虹裏img歴史資料館

1 23/08/30(水)00:36:23 No.1095998266

えっ？

2 <a href="mailto:問題文(再掲)">23/08/30(水)00:36:30</a> [問題文(再掲)] No.1095998294

○入室する魔法 【ある施錠された部屋の中にフェルンとシュタルク様がいます】【部屋の外にはフリーレン様がいます】 部屋とは……特に原作のあそこの部屋です！ みたいなのは思いつきませんでした 【部屋の鍵はフェルンが持っています】【フリーレン様は部屋の鍵を持っていません】 【フェルンはフリーレン様が部屋に入るのを助けません】【シュタルク様はフリーレン様が部屋に入るのを助けません】 【部屋と呼ばれるものは一つだけです】【ドアと窓以外は人間に出入り不可能】ですが【窓を通り抜けた人間は存在しません】 …これだと「フリーレン(エルフ)が通り抜けたんだ！」とお考えかもしれませんね しかし【このゲーム盤のフェルン、シュタルク様、フリーレン様は人間です】なのでフリーレン様も窓を通り抜けてはおりません 部屋の中には色々家具がありますが【部屋の家具Xは移動していません】 道具も色々ありますが【部屋の道具Xはフリーレン様の入室の助けになりません】 つまりフリーレン様は部屋の中に入れないということです しかしフリーレン様は魔法使いです 施錠など気にせず【フェルンとシュタルク様の目の前にフリーレン様は現れたのです】

3 <a href="mailto:幻想定義と補足(再掲)">23/08/30(水)00:37:10</a> [幻想定義と補足(再掲)] No.1095998482

○幻想定義と補足 フリーレン様がフェルンとシュタルク様の目の前に現れたのは魔法である、と主張させていただきます 追加の赤き真実です 【今回「目の前に現れる」とは、実体を伴った姿で距離10cm以内に入ることが可能であり、またお互いがお互いの体に接触が可能な状況にある、と定義いたします】 【壁・天井・床は全て固体であり、指一本でも通り抜けできません】 【扉と窓も開いていなければ指一本でも通り抜けできません】 【扉を開閉するためには必ず鍵を所持している必要があります】 【鍵はひとつしか存在しません】 【壊れたものはありません】 【電子機器X、機械X、ロボットX、人形Xは登場しません】 【今回はフェルン、シュタルク様、フリーレン様…あと強いて言って語り部兼ゲームマスターである私以外の登場生物はおりません】

4 <a href="mailto:s">23/08/30(水)00:37:37</a> [s] No.1095998584

次から返信いたします

5 23/08/30(水)00:38:31 No.1095998851

>『夢オチだった』 >『劇や小説など物語上の話だった』 【夢や創作物はトリックに関係です】 復唱要求「フリーレン様とフリーレン（エルフ）は同一人物」 【フリーレン(エルフ)は登場しません】 >『私はゲームプレイヤーでフリーレンを操作して部屋に入った』 >『「」がプレイしているゲーム盤と、ゲーム盤上に物理的にあるゲーム盤で混同させている』 >『ゲームの話だった』 >『TRPGなどをしていた。その話との混同』 【ゲーム(遊戯)は無関係ですね】 >『私の思いもよらぬ方法で、助けにできる道具があった』 【道具Xは鍵以外使われておりません】

6 <a href="mailto:s">23/08/30(水)00:38:56</a> [s] No.1095998996

>施錠など気にせず【フェルンとシュタルク様の目の前にフリーレン様は現れたのです】 >『私の勘違いだった』 【フリーレン様は本当にフェルンとシュタルク様の目の前に現れました】 >『私の目に狂いがあり、本当は人じゃないのが居た』 【人じゃないのはいません】 >『ドアは二つあって片方施錠するともう片方は解錠される仕組みだった』 【ドアに連動の仕掛けはありません】 >『フェルンはドールハウスで遊んでいた。部屋の外にいた人形フリーレンを人形フェルンと人形シュタルクのいる部屋へと移動させた』 【人形Xは登場しませんね】

7 <a href="mailto:s">23/08/30(水)00:39:34</a> [s] No.1095999166

>【フェルンはフリーレン様が部屋に入るのを助けません】【シュタルク様はフリーレン様が部屋に入るのを助けません】 >『私の主観であり、本当は助けた』 >『【フェルンはフリーレン様が部屋に入るのを助けません】という赤が主観的な赤であり、実際は手助けをした』 そしてこれらが切れません！ リザインです

8 23/08/30(水)00:40:46 No.1095999547

主観の赤かー ここしばらく見なかったな

9 23/08/30(水)00:41:31 No.1095999760

書き込みをした人によって削除されました

10 23/08/30(水)00:42:02 No.1095999913

○猫箱 そう【窓】［漢字項目］ ［音］ソウ（サウ）（漢）　［訓］まど １ まど。「窓外／蛍窓・獄窓・車窓・船窓」 ２ まどのある部屋。「学窓・深窓・同窓」 〈まど〉「窓口・窓辺／出窓・天窓」 つまりこのゲーム盤には「部屋」と呼ばれる窓のない部屋と「窓(そう)」と呼ばれる窓のある部屋の二つがあり、それらはゲーム盤中ではハッキリと区別されて扱われておりました ですので【部屋と呼ばれるものは一つだけです】と赤き真実で宣言ができたのです ですがそれはゲーム盤中のこと、ゲーム盤外の存在である私＝語り部の主観では窓(そう)も部屋扱いできたのでした >【窓を通り抜けた人間は存在しません】 これは【窓(そう)を通り抜けた人間は存在しません】という意味ですが、窓(そう)の存在を問題文に入れ込むためのものでした ゲーム盤内のフェルンはフリーレン様が「部屋」に入るのは手伝いませんが、「窓(そう)」に入るのを手伝い、扉の鍵を開けたのです

11 23/08/30(水)00:42:22 No.1096000016

そもそも「助ける」の定義を誰も聞いてねえ！ 普通にやれそうな猫箱だった

12 23/08/30(水)00:42:48 No.1096000151

それ主観の部分いる！？

13 23/08/30(水)00:43:34 No.1096000379

部屋の定義ばかり気を取られて窓の定義はしなかったなぁ～！？

14 23/08/30(水)00:43:39 No.1096000418

ノックス第９条！観測者は自分の判断・解釈を主張することが許される！ とはいえメタい方面行かなくともなんとかなりそうな感じではあったかな？

15 23/08/30(水)00:43:47 No.1096000457

定義としては三階と呼ばれる一階と同じだから主観なくても解けた気がする

16 23/08/30(水)00:44:07 No.1096000553

あくらつな ヒント

17 23/08/30(水)00:44:11 No.1096000573

読み替えの上に部屋じゃない部屋…これはロジックが強すぎる

18 23/08/30(水)00:44:44 No.1096000743

「れいはいどうとらいはいどうみたいに読み方で誤魔化しているものはない」 って聞けば良かったかね

19 23/08/30(水)00:45:06 No.1096000836

部屋じゃない部屋か 久しぶりに見たな

20 23/08/30(水)00:45:07 No.1096000847

うーんこういう系はネタバラシ見ても自分じゃ解けた気がしないな！

21 23/08/30(水)00:46:08 No.1096001148

一番の問題は解けたのにすごくすごくスッキリしないということだ！

22 23/08/30(水)00:46:12 No.1096001166

しばらくこれの改変問題は見たくねえぐらいに二連でハードな盤だった……

23 23/08/30(水)00:47:15 No.1096001481

何て言うか…これ魔女が勝つ気なら普通に勝てた問題だったね 魔女の優しさが五臓六腑に染みわたる 猫箱の難しさは優しくないけど

24 23/08/30(水)00:47:32 No.1096001573

うーむこれはキツかった ともかくお疲れ様でした ところで次に盤があるといったら来てくれるかな

25 <a href="mailto:s">23/08/30(水)00:47:45</a> [s] No.1096001636

>それ主観の部分いる！？ 語り部の私 ゲーム盤上のフェルン この二つを今回ハッキリと分けることで「視点が二つあった」という事を示唆するようにしたかったんですよね… なので語り部の主観はいるんじゃないかな、と思います

26 23/08/30(水)00:48:33 No.1096001891

>何て言うか…これ魔女が勝つ気なら普通に勝てた問題だったね >魔女の優しさが五臓六腑に染みわたる >猫箱の難しさは優しくないけど だいぶヒントもらえてたからね... とはいえ厳しいものは厳しい

27 23/08/30(水)00:48:59 No.1096002021

>うーむこれはキツかった >ともかくお疲れ様でした >ところで次に盤があるといったら来てくれるかな キツイなあ！？簡単なものなら参加するけども…

28 23/08/30(水)00:49:05 No.1096002062

>ところで次に盤があるといったら来てくれるかな 大歓迎だ

29 <a href="mailto:s">23/08/30(水)00:49:08</a> [s] No.1096002085

>「れいはいどうとらいはいどうみたいに読み方で誤魔化しているものはない」 >って聞けば良かったかね それ聞かれたら…負けに大きく寄ってましたねたぶん

30 23/08/30(水)00:49:44 No.1096002258

>しばらくこれの改変問題は見たくねえぐらいに二連でハードな盤だった…… 悪いが改変問題を作らせてもらった… まぁヱリカがハードなのは返し方が問題だったし多分シャディク含め一番楽な派生盤なので気楽にこのハゲの元へ来たまえ だが今日は出さんぞ…時間が遅すぎて自分がキツイ

31 23/08/30(水)00:51:03 No.1096002635

>うーむこれはキツかった >ともかくお疲れ様でした >ところで次に盤があるといったら来てくれるかな 行く行く

32 23/08/30(水)00:51:26 No.1096002750

ちょっとだけだけどやりたいって言ってくれる人がいるようなので盤立てました 難易度はそんなに高くないと思うので気楽にどうぞー https://img.2chan.net/b/res/1096002444.htm

33 23/08/30(水)00:52:02 No.1096002930

同じ文章でもいろんな答えが出るのは屁理屈推理合戦の面白さではあると思う でも２連続うな重は重い そんな感じ

34 23/08/30(水)00:52:12 No.1096002980

猫箱読むまで完全に部屋は一つだと思いこんでたぜ！ お疲れ様でした

35 <a href="mailto:s">23/08/30(水)00:52:14</a> [s] No.1096002990

ところで前スレでお返しする余裕が無かったんですけれど >やり口エグい方のフェルンの予感…！ 何か私が人格ふたつあるみたいな言い様が

36 23/08/30(水)00:52:51 No.1096003180

レスの書き方が偽トっぽいなと思ったらやっぱり偽トだった 言語化しにくいけど分かりやすいんだよな偽ト

37 23/08/30(水)00:53:41 No.1096003428

>>やり口エグい方のフェルンの予感…！ >何か私が人格ふたつあるみたいな言い様が くっそえげつない内容のときと優しい時があるんだよフェルン 具体的に言うとそれこそ「らいはいどう」だけど

38 23/08/30(水)00:53:54 No.1096003485

>ところで前スレでお返しする余裕が無かったんですけれど >>やり口エグい方のフェルンの予感…！ >何か私が人格ふたつあるみたいな言い様が それ打った人じゃないけどフェルンの言葉の定義関係はキツイというか難易度高いイメージはとてもあります

39 <a href="mailto:s">23/08/30(水)00:55:09</a> [s] No.1096003849

次の盤が立ちましたね えっと…久々に(？)やらかしてしまったようで…申し訳ありませんでした このような盤でしたがご参加いただいた皆様ありがとうございました お疲れ様でした！ 次回は気をつけますね

40 23/08/30(水)00:55:59 No.1096004088

お疲れ様でした

41 23/08/30(水)00:56:30 No.1096004231

お疲れさまでした！

42 23/08/30(水)00:56:32 No.1096004243

いやゲーム盤時点は普通に納得したし問題ないよ 要は窓という言葉は「窓がある部屋」を指す場合もあるということを軸にしたトリックってだけでしょ？

43 23/08/30(水)00:56:52 No.1096004338

やらかしたというかメタ要素盤は基本的に盤外戦術って印象があるからどうしても嫌がられる 見取り図アレルギーに近いものがあるね

44 23/08/30(水)00:57:52 No.1096004631

>やらかしたというかメタ要素盤は基本的に盤外戦術って印象があるからどうしても嫌がられる >見取り図アレルギーに近いものがあるね 途中居たけどそれまでの推理が意味なくなるからね…

45 23/08/30(水)00:59:49 No.1096005176

あー 一度知ってる人は参加しないでって前提で見取り図ゲーム盤そのまんま出してみたら追体験できるかもしれない あんなもん追体験したくない？ 【それを認める】

46 23/08/30(水)01:04:33 No.1096006515

猫箱読んでも全然ピンとこねぇ！ 何の何の何！？

47 23/08/30(水)01:07:32 No.1096007361

>猫箱読んでも全然ピンとこねぇ！ >何の何の何！？ 2000以上のゲーム盤見てきたから呑み込めたけど初見だったら同じ感想になる自身がある

48 23/08/30(水)01:11:35 No.1096008445

>猫箱読んでも全然ピンとこねぇ！ >何の何の何！？ フェルンはフリーレンを ゲーム盤の中で「部屋」と呼ばれている部屋に入ることには手助けしないけど ゲーム盤の中で「窓」と呼ばれている部屋に入ることには手助けできる

49 <a href="mailto:s">23/08/30(水)01:11:49</a> [s] No.1096008502

>No.1096006515 このゲーム盤には「部屋」と「窓(そう)」というふたつの部屋がありました ゲーム盤中の人間は「部屋」の方しか部屋と呼ぶことはなく、「窓(そう)」の方を部屋と呼ぶことは決してありません ですので【(ゲーム盤中で)部屋と呼ばれるものは一つだけです】という赤き真実が出せます でも実際にはふたつ部屋があるわけです これを利用して色々と誤魔化してたのが今回のゲーム盤になります …この説明で大丈夫でしょうか？ 混乱させてすみません

50 23/08/30(水)01:13:35 No.1096008983

>猫箱読んでも全然ピンとこねぇ！ >何の何の何！？ >要は窓という言葉は「窓がある部屋」を指す場合もあるということを軸にしたトリックってだけでしょ？ これがまずあって 窓は窓って呼ぶって決めてるから部屋とは呼ばないよ！っていうロジックと いや流石に部屋ではあるでしょ…馬鹿じゃないの…ってロジックを使い分けて赤を出してるってのがトリック

51 23/08/30(水)01:13:44 No.1096009030

部屋は二つあった ゲーム盤内では部屋は部屋と窓（そう）に明確に分けられて混同することはないので【部屋は１つ】 でもそれを俯瞰して見てるメタ視点だと「部屋」という名前の部屋と「窓（そう）」という名前の部屋が二つある これが騙り手フェルン これを悪用して部屋の赤は「部屋」と「窓（そう）」のどちらかだけ適用すれば良かった

52 23/08/30(水)01:17:07 No.1096009872

呼称系はクソ！

53 23/08/30(水)01:17:11 No.1096009890

こう見ると俺たちは三年の間に頭を屁理屈に適合させてしまったのかもしれない

54 23/08/30(水)02:36:59 No.1096024919

フェルンのやつだと雨は降ってなかったけど雪は降ってたみたいなのが中々に上手かった記憶がある