23/08/30(水)16:48:41 最近負... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1693381721500.jpg 23/08/30(水)16:48:41 No.1096166592
最近負の面ばかり話題にされがちだけど功績も凄いよね
1 23/08/30(水)16:51:11 No.1096167182
どっちかって言えば功績のほうがすごいけどあくらつな人間だったのも間違いないと思う
2 23/08/30(水)16:52:26 No.1096167455
そこは誰も否定しないと思う
3 23/08/30(水)16:53:48 No.1096167756
検地とかエラい
4 23/08/30(水)16:53:58 No.1096167781
家康がスレ画抜きに統一できた気はしない
5 23/08/30(水)16:54:53 No.1096167972
人間陽気な人物が実は…ってのが好きじゃない？
6 23/08/30(水)16:55:07 No.1096168032
歴史探偵ってこの時間再放送してるのか
7 23/08/30(水)16:55:42 No.1096168163
刀狩りもやってくれて助かった
8 23/08/30(水)16:55:59 No.1096168237
功績だけで言えば日本有数の人物でしょう
9 23/08/30(水)16:57:07 No.1096168461
本能寺とか物語的に言えば黒幕だと盛り上がるし…
10 23/08/30(水)17:00:41 No.1096169259
>どっちかって言えば功績のほうがすごいけどあくらつな人間だったのも間違いないと思う あくらつな手段も使ったのは間違いないけど他の歴史上の人物と比べてあくらつな人間だったってのはどうかな…
11 23/08/30(水)17:01:38 No.1096169467
と言うか最近雑にあくらつな秀吉ばかりなのでたまにはただの陽キャ秀吉が見たい
12 23/08/30(水)17:02:32 No.1096169671
>と言うか最近雑にあくらつな秀吉ばかりなのでたまにはただの陽キャ秀吉が見たい 晩年とのギャップで悲しくなるのがね…
13 23/08/30(水)17:02:51 No.1096169731
>晩年とのギャップで悲しくなるのがね… お好きでしょう？
14 23/08/30(水)17:02:54 No.1096169743
ムロ秀吉はもともと黒かったのがタガが外れて真っ黒って感じだな
15 23/08/30(水)17:02:58 No.1096169762
>と言うか最近雑にあくらつな秀吉ばかりなのでたまにはただの陽キャ秀吉が見たい 見よう！竹中直人版!
16 23/08/30(水)17:03:14 No.1096169819
緒形拳の黄金の日々の秀吉すき
17 23/08/30(水)17:03:45 No.1096169962
>>と言うか最近雑にあくらつな秀吉ばかりなのでたまにはただの陽キャ秀吉が見たい >見よう！竹中直人版! 心！配！御！無！用！
18 23/08/30(水)17:03:54 No.1096169996
太閤立志伝やろう
19 23/08/30(水)17:04:08 No.1096170048
ボケちゃった真田丸の秀吉もいいよね… つらい
20 23/08/30(水)17:04:59 No.1096170270
おんな太閤記書いた橋田寿賀子は晩年の暴君と化した秀吉をなんであんな魅力のないクソ男を書かなきゃいかんのかってぐらい不満に思ってたみたいだが
21 23/08/30(水)17:05:04 No.1096170287
>心！配！御！無！用！ コエテク的にもやっぱり名誉秀吉なんだなって
22 23/08/30(水)17:06:25 No.1096170629
>おんな太閤記書いた橋田寿賀子は晩年の暴君と化した秀吉をなんであんな魅力のないクソ男を書かなきゃいかんのかってぐらい不満に思ってたみたいだが 晩年をどう描くかがその作品の腕の見せどころな気がする
23 23/08/30(水)17:06:33 No.1096170667
>おんな太閤記書いた橋田寿賀子は晩年の暴君と化した秀吉をなんであんな魅力のないクソ男を書かなきゃいかんのかってぐらい不満に思ってたみたいだが 西田敏行の秀吉って意外と良かったよな イメージ的には全く合ってないけど
24 23/08/30(水)17:07:16 No.1096170827
大泉洋秀吉を清洲会議なんてだめな方の三谷で消費してしまったのが痛い
25 23/08/30(水)17:07:24 No.1096170852
麒麟がくるの素手で人の胃袋毟り取って飢え殺しって言い張りそうな秀吉好き
26 23/08/30(水)17:07:45 No.1096170936
俺は晩年大胆カットの竹中版好きよ
27 23/08/30(水)17:07:51 No.1096170964
>>見よう！竹中直人版! >心！配！御！無！用！ 爆乳銀髪ツインテール秀の字！
28 23/08/30(水)17:08:13 No.1096171066
最近はあくらつ秀吉がブームだけどまた何年かしたらノリ変わりそうな気はしてる
29 23/08/30(水)17:09:00 No.1096171256
悪なのはみんな同じだろ
30 23/08/30(水)17:09:06 No.1096171272
戦略レベルの圧倒的強さ 検知と一言で終わるレベルではない全国統一単位等の日本統一項目など 他の二人よりも一代で成した功績がもっとも大きい
31 23/08/30(水)17:09:14 No.1096171303
>大泉洋秀吉を清洲会議なんてだめな方の三谷で消費してしまったのが痛い え…俺あの映画結構好きなんだけど…
32 23/08/30(水)17:09:47 No.1096171461
>他の二人よりも一代で成した功績がもっとも大きい 三英傑って括りすら適当じゃないと思う 武家の中でも最強
33 23/08/30(水)17:10:05 No.1096171533
坂口安吾の秀吉を描いた小説を読んだ時はすごい衝撃を受けたんだけど どれもこれも同じ秀吉像ばっかだとまた飽きてくるんだよな…贅沢な考えかもしれないけど
34 23/08/30(水)17:10:27 No.1096171630
有力家臣だった中国大返しから権力掌握の流れが見事すぎてやばい軍事的天才はもちろん政治戦略が強すぎる
35 23/08/30(水)17:10:28 No.1096171640
秀吉が悪辣って描写されるの自体はまあそうだねって思うけどなんかそれを卑小さとして描写されるのは嫌い
36 23/08/30(水)17:10:47 No.1096171712
清廉潔白なほうがつまらなくない？ どうせ周りがやったことにするだけだし
37 23/08/30(水)17:11:04 No.1096171776
妖説太閤記えっちくて好き
38 23/08/30(水)17:11:39 No.1096171927
>清廉潔白なほうがつまらなくない？ いや両方摂取したいんだよ
39 23/08/30(水)17:12:23 No.1096172102
朝鮮の役で首の代わりに集められた耳と鼻を弔う塚を作るために諸大名がノルマを課して 競って民衆の耳と鼻を削いで回ってポイントが貯まった奴から略奪OKとか よく現代の価値観で～とか当時の合戦なら～とか言うけど そういうの関係なくあくらつなんだよね
40 23/08/30(水)17:12:34 No.1096172151
>秀吉が悪辣って描写されるの自体はまあそうだねって思うけどなんかそれを卑小さとして描写されるのは嫌い 転じてつまらん小さい人物みたいに描かれてしまう創作もあるけどそんな人物があの身分から天下取れるわけないじゃんって思っちゃう
41 23/08/30(水)17:12:49 No.1096172212
三成が主人公だと自動的に光の存在として描かれるんだからいいだろ
42 23/08/30(水)17:13:28 No.1096172362
>そういうの関係なくあくらつなんだよね 目下への容赦なさが怖い
43 23/08/30(水)17:13:31 No.1096172370
>>と言うか最近雑にあくらつな秀吉ばかりなのでたまにはただの陽キャ秀吉が見たい >見よう！軍師官兵衛！現在配信再開で徐々に更新中です！ https://www.nhk-ondemand.jp/program/P201300111000000/index.html
44 23/08/30(水)17:13:51 No.1096172456
弟秀長の生涯戦績がほぼ無敗で怖い まだ秀吉の家臣扱いだった頃から第三次長島征伐で秀吉は近江の抑えで残ってたのに信長直属の部将として抜擢されてるし
45 23/08/30(水)17:13:53 No.1096172464
>俺は晩年大胆カットの竹中版好きよ 上り詰めるまでの出世一代記として面白いよね 晩年はまた別の話
46 23/08/30(水)17:14:17 No.1096172573
秀吉いなかったら日本分裂したまんま現代になったりしたのかな
47 23/08/30(水)17:14:37 No.1096172658
小日向秀吉が恋しい
48 23/08/30(水)17:14:47 No.1096172696
>え…俺あの映画結構好きなんだけど… 戦国アマデウスをやりたいのはわかるけどそれをわざわざ口で言う丹羽長秀とか 余りに馬鹿にしか描かれてない柴田勝家とかニンジャとか結構げっそりしたわ
49 23/08/30(水)17:15:09 No.1096172786
麒麟の秀吉は裏ボス感あったからもうちょい話見たかった
50 23/08/30(水)17:15:35 No.1096172904
本人が優秀なのはわかる 弟と嫁まで超一流ってすごくない？
51 23/08/30(水)17:15:59 No.1096173000
>麒麟の秀吉は裏ボス感あったからもうちょい話見たかった 土民の明るさじゃなくて得体の知れなさと後ろ暗さが強調されてるのはなんか斬新だった
52 23/08/30(水)17:16:05 No.1096173024
>最近はあくらつ秀吉がブームだけどまた何年かしたらノリ変わりそうな気はしてる 偉人の評価や創作での扱いなんて時代でコロコロ変わるもんよね
53 23/08/30(水)17:16:16 No.1096173069
秀長いなかったら明智も丹波攻略で詰んでたからな
54 23/08/30(水)17:16:32 No.1096173135
>弟と嫁まで超一流ってすごくない？ 嫁一族のみな優秀
55 23/08/30(水)17:16:48 No.1096173194
大河ドラマ秀吉完結編軍師黒田官兵衛好きだった
56 23/08/30(水)17:16:59 No.1096173239
まあ清濁両面ある秀吉を今やるとしたら大泉洋だよね
57 23/08/30(水)17:17:02 No.1096173251
>>最近はあくらつ秀吉がブームだけどまた何年かしたらノリ変わりそうな気はしてる >偉人の評価や創作での扱いなんて時代でコロコロ変わるもんよね 信長もだいぶ昔は秀吉の上司ぐらいの立ち位置だったらしいね
58 23/08/30(水)17:17:10 No.1096173279
やべー事散々やってるけど戦国時代を終わらせたってだけでお釣り来ると思う
59 23/08/30(水)17:17:34 No.1096173380
麒麟が来るは山崎の戦いまでやってほしかった...
60 23/08/30(水)17:17:45 No.1096173418
>大河ドラマ秀吉完結編軍師黒田官兵衛好きだった 今朝鮮征伐無断帰国で官兵衛失脚まで来た 次の更新の最初が如水誕生
61 23/08/30(水)17:17:53 No.1096173458
スレ画はこの世の春みたいなの謳歌した後に 死ぬ直前に息子を頼むと家康に縋る光景を想像するといっぱい出てくる
62 23/08/30(水)17:18:16 No.1096173560
>やべー事散々やってるけど戦国時代を終わらせたってだけでお釣り来ると思う 別に秀吉だけが残虐なわけでもないしな
63 23/08/30(水)17:18:21 No.1096173579
家康を江戸に送った事で向こう数百年の日本の歴史を大きく変えるなんて 秀吉も家康も想像してなかっただろうなぁ
64 23/08/30(水)17:18:22 No.1096173585
秀吉でシコるな
65 23/08/30(水)17:18:36 No.1096173635
>麒麟が来るは山崎の戦いまでやってほしかった... 十兵衛が死ぬところまでやって完成するドラマだよなアレ
66 23/08/30(水)17:18:51 No.1096173698
>麒麟が来るは山崎の戦いまでやってほしかった... まさか明智光秀が主役であんな描写で終わりとは
67 23/08/30(水)17:19:18 No.1096173809
>>やべー事散々やってるけど戦国時代を終わらせたってだけでお釣り来ると思う >別に秀吉だけが残虐なわけでもないしな 粗探しすればどの偉人もホコリいっぱい出てくるよね
68 23/08/30(水)17:19:19 No.1096173816
残虐度なら信長のほうが上だけど最近はその辺書かないからな 比叡山とか長島は一向宗が悪いってことでスルーだし 悪いことかどうかは人による
69 23/08/30(水)17:19:28 No.1096173846
>家康を江戸に送った事で向こう数百年の日本の歴史を大きく変えるなんて >秀吉も家康も想像してなかっただろうなぁ それ言ったらバタフライエフェクト多すぎるよ
70 23/08/30(水)17:19:35 No.1096173873
>麒麟が来るは山崎の戦いまでやってほしかった... でもあれで南光坊天海演：長谷川博己の妄想が膨らむんだ
71 23/08/30(水)17:19:53 No.1096173968
歴史上の人物像ってビジネス啓発本的な時代の要請でコロコロ変わるとこあるよね 今流行りの秀吉像なんてブラック上司に擬えられるからこそだし
72 23/08/30(水)17:20:07 No.1096174034
>麒麟が来るは山崎の戦いまでやってほしかった... てっきり天海説臭わせるとばかり思ってた
73 23/08/30(水)17:20:14 No.1096174067
大名としての織田家潰したのは秀吉じゃなくて家康なのにその辺もスルーされる
74 23/08/30(水)17:20:20 No.1096174105
>>弟と嫁まで超一流ってすごくない？ >嫁一族のみな優秀 秀吉が出世したから一緒に出世できた親戚の鍛冶屋と桶屋の息子まで優秀
75 23/08/30(水)17:20:27 No.1096174136
ガチの下層階級民が天下取ったのは本当に凄いと思うよ
76 23/08/30(水)17:20:36 No.1096174177
>>大泉洋秀吉を清洲会議なんてだめな方の三谷で消費してしまったのが痛い >え…俺あの映画結構好きなんだけど… 俺も好きだぜ
77 23/08/30(水)17:20:46 No.1096174231
>>麒麟が来るは山崎の戦いまでやってほしかった... >でもあれで南光坊天海演：長谷川博己の妄想が膨らむんだ 十兵衛嫁子供殺されてヘラヘラしてるタイプじゃないしイメージ映像だと思うわ
78 23/08/30(水)17:20:46 No.1096174235
まあでも秀次周りとか利休とかやっぱなんかおかしくなってるのは間違いない気はする
79 23/08/30(水)17:20:48 No.1096174240
秀次事件がなければ…
80 23/08/30(水)17:20:48 No.1096174246
>大名としての織田家潰したのは秀吉じゃなくて家康なのにその辺もスルーされる のぶお…
81 23/08/30(水)17:21:05 No.1096174301
人でなし呼ばわりされる行いなんてこの時代の群雄に大体あるしねぇ しかもかなりエグいエピソードで
82 23/08/30(水)17:21:10 No.1096174324
>大名としての織田家潰したのは秀吉じゃなくて家康なのにその辺もスルーされる 家康はむしろ信雄残してるじゃん
83 23/08/30(水)17:21:11 No.1096174332
他人を懐柔するのは上手いけど 本人はあんまり他人に興味ないっぽいエピソードが多くて怖いのはある
84 23/08/30(水)17:21:29 No.1096174410
異父弟 超優秀 嫁 良妻賢母で生涯性質 嫁一族 優秀 嫁の近所のガキ つよい
85 23/08/30(水)17:21:35 No.1096174436
猿への熱い想いは聚楽第の壁に書いてぶつけよう
86 23/08/30(水)17:21:45 No.1096174479
>秀次事件がなければ… 秀頼生まれてなけりゃどうなってたんだろ もしくは鶴松が死なないか
87 23/08/30(水)17:21:53 No.1096174514
>ガチの下層階級民が天下取ったのは本当に凄いと思うよ 日本の歴史って上から二番目に偉いやつが天下取るのの繰り返しだからな基本
88 23/08/30(水)17:22:44 No.1096174740
>家康はむしろ信雄残してるじゃん 本家筋じゃないじゃん美濃一国の秀信は潰されてる
89 23/08/30(水)17:23:07 No.1096174842
>人でなし呼ばわりされる行いなんてこの時代の群雄に大体あるしねぇ そこんとこで言うと家康は割と清廉すぎて面白みねえなって雰囲気なのはなんとなくわかる
90 23/08/30(水)17:23:15 No.1096174869
>大名としての織田家潰したのは秀吉じゃなくて家康なのにその辺もスルーされる 江戸時代にのぶおや有楽斎の子孫で大名藩いくつも残ってるよ だいたい石高五桁だけど
91 23/08/30(水)17:23:23 No.1096174912
>そこんとこで言うと家康は割と清廉すぎて面白みねえなって雰囲気なのはなんとなくわかる いや…
92 23/08/30(水)17:23:27 No.1096174929
>>秀次事件がなければ… >秀頼生まれてなけりゃどうなってたんだろ >もしくは鶴松が死なないか 10年早く息子が早く生まれてたらどうなってたんだろうとか妄想が捗る部分だ
93 23/08/30(水)17:23:39 No.1096174988
日本史で1番面白い人生の人
94 23/08/30(水)17:24:05 No.1096175088
>本家筋じゃないじゃん美濃一国の秀信は潰されてる 別に織田家って信忠系だけ指定してねぇじゃん
95 23/08/30(水)17:24:05 No.1096175089
取り入って気に入られるノウハウや感性は豊かなのに人から嫌われたり恨まれたりする事への匙加減や読みはだいぶ誤ってるから秀吉がシンプルにコミュ力が高いみたいなのとも違って見えて怖い
96 23/08/30(水)17:24:07 No.1096175107
>>家康はむしろ信雄残してるじゃん >本家筋じゃないじゃん美濃一国の秀信は潰されてる とっくに信雄が本家になってるから
97 23/08/30(水)17:24:10 No.1096175122
>>そこんとこで言うと家康は割と清廉すぎて面白みねえなって雰囲気なのはなんとなくわかる >いや… 結構あくらつだよね…
98 23/08/30(水)17:24:24 No.1096175190
センゴクの秀吉像が好きだな 清洲から往生までの心理描写が特に
99 23/08/30(水)17:24:40 No.1096175277
せめて秀長が長生きするかいい跡継ぎがいれば
100 23/08/30(水)17:24:45 No.1096175295
>>>そこんとこで言うと家康は割と清廉すぎて面白みねえなって雰囲気なのはなんとなくわかる >>いや… >結構あくらつだよね… 三河一向一揆の後始末いいよね…
101 23/08/30(水)17:24:52 No.1096175330
いかんのい いいよね…
102 23/08/30(水)17:25:19 No.1096175434
色んな意味で豊臣期以降の織田嫡流は信雄系だろ
103 23/08/30(水)17:25:40 No.1096175546
秀吉は地味に初期の子飼いとして登用した連中もそこそこみんな有能なのすげーなって思う 武士とての地縁や血縁のコネなしでのリクルートだったろうに
104 23/08/30(水)17:25:49 No.1096175598
秀信を廃嫡したのが秀吉だってあまり知られてないよね
105 23/08/30(水)17:26:26 No.1096175766
家康も言うほど我慢強くないしな…武田にちょっかいかけたりしてるし
106 23/08/30(水)17:26:42 No.1096175855
>三河一向一揆の後始末いいよね… 正信許したし…
107 23/08/30(水)17:27:13 No.1096175999
一回信雄が嫡流担ってるけどその後どうなったかははっきりしてないんだよな 信雄の息子もやたら官位は高いので嫡流扱いだったんじゃとも言われる
108 23/08/30(水)17:27:20 No.1096176045
>秀信を廃嫡したのが秀吉だってあまり知られてないよね 何気に小牧長久手の和睦手当に入ってるのよね
109 23/08/30(水)17:28:28 No.1096176368
>センゴクの秀吉像が好きだな >清洲から往生までの心理描写が特に 滅茶苦茶格好良くて魅力的な兄貴分の前半生のおかげで終盤のまるで自分の親族が老いてボケていったかのような寂しさの落差で読んでてすげえしんどかった
110 23/08/30(水)17:28:35 No.1096176408
晩年のやらかしをボケたからって済まそうとしてたけど普通にしっかりしてたことが分かってね…
111 23/08/30(水)17:28:55 No.1096176502
>秀吉は地味に初期の子飼いとして登用した連中もそこそこみんな有能なのすげーなって思う 長浜時代の子飼いの部下は半兵衛以外イマイチなのにな
112 23/08/30(水)17:29:28 No.1096176663
ボケるボケてないって資料でわかるもんなの？
113 23/08/30(水)17:29:28 No.1096176665
のぶおとか有楽斎とかお前なんで死んでないのみたいなのがいるのは凄いと思う
114 23/08/30(水)17:30:10 No.1096176858
仮にボケてなくても 野心と向上心の塊が全クリして目標を奪われたらこうもなろう…という納得感はある
115 23/08/30(水)17:30:16 No.1096176886
人材の宝庫すぎる そして猿死んでから人材がいなくなりすぎる
116 23/08/30(水)17:30:19 No.1096176905
信雄は嗅覚と知性は凄いと思うけど覇者になるための才覚ではないんだろうなあって思う
117 23/08/30(水)17:30:33 No.1096176967
オシッコマンだった事も記録に残るくらいだから 相当老いが無視できない感じだったんだろうね
118 23/08/30(水)17:30:42 No.1096177013
>本人はあんまり他人に興味ないっぽいエピソードが多くて怖いのはある 人たらしエピソードとかひょうきんな感じってほぼ太閤伝と太閤記出典だからね…
119 23/08/30(水)17:31:10 No.1096177146
のぶおは小田原後の口論で改易されて全て失ったと思われてるけど 息子のひでおが自領越前大野の大名として織田家の家督を認定されてるんだよね
120 23/08/30(水)17:31:14 No.1096177160
種無しなのが悪い そんな奴が天下取るものじゃない
121 23/08/30(水)17:31:24 No.1096177216
>人材の宝庫すぎる >そして猿死んでから人材がいなくなりすぎる 宝庫っていうか普通に大勢の中から選抜してたってだけよ
122 23/08/30(水)17:31:31 No.1096177259
信雄失脚後一瞬だけ信雄除く信長の最年長の息子として出世コースに乗ろうとしたと思ったら即病死した織田信秀とかいう紛らわしい名前の奴
123 23/08/30(水)17:31:32 No.1096177262
>ボケるボケてないって資料でわかるもんなの？ 明確にボケてなくても老いて感情の制御が弱くなって若い頃しないであろう決断をしちゃうとかとボケの境目どうつけるのって話もあるしね
124 23/08/30(水)17:31:45 No.1096177324
>種無しなのが悪い >そんな奴が天下取るものじゃない はあ？ちゃんとこどもいるんですけどぉ！
125 23/08/30(水)17:31:59 No.1096177389
秀次が死んでなきゃ応仁の乱コースもあり得たのかい
126 23/08/30(水)17:31:59 No.1096177391
>のぶおは小田原後の口論で改易されて全て失ったと思われてるけど >息子のひでおが自領越前大野の大名として織田家の家督を認定されてるんだよね 幼名が三法師だから織田家家督が認められるのも当然だってのぶおが言ってた
127 23/08/30(水)17:32:34 No.1096177553
>家康も言うほど我慢強くないしな…武田にちょっかいかけたりしてるし あれは武田がいつもの屑ムーブ先にしてるからだよ
128 23/08/30(水)17:32:43 No.1096177601
>秀次が死んでなきゃ応仁の乱コースもあり得たのかい 結局家康がものすごく力持ってるのは変わらないからなあ
129 23/08/30(水)17:32:45 No.1096177607
本能寺の乱のときも一歩間違えばまた群雄割拠の時代に逆戻りだし 関ヶ原も長く続けばぐずぐずでまた天下統一が瓦解してた可能性もあるわけで歴史って後から見ると上手いことやってるなあと関心する
130 23/08/30(水)17:32:52 No.1096177640
>>種無しなのが悪い >>そんな奴が天下取るものじゃない >はあ？ちゃんとこどもいるんですけどぉ！ 当時DNA検査あれば良かったのにね...
131 23/08/30(水)17:32:55 No.1096177658
>信雄失脚後一瞬だけ信雄除く信長の最年長の息子として出世コースに乗ろうとしたと思ったら即病死した織田信秀とかいう紛らわしい名前の奴 なんで信秀とか信貞とか直系の祖先の名前そのまま持ってきたんだろうね
132 23/08/30(水)17:33:38 No.1096177857
>>信雄失脚後一瞬だけ信雄除く信長の最年長の息子として出世コースに乗ろうとしたと思ったら即病死した織田信秀とかいう紛らわしい名前の奴 >なんで信秀とか信貞とか直系の祖先の名前そのまま持ってきたんだろうね 秀吉の息子の秀頼とか 徳川家全般の悪口か？
133 23/08/30(水)17:33:38 No.1096177860
天下取って治世を確立した後何をすればいいかなんて誰も教えてくれんからな… 神の君は猿のしくじりから色々学んだけど
134 23/08/30(水)17:33:41 No.1096177869
信雄の大坂の陣への立ち振る舞いは徳川方と連携してのムーブなんだろうけどあれがもし仮に素だったら爆笑モノのコントに見える やべえこいつらみんな馬鹿じゃん逃げよってなるの
135 23/08/30(水)17:33:41 No.1096177872
>なんで信秀とか信貞とか直系の祖先の名前そのまま持ってきたんだろうね 伊達政宗もご先祖の諱そのまま持ってきてるし…
136 23/08/30(水)17:33:50 No.1096177911
>>種無しなのが悪い >>そんな奴が天下取るものじゃない >はあ？ちゃんとこどもいるんですけどぉ！ なぜか淀だけちゃんと２回もヒットしたもんな！
137 23/08/30(水)17:33:50 No.1096177912
>なんで信秀とか信貞とか直系の祖先の名前そのまま持ってきたんだろうね 偏諱もらう先とかもない適当な息子には祖先から一字もらうのはよくある
138 23/08/30(水)17:34:06 No.1096177969
>>>種無しなのが悪い >>>そんな奴が天下取るものじゃない >>はあ？ちゃんとこどもいるんですけどぉ！ >当時DNA検査あれば良かったのにね... むしろDNA鑑定ないからなあなあにできたことが今ではできなくなってる…
139 23/08/30(水)17:34:20 No.1096178027
近年の創作だとそれこそスレ画みたいな底知れぬ怪物って描き方ばかりされてる印象
140 23/08/30(水)17:34:21 No.1096178035
>なんで信秀とか信貞とか直系の祖先の名前そのまま持ってきたんだろうね 秀吉が秀の字あげた結果被った感じがする
141 23/08/30(水)17:34:42 No.1096178145
現代的にはホリエモンみたいなやつって考えたら当時の偉い人達に嫌われるのも何となく分かる
142 23/08/30(水)17:34:50 No.1096178173
>秀吉の息子の秀頼とか >徳川家全般の悪口か？ そいつらは通字の慣習に従ってるだけだろ！ 信秀も信貞も信長の父親と祖父の名前そのまんまなんだよ！
143 23/08/30(水)17:35:09 No.1096178270
落首は磔だぞ
144 23/08/30(水)17:35:44 No.1096178448
いつの世も成り上がりものに冷たくなるもんじゃない？
145 23/08/30(水)17:35:49 No.1096178474
源義経とかも通字の義+経基王の経だよね
146 23/08/30(水)17:36:01 No.1096178520
>近年の創作だとそれこそスレ画みたいな底知れぬ怪物って描き方ばかりされてる印象 皮肉なことに家康が最も恐れた男系をやるうえで味方ポジだから研究進んで イメージと実像が解離してるのが分かってきた
147 23/08/30(水)17:36:14 No.1096178584
種無しなら種無しという結果を完遂してればよかったがちょくちょく子供生まれてるのが本人的にもつらいし混乱の元だしで…
148 23/08/30(水)17:37:04 No.1096178851
長男扱いされる石松丸もコイツ朝倉からの養子じゃねえ？って言われてるのがなんとも…
149 23/08/30(水)17:37:15 No.1096178902
起請文で秀次が死んだ辺りの上下関係は分かるけど信雄と信雄の息子が一番偉い位置にいる 上杉景勝が秀忠より下にいて毛利と前田の息子がそっからさらに下な辺り徳川の別格っぷりも見えて面白い
150 23/08/30(水)17:37:16 No.1096178910
そういや秀の字配るの大好きだったな猿 徳川将軍家にも残ってるのはちょっと面白い わざわざ改名するような話でもなかったんだろうけど
151 23/08/30(水)17:37:18 No.1096178914
家康は男を恐れ過ぎ
152 23/08/30(水)17:37:29 No.1096178975
2回も男児が生まれてるだけにな…
153 23/08/30(水)17:37:55 No.1096179116
家康5年ぶり3度目の最大の危機が訪れる
154 23/08/30(水)17:38:05 No.1096179157
>家康は男を恐れ過ぎ 女も結構恐れてるぞあいつ
155 23/08/30(水)17:38:50 No.1096179398
>家康は男を恐れ過ぎ 江戸三百年の祖に恐れられたことにすれば箔がつくし…
156 23/08/30(水)17:38:52 No.1096179406
>近年の創作だとそれこそスレ画みたいな底知れぬ怪物って描き方ばかりされてる印象 考えてみればこの頃の武将なんて大なり小なり底知れぬ怪物だと思う
157 23/08/30(水)17:39:02 No.1096179460
>長男扱いされる石松丸もコイツ朝倉からの養子じゃねえ？って言われてるのがなんとも… 長浜城時代の息子に至っては実在しない説強い
158 23/08/30(水)17:39:22 No.1096179577
>そういや秀の字配るの大好きだったな猿 >徳川将軍家にも残ってるのはちょっと面白い >わざわざ改名するような話でもなかったんだろうけど まあそこは足利将軍なんかも配りまくりだし
159 23/08/30(水)17:39:45 No.1096179685
>そういや秀の字配るの大好きだったな 一族って地盤がないからそう言うコミュニティを作る必要性が他の武将に比べて急務だったんだろか
160 23/08/30(水)17:40:18 No.1096179861
時の字とか義の字とか配っていいんだ…ってなるよね
161 23/08/30(水)17:40:28 No.1096179914
豊臣時代に何人もいた100万石200万石クラスの大名を理由つけてみんな数十万石以下くらいに落とした家康はしっかりしてるよ 全力でケツ舐めて維持した前田もすげえよ
162 23/08/30(水)17:40:57 No.1096180059
石川数正が康輝から吉輝に改名したと知って興奮するNTR好きの「」が沢山現れた
163 23/08/30(水)17:40:59 No.1096180070
>皮肉なことに家康が最も恐れた男系をやるうえで味方ポジだから研究進んで >イメージと実像が解離してるのが分かってきた 昔は虎視眈々と天下狙ってた腹黒狸だったけどこの会社ひょっとして詰んでる？と気付いて自分で会社作るしかないと動いた説が有力になってるんだよな
164 23/08/30(水)17:41:39 No.1096180267
養子をポンポン抱え込んだり縁組もしまくるのに折に触れそれをリセットしてしまうのも本当に持ってないな秀吉
165 23/08/30(水)17:42:11 No.1096180451
基本的に昔の人の内心なんかわからないし権力欲しくて社会作るのは悪いことでもないよ
166 23/08/30(水)17:42:30 No.1096180559
弟も弟でおかしい 優秀な兄にボンクラの兄弟と相場が決まってんのに
167 23/08/30(水)17:42:44 No.1096180636
>昔は虎視眈々と天下狙ってた腹黒狸だったけどこの会社ひょっとして詰んでる？と気付いて自分で会社作るしかないと動いた説が有力になってるんだよな まず五大老で一番真面目に仕事してるのが家康だからな 病気の利家は仕方ないにしてもなあ
168 23/08/30(水)17:42:46 No.1096180655
ねねの家は今でも残ってるのに秀吉だけあんな家族多いのに無いのが怖すぎる…
169 23/08/30(水)17:42:47 No.1096180657
>そういや秀の字配るの大好きだったな猿 偏諱は金がかからない褒美になるので便利 足利義輝も足利将軍家の権威取り戻す為に輝と光配りまくったし
170 23/08/30(水)17:42:57 No.1096180707
一番真面目に働いていた五大老！ 徳川家康！
171 23/08/30(水)17:43:12 No.1096180790
なんやかんやで織田も徳川も地力のある武家出身だしなあ
172 23/08/30(水)17:43:47 No.1096180988
>昔は虎視眈々と天下狙ってた腹黒狸だったけどこの会社ひょっとして詰んでる？と気付いて自分で会社作るしかないと動いた説が有力になってるんだよな 司馬懿みたいな感じで評価変わったのね
173 23/08/30(水)17:43:50 No.1096181009
秀吉だけ関白
174 23/08/30(水)17:44:02 No.1096181077
そもそも今は五大老五奉行ってシステム自体なかったが通説になりつつあるぞ
175 23/08/30(水)17:44:04 No.1096181088
晴や輝はまだいいけど稙とか藤とかいらねえよな
176 23/08/30(水)17:44:41 No.1096181286
>なんやかんやで織田も徳川も地力のある武家出身だしなあ 信長はちゃんと親から認められて相続したかなり恵まれてる部類の武将
177 23/08/30(水)17:44:53 No.1096181352
ふふ 上杉はカス
178 23/08/30(水)17:45:17 No.1096181469
>司馬懿みたいな感じで評価変わったのね 上で出たけど家康の敵だった武将達の研究が進んで歴史の空白が埋まっていった
179 23/08/30(水)17:45:22 No.1096181493
家康は秀吉に一番誠実だったのではとさえ感じる さすがに個人的な情や愛着でそうしてたとは思わんけど
180 23/08/30(水)17:45:53 No.1096181655
>稙 どうやって変換すれば出てくるのか悩む字個人的ナンバーワン
181 23/08/30(水)17:45:55 No.1096181666
>そもそも今は五大老五奉行ってシステム自体なかったが通説になりつつあるぞ 本来の呼び方は五奉行五年寄だったとか
182 23/08/30(水)17:46:18 No.1096181781
>>稙 >どうやって変換すれば出てくるのか悩む字個人的ナンバーワン たねで出るよ
183 23/08/30(水)17:46:25 No.1096181832
>信長はちゃんと親から認められて相続したかなり恵まれてる部類の武将 弟と完全に二分割されてるのはちょっと…
184 23/08/30(水)17:46:25 No.1096181833
>ふふ >上杉はカス 徳川相手の戦準備はしてなかったら… 関ケ原始まったから最上攻めるね
185 23/08/30(水)17:46:44 No.1096181946
>本来の呼び方は五奉行五年寄だったとか これはこれでいわゆる従来の五奉行しかそう呼んでねえな？って指摘もあるし
186 23/08/30(水)17:46:55 No.1096181994
たね で変換すると｢植｣しか出てこないケースもありそう
187 23/08/30(水)17:47:07 No.1096182066
幕末に固まった歴史観が強すぎたんだ
188 23/08/30(水)17:47:36 No.1096182216
>起請文で秀次が死んだ辺りの上下関係は分かるけど信雄と信雄の息子が一番偉い位置にいる >上杉景勝が秀忠より下にいて毛利と前田の息子がそっからさらに下な辺り徳川の別格っぷりも見えて面白い 前田利家って第二の佐々成政になってもおかしくなさそうなのに 秀次事件以降のパワーバランスで急に持ち上げられていくんだよね
189 23/08/30(水)17:47:37 No.1096182222
家康と秀吉は仲が良いかはともかくお互いに信用はしてそうだ
190 23/08/30(水)17:47:43 No.1096182258
>>>稙 >>どうやって変換すれば出てくるのか悩む字個人的ナンバーワン >たねで出るよ ウチのIMEだとたねじゃなくしょくで変換しないと出ない…
191 23/08/30(水)17:47:43 No.1096182260
>>信長はちゃんと親から認められて相続したかなり恵まれてる部類の武将 >弟と完全に二分割されてるのはちょっと… 権力継承の段階で殺し合いになる謙信の代の長尾とか戦国期全般の武田とか今川に比べれば遥かにマシなんだわ
192 23/08/30(水)17:47:52 No.1096182309
上杉は関東管領だから関東のトップ
193 23/08/30(水)17:47:54 No.1096182324
>家康は秀吉に一番誠実だったのではとさえ感じる >さすがに個人的な情や愛着でそうしてたとは思わんけど 単に真面目だっただけの気がする あと江戸のことは秀忠に任せることができたのも大きい
194 23/08/30(水)17:48:06 No.1096182396
竹中秀吉はすけべ親父感もちゃんとあるのがいい
195 23/08/30(水)17:48:25 No.1096182519
石田三成が色々な騒動の後に謹慎処分受けて 関ヶ原で家康と対決しなかったら 家康が幕府開けたかというと多分無理だったろうしな 自分がやるしか無くなって天下を取ったんだろう
196 23/08/30(水)17:48:56 No.1096182692
家康ですらやらなかった大阪城占拠をやって秀頼担ごうとした毛利…
197 23/08/30(水)17:49:25 No.1096182857
どの道関白を一家だけが世襲なんてどこかで詰んでただろうから仮に関が原がなかったらどうなってたのかは想像できない
198 23/08/30(水)17:49:40 No.1096182943
総大将が大阪から出ないって割りと謎な関ヶ原の戦い
199 23/08/30(水)17:49:41 No.1096182948
>権力継承の段階で殺し合いになる謙信の代の長尾とか戦国期全般の武田とか今川に比べれば遥かにマシなんだわ 今川は親子2代続けて家督争いやってよくなんとかなったなって
200 23/08/30(水)17:49:50 No.1096182992
>上杉は関東管領だから関東のトップ 関東管領の権威を有力なものと見るなら関東管領より上に鎌倉公方がいるしそもそもその権威も戦国期後期じゃ死んでるけどな
201 23/08/30(水)17:50:13 No.1096183118
>上杉は関東管領だから関東のトップ 北条早雲のせいでたまに関東を荒らしにくるだけの悲しい存在
202 23/08/30(水)17:50:27 No.1096183196
>上杉は関東管領だから関東のトップ 補佐役役職のはずなのにいつの間にトップみたいな認識になったんだろうね…
203 23/08/30(水)17:50:34 No.1096183241
>総大将が大阪から出ないって割りと謎な関ヶ原の戦い 仮に大坂から出たらその途端茶々がおあしすし始めたと思うんだ
204 23/08/30(水)17:50:34 No.1096183242
秀吉に誠実だったというより政権や組織に誠実だったんだろうな家康のそれまでの人生を見るに
205 23/08/30(水)17:50:50 No.1096183349
弟が優秀で仲良かったの地味に幸運だと思う 巡って争う家督も財産もなかったからか
206 23/08/30(水)17:51:06 No.1096183449
>>上杉は関東管領だから関東のトップ >補佐役役職のはずなのにいつの間にトップみたいな認識になったんだろうね… 鎌倉公方！鎌倉公方をよろしくお願いします！
207 23/08/30(水)17:51:17 No.1096183512
>権力継承の段階で殺し合いになる謙信の代の長尾とか戦国期全般の武田とか今川に比べれば遥かにマシなんだわ 結局信長兄弟も殺し合ってる…
208 23/08/30(水)17:51:21 No.1096183530
>どの道関白を一家だけが世襲なんてどこかで詰んでただろうから仮に関が原がなかったらどうなってたのかは想像できない 結局秀吉がくたばったら周りに従う理由がないんだよね
209 23/08/30(水)17:51:51 No.1096183693
>秀吉に誠実だったというより政権や組織に誠実だったんだろうな家康のそれまでの人生を見るに 歳も歳だし無理しなくてもナンバー2で満足してそうではある
210 23/08/30(水)17:52:22 No.1096183867
>結局信長兄弟も殺し合ってる… 家督の信長に対して弟が反乱を起こすのと家督になるために親兄弟と殺し合う必要があるのじゃ全然違うと思う
211 23/08/30(水)17:53:22 No.1096184194
歴史の長さだけで食ってる公家からしたら秀吉ほど面白くない存在もいないだろうな そもそも関白って公家最強のポストだったし
212 23/08/30(水)17:53:24 No.1096184206
>結局秀吉がくたばったら周りに従う理由がないんだよね 種があやしい秀頼なら猶更な ちなみに秀忠は秀吉と寧々さんのことは大好きだったそうな
213 23/08/30(水)17:53:45 No.1096184332
家康は歴史を勉強するの好きだったからハ行を達成する事や政権を作る事だけがナンバーワンになる方法じゃないって歴史から学んでそうだしね
214 23/08/30(水)17:54:35 No.1096184615
今でこそ当たり前に公家と武家切り分けてるけど当時はそこまでの認識あったのかい
215 23/08/30(水)17:54:35 No.1096184620
調べれば調べるほど乱世を収束させるためだけにチート与えられたみたいな感じがする 太平の世を治める器はないから種無しとかさ
216 23/08/30(水)17:54:47 No.1096184681
この前の大河で公家の官位が金で買えるんだってなった
217 23/08/30(水)17:54:52 No.1096184708
関白が世襲できるならとっくに近衛か九条が独占してるって思わなかったのかな秀吉
218 23/08/30(水)17:55:31 No.1096184896
>今でこそ当たり前に公家と武家切り分けてるけど当時はそこまでの認識あったのかい むしろ一番切り分けに厳しかったのは源平合戦前 大河清盛でやってたけど武家は傭兵稼業のイヌ扱いだった
219 23/08/30(水)17:55:58 No.1096185053
>今でこそ当たり前に公家と武家切り分けてるけど当時はそこまでの認識あったのかい 貴族って官位で明確に分けられてるからカッチリ別れてる
220 23/08/30(水)17:56:03 No.1096185088
>この前の大河で公家の官位が金で買えるんだってなった 金で買えるしなんなら踏み倒せるぞ 家康は徳川改姓の時に約束したお礼踏み倒したから
221 23/08/30(水)17:56:44 No.1096185293
>関白が世襲できるならとっくに近衛か九条が独占してるって思わなかったのかな秀吉 とは言っても藤原嫡流で回してるだけなんだけどね
222 23/08/30(水)17:56:55 No.1096185349
信長は次男で兄貴いるっていうのは何故かあまり知られていない
223 23/08/30(水)17:57:13 No.1096185454
秀吉は中世を終わらせた男だと思ってるけど残念ながら近世を始めるまでは行かなかった
224 23/08/30(水)17:57:14 No.1096185462
武家官位ってものをしっかり分けようよってしたの当の江戸幕府からだもんな
225 23/08/30(水)17:57:31 No.1096185559
>信長は次男で兄貴いるっていうのは何故かあまり知られていない どうするの序盤で言われてたが名前だけだったな
226 23/08/30(水)17:57:56 No.1096185673
新しい藤原氏を作ったるくらいの考えで公家社会に根を張るつもりだったのかも
227 23/08/30(水)17:58:22 No.1096185800
>信長は次男で兄貴いるっていうのは何故かあまり知られていない 継げる家柄じゃなかったしな でも家康と人質交換するエピソードあるから結構知られているとは思う
228 23/08/30(水)17:58:24 No.1096185818
>秀吉は中世を終わらせた男だと思ってるけど残念ながら近世を始めるまでは行かなかった 織豊期ってかなり近世化してるはず 自力救済を明確に禁じたんだから
229 23/08/30(水)17:58:47 No.1096185938
朝鮮というか明を攻めたのはどこら辺まで勝算あったんだろうな そこら辺の資料あんまり残ってないし
230 23/08/30(水)17:58:55 No.1096185989
信長は長男じゃないけど嫡男だから
231 23/08/30(水)17:59:12 No.1096186090
>>関白が世襲できるならとっくに近衛か九条が独占してるって思わなかったのかな秀吉 >とは言っても藤原嫡流で回してるだけなんだけどね 豊臣家の中で関白回せるだけの頭数……いる？
232 23/08/30(水)17:59:25 No.1096186157
>家督の信長に対して弟が反乱を起こすのと家督になるために親兄弟と殺し合う必要があるのじゃ全然違うと思う 信長側の家老も信行について兵力も信行のほうが多い状況が反乱なのか…？ってなるけどそこで信長が勝つからな
233 23/08/30(水)17:59:36 No.1096186214
>>信長は次男で兄貴いるっていうのは何故かあまり知られていない >継げる家柄じゃなかったしな >でも家康と人質交換するエピソードあるから結構知られているとは思う なお史実かどうかめちゃくちゃ怪しくなってきた
234 23/08/30(水)17:59:49 No.1096186295
>>秀吉は中世を終わらせた男だと思ってるけど残念ながら近世を始めるまでは行かなかった >織豊期ってかなり近世化してるはず 銃撃戦が浸透してたし逆に刀振り回す戦いに戻ってた幕末よりよっぽど時代進んでね？とちょくちょく思う
235 23/08/30(水)18:00:24 No.1096186476
>なお史実かどうかめちゃくちゃ怪しくなってきた 創作である事と知名度の関係は…？
236 23/08/30(水)18:00:37 No.1096186545
>豊臣家の中で関白回せるだけの頭数……いる？ 世襲ができない時点で中近世社会ではその家系は終わってる
237 23/08/30(水)18:00:50 No.1096186642
長男じゃないけど嫡男ですってのはどこの家でもあった事だしね お母さんの血筋って大事
238 23/08/30(水)18:01:05 No.1096186716
>朝鮮というか明を攻めたのはどこら辺まで勝算あったんだろうな >そこら辺の資料あんまり残ってないし 勝算がどうこうじゃ無くてどこかを攻めて所領を与える以外のメソッドが思いつかなかったんじゃ無い？
239 23/08/30(水)18:02:15 No.1096187095
秀忠も長男じゃない嫡男だな
240 23/08/30(水)18:02:40 No.1096187224
>朝鮮というか明を攻めたのはどこら辺まで勝算あったんだろうな 一応一回目の講和の時に明側に何でいきなり朝鮮攻めたの？と聞かれて だって朝鮮が大人しく服従してくれないから…と返したのはある
241 23/08/30(水)18:03:07 No.1096187379
幕末もガチの野戦になったら重火器持ち出してたよね
242 23/08/30(水)18:03:12 No.1096187412
>長男じゃないけど嫡男ですってのはどこの家でもあった事だしね 長男でも無いし母ちゃん妾だったけど兄ちゃんが早逝したせいで大将軍にならざるを得なかった足利高氏
243 23/08/30(水)18:03:34 No.1096187566
>今川は親子2代続けて家督争いやってよくなんとかなったなって なんとかなったのになんか転けた…
244 23/08/30(水)18:03:50 No.1096187653
正室がいるけど正室の子供がいない時にそれ以外の女が産んだ子供を嫡男とするならその子供って正室の養子にすると思ってたけど… そこら辺気にしてなかったのかな？
245 23/08/30(水)18:04:01 No.1096187727
母親の血筋問題で人生が良い方にも悪い方にも振り回される人物の話好き
246 23/08/30(水)18:04:37 No.1096187948
>長男でも無いし母ちゃん妾だったけど兄ちゃんが早逝したせいで大将軍にならざるを得なかった足利高氏 そんな高氏の母ちゃんが上杉氏だったおかげで後の上杉氏隆盛があるから世の中不思議だ
247 23/08/30(水)18:04:45 No.1096187997
幕末のチャンバラは京の街中だからこそではある
248 23/08/30(水)18:05:22 No.1096188224
>秀忠も長男じゃない嫡男だな 長男が死んだからじゃろ
249 23/08/30(水)18:05:24 No.1096188238
>>今川は親子2代続けて家督争いやってよくなんとかなったなって >なんとかなったのになんか転けた… 最初の家督争いには伊勢宗瑞がいて 次の家督争いには大原雪斎がいたからね
250 23/08/30(水)18:05:38 No.1096188314
正室と側室がすげー仲悪かったりそもそも正室とお殿様がすげー仲悪かったり色々あるから微妙な生まれの嫡子ポジションの子の扱いどうする？ってなるの面白いよね
251 23/08/30(水)18:05:47 No.1096188375
池田屋事件みたいな語り継がれる逸話もチャンバラ回帰のおかげだしな
252 23/08/30(水)18:05:59 No.1096188448
>>秀吉は中世を終わらせた男だと思ってるけど残念ながら近世を始めるまでは行かなかった >織豊期ってかなり近世化してるはず >自力救済を明確に禁じたんだから 信長は研究進んだことでまだまだ中世の制度を汲んでる要素が多いとされるけど 秀吉からは明らかに近世が始まるとも言われてる
253 23/08/30(水)18:06:01 No.1096188457
>そんな高氏の母ちゃんが上杉氏だったおかげで後の上杉氏隆盛があるから世の中不思議だ 更に元を辿るとご先祖が後鳥羽上皇について隠岐島まで行ったから 後に後嵯峨上皇に見出されて足利と出会えたんだよな…不思議
254 23/08/30(水)18:06:02 No.1096188467
新日本ハウス
255 23/08/30(水)18:06:08 No.1096188512
>>秀忠も長男じゃない嫡男だな >長男が死んだからじゃろ 秀康…
256 23/08/30(水)18:06:34 No.1096188672
>>>秀忠も長男じゃない嫡男だな >>長男が死んだからじゃろ >秀康… あいつは正室の承認なしに生まれた子供だからな無理だよ
257 23/08/30(水)18:06:40 No.1096188712
>>秀忠も長男じゃない嫡男だな >長男が死んだからじゃろ くたばった長男と秀忠の間にもいるよ
258 23/08/30(水)18:06:48 No.1096188764
秀忠に関しては長男の兄貴はあんな死に方するわ次男の兄貴は秀吉の養子にされた後さらに放り投げられるわで何があるか人生分からんもんだなぁ
259 23/08/30(水)18:06:59 No.1096188841
>最初の家督争いには北川殿がいて >次の家督争いにはジュケーニがいたからね
260 23/08/30(水)18:07:38 No.1096189062
むしろ秀忠が生まれたから我慢しなくていいやって事で信康殺したって話もあるくらいだ
261 23/08/30(水)18:08:02 No.1096189222
なんか自殺したやつとなんか養子に行ったやつともうひとりなんかよく知らないやつがいる秀忠の兄たち
262 23/08/30(水)18:08:05 No.1096189239
結城秀康はむしろ徳川家の中での立ち位置が微妙な生まれの中で秀吉の養子になれたんだから大出世だったよな
263 23/08/30(水)18:08:21 No.1096189335
>そんな高氏の母ちゃんが上杉氏だったおかげで後の上杉氏隆盛があるから世の中不思議だ 上杉家と足利の分家が戦ってました 長尾が上杉家の家宰を世襲できなくて反乱を起こしました 上杉と足利が和睦しました 上杉同士で争い始めました 京から流れてきたやつに漁夫の利を得られました 関東情勢は複雑怪奇
264 23/08/30(水)18:08:28 No.1096189377
近世の開始とか言い出すと今じゃ三好政権時代の畿内にまで遡れるし
265 23/08/30(水)18:09:11 No.1096189644
上杉氏は尊氏の母ちゃんの一族で尊氏が身内に優しいという以上のさしたる戦功とかはないのが面白い
266 23/08/30(水)18:09:32 No.1096189771
>結城秀康はむしろ徳川家の中での立ち位置が微妙な生まれの中で秀吉の養子になれたんだから大出世だったよな 豊臣家放り出された後も名門結城家継いで良い立地貰えてるしね
267 23/08/30(水)18:09:41 No.1096189818
>あいつは正室の承認なしに生まれた子供だからな無理だよ 今回の大河は当時の正室の権利を丁寧に描いてるのに女がこんなに口出しするなんておかしいだろ！となってるのがなんか
268 23/08/30(水)18:10:12 No.1096190027
>近世の開始とか言い出すと今じゃ三好政権時代の畿内にまで遡れるし 当たり前だが世の中の変化なんかグラデーションで起きていくものだし単に自力救済克服の萌芽というだけならもっと古い分国法とかにも遡れるだろ それを全国規模に拡大した豊臣政権はすごい
269 23/08/30(水)18:10:35 No.1096190160
>上杉氏は尊氏の母ちゃんの一族で尊氏が身内に優しいという以上のさしたる戦功とかはないのが面白い ら…来週週刊少年ジャンプで活躍しそうだし…
270 23/08/30(水)18:11:37 No.1096190542
側室ならまだマシで全く寄る辺のないかーちゃんから生まれる男児とかもいるしそいつが意外な人生を辿る事もある
271 23/08/30(水)18:11:59 No.1096190664
成り上がり者だけど権威主義者で反動的で野放図に対外戦争して死ぬ だいたいナポレオンと一緒
272 23/08/30(水)18:12:12 No.1096190743
初期の足利一門があっちこっちで奮戦して戦死したりもしてる中で上杉が目立つのは高師直誅殺とか
273 23/08/30(水)18:12:23 No.1096190805
>成り上がり者だけど権威主義者で反動的で野放図に対外戦争して死ぬ >だいたいナポレオンと一緒 ナポレオンと違うのは本人は地位を追われることなく栄光のまま死んだところ
274 23/08/30(水)18:12:26 No.1096190825
>側室ならまだマシで全く寄る辺のないかーちゃんから生まれる男児とかもいるしそいつが意外な人生を辿る事もある 尊氏「息子じゃないんだが？」
275 23/08/30(水)18:12:36 No.1096190878
>成り上がり者だけど権威主義者で反動的で野放図に対外戦争して死ぬ >だいたいナポレオンと一緒 ナポレオンも成り上がりものだけどあっちは貴族じゃなかったっけ
276 23/08/30(水)18:13:26 No.1096191165
外国人で秀吉っぽいなと思うのは朱元璋
277 23/08/30(水)18:13:47 No.1096191288
子供がすぐ死ぬし育った後も殺されやすい時代だから男児はいくらでも生んどけ生んどけ！
278 23/08/30(水)18:14:01 No.1096191385
>今回の大河は当時の正室の権利を丁寧に描いてるのに女がこんなに口出しするなんておかしいだろ！となってるのがなんか 子供が作れないんだったら作れる側室見繕ってやるからポンポン子供作って 政略結婚と養子縁組しろと騒ぐあくらつな母上
279 23/08/30(水)18:14:14 No.1096191449
信長の功績は寺社勢力をボコボコにしたことだ
280 23/08/30(水)18:15:00 No.1096191721
秀吉がさらに寺社勢力を手加減なしにボコボコにしたしな
281 23/08/30(水)18:15:30 No.1096191920
許されたの人死んだ扱いされて可哀想…
282 23/08/30(水)18:15:38 No.1096191971
>だいたいナポレオンと一緒 コルシカ島の貴族と根なし農民を同じにするのはありえん
283 23/08/30(水)18:15:44 No.1096192012
小牧長久手の戦いも正面から戦えば負けるからって絡め手で講和って狡いよなあと
284 23/08/30(水)18:16:33 No.1096192297
ナポレオンは貴族でフランスの士官学校で高等教育も受けてんのに同列にするのはさすがにあえりえない 比べるならよく言われる趙匡胤か朱元璋
285 23/08/30(水)18:16:48 No.1096192387
>子供がすぐ死ぬし育った後も殺されやすい時代だから男児はいくらでも生んどけ生んどけ！ 為義の代で息子10人いて義朝の代で息子9人もいるのに雁首揃えて最悪な死に方しててすごい
286 23/08/30(水)18:17:00 No.1096192463
>小牧長久手の戦いも正面から戦えば負けるからって絡め手で講和って狡いよなあと 正面から戦っても羽柴のほうが圧倒的有利だよ
287 23/08/30(水)18:17:14 No.1096192550
秀吉が養子迎えるブームだった頃の養子たちの人生も本当に激動だな というか焦って迎えた養子で後々揉める例は基本面白い
288 23/08/30(水)18:17:18 No.1096192569
小牧・長久手の戦いも家康勝ってるのに秀吉が勝ってる゙って言う人居る…
289 23/08/30(水)18:17:30 No.1096192645
比べるなら劉邦とかはどうよ
290 23/08/30(水)18:18:02 No.1096192848
朱元璋は良くも悪くも秀吉以上の圧倒的スケールだな
291 23/08/30(水)18:18:16 No.1096192935
>比べるなら劉邦とかはどうよ あれと比べるには部が悪い
292 23/08/30(水)18:18:43 No.1096193108
>小牧・長久手の戦いも家康勝ってるのに秀吉が勝ってる゙って言う人居る… 試合に負けて勝負に勝った的なやつだろう
293 23/08/30(水)18:18:43 No.1096193109
>というか焦って迎えた養子で後々揉める例は基本面白い 変顔で有名な二階堂盛義の息子はなんか人質で送られた先で家督継いでてて笑う どんな人生だよ
294 23/08/30(水)18:18:47 No.1096193131
養子迎えた後にその家で実子の嫡男が生まれるケースのあの気まずさよ
295 23/08/30(水)18:19:06 No.1096193237
俺は仁王2で藤吉郎が敵になったときかなり辛かった 俺はお前に喜んで欲しくてここまでやってきたんだよ…何故こんなことに…
296 23/08/30(水)18:19:08 No.1096193249
>豊臣家放り出された後も名門結城家継いで良い立地貰えてるしね 結局松平名乗られるせいで名字が消え失せる羽目になる結城氏かわいそ……
297 23/08/30(水)18:19:18 No.1096193302
早々に運用できなくなってメンテすらされなくなった律令が幕末まで制度上は生きてるの凄いよね
298 23/08/30(水)18:19:43 No.1096193442
>養子迎えた後にその家で実子の嫡男が生まれるケースのあの気まずさよ 足利…畠山…細川…
299 23/08/30(水)18:19:58 No.1096193533
名門結城氏が先祖の土地も苗字も両方奪われるの惨いと思う 勝者側に乗り続けて生き残ったのにもかかわらず
300 23/08/30(水)18:20:07 No.1096193582
>結局松平名乗られるせいで名字が消え失せる羽目になる結城氏かわいそ…… 別な養子も生き残ってたはずだから…
301 23/08/30(水)18:20:27 No.1096193710
>早々に運用できなくなってメンテすらされなくなった律令が幕末まで制度上は生きてるの凄いよね 令外の官多すぎ！
302 23/08/30(水)18:21:41 No.1096194135
関白って令外の官だったのね… 藤原氏が関白になりたがるのってただの前例主義だから？
303 23/08/30(水)18:21:56 No.1096194256
>小牧長久手の戦いも正面から戦えば負けるからって絡め手で講和って狡いよなあと 秀吉が信雄の領地攻めてた時に家康が出陣すればよかった それが出来ないくらい弱いんだからしゃあねえ
304 23/08/30(水)18:22:01 No.1096194286
>小牧長久手の戦いも正面から戦えば負けるからって絡め手で講和って狡いよなあと 小牧で守り固められて面倒だから手っ取り早く調略に走っただけだよ あの時点の羽柴にガチンコ続けて勝てる勢力がいるわけない
305 23/08/30(水)18:22:12 No.1096194336
>足利…畠山…細川… 正直鎌倉時代足利一族は正式に結婚して嫡男生む前に浮気ックスで孕ませる遺伝子でもあるんじゃねぇの！？ってぐらい代々ヤッてる
306 23/08/30(水)18:22:28 No.1096194449
>関白って令外の官だったのね… >藤原氏が関白になりたがるのってただの前例主義だから？ 関白やるのが摂家の仕事だから
307 23/08/30(水)18:22:44 No.1096194536
>関白って令外の官だったのね… >藤原氏が関白になりたがるのってただの前例主義だから？ 検非違使も征夷大将軍も令外の官だし令外の官だから権威がないってことはない
308 23/08/30(水)18:23:29 No.1096194817
>養子迎えた後にその家で実子の嫡男が生まれるケースのあの気まずさよ 藤堂家とかそれで江戸時代のだいぶ先の方まで死ぬほど揉め続けてて笑えない
309 23/08/30(水)18:23:59 No.1096194988
>養子迎えた後にその家で実子の嫡男が生まれるケースのあの気まずさよ 秀忠の隠し子ﾖﾛｼｸされた家は
310 23/08/30(水)18:24:17 No.1096195092
抜本的に変えずに令外の官だけで千年近く済ませたのすげえわ まぁ実権がなかったからできた事だけど
311 23/08/30(水)18:24:22 No.1096195118
秀吉の評価が高い原因は徒に奢侈禁止令を出し回る徳川政権に対する民衆の不満や 明治以降の大陸侵略の正当化があるので まあ元が高過ぎたんだよな
312 23/08/30(水)18:24:56 No.1096195310
鎌倉時代はどの家も分家しまくるのに室町になると勢い落ちるのは土地の相続に関する考え方の変遷が伺えて面白い
313 23/08/30(水)18:26:14 No.1096195816
>検非違使も征夷大将軍も令外の官だし令外の官だから権威がないってことはない 頼朝が征夷大将軍になりたがったのも令外官は状況の義務が無いからだからね
314 23/08/30(水)18:26:19 No.1096195849
家康の部下は超強いのに秀吉の部下弱すぎ
315 23/08/30(水)18:27:07 No.1096196152
>鎌倉時代はどの家も分家しまくるのに室町になると勢い落ちるのは土地の相続に関する考え方の変遷が伺えて面白い 土地というか職の世襲化が進んだからじゃないの
316 23/08/30(水)18:27:12 No.1096196183
>家康の部下は超強いのに秀吉の部下弱すぎ でも秀吉の部下には家康が居るからなぁ…