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23/09/01(金)22:24:04 No.1096974896
転職活動中だよ僕 内定が一つ出たよ アラフォー独身で詳細は省くけど東京の弁護士事務所の事務員だよ 月のお給料は25万で賞与は業績次第らしいよ 単刀直入に聞くけどこれは魅力度？的にはどうなのか教えてほしいよ僕 ちなみに今は地方で年収200万だよ
1 23/09/01(金)22:26:13 No.1096975800
東京賃貸で25万だとほぼ貯金できんぞ
2 23/09/01(金)22:28:32 No.1096976792
>東京賃貸で25万だとほぼ貯金できんぞ マジで…？ 神奈川とか千葉とかから通えばいいの？
3 23/09/01(金)22:30:59 No.1096977821
中の下か下の上ってところだけど もはや選り好みできる歳でもないだろ
4 23/09/01(金)22:31:41 No.1096978126
法律事務所の事務員だと判例調査業務があることがあるけど含む？ 含まないなら普通ぐらい含むなら微妙
5 23/09/01(金)22:31:50 No.1096978187
手取り19万くらいになるの？ ワンルームとして家賃10万円くらい？
6 23/09/01(金)22:33:11 No.1096978743
昇給賞与は本人の業績？にも依存するらしいんだけど 弁護士補助業務における業績ってなんだい僕
7 23/09/01(金)22:36:54 No.1096980365
なんかむずかしそうなお仕事だけどがんばって
8 23/09/01(金)22:39:48 No.1096981507
士業事務所なんて目指してないなら微妙じゃない？ 弁じゃない所にいたけど資格者以外はゴミだったよ
9 23/09/01(金)22:40:31 No.1096981839
>士業事務所なんて目指してないなら微妙じゃない？ >弁じゃない所にいたけど資格者以外はゴミだったよ ゴミっていうのは仕事できない人ってこと？
10 23/09/01(金)22:41:34 No.1096982281
>ゴミっていうのは仕事できない人ってこと？ 扱いがゴミ 将来もゴミ 2人そろってプリキュアって感じ
11 23/09/01(金)22:42:03 No.1096982476
>扱いがゴミ >将来もゴミ >2人そろってプリキュアって感じ 将来もってのはどういう意味で
12 23/09/01(金)22:42:41 No.1096982723
>弁護士補助業務における業績ってなんだい僕 目を疑うくらいテキパキ仕事できれば給料上がるってことだと思うよ
13 23/09/01(金)22:43:15 No.1096982972
弁護士事務所のキャリアパスってどうなの 弁護士目指す以外で
14 23/09/01(金)22:43:32 No.1096983118
>将来もってのはどういう意味で スキルアップするような仕事は資格持ちしかやれないから延々と雑務だろうな
15 23/09/01(金)22:43:51 No.1096983256
都内だと最低でも年収500無いとキツくないか
16 23/09/01(金)22:43:58 No.1096983314
>将来もってのはどういう意味で 現場で目指してる士業学びながら…って感じのルートしか基本想定されてないから 資格取らんのなら上というものがない
17 23/09/01(金)22:43:59 No.1096983320
何年働けば年収400とかいくんだろう
18 23/09/01(金)22:44:14 No.1096983442
>弁護士事務所のキャリアパスってどうなの >弁護士目指す以外で 弁護士を目指す
19 23/09/01(金)22:44:40 No.1096983631
>手取り19万くらいになるの？ >ワンルームとして家賃10万円くらい？ 家賃手当通勤手当があればいいけどなあ
20 23/09/01(金)22:45:08 No.1096983824
手取り19万なら家賃5万くらいだろ… ボーナスとかあんの？
21 23/09/01(金)22:45:10 No.1096983834
>ゴミっていうのは仕事できない人ってこと？ キャリアがそこで終わりなんだよ どんなに仕事できて詳しくなっても後から入ってきた新人資格者のほうが上司
22 23/09/01(金)22:45:22 [s] No.1096983937
>家賃手当通勤手当があればいいけどなあ 家賃手当なし交通費全額支給らしいぞ僕
23 23/09/01(金)22:45:41 No.1096984075
>>弁護士目指す以外で >弁護士を目指す だよなあ
24 23/09/01(金)22:46:19 No.1096984325
目指してなれるもんなのか弁護士って
25 23/09/01(金)22:46:24 No.1096984374
>家賃手当なし交通費全額支給らしいぞ僕 だったら千葉とか埼玉とか神奈川の家賃安いとこから通って金貯めろ
26 23/09/01(金)22:46:29 No.1096984420
>>家賃手当通勤手当があればいいけどなあ >家賃手当なし交通費全額支給らしいぞ僕 よし埼玉に住んで埼京線で通勤しようぜ
27 23/09/01(金)22:47:13 No.1096984739
都内住みだけどその金額じゃ住む場所はかなり不便になるぞ
28 23/09/01(金)22:47:14 No.1096984750
個人情報コッソリ抜いておいて半グレの事務所に転職しようぜ！
29 23/09/01(金)22:47:33 No.1096984885
あらゆる士業事務は最終的にその士業を自分でもやることを前提に実務の勉強ができる それだけがメリットだ
30 23/09/01(金)22:47:38 No.1096984935
>弁護士事務所のキャリアパスってどうなの >弁護士目指す以外で 政治家を目指す
31 23/09/01(金)22:47:41 No.1096984956
>弁護士事務所のキャリアパスってどうなの >弁護士目指す以外で 会計士とかってその手の資格なんじゃないの？ 違ったら笑ってくれ
32 23/09/01(金)22:48:13 No.1096985167
>会計士とかってその手の資格なんじゃないの？ >違ったら笑ってくれ よくわからんけどだったら会計事務所の事務やれよ…
33 23/09/01(金)22:48:34 No.1096985322
>アラフォー独身で詳細は省くけど東京の弁護士事務所の事務員だよ >月のお給料は25万で賞与は業績次第らしいよ >単刀直入に聞くけどこれは魅力度？的にはどうなのか教えてほしいよ僕 >ちなみに今は地方で年収200万だよ 事務は給料安いけどそれにしたって月25万は厳しいだろアラフォーだし
34 23/09/01(金)22:48:41 No.1096985368
>会計士とかってその手の資格なんじゃないの？ >違ったら笑ってくれ 弁護士（法学）と会計士（経済学）じゃ畑が違いすぎんか
35 23/09/01(金)22:49:03 No.1096985543
土日休みならとりあえずそこで働きながらまた転職活動すれば？ 地方よりせめて都心の方がやりやすいでしょ
36 23/09/01(金)22:49:25 No.1096985700
大卒公務員の初任給でももちっとあるけど あれは賞与が4か月分あるからなんだな
37 23/09/01(金)22:49:26 No.1096985714
アラフォーで事務職でキャリアパスも無いもんだけど 一生そこで事務職でいいなら良いんじゃないか 家は千葉かさいたまに借りておけ
38 23/09/01(金)22:49:29 No.1096985741
シングルなら余裕じゃないの？
39 23/09/01(金)22:49:36 No.1096985786
>会計士とかってその手の資格なんじゃないの？ >違ったら笑ってくれ HAHAHA
40 23/09/01(金)22:49:43 No.1096985841
まあ地方で200万で人生送るより関東近県で過ごすのも悪くねえんじゃねえの アラフォーならぶっちゃけキャリアとかもうそんな考えてないっしょ？
41 23/09/01(金)22:50:04 [ｓ] No.1096986003
みんなありがとう あと教えてほしいけどいま地方では生命線である車を持ってるんだけど これどうしたらいいの
42 23/09/01(金)22:50:14 No.1096986083
>>アラフォー独身で詳細は省くけど東京の弁護士事務所の事務員だよ >>月のお給料は25万で賞与は業績次第らしいよ >>単刀直入に聞くけどこれは魅力度？的にはどうなのか教えてほしいよ僕 >>ちなみに今は地方で年収200万だよ >事務は給料安いけどそれにしたって月25万は厳しいだろアラフォーだし でも内定もらっただけ儲けものなのでは？アラフォーだし
43 23/09/01(金)22:50:44 No.1096986296
>でも内定もらっただけ儲けものなのでは？アラフォーだし 今40どころか50の転職も珍しくないよ
44 23/09/01(金)22:50:47 No.1096986316
>>弁護士事務所のキャリアパスってどうなの >>弁護士目指す以外で >会計士とかってその手の資格なんじゃないの？ 弁護士事務所で事務職しながら会計士目指せるわけねーだろ！？
45 23/09/01(金)22:50:48 No.1096986319
>あと教えてほしいけどいま地方では生命線である車を持ってるんだけど >これどうしたらいいの 車を売るなら！
46 23/09/01(金)22:50:56 No.1096986386
>みんなありがとう >あと教えてほしいけどいま地方では生命線である車を持ってるんだけど >これどうしたらいいの 住む場所と趣味による 埼玉千葉に住むなら車あった方がいいが駐車場代も計算しろ
47 23/09/01(金)22:50:58 No.1096986400
>みんなありがとう >あと教えてほしいけどいま地方では生命線である車を持ってるんだけど >これどうしたらいいの ビックモーターしようぜ！！
48 23/09/01(金)22:50:59 No.1096986409
>みんなありがとう >あと教えてほしいけどいま地方では生命線である車を持ってるんだけど >これどうしたらいいの 都内では駐車場高いから勤める区に合わせて千葉か神奈川で駐車場付きの物件を探すと良いぞ
49 23/09/01(金)22:51:13 No.1096986508
なろうぜ！隣接法律職！ 司法書士とか目指したらいいよ ちなみに司法書士事務所の求人などない
50 23/09/01(金)22:51:15 No.1096986524
>よし埼玉に住んで埼京線で通勤しようぜ 川口いいよね クルド人たっぷり
51 23/09/01(金)22:51:26 No.1096986609
給与は同じだとして弁護士事務所で弁護士の補助として法律業務やるのと 大企業で法務部で法律業務やるのってどっちがいいんだろうか
52 23/09/01(金)22:51:41 No.1096986702
東京っつっても駅によって埼玉か神奈川か千葉か変わって来るからなあ 鉄道は何線が走ってる？
53 23/09/01(金)22:52:01 No.1096986863
>都内では駐車場高いから勤める区に合わせて千葉か神奈川で駐車場付きの物件を探すと良いぞ 埼玉は？
54 23/09/01(金)22:52:02 No.1096986869
夏は空き物件値切りやすいし臭いの有無も内見で分かるから引越しには穴場だぞ
55 23/09/01(金)22:52:08 No.1096986914
>給与は同じだとして弁護士事務所で弁護士の補助として法律業務やるのと >大企業で法務部で法律業務やるのってどっちがいいんだろうか 120％大企業の法務
56 23/09/01(金)22:52:19 [ｓ] No.1096987002
>東京っつっても駅によって埼玉か神奈川か千葉か変わって来るからなあ >鉄道は何線が走ってる？ 最寄り駅は新宿駅です
57 23/09/01(金)22:52:29 No.1096987080
プログラマー兼システムエンジニア38歳 年収は650～700万の間 もうこれ以上は管理職にでもならないと望めないが 管理職は嫌なんだなあ
58 23/09/01(金)22:52:35 [ｓ] No.1096987122
>120％大企業の法務 理由を教えてほしいです
59 23/09/01(金)22:52:55 No.1096987280
>最寄り駅は新宿駅です 所沢だ
60 23/09/01(金)22:52:56 No.1096987286
あんまり言いたかないけどさ アラフォーにもなって引っ越すから車どうしたらいいのなんて「」に聞いてるの見るとそういうとこだぞって言いたくもなる
61 23/09/01(金)22:53:10 No.1096987395
埼玉だな
62 23/09/01(金)22:53:31 No.1096987527
>最寄り駅は新宿駅です 前に住んでたけど与野いいよ
63 23/09/01(金)22:53:42 No.1096987600
>プログラマー兼システムエンジニア38歳 >年収は650～700万の間 >もうこれ以上は管理職にでもならないと望めないが >管理職は嫌なんだなあ 独ー立！どーくりつ！あっそれどーくりつ！
64 23/09/01(金)22:54:41 No.1096988020
乗り入れ多い新宿なら自由度高いな
65 23/09/01(金)22:54:41 No.1096988024
>>プログラマー兼システムエンジニア38歳 >>年収は650～700万の間 >>もうこれ以上は管理職にでもならないと望めないが >>管理職は嫌なんだなあ >独ー立！どーくりつ！あっそれどーくりつ！ 自分でやる雑務多くてめんどくさそうじゃない？
66 23/09/01(金)22:54:44 No.1096988037
>>120％大企業の法務 >理由を教えてほしいです 単純に待遇がまるで異なる というかその２択で迷える状態ってかつての新卒司法浪人くらいな気はするが
67 23/09/01(金)22:54:56 No.1096988107
>なろうぜ！隣接法律職！ >土地家屋調査士とか目指したらいいよ
68 23/09/01(金)22:55:21 No.1096988276
>理由を教えてほしいです 福利厚生が全然違うし個人事務所なんて割とバコバコ潰れるし安心感全然違うぞ 大企業法務なんてその肩書だけで転職も楽々だぞ
69 23/09/01(金)22:55:26 No.1096988302
つまり弁護士事務所で数年働いて大企業の法務へ転職ルート？
70 23/09/01(金)22:55:27 No.1096988305
>士業事務所なんて目指してないなら微妙じゃない？ >弁じゃない所にいたけど資格者以外はゴミだったよ 皇族と結婚してアメリカ行った人がそんな感じだったね
71 23/09/01(金)22:55:52 No.1096988471
>なろうぜ！隣接法律職！ >司法書士とか目指したらいいよ >ちなみに司法書士事務所の求人などない まるで意味がわからんぞ！
72 23/09/01(金)22:56:19 No.1096988651
宅建持ってるけどなんかいい仕事ない？ 不動産の営業とか無理よ…
73 23/09/01(金)22:56:59 No.1096988918
>自分でやる雑務多くてめんどくさそうじゃない？ はい！経理も営業も実務も全部自分でやるだけですよ！（ﾆｺﾆｺ
74 23/09/01(金)22:57:31 No.1096989122
>>理由を教えてほしいです >福利厚生が全然違うし個人事務所なんて割とバコバコ潰れるし安心感全然違うぞ >大企業法務なんてその肩書だけで転職も楽々だぞ 人が多い方が力量に見合った仕事振ってくれたり教育するだけの余裕あったりするしな…
75 23/09/01(金)22:57:44 No.1096989203
なんでその仕事したいの？そして具体的にどうなりたいの？
76 23/09/01(金)22:58:12 No.1096989383
まあそんなキツイ仕事任されんだろうし 埼玉辺りに住んで金かからない趣味楽しんで暮らすのがいいのでは
77 23/09/01(金)22:58:58 No.1096989664
弁護士事務所今あんま仕事ないのによく人取ったな
78 23/09/01(金)22:59:23 No.1096989855
>弁護士事務所今あんま仕事ないのによく人取ったな たぶんそれを察知して逃げ出した人が増えてるから逆に人員不足なんじゃないか？
79 23/09/01(金)23:00:49 No.1096990392
>>なろうぜ！隣接法律職！ >>司法書士とか目指したらいいよ >>ちなみに司法書士事務所の求人などない >まるで意味がわからんぞ！ 弁の事務所いたら司法書士目指すのはそう遠くない 受験資格もないしいいと思うんだが
80 23/09/01(金)23:01:28 No.1096990645
司法書士って仕事あるか？
81 23/09/01(金)23:01:33 No.1096990680
>弁の事務所いたら司法書士目指すのはそう遠くない >受験資格もないしいいと思うんだが 求人ないということは即独立するしか道がないように見えるんだが
82 23/09/01(金)23:01:44 No.1096990759
転職申し込んだ先全部落ちたけど俺どうすりゃいいの俺 ショックで何も手がつかない
83 23/09/01(金)23:02:19 No.1096990973
>転職申し込んだ先全部落ちたけど俺どうすりゃいいの俺 >ショックで何も手がつかない 見る目がねえ会社のことは忘れて別に行く
84 23/09/01(金)23:02:53 No.1096991215
都内に住むなら激安アパート探す？ どくだみ荘みたいな
85 23/09/01(金)23:02:57 [ｓ] No.1096991236
>転職申し込んだ先全部落ちたけど俺どうすりゃいいの俺 >ショックで何も手がつかない いまエクセルで管理してる転職応募件数見てみたけど150件超えてた 6月から始めてこれ
86 23/09/01(金)23:03:06 No.1096991290
アラフォーに今後のキャリアの話をしたって仕方なくない？
87 23/09/01(金)23:03:21 No.1096991386
>いまエクセルで管理してる転職応募件数見てみたけど150件超えてた >6月から始めてこれ なそ にん
88 23/09/01(金)23:03:30 No.1096991434
そんなに頑張って転職活動してたなら何も言えねえよ… 1回頑張って働いてみよ
89 23/09/01(金)23:03:41 No.1096991506
元気に生きるコツはウンコみたいな出来事をなるべく気にしないこと
90 23/09/01(金)23:04:05 No.1096991668
金なんてみんなねえんだから無理しないでほどほどに楽しく生きるのがええ
91 23/09/01(金)23:04:06 No.1096991670
事務は転職大変そうだな SEは適当に受けても人買い企業だから受かるわ
92 23/09/01(金)23:04:37 No.1096991850
>>受験資格もないしいいと思うんだが >求人ないということは即独立するしか道がないように見えるんだが それはそう でも弁事務所で勤めるなら司法書士もってたらさすがに給料あがるんじゃない？ 認定とれば過払い金とかB型肝炎とかできるし
93 23/09/01(金)23:04:47 No.1096991916
田舎から都会に出ると意外とそれだけで楽しいからな
94 23/09/01(金)23:04:59 No.1096992005
>SEは適当に受けても人買い企業だから受かるわ SESや派遣は履歴書に名前書けなくてと受かるよね…
95 23/09/01(金)23:05:06 No.1096992040
堅そう・堅実そうで安定してるお仕事だから良いと思うけどとっつき辛そう
96 23/09/01(金)23:05:19 No.1096992122
>>でも内定もらっただけ儲けものなのでは？アラフォーだし >今40どころか50の転職も珍しくないよ それは管理職としてキャリアを積めてる人の話だけどな
97 23/09/01(金)23:05:20 No.1096992133
出世なさそうな仕事だけど 出世したくないならいいかも あと頭の出来が大きく違う人の下につく辛さはあるかもしれない
98 23/09/01(金)23:05:21 No.1096992141
>それはそう >でも弁事務所で勤めるなら司法書士もってたらさすがに給料あがるんじゃない？ >認定とれば過払い金とかB型肝炎とかできるし あとなんだかんだで「司法書士勉強して取るなんて頑張ってるな」 みたいなイメージ持たれるのは大事だよね
99 23/09/01(金)23:05:51 No.1096992382
随分前に運送会社の事務か法律事務か迷ってた「」じゃないよね 頑張って欲しい
100 23/09/01(金)23:05:53 No.1096992388
>>理由を教えてほしいです >福利厚生が全然違うし個人事務所なんて割とバコバコ潰れるし安心感全然違うぞ >大企業法務なんてその肩書だけで転職も楽々だぞ あいつら凄い態度デカいし対外的には気を使わないで押していけるし寄らば大樹だよ
101 23/09/01(金)23:06:05 [ｓ] No.1096992466
内定可否回答の期限って延長できるものなの？
102 23/09/01(金)23:06:08 No.1096992501
事務なら病院事務に転がり込めれば良いとこは良いけど菜あ
103 23/09/01(金)23:06:12 No.1096992525
ぶっちゃけ給料よりも上司の性格の方が大事だぞ… 合わないと思ったらすぐ別の所に行くんだぞ…
104 23/09/01(金)23:06:36 No.1096992665
新宿なら西東京住もうぜ！ 日野とか！
105 23/09/01(金)23:06:37 No.1096992668
>内定可否回答の期限って延長できるものなの？ いやちょっとやめようとしてんじゃねえよ！ 行ってみろって！
106 23/09/01(金)23:07:13 No.1096992911
大らかな先生のところでのんびり事務できるなら全然いいよねえ
107 23/09/01(金)23:07:14 No.1096992923
>内定可否回答の期限って延長できるものなの？ 俺が轢き伸ばせたのは10日くらいだったかな
108 23/09/01(金)23:07:18 No.1096992948
>それは管理職としてキャリアを積めてる人の話だけどな え！？キャリアの無い40代50代なんているんですか！？
109 23/09/01(金)23:07:29 No.1096993014
>随分前に運送会社の事務か法律事務か迷ってた「」じゃないよね >頑張って欲しい そのどっちかなら業種的にどっちがいいとかあるの？
110 23/09/01(金)23:07:37 No.1096993071
資格無し士業の事務員とかザクにも満たない木端奴隷だね かわうそ…
111 23/09/01(金)23:07:57 No.1096993198
これだけは言える 士業は変人しかいない
112 23/09/01(金)23:08:01 No.1096993219
>>それは管理職としてキャリアを積めてる人の話だけどな >え！？キャリアの無い40代50代なんているんですか！？ ……すぞ
113 23/09/01(金)23:08:04 No.1096993242
>俺が轢き伸ばせたのは10日くらいだったかな もしもしお巡りさん事故です
114 23/09/01(金)23:08:22 No.1096993361
ワイトはそうは思いません
115 23/09/01(金)23:08:25 No.1096993380
残業多そう？ 多いなら基本給以上の稼ぎが期待できそうだけど
116 23/09/01(金)23:09:44 [ｓ] No.1096993904
>残業多そう？ >多いなら基本給以上の稼ぎが期待できそうだけど 残業代は出るけど事前許可性でことこまかに「この事務で・これくらいの時間がかかるから残業させて」って説明が通れば残業できるらしいよ僕
117 23/09/01(金)23:10:07 No.1096994054
>資格無し士業の事務員とかザクにも満たない木端奴隷だね >かわうそ… まぁ士業の世界は資格持ってて初めて人間扱いだからな
118 23/09/01(金)23:10:33 No.1096994228
弁護士YouTuber見てるけど秘書はめちゃくちゃコミュ力求められるよ 相談者から聞き取りと説明してそれを弁護士先生に報告
119 23/09/01(金)23:10:40 No.1096994268
>残業代は出るけど事前許可性でことこまかに「この事務で・これくらいの時間がかかるから残業させて」って説明が通れば残業できるらしいよ僕 ううｎ…
120 23/09/01(金)23:10:45 No.1096994301
>アラフォーに今後のキャリアの話をしたって仕方なくない？ とは言えあとまだ20-30年は働かにゃならんのだ どれだけ考えたってバチは当たるまいよ
121 23/09/01(金)23:11:16 No.1096994503
>弁護士YouTuber見てるけど秘書はめちゃくちゃコミュ力求められるよ >相談者から聞き取りと説明してそれを弁護士先生に報告 秘書は弁護士の卵がやる仕事で無資格の事務がやる仕事ではない
122 23/09/01(金)23:11:28 No.1096994559
>>残業多そう？ >>多いなら基本給以上の稼ぎが期待できそうだけど >残業代は出るけど事前許可性でことこまかに「この事務で・これくらいの時間がかかるから残業させて」って説明が通れば残業できるらしいよ僕 それはみんな残業してるけど申請してる人皆無なパターンかな
123 23/09/01(金)23:11:49 No.1096994696
前に物流事務とどうこう言ってた人？
124 23/09/01(金)23:12:24 No.1096994902
そういう規定があること自体がちょっと面倒そうな事務所の空気出てるな…
125 23/09/01(金)23:13:31 No.1096995322
>そういう規定があること自体がちょっと面倒そうな事務所の空気出てるな… みなし残業代よりはましかもしれない 似たようなもんかもしれない
126 23/09/01(金)23:14:47 No.1096995796
サビ残が常態化してるなら金出るだけみなしの方がマシだよ
127 23/09/01(金)23:15:13 No.1096995959
>弁護士事務所のキャリアパスってどうなの >弁護士目指す以外で 弁護士のお嫁さんを目指す ちなみに女性弁護士は上方婚が基本なので弁護士のお婿さんを目指すのは無理
128 23/09/01(金)23:16:19 No.1096996366
つまり事務員同士で結婚すればいいってことか
129 23/09/01(金)23:20:06 No.1096997739
転職活動でweb面接がデフォになったのはうれしい
130 23/09/01(金)23:20:50 No.1096998016
このクソ暑い中帰りたくない 残業はしないけど中に居させて？ダメ？ ダメかぁ
131 23/09/01(金)23:25:04 No.1096999597
事務職希望ならそこで決めちゃって良いと思うよ その経歴で就ける事務職なんてショボい待遇ばかりだから就活続行しても多分大差無い
132 23/09/01(金)23:30:02 No.1097001353
アラフォーで弁護士事務所の事務職ってゴミ扱いされそう
133 23/09/01(金)23:33:57 No.1097002753
>アラフォーで弁護士事務所の事務職ってゴミ扱いされそう それでも仕事があるだけいい 25年就活しているが全部非正規だったようなのもいるんだし