23/09/01(金)12:33:22 こいつ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1693539202691.jpg 23/09/01(金)12:33:22 No.1096787786
こいつがやらかすのは知ってたけどこいつのせいで味方側の人が孟梁将軍以外みんな死ぬのひどくない？
1 23/09/01(金)12:35:26 No.1096788507
白起もスレ画のせいで死んだようなもんだ
2 23/09/01(金)12:38:21 No.1096789530
私は消し飛ぶ！ 趙軍も消し飛ぶ！ 白起も消し飛ぶ！
3 23/09/01(金)12:38:37 No.1096789623
スレ画来るあたりで帰った奴以外ほぼ全滅だからな…
4 23/09/01(金)12:40:00 No.1096790061
初めて読んで驚いたのがこのアホが主人公側の国の将軍だったこと
5 23/09/01(金)12:42:04 No.1096790728
全て消し去り私も消えよう 永遠に！
6 23/09/01(金)12:42:11 No.1096790776
ひとたび長平で白起と交戦すれば趙平40万は消し飛ぶ！ 盗賊にならなかった息子も消し飛ぶ！ 六賢も消し飛ぶ！ 食客達も消し飛ぶ！ 付いてきてくれた義勇兵も消し飛ぶ！
7 23/09/01(金)12:43:37 No.1096791239
孟梁さんは絶対すぐ死ぬと思ってた…
8 23/09/01(金)12:44:47 No.1096791632
こいつのだめな部分は記録的な大敗の説明として後付で盛られたのでは？って気もする
9 23/09/01(金)12:45:33 No.1096791870
相手からすれば誰でも変わらんのでこいつじゃなかったら避けられたとかそういうのではない
10 23/09/01(金)12:45:52 No.1096791969
>こいつのだめな部分は記録的な大敗の説明として後付で盛られたのでは？って気もする 史実など消し飛ぶ！ 悪名はいきなり六国の頂だ！
11 23/09/01(金)12:47:02 No.1096792329
この漫画過去に例が無いほど趙括を有能に描いててコレだからな
12 23/09/01(金)12:47:37 No.1096792509
カリスマはあった
13 23/09/01(金)12:47:46 No.1096792545
>相手からすれば誰でも変わらんのでこいつじゃなかったら避けられたとかそういうのではない 防戦なら何とかなるけど攻めるとなるともうね…
14 23/09/01(金)12:47:54 No.1096792580
死に顔があれ～～？って感じで笑う
15 23/09/01(金)12:48:05 No.1096792631
まあこれで勝ってれば不世出の天才とか天才は若くして天才とか言われてたんだから紙一重だ
16 23/09/01(金)12:48:23 No.1096792725
はじめから無理ゲーでしょ
17 23/09/01(金)12:48:48 No.1096792855
囲まれた時にもこれくらいなど窮地ではない！って鼓舞してくれるのはいいと思う
18 23/09/01(金)12:49:24 No.1096793052
>死に顔があれ～～？って感じで笑う 決着を付けるぞ白起！ あれ誰こいつ？あれ？(ﾄﾞｽｯ)
19 23/09/01(金)12:49:30 No.1096793080
>まあこれで勝ってれば不世出の天才とか天才は若くして天才とか言われてたんだから紙一重だ 勝てないんやけどなブヘヘ 趙軍40万は秦の遠征軍よりずっと数が多いんだそれで負けたんだ
20 23/09/01(金)12:49:38 No.1096793121
白起この時点でのべ40万越える戦果挙げてるから長平で40万埋めて気にするかなって気持ちはある
21 23/09/01(金)12:50:08 No.1096793282
>死に顔があれ～～？って感じで笑う 白起相手に弓ﾁｮｯﾄﾃﾞｷﾙって面と向かって言える程の名手だぜ
22 23/09/01(金)12:51:08 No.1096793567
>まあこれで勝ってれば不世出の天才とか天才は若くして天才とか言われてたんだから紙一重だ 敵の策にはまって引きずりだされたのに勝ってればなー！は空飛べたらなー！ぐらいの夢物語じゃねえか
23 23/09/01(金)12:54:58 No.1096794729
倒したのは因縁の…誰だあの弓使い！
24 23/09/01(金)12:56:05 No.1096795085
そもそもこいつを引き出すのが白起の策だったんだから 後は誤差みてぇなもんだ
25 23/09/01(金)12:57:08 No.1096795405
廉頗将軍相手に長々時間稼がれちまってるからな
26 23/09/01(金)12:57:56 No.1096795649
なんだこれは…？
27 23/09/01(金)12:58:04 No.1096795682
王ケンも相当ヤバいのに白起がヤバすぎて霞む
28 23/09/01(金)12:58:44 No.1096795880
>囲まれた時にもこれくらいなど窮地ではない！って鼓舞してくれるのはいいと思う 鼓舞してくれるのはいいが本気で窮地じゃないと思い込んでるから困るんだ
29 23/09/01(金)12:59:03 No.1096795958
防戦に徹してた前任者が消極的過ぎるってんで更迭されたんだから誰に代わってもこいつと同じように攻めるしか無いのだ
30 23/09/01(金)12:59:34 No.1096796109
生き埋めシーンが思ったよりダイナミックだった
31 23/09/01(金)12:59:57 No.1096796232
こいつが負けた直後に40万人生き埋めの刑が発動しててビビった
32 23/09/01(金)13:03:11 No.1096797062
(やりすぎだろ…ってなる秦の朝廷)
33 23/09/01(金)13:03:48 No.1096797222
>(やりすぎだろ…ってなる六国の朝廷)
34 23/09/01(金)13:03:54 No.1096797247
40万の軍勢を孤立とは言わない！は言われてみるとそうかもしれないって気にはなっちゃう まあ実際は士気とかあるから40万いても全部使えるとは思う事は出来ないからゲーム脳だって言われるんだろうな
35 23/09/01(金)13:06:27 No.1096797849
スレ画もダメだこいつ！って描写が積み重なってるけどこれで今までの創作で最も有能な趙括と言っても過言でもないのがまあ…なんというか
36 23/09/01(金)13:06:40 No.1096797902
>(やりすぎだろ…ってなる秦の朝廷) まさかここまでが策だったとは 恐るべし趙括
37 23/09/01(金)13:07:12 No.1096798014
キングダム趙括はどんなんだったっけ
38 23/09/01(金)13:07:14 No.1096798022
少年兵はちゃんと生かして返したじゃん…
39 23/09/01(金)13:08:22 No.1096798283
>スレ画もダメだこいつ！って描写が積み重なってるけどこれで今までの創作で最も有能な趙括と言っても過言でもないのがまあ…なんというか この趙括は格下か同レベルまでなら結構勝てると思う 特に格下には取りこぼさない 格上には簡単にハメられる
40 23/09/01(金)13:08:43 No.1096798359
スレ画の時点で外野からこの平原での訓練が地形違う戦地でどう役に立つので？って突っ込まれてるのが笑う
41 23/09/01(金)13:09:00 No.1096798421
父親が死んだ時がこれ fu2524983.jpg
42 23/09/01(金)13:09:25 No.1096798503
>少年兵はちゃんと生かして返したじゃん… お目付け役の人が必至に懇願したからじゃん！
43 23/09/01(金)13:09:40 No.1096798559
なんか途中までこれ…行けるんじゃね！？って雰囲気に皆が飲まれていくのがなんか…
44 23/09/01(金)13:10:12 No.1096798674
>>少年兵はちゃんと生かして返したじゃん… >お目付け役の人が必至に懇願したからじゃん！ 上手くやれよ やっぱ待たねぇわ
45 23/09/01(金)13:10:25 No.1096798731
なんで俺がこんな酷い仕打ちを…いや考えてみたらそれだけの事はしたな…
46 23/09/01(金)13:10:46 No.1096798808
無料分だけ読んだけど白起あれで終わり？ 処刑までいく？
47 23/09/01(金)13:12:04 No.1096799130
兵法を身に着ける頭がある分教育さえできてれば…感があるのが余計空しい
48 23/09/01(金)13:12:54 No.1096799317
自分の戦術に酔いすぎが白起からの評価だったね
49 23/09/01(金)13:13:02 No.1096799359
>キングダム趙括はどんなんだったっけ 出番あったっけ？
50 23/09/01(金)13:13:26 No.1096799453
王ケン将軍でも大勝できたよね…
51 23/09/01(金)13:14:36 No.1096799708
スレ画と似たようなこと言ってガチで強いやつもいるっちゃいるからな…
52 23/09/01(金)13:14:43 No.1096799737
そもそも親や周りからの評価が頭はいいけど経験も共感性もないのが駄目って感じっぽいけどガキの内にさっさと実務経験積む修業はさせなかったんかこいつ
53 23/09/01(金)13:15:08 No.1096799829
スレ画ハメたり槍投擲しまくって壁崩しと生き埋めどんどん執行していったりでめっちゃウヒョーって興奮してたから白起を悪く言えぬ
54 23/09/01(金)13:15:14 No.1096799848
>>キングダム趙括はどんなんだったっけ >出番あったっけ？ ここで大将の首を取れば…！って突っ込んできたところを王騎に「せっかくの心躍る戦が台無しです」って瞬殺された
55 23/09/01(金)13:15:48 No.1096799971
>>キングダム趙括はどんなんだったっけ >出番あったっけ？ 俺は趙括だぞ！！副将ごときがかかってくんじゃねえ！ つって王騎にぶった斬られて死んだ
56 23/09/01(金)13:16:16 No.1096800080
軍全体の方針が積極策になったうえでこいつが起用されたから積極策そのものの責任はこいつにはないんだ そもそも積極策をするために派遣された将軍だから
57 23/09/01(金)13:16:17 No.1096800087
ハッタリとカリスマはあるし知恵もあるからもう少し早く初陣飾らせとけばよかったのではと思う
58 23/09/01(金)13:16:33 No.1096800151
号令一つで部下を奮起させるスキルも白起に言わせれば父親の威光によるものなので 本当にこいつの良いところは空元気くらいしかない
59 23/09/01(金)13:16:59 No.1096800233
よく知らないけどこの一ページだけで駄目な人なのがわかる
60 23/09/01(金)13:17:30 No.1096800346
見栄えもよくて兵法も納めてて自信満々だからなんか魅力あるんだよなゴンタの描く趙括
61 23/09/01(金)13:17:59 No.1096800453
40万人も男死んでよく国維持できたな
62 23/09/01(金)13:18:21 No.1096800555
>スレ画と似たようなこと言ってガチで強いやつもいるっちゃいるからな… 他ならぬ親父がただの徴税吏員から将軍まで大出世したから その息子ならいけるだろと思っても不思議ではない
63 23/09/01(金)13:19:10 No.1096800743
若いのはこんくらいイキがってて良い ちゃんとブレーキ踏める奴を付けずに国運預けちゃった奴が一番悪い
64 23/09/01(金)13:19:38 No.1096800841
むしろ親父と宰相からダメだ！って言われてるのに採用されてるってのに説得力を持たせるキャラ付けかもしれん
65 23/09/01(金)13:19:50 No.1096800908
>40万人も男死んでよく国維持できたな 維持できてないよ これが致命傷になってるからこの後李牧が秦相手に連勝するけど切り返せるだけの国力がなくて滅んだ
66 23/09/01(金)13:19:51 No.1096800912
>40万人も男死んでよく国維持できたな どうせケタ一つ盛ってるだろ 4万人生き埋めかやばいな
67 23/09/01(金)13:20:12 No.1096800981
>他ならぬ親父がただの徴税吏員から将軍まで大出世したから そういえば愛の達人って生きてたらそれに近いコースに行ってたのかな
68 23/09/01(金)13:20:17 No.1096800998
どっかで適当な規模で鼻っ柱折って貰う機会があったら成長できたかもしれない
69 23/09/01(金)13:20:19 No.1096801004
弓に撃たれても「そこか！白起！」出来る程度には気合もある
70 23/09/01(金)13:20:47 No.1096801114
>どうせケタ一つ盛ってるだろ >血で赤くなった地層出てきたやばいな
71 23/09/01(金)13:21:41 No.1096801331
秦でもショウカンが役人出身で軍事経験がないのに反乱軍相手に大立ち回り決めたからな…
72 23/09/01(金)13:21:55 No.1096801394
>弓に撃たれても「そこか！白起！」出来る程度には気合もある (こいつ誰…？)
73 23/09/01(金)13:22:22 No.1096801509
逆境や死地でもビビったり泣きわめいたりはしないからね それだけ度を超えて自己陶酔が激しい奴だったのかもしれんが
74 23/09/01(金)13:22:23 No.1096801514
歴史をひっくり返した男
75 23/09/01(金)13:22:29 No.1096801533
>この漫画過去に例が無いほど趙括を有能に描いててコレだからな ×有能に描いてる ○一見有能に見えるように描いてる
76 23/09/01(金)13:22:54 No.1096801623
>見栄えもよくて兵法も納めてて自信満々だからなんか魅力あるんだよなゴンタの描く趙括 ザ・無能って感じの描かれ方ではないよね 全て白起の掌の上なんだけど光るものがあった
77 23/09/01(金)13:23:21 No.1096801728
>歴史をひっくり返した男 この時点で秦が独走状態の出来レースだから時期が早まっただけだぞ
78 23/09/01(金)13:23:25 No.1096801744
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
79 23/09/01(金)13:23:38 No.1096801798
周りが期待しちゃったりついて行っちゃう気持ちが分かるくらいには説得力のある良い見掛け倒しぶりだった
80 23/09/01(金)13:23:44 No.1096801817
飯がないのに士気を維持できる名将
81 23/09/01(金)13:23:48 No.1096801836
この人ならいけるかもみたいな迫力はあるよね達人伝趙括
82 23/09/01(金)13:24:12 No.1096801927
趙はここで40万人生き埋めにされてる上にしばらくして捕虜10万人斬首という追い打ちがトドメになって終わった
83 23/09/01(金)13:24:15 No.1096801938
似たようなことやって出来た奴がいるってのもあくまでぱっと見似ている状況なだけで実際は違うからだろうし…
84 23/09/01(金)13:24:49 No.1096802092
>飯がないのに士気を維持できる名将 共食いしてる
85 23/09/01(金)13:25:11 No.1096802160
こいつの逸話面白すぎる 母親が王に直訴するほどか…
86 23/09/01(金)13:26:11 No.1096802386
この手の読者の神視点からでもこいつ凄そうだなって思わせてしまう見た目もよくて強そうで覇気のあるやられ役描写するの上手いよねこの作者
87 23/09/01(金)13:26:21 No.1096802421
>この人ならいけるかもみたいな迫力はあるよね達人伝趙括 誰が見てもダメなやつはそもそも採用されないからな…
88 23/09/01(金)13:26:25 No.1096802448
根拠の無い自身に溢れた奴本当描くの上手いなって思うゴン太
89 23/09/01(金)13:26:27 No.1096802453
机上の空論を作った凄い男
90 23/09/01(金)13:26:42 No.1096802516
史実だと仕事もそこそこに土地転がしやってるからねこいつ
91 23/09/01(金)13:27:02 No.1096802601
見掛け倒しを見掛け倒しと見抜けるやつは少ないってことだま
92 23/09/01(金)13:27:18 No.1096802661
まあなんか選んじゃったのもわかる説得力がある
93 23/09/01(金)13:27:26 No.1096802702
中国人が身内を指してこいつがやらかしても一族の連座だけはやめてくれって凄い
94 23/09/01(金)13:27:51 No.1096802805
>キングダム趙括はどんなんだったっけ 脳筋みたいな感じで王騎を舐めてかかり真っ二つにされる
95 23/09/01(金)13:28:01 No.1096802831
そこか白起！ 誰！？
96 23/09/01(金)13:28:02 No.1096802835
fu2525015.png 絶対に強い
97 23/09/01(金)13:28:06 No.1096802852
>見掛け倒しを見掛け倒しと見抜けるやつは少ないってことだま 実戦経験豊富そうな副将二人も なんかいけるかもしれん…みたいになってるからな…
98 23/09/01(金)13:28:06 No.1096802855
>こいつが負けた直後に40万人生き埋めの刑が発動しててビビった 食糧尽きて飢えてる40万人の捕虜なんて食わせようがないから仕方無いね
99 23/09/01(金)13:28:11 No.1096802867
>史実だと仕事もそこそこに土地転がしやってるからねこいつ そして家族にこいつの私財抱え込む気質は将やるのに向いてないわされるという
100 23/09/01(金)13:28:24 No.1096802933
>そもそも親や周りからの評価が頭はいいけど経験も共感性もないのが駄目って感じっぽいけどガキの内にさっさと実務経験積む修業はさせなかったんかこいつ もらった報酬全部自分の懐いれちまいやがったこのバカ息子って言われてたから戦場出てるし手柄も出してるみたいよ
101 <a href="mailto:秦">23/09/01(金)13:28:34</a> [秦] No.1096802979
>>こいつが負けた直後に40万人生き埋めの刑が発動しててビビった >食糧尽きて飢えてる40万人の捕虜なんて食わせようがないから仕方無いね (こいつ怖…殺そ)
102 23/09/01(金)13:29:18 No.1096803165
兵站はいちいち将帥が確認するまでもないことだ！って断言するからそうかな…そうかも…ってなるだけで 兵站の管理は将帥の仕事でも最重要だからね…
103 23/09/01(金)13:29:48 No.1096803267
>>この漫画過去に例が無いほど趙括を有能に描いててコレだからな >×有能に描いてる >○一見有能に見えるように描いてる 味方側だからこれくらいやらないと主人公たちバカにしか見えないからな…敵なら馬鹿でいいけど
104 23/09/01(金)13:29:49 No.1096803271
スレ画の名前知らない人が読んだらこの勢いで凄そうに見えるし 史実がどんな奴か知ってるとああ…ってなるから上手く描いてるなってなる
105 23/09/01(金)13:29:58 No.1096803315
こいつに乗せられて手薄な所に突撃して数万に迎撃される奴かわいそう
106 23/09/01(金)13:30:20 No.1096803405
>兵站はいちいち将帥が確認するまでもないことだ！って断言するからそうかな…そうかも…ってなるだけで >兵站の管理は将帥の仕事でも最重要だからね… 古今東西名将ってのは兵站の管理が凄いからな… たまに凄すぎてチート使ってるみたいなやついるけど
107 23/09/01(金)13:30:20 No.1096803407
このバカがやらかしてくれたおかげで白起も死んだけどもはや白起がいてもいなくても大勢は決していた
108 23/09/01(金)13:30:28 No.1096803432
>無料分だけ読んだけど白起あれで終わり？ >処刑までいく？ 白起の処刑って本国の方針転換にぶーたれて罷免される→それでも文句言い続けたので秦王に嫌われて剣が贈られてくる ってあんまりドラマチックじゃない死にかただから…
109 23/09/01(金)13:30:31 No.1096803446
成長望めないからできる範囲で仕事させてたらいきなり総大将でマジかみたいな
110 23/09/01(金)13:30:33 No.1096803450
>誰が見てもダメなやつはそもそも採用されないからな… 言われてみればこういう方がリアルなのかも
111 23/09/01(金)13:30:55 No.1096803544
なんか使い道がありそうなやつなんだけどな…
112 23/09/01(金)13:31:00 No.1096803566
兵站管理なんて地元ガチャでUR引けばいいだけだろ…
113 23/09/01(金)13:31:11 No.1096803612
俺が同時代のこの国の兵や将だったらこいつにめっちゃ期待して士気上がっちゃうと思う 虚像でも親の七光りでも確かにそういう強みは持ってたと思う
114 23/09/01(金)13:31:53 No.1096803775
>兵站管理なんて地元ガチャでUR引けばいいだけだろ… 俺は蕭何 世界で一番頭がいい
115 23/09/01(金)13:31:59 No.1096803814
書き込みをした人によって削除されました
116 23/09/01(金)13:32:02 No.1096803828
1番の勝ち組はこういう歴史談義でも言及されず部下に負けの責任押し付けれた趙王か
117 23/09/01(金)13:32:14 No.1096803871
は？完全に論破してたんですけど 実戦経験ないけどこんなの楽勝でしょ
118 23/09/01(金)13:32:38 No.1096803951
初陣だけどなんとかなるだろ fu2525028.jpeg
119 23/09/01(金)13:32:49 No.1096804009
売官でポストを買ったとかそういう無能にありがちな大抜擢ケースでもないのが余計に悲しい
120 23/09/01(金)13:32:49 No.1096804011
>なんか使い道がありそうなやつなんだけどな… 上でも言われてるが格下相手の戦争はめっぽう強いし迷いがないからさっさと終わらせてくれると思う
121 23/09/01(金)13:32:58 No.1096804050
fu2525026.jpg 言われてみたら補給路を絶たれて戦列を長く伸ばされたくらいで40万の大軍が負けるはずはない気もしてくる
122 23/09/01(金)13:33:06 No.1096804075
>なんか使い道がありそうなやつなんだけどな… 朝廷で聡明な王のシンパ兼道化役としてなら 失敗を失敗として周囲に感じさせず大言壮語で盛り上げる役目
123 23/09/01(金)13:33:29 No.1096804157
>兵站はいちいち将帥が確認するまでもないことだ！って断言するからそうかな…そうかも…ってなるだけで >兵站の管理は将帥の仕事でも最重要だからね… あれ見て平坦担当は副将の仕事だから趙括悪くないじゃん！って人もいたけど向こうが言わなくても確認しないといけないんだよねそもそも…
124 23/09/01(金)13:33:43 No.1096804215
名将の子供ってだけでガキぐらいの歳の男が軍司令官って超大抜擢では…
125 23/09/01(金)13:33:43 No.1096804217
周りをそうかな…そうかも…そうだ！ってさせるカリスマ性は確かにあったスレ画
126 23/09/01(金)13:33:51 No.1096804251
40万の軍を相手に孤立という言葉は使わん！
127 23/09/01(金)13:33:55 No.1096804270
>>兵站管理なんて地元ガチャでUR引けばいいだけだろ… >俺は蕭何 >世界で一番頭がいい 世界史上でも唯一無二といっていい存在だと思う 兵力も物資も湧き出て来るとかソシャゲのスタミナじゃねーんだぞ！
128 23/09/01(金)13:34:03 No.1096804302
王が悪いよ王が
129 23/09/01(金)13:34:22 No.1096804377
副官二人のこの人ならやっぱり大丈夫だよ！と並んだ表情好き
130 23/09/01(金)13:34:38 No.1096804441
>>なんか使い道がありそうなやつなんだけどな… >上でも言われてるが格下相手の戦争はめっぽう強いし迷いがないからさっさと終わらせてくれると思う まあ格下の相手なら別にこいつ選ぶ必要ないんだけどな 突撃する奴なら誰でもいい
131 23/09/01(金)13:34:39 No.1096804443
兵法で片づけられる賊の盗伐とか威光や勢いで相手を揺さぶれる反乱の鎮圧とかには向いてそう
132 23/09/01(金)13:34:43 No.1096804456
>1番の勝ち組はこういう歴史談義でも言及されず部下に負けの責任押し付けれた趙王か 周りに止めとけ言われたのにスレ画の登用ゴリ押しした時点で大概愚王扱いだと思うよあの人…
133 23/09/01(金)13:34:51 No.1096804484
>そして家族にこいつの私財抱え込む気質は将やるのに向いてないわされるという 昔の戦争は直接衝突する関係上士気の影響が滅茶苦茶でかいから「この将軍の為なら死ねる」みたいな求心力が超重要だったし伝達がしっかり出来てないと戦況把握すら正確にできないのでまぁはい
134 23/09/01(金)13:34:55 No.1096804507
>世界史上でも唯一無二といっていい存在だと思う >兵力も物資も湧き出て来るとかソシャゲのスタミナじゃねーんだぞ！ 兵站管理死ぬほど頑張っただろうに後世の人間からこういう浅い評価されるのかわいそ
135 23/09/01(金)13:35:09 No.1096804556
なんか死んだ…みたいなキャラなのに 天才軍略家の親父を言い負かした口のうまさをしっかり描いてるのがすごいよ マジで取り繕う言い回しがうまい
136 23/09/01(金)13:35:30 No.1096804641
>40万の軍を相手に孤立という言葉は使わん！ これを自信満々に言って兵たちを不安にさせないのは凄いと思う
137 23/09/01(金)13:35:40 No.1096804690
趙は秦に勝てるユニット出てくるのに讒言コマンドに弱すぎて無駄にしてる
138 23/09/01(金)13:36:11 No.1096804810
戦なれしてない商人から山地の戦いになるのに平地の訓練して意味あるのかな…とか言われる
139 23/09/01(金)13:36:18 No.1096804836
数に頼むから軍略がおろそかになった一面はある 前方20万で後方の味方20万を襲って精兵を作れば白起もびっくりしたと思う
140 23/09/01(金)13:36:21 No.1096804847
>讒言コマンド これどの時代でも強すぎるからナーフしろ
141 23/09/01(金)13:36:24 No.1096804860
机上の空論と言えばそうだけど正論で人を励ます力があるのは間違いないスレ画
142 23/09/01(金)13:36:26 No.1096804865
劉邦｢兵100万集めたけど養うのとスケジュール管理どうすればいい？｣ 蕭何｢(何故いつもやってから聞くかなこいつは…)｣
143 23/09/01(金)13:36:38 No.1096804913
>あれ見て平坦担当は副将の仕事だから趙括悪くないじゃん！って人もいたけど向こうが言わなくても確認しないといけないんだよねそもそも… 多分だけど親父の趙奢は確認はした 息子の趙括はしなかった そんな感じだと思う…
144 23/09/01(金)13:37:21 No.1096805085
>前方20万で後方の味方20万を襲って精兵を作れば白起もびっくりしたと思う 皆びっくりするわ
145 23/09/01(金)13:37:21 No.1096805086
バカ息子で白起とトレードオフ出来たならかなりいい結果かもしれない 兵士40万も持ってかれたけど…
146 23/09/01(金)13:37:30 No.1096805118
>>讒言コマンド >これどの時代でも強すぎるからナーフしろ 中国人だけが弱いんじゃねえかな… 日本史で讒言で更迭されたやつなんてまずいないのに
147 23/09/01(金)13:37:34 No.1096805141
>朝廷で聡明な王のシンパ兼道化役としてなら >失敗を失敗として周囲に感じさせず大言壮語で盛り上げる役目 説客にジョブチェンジしたら色々引っ掻き回せそうなパワーは感じるな…
148 23/09/01(金)13:38:01 No.1096805238
>世界史上でも唯一無二といっていい存在だと思う >兵力も物資も湧き出て来るとかソシャゲのスタミナじゃねーんだぞ！ おはようございます劉邦様 本日の漢インボーナスの兵士１万です
149 23/09/01(金)13:38:21 No.1096805332
>バカ息子で白起とトレードオフ出来たならかなりいい結果かもしれない >兵士40万も持ってかれたけど… トレードされたのは国そのものなんだよなぁ 嘘だろ…なんか李牧が生えてきた
150 23/09/01(金)13:38:22 No.1096805336
>説客にジョブチェンジしたら色々引っ掻き回せそうなパワーは感じるな… 孟嘗君の食客にするか…
151 23/09/01(金)13:38:27 No.1096805367
>>40万の軍を相手に孤立という言葉は使わん！ >これを自信満々に言って兵たちを不安にさせないのは凄いと思う やはりこの人についていけば秦に勝てる…！
152 23/09/01(金)13:38:35 No.1096805396
いや副将の仕事じゃないんだって むしろ大将の方が兵站や軍全体の状況を把握する仕事だよ それを元に副将達にお前こっち担当お前はあっち担当って差配するであって
153 23/09/01(金)13:38:36 No.1096805402
>机上の空論と言えばそうだけど正論で人を励ます力があるのは間違いないスレ画 それこそ将の下で1万人を指揮する立場とかだと物凄い働きそう
154 23/09/01(金)13:38:47 No.1096805461
>なんか死んだ…みたいなキャラなのに >天才軍略家の親父を言い負かした口のうまさをしっかり描いてるのがすごいよ >マジで取り繕う言い回しがうまい こいつならあの親父相手にも理屈の上では勝ちっぽい事言えそうだなってなるから本当に丁寧にキャラを作られてると思う どうしてこいつが…？ってなる余地をしっかり埋めて描写してくれてる
155 23/09/01(金)13:38:52 No.1096805487
騙された趙王が愚かなのは語る必要すらないから語られないだけなんだ それはそうと達人伝だと愚かさマシマシだったよね趙王
156 23/09/01(金)13:39:02 No.1096805541
蒼天航路の袁紹と相性が良さそう
157 23/09/01(金)13:39:06 No.1096805560
>おはようございます劉邦様 >本日の漢インボーナスの兵士１万です 明日ログインするとSSR韓信が貰えますぞ
158 23/09/01(金)13:39:36 No.1096805665
>>バカ息子で白起とトレードオフ出来たならかなりいい結果かもしれない >>兵士40万も持ってかれたけど… >トレードされたのは国そのものなんだよなぁ >嘘だろ…なんか李牧が生えてきた 明るい…あまりにも…
159 23/09/01(金)13:39:42 No.1096805694
>いや副将の仕事じゃないんだって >むしろ大将の方が兵站や軍全体の状況を把握する仕事だよ >それを元に副将達にお前こっち担当お前はあっち担当って差配するであって 副将は既に報告を受けてたっぽいのに大将まで奏上しなかったのはヤバくない？
160 23/09/01(金)13:39:42 No.1096805695
>>世界史上でも唯一無二といっていい存在だと思う >>兵力も物資も湧き出て来るとかソシャゲのスタミナじゃねーんだぞ！ >兵站管理死ぬほど頑張っただろうに後世の人間からこういう浅い評価されるのかわいそ いやゲームみたいに無尽蔵に供給してくる意味不明な仕事してるって意味だろ！？
161 23/09/01(金)13:39:54 No.1096805746
>騙された趙王が愚かなのは語る必要すらないから語られないだけなんだ >それはそうと達人伝だと愚かさマシマシだったよね趙王 スレ画を起用しちゃったのが王だからね この件で一番のやらかし度合いでいえば王になる
162 23/09/01(金)13:40:03 No.1096805778
日本史でも西洋史でも讒言での更迭や暗殺なんていくらでも例があるだろう
163 23/09/01(金)13:40:24 No.1096805862
>>トレードされたのは国そのものなんだよなぁ >>嘘だろ…なんか李牧が生えてきた >明るい…あまりにも… 秦「そいつ裏切るそうだから気をつけろよ趙」
164 23/09/01(金)13:40:27 No.1096805874
>それはそうと達人伝だと愚かさマシマシだったよね趙王 なんというかひたすらに肝っ玉小さい感が凄い 配下達にはちょくちょく傑物いるから余計に
165 23/09/01(金)13:40:29 No.1096805880
>副将は既に報告を受けてたっぽいのに大将まで奏上しなかったのはヤバくない？ ヤバい 死罪レベルの無能
166 23/09/01(金)13:40:33 No.1096805893
>蒼天航路の袁紹と相性が良さそう 河北に勢力貼るまでガンガン戦いまくった人だから全然違うだろ…
167 23/09/01(金)13:40:54 No.1096805976
>>おはようございます劉邦様 >>本日の漢インボーナスの兵士１万です >明日ログインするとSSR韓信が貰えますぞ ロクボとかくれる最初からいるナビキャラ蕭何
168 23/09/01(金)13:40:55 No.1096805982
今でもクレームは嫌がらせとしてかなり有効だしね
169 23/09/01(金)13:40:55 No.1096805983
40万死んでも国残るのスゴい
170 23/09/01(金)13:40:58 No.1096806001
実際の所何人が死んだんだろうなこの戦 流石にこの時代の一地域で40万人も動員すんのは無理だろと思うけど
171 23/09/01(金)13:41:16 No.1096806076
こいつは偉くて賢い人の副将になってその人の言葉をスピーカーとして話す役割やったらめっちゃ効果ありそう 言葉のエネルギーが凄いもん
172 23/09/01(金)13:41:18 No.1096806084
使い道として大将だけはやらせちゃいけないよね
173 23/09/01(金)13:41:23 No.1096806103
趙は秦に対抗できる将軍が定期的に湧いてくるな…
174 23/09/01(金)13:41:26 No.1096806114
いくらでも例があるから正常ってんじゃなくて 大敗のきっかけになりゃどの王だろうと騙された愚王だろう
175 23/09/01(金)13:41:34 No.1096806140
大将自ら突っ込むこと自体が本来最後の手段ですし
176 23/09/01(金)13:41:38 No.1096806156
>>蒼天航路の袁紹と相性が良さそう >河北に勢力貼るまでガンガン戦いまくった人だから全然違うだろ… 袁術が本家筋だから身を立てるのに結構苦労してるよね
177 23/09/01(金)13:42:09 No.1096806283
無駄に弁が立つから内政向きだったんじゃねえかな…
178 23/09/01(金)13:42:11 No.1096806294
>名将の子供ってだけでガキぐらいの歳の男が軍司令官って超大抜擢では… 昔はわりといる 漢の武帝の時代の衛青は姉が皇帝のお気に入りの妾になった関係で軍の総大将まで出世ししかも強かった あと甥っ子のｶｸｷｮﾍｲは更に若い20そこそこで匈奴をボコボコにして衛青より出世して30前に病死した
179 23/09/01(金)13:42:12 No.1096806300
>実際の所何人が死んだんだろうなこの戦 >流石にこの時代の一地域で40万人も動員すんのは無理だろと思うけど 多分4万人くらいじゃない？
180 23/09/01(金)13:42:29 No.1096806357
>趙は秦に対抗できる将軍が定期的に湧いてくるな… 何で自分から捨てるの…
181 23/09/01(金)13:42:32 No.1096806374
>こいつは偉くて賢い人の副将になってその人の言葉をスピーカーとして話す役割やったらめっちゃ効果ありそう >言葉のエネルギーが凄いもん 三国志11で登山家を孔明の副将にしたら超絶有能になったのを思い出した
182 23/09/01(金)13:42:35 No.1096806386
>秦「そいつ裏切るそうだから気をつけろよ趙」 ホントやり口が汚えなあ！
183 23/09/01(金)13:42:39 No.1096806400
>趙は秦に対抗できる将軍が定期的に湧いてくるな… 国の位置的に匈奴と年中戦うことになって嫌でもレベリングさせられるから…
184 23/09/01(金)13:42:39 No.1096806402
今でもこの時の骨出てくんだっけ？
185 23/09/01(金)13:42:50 No.1096806448
>副将は既に報告を受けてたっぽいのに大将まで奏上しなかったのはヤバくない？ 調子いいことしか言わない大将の作ったポジティブな空気の中で不都合なことは言えなくなり破滅する陽キャ集団のブラック企業
186 23/09/01(金)13:42:56 No.1096806465
>こいつは偉くて賢い人の副将になってその人の言葉をスピーカーとして話す役割やったらめっちゃ効果ありそう >言葉のエネルギーが凄いもん 蒼天とか達人伝内によくいる言葉でバトルする軍師や論客みたいな仕事してたらとりあえずレスバで意見通せそうだもんな
187 23/09/01(金)13:43:07 No.1096806512
>ロクボとかくれる最初からいるナビキャラ蕭何 (ガチャSSRより強い)
188 23/09/01(金)13:43:13 No.1096806531
>こいつは偉くて賢い人の副将になってその人の言葉をスピーカーとして話す役割やったらめっちゃ効果ありそう >言葉のエネルギーが凄いもん 問題はスピーカー役に本人納得しなさそうなところだな 功名心のスタンドプレーに走りそうだし
189 23/09/01(金)13:43:20 No.1096806560
>多分4万人くらいじゃない？ 4万人でも埋めるのはかなりの重労働だったろうな… あんな土塁崩したら勝手に埋まりましたなんてやり方じゃないだろうし
190 23/09/01(金)13:43:45 No.1096806671
蕭何抜きでも初期ユニットが曹参樊噲周勃盧綰っておかしいだろ劉邦
191 23/09/01(金)13:44:03 No.1096806736
偶にいきなり大抜擢して想像以上の戦果あげるパターンはどの時代もあるからな…
192 23/09/01(金)13:44:04 No.1096806738
>蕭何抜きでも初期ユニットが曹参樊噲周勃盧綰っておかしいだろ劉邦 代わりに敵が項羽になります
193 23/09/01(金)13:44:28 No.1096806828
劉邦旗揚げ記念お試しチュートリアル十連ガチャ(最後の一枚SR確定！) 一枚目UR蕭何
194 23/09/01(金)13:44:43 No.1096806882
>功名心のスタンドプレーに走りそうだし 功名より金に走りそうな気がある 親はお金大好きすぎるって評価してたしきっと汚職しまくったろう
195 23/09/01(金)13:45:12 No.1096807015
>劉邦旗揚げ記念お試しチュートリアル十連ガチャ(最後の一枚SR確定！) >一枚目UR蕭何 残り九枚もSSR
196 23/09/01(金)13:45:20 No.1096807047
>偶にいきなり大抜擢して想像以上の戦果あげるパターンはどの時代もあるからな… 韓信くんは実績とかはないニートだったけど大将軍クラスの役職なら輝ける子なんです！
197 23/09/01(金)13:45:39 No.1096807124
末期があんなだった劉邦が尚且つ数ある有能な臣下も残ってる中で最後に後事を託すのが他でもない周勃なのが周勃の人柄を感じて好き
198 23/09/01(金)13:45:45 No.1096807155
諫めようとして藺相如死亡がホントにひどい
199 23/09/01(金)13:45:46 No.1096807158
あの弓の得意な人そんなにすごいんだ
200 23/09/01(金)13:46:00 No.1096807212
>>偶にいきなり大抜擢して想像以上の戦果あげるパターンはどの時代もあるからな… >韓信くんは実績とかはないニートだったけど大将軍クラスの役職なら輝ける子なんです！ 韓信がおかしいのは言うまでもないことだけどこれ見出してくるやつが一番おかしいだろ
201 23/09/01(金)13:46:02 No.1096807223
司馬遷にエピソードを盛って話した長老連中が悪い
202 23/09/01(金)13:46:16 No.1096807276
>いや副将の仕事じゃないんだって >むしろ大将の方が兵站や軍全体の状況を把握する仕事だよ >それを元に副将達にお前こっち担当お前はあっち担当って差配するであって まぁ大将の元に全データを集めてそれを元に差配するからそもそも兵站は絶対知ってなきゃいけない事柄か…
203 23/09/01(金)13:46:39 No.1096807391
>>多分4万人くらいじゃない？ >4万人でも埋めるのはかなりの重労働だったろうな… >あんな土塁崩したら勝手に埋まりましたなんてやり方じゃないだろうし いや要塞築くから穴掘れよって５mくらい捕虜に自分で掘らせていい感じの深さになったらいっせーのせで上から埋めたんじゃないの
204 23/09/01(金)13:47:05 No.1096807483
廉頗に対して乗馬礼したり目上にもすげー無礼なんだよね だから副将もできないよ こんなんだから親も匙を投げる
205 23/09/01(金)13:47:08 No.1096807500
>韓信がおかしいのは言うまでもないことだけどこれ見出してくるやつが一番おかしいだろ 人を見る目ってそういうレベルのものを言うんだろうな
206 23/09/01(金)13:47:10 No.1096807509
>末期があんなだった劉邦が尚且つ数ある有能な臣下も残ってる中で最後に後事を託すのが他でもない周勃なのが周勃の人柄を感じて好き 劉邦「お前は何歳まで生きるつもりだ」
207 23/09/01(金)13:47:41 No.1096807640
>相手からすれば誰でも変わらんのでこいつじゃなかったら避けられたとかそういうのではない 無駄に自信がある若造でないと前任者がなぜ防衛に徹したかを無視しないし こいつぐらい無駄に前評判が高くないと変わってくれないのでやっぱりコイツじゃないとダメなんだよ 見事なまでに白起の目的にストライクなのがコイツだった
208 23/09/01(金)13:48:00 No.1096807712
伝えなかった副将はヤバい 確認してなかった大将はもっとヤバい
209 23/09/01(金)13:48:16 No.1096807778
なんでこの時代の人たち兵数を10倍とか盛って話すんだろ さすがにバレるだろって思うが
210 23/09/01(金)13:48:18 No.1096807784
>諫めようとして藺相如死亡がホントにひどい ちょっと病気の身体を押してやめるように説得しに行ったけど ダメだったからもう終わりだ猫の国って思いながら死んだだけだよ
211 23/09/01(金)13:48:18 No.1096807787
>>劉邦旗揚げ記念お試しチュートリアル十連ガチャ(最後の一枚SR確定！) >>一枚目UR蕭何 >残り九枚もSSR これでも天運的な出会いいっぱい起こして超がんばったのに 集まる人材が3侠とは格が違う…
212 23/09/01(金)13:48:32 No.1096807837
報告しない副将もだけど兵站についてどうなっているかいの一番に確認しないのも論外か
213 23/09/01(金)13:48:50 No.1096807904
>>相手からすれば誰でも変わらんのでこいつじゃなかったら避けられたとかそういうのではない >無駄に自信がある若造でないと前任者がなぜ防衛に徹したかを無視しないし >こいつぐらい無駄に前評判が高くないと変わってくれないのでやっぱりコイツじゃないとダメなんだよ >見事なまでに白起の目的にストライクなのがコイツだった なんなら趙首脳部全体の雰囲気が籠城より野戦決戦支持に傾いてたからなあ 画像がいないなら別の奴が変わってやっぱり白起に虐殺されてたら
214 23/09/01(金)13:49:16 No.1096807998
生き埋めをよくあんなダイナミックな絵面に調理したよな
215 23/09/01(金)13:49:27 No.1096808045
実戦経験が足りぬといわれるが若きゆえ当たり前！ だから慎重に行こう！ ってなっていれば
216 23/09/01(金)13:49:34 No.1096808063
比較的マシなやつからダメなやつに変わるのかと思ったら めちゃ強いやつからダメなやつへのチェンジだった
217 23/09/01(金)13:49:45 No.1096808109
>なんでこの時代の人たち兵数を10倍とか盛って話すんだろ >さすがにバレるだろって思うが 通信の発達してない時代で一々数えるのも大変だし敵が怖がっていいじゃん
218 23/09/01(金)13:49:48 No.1096808120
>なんでこの時代の人たち兵数を10倍とか盛って話すんだろ >さすがにバレるだろって思うが 記録とってる人でもない限り４万人も40万人も個人目線では判別できないと思うしその辺は言ったもんがちなんじゃないの
219 23/09/01(金)13:49:49 No.1096808126
>報告しない副将もだけど兵站についてどうなっているかいの一番に確認しないのも論外か そこは白起の兵站潰しもすごいからね… 全部丁寧に道ごと人で潰してるから
220 23/09/01(金)13:49:54 No.1096808144
劉邦の故郷は馬が育ちやすいから歴史的に見ても武将がポンポン飛び出るんだよね 蕭何の兵站管理能力は知らん…怖
221 23/09/01(金)13:50:09 No.1096808200
周り回って李牧が消し飛んだ
222 23/09/01(金)13:50:09 No.1096808208
>無駄に弁が立つから内政向きだったんじゃねえかな… 重要なこと確認しない性質だから口から出まかせの内政になりそうなんすけど…
223 23/09/01(金)13:50:37 No.1096808315
>なんでこの時代の人たち兵数を10倍とか盛って話すんだろ >さすがにバレるだろって思うが 盛らなきゃ正しい数字が伝わるかっていったら普通にその十分の一に換算されて認識されるだろうし
224 23/09/01(金)13:50:38 No.1096808321
>実戦経験が足りぬといわれるが若きゆえ当たり前！ >だから慎重に行こう！ >ってなっていれば 老いた廉頗将軍と同じ方策では勝ち得ぬ！
225 23/09/01(金)13:50:54 No.1096808405
無料分で読んだら最初から最後まで敵味方双方の有能な人材から器量を見切られててひどい 何なら子飼いの部下まで無能
226 23/09/01(金)13:51:00 No.1096808428
>どうせケタ一つ盛ってるだろ >4万人生き埋めかやばいな 中国人もそう思ってた 掘り返したら地質が変わるほど骨が出てきた
227 23/09/01(金)13:51:04 No.1096808449
>報告しない副将もだけど兵站についてどうなっているかいの一番に確認しないのも論外か 何と言うか物事にはセオリーがあって 例外が起こる事は無いって信じきってる感はある
228 23/09/01(金)13:51:05 No.1096808451
有能っぽく見える感じが凄い
229 23/09/01(金)13:51:06 No.1096808458
一十百千以下沢山だから10万！10万居ます！でも数の数え方はしょうがないと思うぞこの時代…
230 23/09/01(金)13:51:15 No.1096808498
>>なんでこの時代の人たち兵数を10倍とか盛って話すんだろ >>さすがにバレるだろって思うが >記録とってる人でもない限り４万人も40万人も個人目線では判別できないと思うしその辺は言ったもんがちなんじゃないの 史記とかも司馬っちが頭いいから大筋は信じていいだろうけど 昔のことの細部とかは当時調べてもわからん点多いだろうしな
231 23/09/01(金)13:51:45 No.1096808616
敵の兵力を何倍にも増やす悪癖は近現代でも世界中でやってるよそのほうがカッコいいから
232 23/09/01(金)13:51:45 No.1096808617
>>どうせケタ一つ盛ってるだろ >>4万人生き埋めかやばいな >中国人もそう思ってた >掘り返したら地質が変わるほど骨が出てきた それネットの伝聞で盛ってない？
233 23/09/01(金)13:52:00 No.1096808685
人を言いくるめるのが上手くて金の管理好きなら商人が良かったんじゃないか
234 23/09/01(金)13:52:16 No.1096808744
絶対逆らえなくて勝手な動きできない相手の直下に置くしかない つまり王の太鼓持ち 勝手に動かしたらダメ
235 23/09/01(金)13:52:26 No.1096808782
蒼天の軍師からしたら口は回るが根拠が無いからダメだって言われそう そんな事部下の見習い軍師のレスバの時言ってたな
236 23/09/01(金)13:52:42 No.1096808833
父の趙奢がまず税務官として内政面で大きな成果を出してるからな…
237 23/09/01(金)13:52:46 No.1096808847
めっちゃ人埋めたらしいことはわかっている 40万が数として正確かどうかまでは不明 みたいな感じじゃなかったっけ？
238 23/09/01(金)13:53:04 No.1096808926
誰も信じられなくなった最期の劉邦が唯一即答で後を任せた周勃もなんか最後は牢屋に入れられてノイローゼになって引退してる…
239 23/09/01(金)13:53:17 No.1096808977
この時代の戸籍とか残ってないのかな 残ってればある程度兵数も分かりそうなもんだけど
240 23/09/01(金)13:53:18 No.1096808979
スレ画ならレベリングすれば凡将ぐらいにはなったかな…って雰囲気はある 史実は実戦経験あったみたいだからもうだめ猫
241 23/09/01(金)13:53:29 No.1096809015
>敵の兵力を何倍にも増やす悪癖は近現代でも世界中でやってるよそのほうがカッコいいから あと自陣営の損害小さく言うのもウクライナもロシアも必死でやってるな…
242 23/09/01(金)13:53:33 No.1096809034
>俺は蕭何 >世界で一番頭がいい あんたほどの人がそういうのなら…
243 23/09/01(金)13:53:43 No.1096809074
将官ともなれば仕事は政治家に近いというからな
244 23/09/01(金)13:53:44 No.1096809080
>>功名心のスタンドプレーに走りそうだし >功名より金に走りそうな気がある >親はお金大好きすぎるって評価してたしきっと汚職しまくったろう 手柄を立てれば褒美がもらえるんだから当然！いけると思ったらスタンドプレーだ！
245 23/09/01(金)13:53:48 No.1096809088
>蒼天の軍師からしたら口は回るが根拠が無いからダメだって言われそう >そんな事部下の見習い軍師のレスバの時言ってたな 実績が足りぬために空論の誹りを受けるが若きゆえ当たり前！
246 23/09/01(金)13:53:53 No.1096809112
>なんなら趙首脳部全体の雰囲気が籠城より野戦決戦支持に傾いてたからなあ >画像がいないなら別の奴が変わってやっぱり白起に虐殺されてたら 秦側が指揮官を白起に変えたの漏らしたらころす令出してたりで 趙側の視点では数も多いし指揮官もこっちのが優秀な筈なのになんでダラダラ防衛戦やってんの？早く戦争終わらせてよ金かかるしって思考になるのはまぁわかる
247 23/09/01(金)13:54:32 No.1096809245
敵兵を大量に埋めるなんてすりゃそりゃ顰蹙も買うわ
248 23/09/01(金)13:54:40 No.1096809285
>>実戦経験が足りぬといわれるが若きゆえ当たり前！ >>だから慎重に行こう！ >>ってなっていれば >老いた廉頗将軍と同じ方策では勝ち得ぬ！ まあ廉頗将軍が防戦で耐えに耐えて慎重にやっているのにキレた王様が代わりに立ててきたんだから同じ姿勢を許すはずないしな…
249 23/09/01(金)13:54:47 No.1096809321
人を舐めるし反省しないし重要な点も聞かずほっぽってるし 我が強く自信満々のくせに中身が全く無い
250 23/09/01(金)13:55:07 No.1096809392
この名将の雰囲気はある趙括ってのは結構リアリティラインあると思う
251 23/09/01(金)13:55:22 No.1096809455
決死隊の中に龐涓と李牧が居たからギリセーフだろ
252 23/09/01(金)13:55:34 No.1096809501
4回も北伐失敗してんのに孔明許すよ…してた阿斗様が逆に凄いように感じてきた
253 23/09/01(金)13:55:39 No.1096809515
まず更迭された前任者と違う戦法を使うだけで奇襲になる！ って言ってるあたりでなんかもう絶望する
254 23/09/01(金)13:56:01 No.1096809611
>人を舐めるし反省しないし重要な点も聞かずほっぽってるし >我が強く自信満々のくせに中身が全く無い ブルアカにいたら萌えキャラだな
255 23/09/01(金)13:57:03 No.1096809842
>4回も北伐失敗してんのに孔明許すよ…してた阿斗様が逆に凄いように感じてきた 北伐はそもそも国是でもある上に阿斗様は孔明大好き過ぎるくらいだし…
256 23/09/01(金)13:57:13 No.1096809881
前任だった廉頗も結局趙を追い出されて楚で亡命しても また趙兵率いて戦いたいなぁ…って懐かしんでて可哀想
257 23/09/01(金)13:57:14 No.1096809886
>4回も北伐失敗してんのに孔明許すよ…してた阿斗様が逆に凄いように感じてきた トップは門外漢なら専門家に任せきる度量も必要ということなんだろうか 上手く回らないと腐敗の温床になりそうな気もするが
258 23/09/01(金)13:57:30 No.1096809939
>4万人でも埋めるのはかなりの重労働だったろうな… 埋める穴は埋まるやつらに掘らせたからあとは落として土被せるだけだぞ
259 23/09/01(金)13:58:07 No.1096810086
>4回も北伐失敗してんのに孔明許すよ…してた阿斗様が逆に凄いように感じてきた 出師の表からくる孔明人気がすごかった 厳しい国勢なのに存命中反乱らしい反乱が起きてないし
260 23/09/01(金)13:59:00 No.1096810299
やっぱり孔明ってすごいんだな
261 23/09/01(金)13:59:02 No.1096810307
白起がモブもネームドもどんどこぶっ殺していく絶望感
262 23/09/01(金)13:59:41 No.1096810460
孔明人気凄いのに関羽と違って神になってないのは何故なのか
263 23/09/01(金)13:59:47 No.1096810491
>やっぱり孔明ってすごいんだな 政治も軍略もハイレベルで出来るからな…
264 23/09/01(金)13:59:57 No.1096810542
城壁にどかどか槍ぶちこんで崩壊させる白起さん武力もちょっとおかしくない？
265 23/09/01(金)14:00:40 No.1096810708
>蕭何の兵站管理能力は知らん…怖 秦の持ってる納税記録とか人口や戸籍とか抑えたからガッツリ搾り取れるのは大きい 大きいけどそれだけじゃ絶対に無理
266 23/09/01(金)14:00:45 No.1096810724
補給が途絶したからまだ元気のある(ない)精鋭騎兵で苦し紛れの突撃をやるのをなんか革新的な戦法みたくやって あっさり叩き潰されて全滅してる…
267 23/09/01(金)14:00:50 No.1096810746
>孔明人気凄いのに関羽と違って神になってないのは何故なのか 髭は地元の山西商人が中国経済界でずーっと覇権取ってたのがデカい 地元の偉人レベルだったのが天下中で宣伝されてた
268 23/09/01(金)14:00:53 No.1096810755
>この名将の雰囲気はある趙括ってのは結構リアリティラインあると思う パッと見は言動ハキハキしてて魅力的で修練指揮とかそのレベルは派手にこなして 分かりやすい破綻とかダメポイントなくて普通の人は有能に思っちゃうって描写はほんと上手い 有能な人や観察力ある人はあれこいつ…ってポイントもしっかり描いてるのも上手い
269 23/09/01(金)14:00:55 No.1096810764
>>人を舐めるし反省しないし重要な点も聞かずほっぽってるし >>我が強く自信満々のくせに中身が全く無い >ブルアカにいたら萌えキャラだな 美少女化できるなら盗跖だって萌えキャラだろう
270 23/09/01(金)14:01:49 No.1096810973
>>蒼天の軍師からしたら口は回るが根拠が無いからダメだって言われそう >>そんな事部下の見習い軍師のレスバの時言ってたな >実績が足りぬために空論の誹りを受けるが若きゆえ当たり前！ 実績じゃなくて論の根拠持ってこいって言ってんのー！
271 23/09/01(金)14:02:20 No.1096811070
むしろ北伐しないと蜀は崩壊しかねなかったとか 各地から来た寄せ集めだからその目的なかったら内部で権勢争いするか故郷帰って仕官するか 徐州閥荊州閥益州閥とあったみたいだし
272 23/09/01(金)14:02:25 No.1096811091
見た目さえよければ罵詈雑言ぶちまけてくる美少女好きになるのが「」だ
273 23/09/01(金)14:03:06 No.1096811234
>見た目さえよければ罵詈雑言ぶちまけてくる美少女好きになるのが「」だ 人の心無くて40万人生き埋めにしちゃう系女子も？
274 23/09/01(金)14:03:06 No.1096811235
>城壁にどかどか槍ぶちこんで崩壊させる白起さん武力もちょっとおかしくない？ ちょっとかな…ちょっとかも…
275 23/09/01(金)14:03:19 No.1096811283
ドジっ子でも40万はやべーぞ！
276 23/09/01(金)14:03:28 No.1096811315
>白起がモブもネームドもどんどこぶっ殺していく絶望感 白起は項羽とかは別口で明らかにおかしい生き物すぎるからな 触ると相手が溶ける
277 23/09/01(金)14:03:39 No.1096811363
コイツの声を聞いてなんだか行けそうな気がする…！みたいなこと言ってる人もいたので声は良かったんだろうな…
278 23/09/01(金)14:03:55 No.1096811431
個人的な武力はどんなもんだったんだろうな達人伝の趙括 あの感じだとあんま期待できなそうな気もするけど あんまりヘボだと流石に親父の幻影見れないだろうし最低限は備えてたんだろうか
279 23/09/01(金)14:04:24 No.1096811532
>孔明人気凄いのに関羽と違って神になってないのは何故なのか 関羽は正史三国志でもわりとボロクソさったり死後しばらくはあんまり評価高くなかったんだけど 宋の時代に武神扱いされだしたのを皮切りに明清時代にどんどん扱いが良くなっていったのよ
280 23/09/01(金)14:04:51 No.1096811634
趙括の資質がどうであれ王命でこいつ司令官にして敵に突っ込んで来いって言われたら逆らえる部下はいないだろ
281 23/09/01(金)14:04:56 No.1096811655
最初は「」みたいにブツクサ文句しか言ってなかった隊長が愛の達人すぎた…
282 23/09/01(金)14:05:02 No.1096811672
>むしろ北伐しないと蜀は崩壊しかねなかったとか 国是がそもそも打倒魏、漢王朝復興だからね 北伐しない＝国是の否定になるのでやるしかないし やらなかったらやらなかったで国力が6倍以上あっちが上だからどんどん差が広がるだけだし
283 23/09/01(金)14:05:45 No.1096811826
>個人的な武力はどんなもんだったんだろうな達人伝の趙括 射ってきた敵捉えてるのに二撃目脳天ぶっささってる時点で微妙では？ 一流なら防いでる
284 23/09/01(金)14:05:47 No.1096811832
こいつがあれぇ？って死ぬまでは結構勢いあるの怖すぎない？
285 23/09/01(金)14:06:00 No.1096811877
>個人的な武力はどんなもんだったんだろうな達人伝の趙括 >あの感じだとあんま期待できなそうな気もするけど >あんまりヘボだと流石に親父の幻影見れないだろうし最低限は備えてたんだろうか 死角から脇腹におもいっきり矢が突き立った直後に即反応できる程度には まあハイになってただけかもしれんが
286 23/09/01(金)14:06:23 No.1096811934
補給も気にしてるようで全然してなくて部下に任せて放置で飢餓を起こしてる兵士も無視してんのな
287 23/09/01(金)14:06:45 No.1096812008
>最初は「」みたいにブツクサ文句しか言ってなかった隊長が愛の達人すぎた… 死にそうだなとは思ってたけど本当に死んじゃうのおつらい… 決死隊全員のプロフ覚えてるとか惚れないわけないだろ
288 23/09/01(金)14:06:55 No.1096812045
120話無料分読んだけど最後まで読みたくなってきた 包丁が便利アイテムなのはなんなの
289 23/09/01(金)14:07:04 No.1096812068
史記ベースだとどうしてもオウケンで勝てたろってなるけど そもそもオウケンが率いて行った軍隊が長期戦に耐えられる数じゃなかったんじゃねって思わなくもない
290 23/09/01(金)14:07:20 No.1096812119
>射ってきた敵捉えてるのに二撃目脳天ぶっささってる時点で微妙では？ >一流なら防いでる この世界の将軍クラスは矢効かないもんな…
291 23/09/01(金)14:07:26 No.1096812142
包丁はもうそういう能力バトル
292 23/09/01(金)14:07:53 No.1096812237
>補給も気にしてるようで全然してなくて部下に任せて放置で飢餓を起こしてる兵士も無視してんのな 要するに全然周りを見てないで自分が考える「美しい軍略」にしか興味がない 全く将としてむかないタイプ
293 23/09/01(金)14:08:38 No.1096812413
>こいつがあれぇ？って死ぬまでは結構勢いあるの怖すぎない？ むしろそうなるように引き込んでるから完全に白起の手の上だよ
294 23/09/01(金)14:09:01 No.1096812488
40万の大軍を持ってるのに最後の戦闘で実際には1万しか指揮してないのも含めて良いキャラだった
295 23/09/01(金)14:09:09 No.1096812524
>120話無料分読んだけど最後まで読みたくなってきた >包丁が便利アイテムなのはなんなの 9万頭の命を吸った牛刀ぞ！
296 23/09/01(金)14:09:22 No.1096812567
そう考えると趙王って画像に騙された被害者だわな
297 23/09/01(金)14:09:22 No.1096812568
>こいつがあれぇ？って死ぬまでは結構勢いあるの怖すぎない？ 幻の中にいるからな… 野営中は現実という名の地獄が顔見せてるけど
298 23/09/01(金)14:09:57 No.1096812671
飯も無いし働く場所も無いから生き埋め！は合理的 自国含め各国に与えたショックは無限大
299 23/09/01(金)14:10:07 No.1096812709
>そう考えると趙王って画像に騙された被害者だわな 素直に籠城してたから普通に勝ってたからね…
300 23/09/01(金)14:10:27 No.1096812784
>そう考えると趙王って画像に騙された被害者だわな 本人は騙す気は一切ないぞ！
301 23/09/01(金)14:10:32 No.1096812801
>そう考えると趙王って画像に騙された被害者だわな 部下の能力を見誤ったのは騙されたとは違うのでは
302 23/09/01(金)14:10:36 No.1096812827
>補給も気にしてるようで全然してなくて部下に任せて放置で飢餓を起こしてる兵士も無視してんのな 補給途絶えてると知ったので確認に行かせました！ 行かせただけで何も解決してないけど白起潰すゾ！
303 23/09/01(金)14:10:38 No.1096812830
>野営中は現実という名の地獄が顔見せてるけど スレ画は最期まで幻の中にいたな… 兵士たちは昼間どういう気分でやる気出してたんだろ…
304 23/09/01(金)14:11:00 No.1096812897
見る目がある人なんて少数ですからね 自信満々に喋られるとそれだけで凄いって思われちゃうからね
305 23/09/01(金)14:11:16 No.1096812955
なんだっけ李世民だかが出陣中に会った関羽の亡霊は白馬に乗っていたから白馬に乗った関羽が祀られている場所もあるんだっけ？
306 23/09/01(金)14:11:33 No.1096813016
せっかく敵の軍事ボロボロにしたのに秦の本国がヘタレだったばかりに
307 23/09/01(金)14:11:34 No.1096813020
流言飛語に乗っかってしまった愚か者でしか無いですね王…
308 23/09/01(金)14:11:42 No.1096813045
たまに立つスレの情報と実際読んだ感想は全然違ったこいつに指揮は無理
309 23/09/01(金)14:11:42 No.1096813047
>要するに全然周りを見てないで自分が考える「美しい軍略」にしか興味がない >全く将としてむかないタイプ 作戦家の参謀や幕僚としてなら使い道がありそうに見えて こいつ目上を敬えないからそれも無理なんだよね どこも絶妙に適性なくて両親が諦める説得力が出る…
310 23/09/01(金)14:11:50 No.1096813076
>スレ画は最期まで幻の中にいたな… >兵士たちは昼間どういう気分でやる気出してたんだろ… ひとたび白起を打ち破れば今の労苦など消し飛ぶ！
311 23/09/01(金)14:12:05 No.1096813122
ちょっと頭をすげ替えたら数ヶ月で国内の兵力の9割を失いました！
312 23/09/01(金)14:12:10 No.1096813130
>>そう考えると趙王って画像に騙された被害者だわな >素直に籠城してたから普通に勝ってたからね… ガチで趙括が戦犯じゃん！
313 23/09/01(金)14:12:33 No.1096813209
事前に両親が息子使うなって言ってたんだから被害者ではないだろ…
314 23/09/01(金)14:12:40 No.1096813234
相手が白起じゃなかったら…と考えると秦側から見ても趙側から見ても白起相手だからこいつになってるのでもうどうしようもないな… 40万と白起を殺すための存在にすら見える
315 23/09/01(金)14:12:40 No.1096813235
>たまに立つスレの情報と実際読んだ感想は全然違ったこいつに指揮は無理 スレだと趙括をやたら前向きに評価してる人いたからな…
316 23/09/01(金)14:12:48 No.1096813261
>>そう考えると趙王って画像に騙された被害者だわな >部下の能力を見誤ったのは騙されたとは違うのでは 画像が有能なら万事解決してた話なわけで
317 23/09/01(金)14:13:46 No.1096813472
仮に目上を敬えても親父からあいつ実戦で何が起こるかわからないって事全く理解してねぇって言われてるし軍師や幕僚もダメじゃないか？
318 23/09/01(金)14:13:58 No.1096813514
判断ミスで40万生き埋めはなかなか無いレベル
319 23/09/01(金)14:14:28 No.1096813628
>画像が有能なら万事解決してた話なわけで 有能だったら秦側がコイツを指揮官になるよう工作してないわけで
320 23/09/01(金)14:14:29 No.1096813632
当たり前なんだけどスレ立つ時ってスレ画の映ってるシーンばかりで他の人がスレ画を語ってる箇所は出て来ないので勘違いすると思う
321 23/09/01(金)14:14:44 No.1096813680
>>野営中は現実という名の地獄が顔見せてるけど >スレ画は最期まで幻の中にいたな… >兵士たちは昼間どういう気分でやる気出してたんだろ… 実際やる気があるように見えてたのも幻なんじゃねぇのかねぇ…
322 23/09/01(金)14:15:15 No.1096813794
そりゃこれだけ死んだら将軍はジジイしかいねえし兵士はいつまで士気が持つかわからないし終わりだ猫の国する愛の人みたいになる
323 23/09/01(金)14:15:18 No.1096813805
卓上遊戯のチャンピオンでも目指した方が良かった
324 23/09/01(金)14:15:21 No.1096813817
流石にここまで無能なバカだとは思わないというか趙王は普通に被害者サイドだと思う
325 23/09/01(金)14:15:33 No.1096813847
>相手が白起じゃなかったら…と考えると秦側から見ても趙側から見ても白起相手だからこいつになってるのでもうどうしようもないな… >40万と白起を殺すための存在にすら見える 白起が仕掛けた罠だけど白起が出てきたから趙括を置いたわけではない 趙の上層部は白起に大将変わったことを知らなかったので知ってたら廉頗も残してたかもしれん
326 23/09/01(金)14:15:56 No.1096813915
まあ少なくとも自陣で飢餓の果てに味方を殺して煮て食ってるなんて状況なのに いわれて気づいたって時点でどうしようもない 兵糧が枯渇してるってレベルを超越してる
327 23/09/01(金)14:16:01 No.1096813935
人気の将の残した息子の自信満々な物言いがギリギリの状況で頼もしく見えてしまう
328 23/09/01(金)14:16:07 No.1096813957
待って勝つって敵だけじゃなくて見方とも戦う必要のある難しい手段なんだなということぐらいは学べるね！
329 23/09/01(金)14:16:08 No.1096813963
でもよぉたとえ負けても40万生き埋めにされるまでは思わねえじゃん
330 23/09/01(金)14:16:13 No.1096813979
自分と中華最強将軍白起との一騎打ちって設定に酔ってるから部下としての適性も全くない
331 23/09/01(金)14:16:28 No.1096814027
カタログスペックは常に十全に発揮し続けられると思ってそう
332 23/09/01(金)14:16:50 No.1096814108
>流石にここまで無能なバカだとは思わないというか趙王は普通に被害者サイドだと思う 国のトップで能動的に選択したんだからその分の汚名は受けなきゃ
333 23/09/01(金)14:16:53 No.1096814126
大体白起のやられ役として数コマで処理されるであろうスレ画を ここまで丁寧に描写したのは凄い
334 23/09/01(金)14:17:09 No.1096814180
自分の器を知るということが出来ないから あるのは根拠のない自信だけなんだ…
335 23/09/01(金)14:17:24 No.1096814224
趙王より秦の人間の方が人を見る目があった やはり見る達人は必要…
336 23/09/01(金)14:17:29 No.1096814245
そもそも飢えて共食いしてる状況でやる気のある兵士っておかしいですよね
337 23/09/01(金)14:17:44 No.1096814291
>ひとたび白起を打ち破れば今の労苦など消し飛ぶ！ 最大限ポジティブに言えばこうだけどつまりは今の地獄は白起を打ち破らないと終わらねえ！っていう背水的な士気だったのかな そう考えるとスレ画個人のアジテーション力も疑問が湧いてくるが
338 23/09/01(金)14:18:01 No.1096814351
なんていうか本編読むまでは「」も趙王の気分になってたんだよ
339 23/09/01(金)14:18:53 No.1096814529
>なんていうか本編読むまでは「」も趙王の気分になってたんだよ 達人伝読む前からこの辺の逸話はしってたから…
340 23/09/01(金)14:19:10 No.1096814592
40万もの軍勢を動員してる時点で王もダメだよ 趙の生産力じゃ多すぎて身動き取れなくなってるんだから
341 23/09/01(金)14:19:15 No.1096814612
コーエーのゲームから士気と兵糧無くしたような感覚で戦略戦術考えてそう
342 23/09/01(金)14:19:32 No.1096814677
>そもそも飢えて共食いしてる状況でやる気のある兵士っておかしいですよね いやそれが歴史的にも豊かな国の兵士より貧しい国の兵士の方が強いって例が結構あるので… 完全に飢えるともうダメだけど曲りなりにも“食料”を調達してるので士気の高さ自体はおかしくない
343 23/09/01(金)14:19:43 No.1096814712
>>>どうせケタ一つ盛ってるだろ >>>4万人生き埋めかやばいな >>中国人もそう思ってた >>掘り返したら地質が変わるほど骨が出てきた >それネットの伝聞で盛ってない？ 一部発掘調査したのがPDFでまとめられてて昔は気楽に読めたんだけどね… fu2525111.pdf
344 23/09/01(金)14:20:09 No.1096814785
でもよぉ超有能親父(の言を受けたカーチャン)と病を押して来た宰相の反対もあったけど採用しちゃったから王様としての責任は負わないとな
345 23/09/01(金)14:20:30 No.1096814858
>最大限ポジティブに言えばこうだけどつまりは今の地獄は白起を打ち破らないと終わらねえ！っていう背水的な士気だったのかな 絶望的状況過ぎて思考能力が停止してる所に甘い言葉を囁かれると… まあ人間極限状態の思考力なんてそんなもんだ コイツは極限状態じゃないけど
346 23/09/01(金)14:21:17 No.1096815029
勝つのが一日遅れると自分が食料になる可能性が上がると考えると必死になるのは道理かもしれん 完全に囲まれてて逃げられないし まあよく反乱とか起きんな…ってなるけど
347 23/09/01(金)14:21:41 No.1096815113
どんなに辛くても指揮官が前向きに勝てる勝てるって叫んでたらもうそれに縋るしかないよね
348 23/09/01(金)14:22:37 No.1096815337
>まあよく反乱とか起きんな…ってなるけど 反乱を起こす気力と思考能力もね
349 23/09/01(金)14:24:05 No.1096815649
生き埋めってマジでどうやったんだろ 自分で穴掘らせてそこに埋めるとかなんだろうけど四万もいて素直に従うのかな…
350 23/09/01(金)14:24:21 No.1096815712
反乱を起こすにも根回しが必要だからほとんどの兵士をある種の酩酊状態に出来るスレ画（の後ろにいる父親の幻）の催眠力が高すぎる…
351 23/09/01(金)14:24:57 No.1096815839
>40万もの軍勢を動員してる時点で王もダメだよ >趙の生産力じゃ多すぎて身動き取れなくなってるんだから なので減らして身軽にしてあげるね！
352 23/09/01(金)14:25:42 No.1096815993
>生き埋めってマジでどうやったんだろ >自分で穴掘らせてそこに埋めるとかなんだろうけど四万もいて素直に従うのかな… まず負傷者から埋めさせてその時に「素早く埋められた者は埋める順番を後に回す（助けるとは言っていない）」ってやると効率的になるぞ！
353 23/09/01(金)14:25:48 No.1096816023
白起相手にめっちゃ善戦した盗跖でも深手は負わせられないのヤバいよな
354 23/09/01(金)14:26:45 No.1096816218
ちんこでかいだけで反乱まで行くやつも出てくるし ほんとなんでついて行くんだろうな兵士って…
355 23/09/01(金)14:27:08 No.1096816307
>なので減らして身軽にしてあげるね！ 減らすならもっと年寄りとかにしろや 主労働者の年代だけスパッと40万も減らすな
356 23/09/01(金)14:27:26 No.1096816365
>そもそも飢えて共食いしてる状況でやる気のある兵士っておかしいですよね 趙括死んだら一瞬で士気が崩壊したし 趙括への幻想でなんとか耐えてたんだろう
357 23/09/01(金)14:28:07 No.1096816520
会社の業績が悪い時に賞与カットしながら顧客大事にと言いつつ従来路線を続ける旧来の役員 他社からヘッドハンティングの噂もあったが満を持して抜擢されたプラン豊富な営業部長 どっちに従いたくなるかという話よ
358 23/09/01(金)14:28:08 No.1096816528
>でもよぉ超有能親父(の言を受けたカーチャン)と病を押して来た宰相の反対もあったけど採用しちゃったから王様としての責任は負わないとな なので約束通り親族は不問にした
359 23/09/01(金)14:29:38 No.1096816880
>ちんこでかいだけで反乱まで行くやつも出てくるし >ほんとなんでついて行くんだろうな兵士って… 民草というように民衆は土地に根を張る雑草みたいなもので根っこ切り離して兵隊になったら勢いある風に乗ってどこまでも飛ぶだけなんだな
360 23/09/01(金)14:30:46 No.1096817137
>会社の業績が悪い時に賞与カットしながら顧客大事にと言いつつ従来路線を続ける旧来の役員 >他社からヘッドハンティングの噂もあったが満を持して抜擢されたプラン豊富な営業部長 前者の顧客大事って放心の当たり前さ故の非常に高い重要度と 後者が示してくる豊富なプランのうち何個が現実的かを見抜かなきゃいけないな…
361 23/09/01(金)14:31:28 No.1096817281
>一部発掘調査したのがPDFでまとめられてて昔は気楽に読めたんだけどね… >fu2525111.pdf 中国語わからないけど狭い範囲に密集して埋まってる骸骨の写真のヤバさはわかった
362 23/09/01(金)14:31:47 No.1096817356
廉頗がマジで頼りになりすぎるのに敵の策にハマったとはいえコイツを冷遇する王は暗すぎる… その後に李牧も同じ目に遭うし
363 23/09/01(金)14:32:05 No.1096817426
>ほんとなんでついて行くんだろうな兵士って… 現体制に大いに不満があるのといつまでも変わらない自分の待遇を変えたい
364 23/09/01(金)14:32:38 No.1096817549
流石に数は盛られてたらしいけど普通に数万レベルはあったんだっけ…？