虹裏img歴史資料館

1 23/08/30(水)09:48:03 No.1096064894

出来事生物どっちも微妙に物足りないから多分いいカード

2 23/08/30(水)09:50:14 No.1096065262

ん？これ 出来事→生物→生物死亡→出来事→生物→生物死亡→出来事 のループできる？

3 23/08/30(水)09:50:41 No.1096065341

めちゃくちゃつよそう

4 23/08/30(水)09:50:54 No.1096065378

>出来事→生物→生物死亡→出来事→生物→生物死亡→出来事 >のループできる？ 左様

5 23/08/30(水)09:51:50 No.1096065518

ゴルガリカラーの活躍次第だけど スタン環境にあふれかえるくらいのポテンシャルは感じる

6 23/08/30(水)09:53:51 No.1096065853

序盤のコンバットで相打ちにしたくねえなテンポ悪すぎる 後半に期待

7 23/08/30(水)09:54:10 No.1096065900

それぞれの発動タイミングが違うけどだいたい負け犬の互換と考えていい 唱えるタイミングにリミットがあって速攻がないのがマイナス点でトランプルあって場に残るのと出来事使えば墓地対で処理されにくいのがメリットかな

8 23/08/30(水)09:55:08 No.1096066056

こいつと負け犬が出続けるだけで相当ウザいと思うのであとはシェオルで殺す

9 23/08/30(水)09:55:28 No.1096066115

何よりもゴルガリミッドレンジが成立するかどうかが負け犬との一番の違いになるだろう

10 23/08/30(水)09:55:48 No.1096066177

2T目に生物を出しても無駄になりにくいのか 思ってたよりずっといいデザインだ

11 23/08/30(水)09:55:50 No.1096066186

放浪皇の出番があつくなるな…

12 23/08/30(水)09:57:12 No.1096066408

ダクソにいそうなデザイン

13 23/08/30(水)09:57:52 No.1096066529

デッキになるかはともかくとしてサクリファイスみたいなギミックとは負け犬よりこっちのが使いやすい

14 23/08/30(水)09:59:09 No.1096066751

>ダクソにいそうなデザイン 俺もそう思ったけど洋ゲー全部同じに見えてるだけな気もする

15 23/08/30(水)10:01:10 No.1096067107

>デッキになるかはともかくとしてサクリファイスみたいなギミックとは負け犬よりこっちのが使いやすい 負け犬と違って再利用しようとしたら次のターンに出来事を強制されるのがどう響くかだな…

16 23/08/30(水)10:02:18 No.1096067315

>>ダクソにいそうなデザイン >俺もそう思ったけど洋ゲー全部同じに見えてるだけな気もする フロムって日本の会社だなとそうだね×1入れてから気づいた

17 23/08/30(水)10:02:21 No.1096067327

あとソーサリー追放が効きやすいのも

18 23/08/30(水)10:03:15 No.1096067486

なんならこのイラストのロケーション自体がダクソ系にありそう

19 23/08/30(水)10:03:48 No.1096067575

負け犬と違って少しでもドロー進めたい時は最初から出来事で唱えても良いんだぜ

20 23/08/30(水)10:04:02 No.1096067619

本体も黒で接死とかならなー！今回のは色違い出来事だから無理だけど

21 23/08/30(水)10:05:52 No.1096067975

>それぞれの発動タイミングが違うけどだいたい負け犬の互換と考えていい >唱えるタイミングにリミットがあって速攻がないのがマイナス点でトランプルあって場に残るのと出来事使えば墓地対で処理されにくいのがメリットかな 割と軽視されがちだけど負け犬の2点はそれなりに痛い スレ画は1マナだから2回3回と回すなら結構違う

22 23/08/30(水)10:06:28 No.1096068098

強いように見えて着地と同時に切り崩しされたら次のターン出来事唱えるか怪しいレベルのテンポロス 切り崩しがおかしいとも言える

23 23/08/30(水)10:09:08 No.1096068670

打ち消し喰らうとそこで終わりなのは無視できないデメリットだと思う それでも強いけど

24 23/08/30(水)10:09:14 No.1096068686

負け犬はあれで追放除去ないコントロールには滅法強いからな

25 23/08/30(水)10:09:18 No.1096068701

>強いように見えて着地と同時に切り崩しされたら次のターン出来事唱えるか怪しいレベルのテンポロス >切り崩しがおかしいとも言える それはまあそうなんだがそれ言い出すと２マナ以下の大体の連中に当てはまっちゃうので…

26 23/08/30(水)10:10:12 No.1096068880

>切り崩しがおかしいとも言える 切り崩しレベルがないと追いつかないアグロも悪い

27 23/08/30(水)10:10:50 No.1096068988

全除去飛ばさたターンの返しに速攻で殴れてドローまでできるのは強いよね負け犬

28 23/08/30(水)10:11:00 No.1096069021

>打ち消し喰らうとそこで終わりなのは無視できないデメリットだと思う >それでも強いけど 見逃していた

29 23/08/30(水)10:11:22 No.1096069103

>それはまあそうなんだがそれ言い出すと２マナ以下の大体の連中に当てはまっちゃうので… 負け犬は任意のタイミングで出せるでしょ

30 23/08/30(水)10:12:01 No.1096069250

今の環境でもゴルガリはたまに上位に入ってたしいけると思うよ ミシュランも糞強いし

31 23/08/30(水)10:12:25 No.1096069333

そう思うと負け犬は劇的に強い場面がありうるけど画像の子はそういうのなんかあるかな

32 23/08/30(水)10:14:00 No.1096069636

負け犬は墓地能力がなくてもまず黒の2/3/2の時点でスタッツがちょっとおかしい

33 23/08/30(水)10:14:45 No.1096069797

どちらかというと負け犬が8枚になったことを考えるべきでは

34 23/08/30(水)10:15:29 No.1096069952

まずは冷静に作戦立てましょ

35 23/08/30(水)10:15:37 No.1096069982

負け犬は走れるのが結構刺さることあるからどっち取るかだな

36 23/08/30(水)10:15:50 No.1096070029

>そう思うと負け犬は劇的に強い場面がありうるけど画像の子はそういうのなんかあるかな 劇的にはないけど相手が触れない追放領域に置いといていつでもマナの空きに２マナで出せる3/2トランプルは相手からすると割とウザいとは思う

37 23/08/30(水)10:16:12 No.1096070112

負け犬と一緒に8枚も入れるかなあ ただでさえ入れたいカードばっかりでスペースないのに

38 23/08/30(水)10:17:50 No.1096070461

>どちらかというと負け犬が8枚になったことを考えるべきでは 8枚欲しいタイプではない

39 23/08/30(水)10:18:02 No.1096070517

>強いように見えて着地と同時に切り崩しされたら次のターン出来事唱えるか怪しいレベルのテンポロス >切り崩しがおかしいとも言える 出来事から唱えてたら3ターン目に切り崩しされる計算で 次のターンに4マナで出来事本体出来るからそんなでも無い気がする

40 23/08/30(水)10:18:02 No.1096070518

>どちらかというと負け犬が8枚になったことを考えるべきでは まず負け犬4枚入れるかどうかから怪しいような

41 23/08/30(水)10:18:38 No.1096070643

ゴルガリでずっとやってるけど新規は全部微妙に見える 少なくとも今のデッキに入れたところであんま強くなる気はしない

42 23/08/30(水)10:19:01 No.1096070716

だいたい１～２枚しか入ってないよ負け犬

43 23/08/30(水)10:19:11 No.1096070767

次の？！

44 23/08/30(水)10:19:44 No.1096070885

>出来事から唱えてたら3ターン目に切り崩しされる計算で >次のターンに4マナで出来事本体出来るからそんなでも無い気がする 二ターン目出来事はよわすぎへん？

45 23/08/30(水)10:21:13 No.1096071198

統率者で出来事やるにしてもできればティムールにしたいからなぁ

46 23/08/30(水)10:21:16 No.1096071210

>強いように見えて着地と同時に切り崩しされたら次のターン出来事唱えるか怪しいレベルのテンポロス >切り崩しがおかしいとも言える 切り崩しどころか喉首狙われても普通にテンポはきついんで… なんならほぼ常にスタンにあるショックでも死ぬんで…

47 23/08/30(水)10:21:55 No.1096071343

>負け犬と一緒に8枚も入れるかなあ >ただでさえ入れたいカードばっかりでスペースないのに 2マナは貴重とはいえマナ食い虫8枚とか入れてられないと思う

48 23/08/30(水)10:22:35 No.1096071486

>>どちらかというと負け犬が8枚になったことを考えるべきでは >まず負け犬4枚入れるかどうかから怪しいような 最大4枚だと頼り切るわけにはいかないけれど 8枚あればメインに据えたデッキが作れるから色々変わってくる

49 23/08/30(水)10:22:40 No.1096071506

>だいたい１～２枚しか入ってないよ負け犬 こいつもそうだがマナは相応に食うからな マナフラ受け山盛り積んでもしゃーない

50 23/08/30(水)10:23:19 No.1096071635

ゴルガリサクリファイスの可能性を模索するか

51 23/08/30(水)10:23:31 No.1096071678

>負け犬は墓地能力がなくてもまず黒の2/3/2の時点でスタッツがちょっとおかしい そして禁止何枚も食らってるのにこんな軽くて強いカードが4枚使われなかったりする今の黒の層の厚さよ…

52 23/08/30(水)10:23:47 No.1096071731

こいつは強いけどこいつのために緑入れるくらいなら負け犬でいいかな…ってなりそう

53 23/08/30(水)10:25:15 No.1096072045

これクラスのカードがまず使える？って議論から入るのはインフレもだいぶ進んだ感あるなぁ

54 23/08/30(水)10:25:19 No.1096072058

今のMTGは別にマナフラ受けられるカードが使われないわけじゃないけど ある程度自分が引き強いと割り切ってテンポ重視でデッキ組まないといけないところあるからなあ

55 23/08/30(水)10:26:08 No.1096072215

全除去の返しに手札増やしながら生物構えるのは強いけど追放されたら終わり…

56 23/08/30(水)10:26:10 No.1096072218

使える？じゃなくて負け犬抜いてこっち使う？なんだ 色の都合もあるし

57 23/08/30(水)10:27:33 No.1096072525

>>負け犬は墓地能力がなくてもまず黒の2/3/2の時点でスタッツがちょっとおかしい >そして禁止何枚も食らってるのにこんな軽くて強いカードが4枚使われなかったりする今の黒の層の厚さよ… 真面目に考えると負け犬が2～4墓地にいても4マナ食うから一度に呼べるのは1体くらいなんで数がいてそんなに嬉しくないのよな いないとマナフラ受けと潤滑油と疑似速攻と疑似ドローエンジンがなくなるので困るけど

58 23/08/30(水)10:27:54 No.1096072605

ローテ伸びたからスピードダウンなんてしないし上澄みのレアカードのハイスピードの殴り合いがずっと続くぞ

59 23/08/30(水)10:29:46 No.1096072996

>8枚あればメインに据えたデッキが作れるから色々変わってくる メインに据えたデッキって全く形が想像できないが… 安定して8マナ出るとかでもないと無理じゃない？

60 23/08/30(水)10:29:48 No.1096073004

負け犬の方がPWに強いしライフ詰めるのが早いけど一度しか受けられない

61 23/08/30(水)10:30:34 No.1096073146

スローとトライオームが本来の予定と違って落ちないからミシュラン入ったし中速とかなら対抗二色かなーみたいなシフトが起こらないのが一番の向かい風

62 23/08/30(水)10:30:45 No.1096073191

序盤はだいたいただの32でたまにマナスク対策になる 後半はリソースの鬼

63 23/08/30(水)10:30:52 No.1096073230

ちゃんと雑なトランプル付いててえらい！

64 23/08/30(水)10:30:58 No.1096073248

別にゴルガリがやれないわけではないけど今黒に足すならカウンター構えられる青が一番いいからなあ

65 23/08/30(水)10:32:14 No.1096073469

スタッツが普通に強い 切り崩せるのが唯一の救い

66 23/08/30(水)10:35:27 No.1096074147

犬は要求マナのラインがギリギリすぎる 序盤から殴ってれば強いけど墓地からはマナのびてもうーんになる

67 23/08/30(水)10:36:17 No.1096074297

無限緑黒マナとサクり台が欲しい

68 23/08/30(水)10:36:58 No.1096074439

あと負け犬は4マナまとめて支払うのが地味に痛い事がある 他の用途にマナを使いづらいというか こいつは都合4マナかかるけど分割払いだから場に出すだけなら2マナで済むので生贄ドローほかマナの用途がちゃんと確保できるのはちょっと嬉しくはある

69 23/08/30(水)10:37:58 No.1096074652

トランプル偉い

70 23/08/30(水)10:38:09 No.1096074681

緑足すメリットって母性樹とかか

71 23/08/30(水)10:38:36 No.1096074783

負け犬は4マナ一括要求が割とキツい時がある

72 23/08/30(水)10:38:59 No.1096074870

>緑足すメリットって母性樹とかか ミシュラン

73 23/08/30(水)10:39:15 No.1096074932

まあ色々文句も出るけど負け犬と比較検討できる時点でだいぶ健闘してる方だと思う

74 23/08/30(水)10:39:54 No.1096075083

>緑足すメリットって母性樹とかか あとはなんだろ 抹消者格闘？

75 23/08/30(水)10:41:30 No.1096075416

グリッサとニッサめっちゃ強いよ あと置き物割りまくれるので白の除去や闘技場なんか置いてくる黒にも強い 個人的にはドゥームスカールの戦士も強いと思ってる

76 23/08/30(水)10:42:09 No.1096075570

遅いデッキでブロッカーとして使い続けるなら強いけど序盤から殴るようなデッキなら犬の方が速攻あるから強そう

77 23/08/30(水)10:42:58 No.1096075735

>緑足すメリットって母性樹とかか らりこっぱいもあるから置物に大分強くはなるな

78 23/08/30(水)10:44:15 No.1096075989

サイズの緑の価値が落ちたらまあ置物破壊とかそっちに需要が出るからなあ

79 23/08/30(水)10:46:24 No.1096076421

寓話落ちてからスタンから離れてたから環境戦どのデッキで出るか考えておかないとな… 「」は参加するの？オンライン大会

80 23/08/30(水)10:48:05 No.1096076764

負け犬も出たときは強い言われてたけどエスパーやグリクシスが隆盛してたときはあまり使われてなかったんだよな

81 23/08/30(水)10:49:20 No.1096077021

>あとはなんだろ >抹消者格闘？ 抹消者の色濃すぎ問題

82 23/08/30(水)10:53:34 No.1096077865

グリクシス元気な頃は死体鑑定のおやつですし

83 23/08/30(水)10:56:41 No.1096078524

今墓地対策ゆるゆるだよな 黒単使われてた時は侵入者4積みとかあったけど

84 23/08/30(水)11:01:33 No.1096079581

緑の出来事戻すか墓地追放するかモード選べるめちゃくちゃ地味なレア生物は使われるだろうか

85 23/08/30(水)11:03:55 No.1096080064

テンポがうんちだがやってることめちゃ強だから噛み合うデッキ出来たらヤバそう

86 23/08/30(水)11:04:30 No.1096080203

相手の鑑定士の餌にされてメタに噛み合って無かっただけで負け犬自体は強いでしょ こっちはそういう墓地対には強いね

87 23/08/30(水)11:06:19 No.1096080561

らりこっぱい好きすぎる

88 23/08/30(水)11:07:06 No.1096080716

>緑の出来事戻すか墓地追放するかモード選べるめちゃくちゃ地味なレア生物は使われるだろうか 緑だから使われないと思う あと全部選べたはずだから地味ではないんだよな地味だけど

89 23/08/30(水)11:11:49 No.1096081655

>緑の出来事戻すか墓地追放するかモード選べるめちゃくちゃ地味なレア生物は使われるだろうか 選べると言うか1つ以上だから全部できる

90 23/08/30(水)11:13:04 No.1096081920

墓地対策されまくってた時期でも人体改造機は使われてたから隙が少ないって大事だな

91 23/08/30(水)11:13:36 No.1096082048

ゴルガリだと地味強アド稼ぎのシゲキ使いたい

92 23/08/30(水)11:13:42 No.1096082066

デッキになるかはわからんけどデッキは組んでみたいみたいなカードが多くて楽しそう アリーナの最新弾カードのみ使用した構築戦とかしてみたい

93 23/08/30(水)11:14:07 No.1096082164

要素だけ抜き出すと似てなくもないけど負け犬の代わりになるようなカードじゃなくない

94 23/08/30(水)11:15:41 No.1096082454

自分のターンオンリーだからなぁ ライフもマナも使うしどこまで使えるものなのかしら

95 23/08/30(水)11:16:30 No.1096082609

一昔前なら強すぎて泡吹いて発狂しながら脱糞するレベルの強さだよな…

96 23/08/30(水)11:17:46 No.1096082872

>要素だけ抜き出すと似てなくもないけど負け犬の代わりになるようなカードじゃなくない かなり使用感違うと思うよ特にPW使うコントロール相手にするとそうだと思う

97 23/08/30(水)11:18:02 No.1096082936

>要素だけ抜き出すと似てなくもないけど負け犬の代わりになるようなカードじゃなくない 負け犬と同じ使い方ではないよ でもデッキ組むときこいつが入る枠となると競合すんのは負け犬なんだ

98 23/08/30(水)11:18:30 No.1096083050

>一昔前なら強すぎて泡吹いて発狂しながら脱糞するレベルの強さだよな… タルキールにいたらトップレア

99 23/08/30(水)11:19:33 No.1096083263

>泡吹いて発狂しながら脱糞する またカードショップが臭くなるな…

100 23/08/30(水)11:20:23 No.1096083441

墓地対策に強いと言ってもこっちも2マナソーサリーとして次のターン終了時までに唱えなきゃいけないのキツそうなんだよな

101 23/08/30(水)11:21:34 No.1096083714

>一昔前なら強すぎて泡吹いて発狂しながら脱糞するレベルの強さだよな… いやそこまでになるには三昔くらい前だと思う

102 23/08/30(水)11:22:33 No.1096083923

一昔前ってラヴニカの献身とか？ いやもうそこら辺は二昔前か？

103 23/08/30(水)11:23:41 No.1096084161

除去られたあとそのまま追放されたら終わりだから別に墓地対策に強くはないと思うけど… ずっと墓地にいる負け犬よりはマシ程度では

104 23/08/30(水)11:23:56 No.1096084219

前回エルドレインですら4年前だからな

105 23/08/30(水)11:24:05 No.1096084250

負け犬と違って無限に出てくるブロッカーになるけど負け犬と違って復活するターンが指定されてるから墓地対されなくても諦めることも出てきそう

106 23/08/30(水)11:24:26 No.1096084311

>墓地対策に強いと言ってもこっちも2マナソーサリーとして次のターン終了時までに唱えなきゃいけないのキツそうなんだよな 2T目に出したこいつ除去されて3マナの動き潰してまで出来事使うか？ってなるの割と有りそう

107 23/08/30(水)11:24:36 No.1096084345

十年一昔という言葉があってな

108 23/08/30(水)11:25:06 No.1096084468

ゴルガリカラー含むデッキが無限に出てくるブロッカー欲しい色じゃないような 新しいデッキか出来るのかな

109 23/08/30(水)11:25:15 No.1096084509

>2T目に出したこいつ除去されて3マナの動き潰してまで出来事使うか？ってなるの割と有りそう これが本当にね

110 23/08/30(水)11:26:02 No.1096084680

つまり生物が3マナ4/3トランプルだったらよかったと

111 23/08/30(水)11:26:55 No.1096084896

>墓地対策に強いと言ってもこっちも2マナソーサリーとして次のターン終了時までに唱えなきゃいけないのキツそうなんだよな そもそも相手ターン終了時にインスタント除去からの自ターンで墓地追放とか出来るから そんなに墓地対策に強い訳でも無い

112 23/08/30(水)11:27:14 No.1096084960

むしろ2マナ生物に除去切ってもらえるなら問題ないのでは 土地事故りそうならドローとして使えるし そんな大事に使うクリでもないだろう

113 23/08/30(水)11:29:49 No.1096085506

状況に応じて使い捨ても繰り返し使うも自由ってのがどれほど強いかは本当に使ってみないと分かんねえな

114 23/08/30(水)11:32:08 No.1096085973

便利に使えるのが出来事のいいところよね あとは環境がどうなるかはその時にならないとマジわからねぇ

115 23/08/30(水)11:33:39 No.1096086263

書き込みをした人によって削除されました

116 23/08/30(水)11:33:50 No.1096086294

ゴルガリはやっぱりミシュラが強そうだな 4/4で殴りつつ気持ち程度だけど墓地対策できてライフ回復手段まで手に入る まぁマナをアホほど食うけど

117 23/08/30(水)11:34:34 No.1096086442

自由ってもある程度相手に選択権あるからそれがどこまで響くかだな

118 23/08/30(水)11:35:06 No.1096086538

消耗戦してこいつが残ってれば強いけどその役割なら負け犬でもいいな 盤面に2/4よりでかいやつがいた時はスレ画の方が強いかも

119 23/08/30(水)11:36:11 No.1096086765

負け犬は先に死んでてもいいからな こいつは手札に貯めてたりトップしないと消耗戦で活かせない

120 23/08/30(水)11:36:22 No.1096086813

2ターン目除去で弱いとはいうが 345ターンくらいの間に除去されても大型クリの展開邪魔になるなら結局使わないし

121 23/08/30(水)11:36:32 No.1096086841

何度もブロッカーになれるから使用感違いそうだ

122 23/08/30(水)11:37:47 No.1096087106

今コントロールそれなりにやれてるけどミシュラン増えるのキツそうなんだよね…

123 23/08/30(水)11:50:59 No.1096089942

場に残って相手しなきゃならない分割可能な負け犬ってかなり強いと思うな負け犬の速攻必要なのってPW殴るときくらいだし 緑なのがデメリット