくないと足掻いてる

18 23/09/02(土)07:55:26 No.1097072589

>>駄作でもたまに世に出さなきゃ忘れ去られちまうんだ >でも最後に出したのが駄作だと作家としての印象がそれに塗りつぶされてしまうから… 半分は当たっている 耳が痛い

19 23/09/02(土)07:55:56 No.1097072643

多少駄作が出るのは仕方ないというのは客側のスタンスだからな

20 23/09/02(土)07:56:38 No.1097072739

駄作にならなければそれでもいいんだろうけど名作ばかりは描けないよねって現実だって炎尾先生にだって見えてるだろうからな

21 23/09/02(土)07:57:56 No.1097072909

三回に一回くらい良いものができ天に感謝だ！

22 23/09/02(土)08:01:15 No.1097073337

言うて結果駄作だと判断されることはあっても大抵の創作者はいいもんできた！ってお出ししてるだろ

23 23/09/02(土)08:01:50 No.1097073408

>わりと真逆のこと言うよね先生 >好きな作品をそのまんま描けぃ！のあとに描いていいわけねえだろ！とか 島本和彦自身がかなり理屈っぽい気質なんだけど漫画だと理屈では許せても感情では許せないを同じトーンで描いたりするしな… 自己矛盾や理想とのギャップに悩んで何だかんだでその場は収まったけど解決してないみたいなオチも多いし

24 23/09/02(土)08:02:00 No.1097073435

>野球じゃ三割も打てれば名バッターだぞ でもよお…10回に3回しか美味しくないチャーハンが出てくる中華料理屋ならクソもいい所じゃん

25 23/09/02(土)08:03:00 No.1097073559

下手だけど頑張って描きました！は許せるけど どうせ俺下手なんで～って態度出されたらムカつくしな

26 23/09/02(土)08:04:08 No.1097073686

1番有名なやつも最近この漫画おかしい！なんでこんなもんが売れるんだよ！→とか言い出したら病気！→ほんとにおかしかった… って流れだしな…

27 23/09/02(土)08:04:46 No.1097073779

富士鷹ジュビロも実在の人物じゃないし…

28 23/09/02(土)08:04:53 No.1097073795

>それじゃあ出せないじゃないですか 甘えんな！！

29 23/09/02(土)08:05:48 No.1097073915

>1番有名なやつも最近この漫画おかしい！なんでこんなもんが売れるんだよ！→とか言い出したら病気！→ほんとにおかしかった… >って流れだしな… 違うが…

30 23/09/02(土)08:06:29 No.1097074009

体調を崩すほど面白くない…(本当に体調崩すほどわけのわからん撮り方してる映画見てるシーン)

31 23/09/02(土)08:07:54 No.1097074178

作り直しとはいえ最終回はマジでひでぇと思う

32 23/09/02(土)08:08:47 No.1097074302

この話が載ってる新吼えろペン5巻の話は全部好き 駄作云々がやっぱり良いけど編集になって絶望した時の叫びとかも大好き

33 23/09/02(土)08:08:47 No.1097074303

>作り直しとはいえ最終回はマジでひでぇと思う だって元々あれ最終回じゃないし…

34 23/09/02(土)08:10:42 No.1097074539

しょうがないだろ 雑誌廃刊するけど新雑誌に誘われて なら廃刊すんじゃねぇよボケってネタ書こうとしたら 現実でゲッサン創刊するミラクル起きたんだから

35 23/09/02(土)08:11:52 No.1097074683

>しょうがないだろ >雑誌廃刊するけど新雑誌に誘われて >なら廃刊すんじゃねぇよボケってネタ書こうとしたら >現実でゲッサン創刊するミラクル起きたんだから 面白すぎるけどそりゃだめだわ！

36 23/09/02(土)08:13:39 No.1097074899

完全に交通事故みたいなもんだからあれはしょうがねえよ…

37 23/09/02(土)08:14:19 No.1097074985

GXは無くなったわけじゃないんだから別にいいんでは…？

38 23/09/02(土)08:15:28 No.1097075142

燃えよの頃から心の棚が多い人だった

39 23/09/02(土)08:17:28 No.1097075427

おもちゃダイエットもなわけねーだろ！ってツッコミ入るボケなのに マジに思われてる節がある

40 23/09/02(土)08:18:13 No.1097075530

>GXは無くなったわけじゃないんだから別にいいんでは…？ アオイホノオ連載してたヤングサンデーがなくなったんよ んでそれネタにしていい？って編集者に聞いたらＯＫ出たから書いてたら編集長から突然全ボツ食らって書き直し 締切は変わらない

41 23/09/02(土)08:18:23 No.1097075548

俺の方が上手く出来るってずっと思ってたのにいざやってみると全くダメで…はアオイホノオか

42 23/09/02(土)08:18:35 No.1097075575

>おもちゃダイエットもなわけねーだろ！ってツッコミ入るボケなのに >マジに思われてる節がある いやマジに思ってる奴が多々いるみたいに思ってる方が狂っとるわ

43 23/09/02(土)08:18:38 No.1097075587

吐き気を催すぐらいつまらない素人映画を見たあとに普通のハリウッド映画を見た話いいよね…

44 23/09/02(土)08:19:30 No.1097075715

エアパスタだとか課金は家賃までをマジで言ってるとかやってるんだって思うのと同レベルだぞ

45 23/09/02(土)08:20:47 No.1097075904

マンガ夜話でも実際に漫画家がやってる無茶苦茶なことをギャグとして描いちゃってるから… とは指摘されとる

46 23/09/02(土)08:20:48 No.1097075906

藤田和日郎「言ってない」

47 23/09/02(土)08:20:51 No.1097075912

ジュビロからあの最終回は違ぇだろって文句のファックス飛んでくるの面白すぎる

48 23/09/02(土)08:23:42 No.1097076265

月光条例つまんねーぞって島本もファックス飛ばすから…

49 23/09/02(土)08:26:23 No.1097076676

仲いい作家相手だとしてもそれ飛ばせるの相当だよね

50 23/09/02(土)08:26:25 No.1097076680

>しょうがないだろ >雑誌廃刊するけど新雑誌に誘われて >なら廃刊すんじゃねぇよボケってネタ書こうとしたら >現実でゲッサン創刊するミラクル起きたんだから 当時の編集に止められたから別の最終回書いたのにまた新しい編集に「なんでこれ出さなかったんですか！？」って言われてえーーーー！？ってなってたの好き

51 23/09/02(土)08:28:12 No.1097076924

>藤田和日郎「なんで人の漫画のキャラの許可を俺に取りに来る？」

52 23/09/02(土)08:28:12 No.1097076925

あえて寝るっ！！

53 23/09/02(土)08:29:37 No.1097077130

アシスタントと銀行強盗とっ捕まえるのは燃えペン？吼えペン？

54 23/09/02(土)08:30:14 No.1097077211

>あえて寝るっ！！ ドラマでこの話に繋がったのマジで感激したわアオイホノオ

55 23/09/02(土)08:30:29 No.1097077253

>言うて結果駄作だと判断されることはあっても大抵の創作者はいいもんできた！ってお出ししてるだろ プロである以上納期の関係でクオリティを妥協しないといけない時もあるんだよ クオリティが並以下でも納期は絶対に守るから重宝されてる創作者もいるんだぞ

56 23/09/02(土)08:31:42 No.1097077427

専門学校の講師やったエピソードでは手を抜け的なこと言ってなかったっけ？

57 23/09/02(土)08:32:15 No.1097077509

>吐き気を催すぐらいつまらない素人映画を見たあとに普通のハリウッド映画を見た話いいよね… あとがきでも描いてたけどあれは実体験っぽいから本当にいろいろ思う所あったんだろうな…

58 23/09/02(土)08:32:37 No.1097077558

>専門学校の講師やったエピソードでは手を抜け的なこと言ってなかったっけ？ 駄作を作ってしまうのを戒めるのと手を抜くのは違う 手を抜くのは継続して描くためのノウハウだ

59 23/09/02(土)08:34:52 No.1097077931

>手を抜くのは継続して描くためのノウハウだ 常に全力疾走なのと常に本気なのは別の話だもんな

60 23/09/02(土)08:36:05 No.1097078104

>>手を抜くのは継続して描くためのノウハウだ >常に全力疾走なのと常に本気なのは別の話だもんな 作家業はマラソンだからな 短距離走やってたらもたない

61 23/09/02(土)08:37:24 No.1097078298

>>あえて寝るっ！！ >ドラマでこの話に繋がったのマジで感激したわアオイホノオ あんたそれでもプロの漫画家か！？って怒られてプロの漫画家だ！って自信持って返せるようになったのは良いオチだよなぁ

62 23/09/02(土)08:37:57 No.1097078373

>作家業はマラソンだからな >短距離走やってたらもたない とは言ってもマラソン前提で話作って短距離の成績疎かにしたら打ち切りでマラソン走れなくなるぞ

63 23/09/02(土)08:38:43 No.1097078501

長年続け過ぎたソシャゲのメインシナリオくらいなら手を抜いてもいい

64 23/09/02(土)08:40:40 No.1097078800

でもまず描かないと失敗も出来ないからな…

65 23/09/02(土)08:41:30 No.1097078931

天才も100回書いたらつまらない回が一話はあるけどそれを最終回に持ってくるはマジで至言だと思う 言語化の鬼は伊達じゃないわ

66 23/09/02(土)08:41:34 No.1097078941

手を抜くべきところ抜いていいところを理解してるのがプロフェッショナルだよ

67 23/09/02(土)08:43:27 No.1097079212

売上に繋がらないとこに時間かけるのは無駄だからな

68 23/09/02(土)08:43:51 No.1097079277

何も生み出せないよりも納得いってない作品を出した方がマシだけど 納得いってない作品を平気で出せるようになるなってのはよくわかる

69 23/09/02(土)08:46:44 No.1097079699

燃えも吼えもわりと知名度ほど読まれてないというか 読んでる人はいるんだけどそれ以上に知ったかで引用してる人の数がすさまじいというか

70 23/09/02(土)08:46:45 No.1097079701

でも出してから納期の問題で納得行かない状態で出したとかは言わないでほしい

71 23/09/02(土)08:47:49 No.1097079899

書き込みをした人によって削除されました

72 23/09/02(土)08:48:01 No.1097079942

名作駄作は作者以外の他人が決めるもんだし

73 23/09/02(土)08:49:03 No.1097080100

ペンもワンダービットあたりも昔の壺のころからﾋの時代まで 的外れな引用されまくりだしなぁ

74 23/09/02(土)08:49:06 No.1097080114

>でも出してから納期の問題で納得行かない状態で出したとかは言わないでほしい これはまあ言っちゃダメだね… 単なる言い訳にしかならないから

75 23/09/02(土)08:50:58 No.1097080442

島本先生も駄作出すのは慣れたもんだ

76 23/09/02(土)09:17:02 No.1097085379

作者自身の評価と読者の評価は別物なことはよくあるから とりあえず世に出してから考えるのも大事だよね そして世の中と自分の評価のギャップがあることもよくある

77 23/09/02(土)09:27:24 No.1097087665

>天才も100回書いたらつまらない回が一話はあるけどそれを最終回に持ってくるはマジで至言だと思う >言語化の鬼は伊達じゃないわ でもあれ作家じゃなくて編集が言ってることがミソで 作者が終わるって決めたところで終わらせない編集も絶対悪いだろって思った

78 23/09/02(土)09:35:14 No.1097089403

駄作を失敗に置き換えたら分かりやすいと思う 失敗をする勇気も 失敗になれたらおしまいも 両方大事だってわかるだろ？

79 23/09/02(土)09:40:56 No.1097090566

この話すらちゃんと理解できてないやつがけっこう居ることが怖いわ

80 23/09/02(土)09:43:39 No.1097091160

でも駄作多いよね

81 23/09/02(土)09:44:34 No.1097091384

話の核心よりそこじゃないセンセーショナルな部分が有名になるのはまあよくあることなんだ シュレディンガーとかスタージョンとか

82 23/09/02(土)09:48:00 No.1097092131

>燃えも吼えもわりと知名度ほど読まれてないというか >読んでる人はいるんだけどそれ以上に知ったかで引用してる人の数がすさまじいというか 島本先生自体がまずね…たまに先生をレジェンドとか持ち上げてるのいるけど絶対読んでねえだろって思う

83 23/09/02(土)09:49:12 No.1097092423

>わりと真逆のこと言うよね先生 >好きな作品をそのまんま描けぃ！のあとに描いていいわけねえだろ！とか fu2527946.jpeg

84 23/09/02(土)09:50:18 No.1097092678

>>あえて寝るっ！！ >ドラマでこの話に繋がったのマジで感激したわアオイホノオ 違う作品に繋げちゃダメだろ！ って感じだったのがロケ地はちばてつやさんの仕事場を借りますって聞いて「是非やってください！」になったという

85 23/09/02(土)09:51:33 No.1097092960

島本和彦の大ゴマの相手を正面からすんなってたぶん本人が一番思ってる

86 23/09/02(土)09:53:16 No.1097093354

人は内心自信のない時ほど大声を出すみたいな大ゴマの使い方よ

87 23/09/02(土)09:53:53 No.1097093504

理性と感情の激しいぶつかり合いを見ているようだ

88 23/09/02(土)09:55:48 No.1097093973

>fu2527946.jpeg ペンは基本このノリよね

89 23/09/02(土)09:56:17 No.1097094080

島本漫画の言ってること真に受けちゃダメだよね

90 23/09/02(土)09:58:28 No.1097094620

島本先生も普段の漫画あんな感じでよく吠えペンとかアオイホノオは面白くなったもんだと思う

91 23/09/02(土)09:58:42 No.1097094671

>天才も100回書いたらつまらない回が一話はあるけどそれを最終回に持ってくるはマジで至言だと思う >言語化の鬼は伊達じゃないわ 天才と呼ばれるやつでも実際そんな極端なことにはそうそうならんけどな…ってとこまでセットな吹かしだと思ってる

92 23/09/02(土)09:59:07 No.1097094769

みんなが思ってる それができないこともみんながわかってるみたいなことを書くのがうまい

93 23/09/02(土)10:00:06 No.1097095013

名作は最後にこけるっていうのもいや駄目だろって扱いだよね

94 23/09/02(土)10:01:24 No.1097095297

編集側になったときの先生が一番可哀想だった

95 23/09/02(土)10:05:21 No.1097096210

ダメだけど最終回まで面白くないよりは遥かにいいし…ってだけの話なんだよな

96 23/09/02(土)10:06:40 No.1097096563

>名作は最後にこけるっていうのもいや駄目だろって扱いだよね でもそれ作者だけが悪いわけじゃないよねって… ジャンプ作家で親しい知り合いいたらそんなこと言えなかったんじゃないかな

97 23/09/02(土)10:08:18 No.1097096922

実際のところ流れ星は誰がモデルなんだろう 富樫？

98 23/09/02(土)10:08:55 No.1097097064

誰がモデルみたいなのを特定したがるのも違うっていうか…

99 23/09/02(土)10:09:39 No.1097097212

もっともらしい詭弁で丸め込む詐欺師の才能あるけど 詐欺師になるには根が真面目なので最後までそれで押し切らない

100 23/09/02(土)10:12:08 No.1097097803

最近は婚活女子にドキドキしていた先生…いや社長

101 23/09/02(土)10:15:10 No.1097098524

星何とか先生も「お前ら何で始める前から最終回のこと考えてるんだよ」「１話目から掴みが完璧とか中弛みしないなんて当たり前なんだよ」「今週号が最後の読者だっているかも知れないんだから毎週全力で描け」って 週間連載作家の立場から説教するキャラだったけど最後は読者アンケートに理不尽に殺される非業のキャラだと言う

102 23/09/02(土)10:16:18 No.1097098769

炎尾先生も流れ星先生もカルト的な人気はあるけど一般的には…って感じだし… アニメ化してるし長く続けてるのはすごいことだけれど

103 23/09/02(土)10:16:40 No.1097098870

それこそジュビロだって…

104 23/09/02(土)10:16:45 No.1097098885

ジュビロの諸々はめっちゃ言いそうなのが悪いよー