23/08/29(火)17:24:06 これは... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1693297446586.jpg 23/08/29(火)17:24:06 No.1095825508
これは名将の器…
1 23/08/29(火)17:25:10 No.1095825796
ではなかった
2 23/08/29(火)17:26:09 No.1095826064
もしかしてボンクラだったんです？
3 23/08/29(火)17:26:28 No.1095826131
だいたい竹田くん
4 23/08/29(火)17:27:05 No.1095826309
ボンクラと一言でまとめていいんだろうか… もっとこう…その…
5 23/08/29(火)17:27:07 No.1095826316
大惨事じゃないですか
6 23/08/29(火)17:27:39 No.1095826451
「」は趙括と登山家が好き過ぎる…
7 23/08/29(火)17:28:10 No.1095826605
>趙括は補給の重要性を理解していて、補給切られた時も趙軍トップレベルの迅速さで十分以上の対応をする人として描かれ、決して無能な将ではない
8 23/08/29(火)17:29:38 No.1095826973
この後
9 23/08/29(火)17:29:54 No.1095827046
兵士たちがただただ哀れ
10 23/08/29(火)17:29:55 No.1095827049
父親にあいつだけは将軍にしちゃ駄目よ言われた人か
11 23/08/29(火)17:29:56 No.1095827052
>No.1095826605 はよ引き返せや！
12 23/08/29(火)17:30:24 No.1095827184
>父親にあいつだけは将軍にしちゃ駄目よ言われた人か 母ちゃんにも言われてるよ
13 23/08/29(火)17:31:10 No.1095827379
>父親にあいつだけは将軍にしちゃ駄目よ言われた人か ついでに息子を将軍にしてもいいけど何やらかそうがどうなろうがウチに責任取れとか言わないでねって約束させたよ
14 23/08/29(火)17:32:35 No.1095827769
初陣で大敗して死んだから後付けでそういうエピソードついて来たんじゃね
15 23/08/29(火)17:33:52 No.1095828089
補給を切られている状態で兵の士気や統率を保ているのは一種の将才ではあると思う 白起と対面して最悪のシナジーを発揮した
16 23/08/29(火)17:34:06 No.1095828152
正直白起が化け物過ぎた
17 23/08/29(火)17:34:26 No.1095828225
敵からしたら前任者降ろした時点で勝ち確だからこいつがまともならとかそういう話じゃないんだ
18 23/08/29(火)17:35:49 No.1095828570
この人ならこの状況を打開してくれそうって雰囲気は大事っちゃ大事なのよね 実際にできるかどうかは別として
19 23/08/29(火)17:36:26 No.1095828740
やっぱり相手が悪いよなぁ…
20 23/08/29(火)17:36:27 No.1095828744
>初陣で大敗して死んだから後付けでそういうエピソードついて来たんじゃね 昔の話だからそういう事はありそうではある
21 23/08/29(火)17:36:59 No.1095828882
>母ちゃんにも言われてるよ かなC
22 23/08/29(火)17:37:47 No.1095829115
>補給を切られている状態で兵の士気や統率を保ているのは一種の将才ではあると思う >白起と対面して最悪のシナジーを発揮した 補給切れて飢えた兵士40万が共食いまで始めた！ 投降した兵士20万！ いやそんなに投降されてもウチの国も養えんし…仕方ないんで20万は子供200人以外生き埋めにして帰るわ した
23 23/08/29(火)17:38:22 No.1095829262
>初陣で大敗して死んだから後付けでそういうエピソードついて来たんじゃね 親父が将軍ならその補佐として初陣したりするもんじゃないんです？
24 23/08/29(火)17:38:56 No.1095829387
だって白起がこっそり来てて密かに指揮とってるなんて知らなかったし…
25 23/08/29(火)17:40:10 No.1095829685
>親父が将軍ならその補佐として初陣したりするもんじゃないんです？ ガキの頃から「コイツ口ばっかり達者で本当に兵を扱う事まるっきりわかってねぇ！」って親父が危惧してたからね…
26 23/08/29(火)17:40:10 No.1095829687
向こう方にも趙括は御しやすい相手だって知れ渡ってるのが本当に
27 23/08/29(火)17:40:17 No.1095829714
全て白起の掌の上ってのが本当に怖い
28 23/08/29(火)17:40:21 No.1095829739
>親父が将軍ならその補佐として初陣したりするもんじゃないんです？ 机上では最強で親父なんて雑魚だぜーってなってたし 親父は趙軍総指揮出来るような人じゃない
29 23/08/29(火)17:40:28 No.1095829768
こいつじゃなくても結果は一緒だろ
30 23/08/29(火)17:41:05 No.1095829933
達人伝の場合は副官もボンクラ過ぎた
31 23/08/29(火)17:41:12 No.1095829974
>こいつじゃなくても結果は一緒だろ 多少はマシな結果になった可能性はある 可能性だけは
32 23/08/29(火)17:41:37 No.1095830066
百戦錬磨の廉頗将軍外してこいつ入れた時点でなあ まあ誰入れても白起相手では結果は変わらんとは思うが
33 23/08/29(火)17:41:57 No.1095830163
今ならこの辺の話も含む120話くらいどっかで無料公開中！
34 23/08/29(火)17:42:18 No.1095830244
身を呈して白起を退陣に追い込んだ大英雄
35 23/08/29(火)17:42:26 No.1095830269
そもそも廉頗将軍下ろすのが白起の策だし…
36 23/08/29(火)17:42:34 No.1095830304
>こいつじゃなくても結果は一緒だろ そうだったとは思うけど趙括が指揮官になるように白起が仕向けたのなら 趙括だからこそこうなったとも言えるし何とも…
37 23/08/29(火)17:42:35 No.1095830313
コミュ力だけ高い無能 営業なら結構成功したと思う
38 23/08/29(火)17:43:30 No.1095830567
まあ周りもボンクラじゃなかったら酷いことにならんよね組織として
39 23/08/29(火)17:43:36 No.1095830593
袁紹の三男坊感あるなって思ったら同じく団子にされててダメだった
40 23/08/29(火)17:44:28 No.1095830831
>袁紹の三男坊感あるなって思ったら同じく団子にされててダメだった そういやだんご3兄弟にされていたな袁紹の息子たち…
41 23/08/29(火)17:45:23 No.1095831056
>コミュ力だけ高い無能 >営業なら結構成功したと思う ウチなら明日にはできます！
42 <a href="mailto:現場">23/08/29(火)17:45:51</a> [現場] No.1095831186
>>コミュ力だけ高い無能 >>営業なら結構成功したと思う >ウチなら明日にはできます！ てめえ！
43 23/08/29(火)17:46:19 No.1095831316
まあ故事成語になる後々まで語り継がれるレベルのやらかしだからな そりゃとんでもない
44 23/08/29(火)17:46:35 No.1095831375
まあどちらかと言うと趙王の責任の方がでかいんだけでな なんで国が傾くぐらい徴兵すんの許すんだよ
45 23/08/29(火)17:46:52 No.1095831459
>>>コミュ力だけ高い無能 >>>営業なら結構成功したと思う >>ウチなら明日にはできます！ >てめえ！ 実際これの究極みたいなのを戦場でやらかしたんだろうなって…
46 23/08/29(火)17:46:54 No.1095831467
>>>コミュ力だけ高い無能 >>>営業なら結構成功したと思う >>ウチなら明日にはできます！ >てめえ！ こ…この人が言うのならば出来る気がしてくる…！
47 23/08/29(火)17:47:07 No.1095831527
廉頗が丹精込めた砦に籠ってればよかった
48 23/08/29(火)17:47:58 No.1095831759
趙王讒言に弱すぎ問題
49 23/08/29(火)17:48:26 No.1095831877
こっちは読んでないから知らないけれども横山先生の史記でも 藺相如やかーちゃんの諌め聞かずに趙括で押し切ってえらい目にあっていたよね趙王
50 23/08/29(火)17:48:31 No.1095831896
数で上回ってるからと城を出たところまでが無能でその先は誰が指揮取っても負けてたし…
51 23/08/29(火)17:48:40 No.1095831934
>補給切れて飢えた兵士40万が共食いまで始めた！ >投降した兵士20万！ 一人一食！
52 23/08/29(火)17:48:50 No.1095831979
>>>>コミュ力だけ高い無能 >>>>営業なら結構成功したと思う >>>ウチなら明日にはできます！ >>てめえ！ >こ…この人が言うのならば出来る気がしてくる…！ なんだかわからんがすごい自信だ！
53 23/08/29(火)17:48:50 No.1095831982
>趙王讒言に弱すぎ問題 つっても撤退って自軍の領地と田畑焼いて井戸埋めて燃やしてるんだぜ かなりのストレスだろうし1ちゃん勝てるぜ！って意見があったら飛びつくのもしかたない
54 23/08/29(火)17:48:59 No.1095832020
>趙王讒言に弱すぎ問題 それどころか讒言に強い王様がいない問題…
55 23/08/29(火)17:49:05 No.1095832042
fu2516367.jpg
56 23/08/29(火)17:49:06 No.1095832046
>廉頗が丹精込めた砦に籠ってればよかった それは王命違反だからできないのだ
57 23/08/29(火)17:49:15 No.1095832087
多分色々な意味で経験積めたら良い武将になれたんじゃないかな…
58 23/08/29(火)17:49:30 No.1095832172
普通の相手なら何回か敗走してるうちに成長できたかもしれない 白起だったので一夜にして吹き飛んだ
59 23/08/29(火)17:49:37 No.1095832196
なんで実績満載の廉頗と藺相如のいうこと聞かなかったの…
60 23/08/29(火)17:49:41 No.1095832222
>趙王讒言に弱すぎ問題 っても讒言は現実に存在する必殺技みたいなもんだからなぁ…
61 23/08/29(火)17:49:42 No.1095832226
達人伝に出てくるリーボック可愛すぎ＆政というか始皇帝怖すぎ
62 23/08/29(火)17:49:46 No.1095832244
>>趙王讒言に弱すぎ問題 >それどころか讒言に強い王様がいない問題… 春秋戦国から前漢にかけて讒言強すぎない？ 他の時代もそうなのかもだが…
63 23/08/29(火)17:50:00 No.1095832306
>fu2516367.jpg 3コマ目でダメだった
64 23/08/29(火)17:50:09 No.1095832332
この漫画白起だけ面白かった 「」は面白いシーン貼るの上手い
65 23/08/29(火)17:50:16 No.1095832362
これ何がいけなかったの？ 運？
66 23/08/29(火)17:50:31 No.1095832432
>fu2516367.jpg 全然違うモブ弓兵！
67 23/08/29(火)17:50:32 No.1095832434
>fu2516367.jpg ちょっとコンバヤシ先生味もある表情だな…
68 23/08/29(火)17:50:46 No.1095832506
漫画の描写だと良くも悪くもって感じだよね
69 23/08/29(火)17:51:01 No.1095832569
>多分色々な意味で経験積めたら良い武将になれたんじゃないかな… でもね そうはならなかった ならなかったんだよ
70 23/08/29(火)17:51:03 No.1095832584
>これ何がいけなかったの？ >運？ 趙括のレス
71 23/08/29(火)17:51:07 No.1095832604
>なんで実績満載の廉頗と藺相如のいうこと聞かなかったの… コイツら重用したの親父だから俺の功績にならない 俺なら親父よりもっと上手くやれる！
72 23/08/29(火)17:51:14 No.1095832636
相手が白起じゃなければ良将で通ったかもしれん…
73 23/08/29(火)17:51:28 No.1095832694
>>多分色々な意味で経験積めたら良い武将になれたんじゃないかな… だが俺たちに次は訪れない この世界ではな…
74 23/08/29(火)17:52:01 No.1095832839
カリスマのある凡将くらい行けた可能性はあるよね 相手が白起でなけりゃ
75 23/08/29(火)17:52:31 No.1095832968
耐えろ耐えろと言われてもいつまで耐えればいいんだよ！ってのもあったから… ワンチャン勝てる？よし行け！
76 23/08/29(火)17:52:44 No.1095833027
>達人伝に出てくるリーボック可愛すぎ＆政というか始皇帝怖すぎ 三千決死隊のあたりでキングダムで聞いたことあるキャラが一気に出てきてびっくりした
77 23/08/29(火)17:52:51 No.1095833052
つか40万人も兵力あったのに籠城してたんか
78 23/08/29(火)17:53:30 No.1095833232
親譲りのカリスマだけはあったのが悲劇というか
79 23/08/29(火)17:53:36 No.1095833256
百戦錬磨の廉頗じゃ策に乗ってこないから城籠られるから 俺が攻めても同じだから釣りやすい奴に変えるね…だもんな
80 23/08/29(火)17:53:40 No.1095833277
>讒言 こいつ強すぎるからナーフしろよ
81 23/08/29(火)17:54:23 No.1095833466
廉頗が40万率いたらワンチャンあったんじゃね
82 23/08/29(火)17:54:52 No.1095833592
防衛戦だから40万人で守れば楽勝だった でも敵の司令官クソ雑魚だわースレ画の人が司令官だったら俺たち負けるわー
83 23/08/29(火)17:54:56 No.1095833615
まあ趙括本当に口は上手かったんだと思う 主に騙されたのが味方だけってのが問題で
84 23/08/29(火)17:55:02 No.1095833645
>つか40万人も兵力あったのに籠城してたんか 相手が白起だからやめとけやめとけ！した 戦を仕掛けたら案の定全滅した
85 23/08/29(火)17:55:08 No.1095833687
人は光だなんて血迷い事言い出しそうにない悪逆非道な始皇帝いいよね…
86 23/08/29(火)17:55:14 No.1095833720
>>趙王讒言に弱すぎ問題 >それどころか讒言に強い王様がいない問題… 白起も身内の讒言で死んでるみたいなものか…
87 23/08/29(火)17:55:24 No.1095833768
親父の評価的に無能ではないんだこいつ 能力はそれなりにあるけど机上論と自分の儲けばっか考えて兵士見てねえ奴に将ができねえよって そんなのに国運をかけて白起にシューッ！
88 23/08/29(火)17:55:25 No.1095833776
遠征軍の相手正面からすんな
89 23/08/29(火)17:55:45 No.1095833856
>廉頗が40万率いたらワンチャンあったんじゃね でも廉頗は出たがらないんだ もう変えるしかない…
90 23/08/29(火)17:55:50 No.1095833883
>人は光だなんて血迷い事言い出しそうにない悪逆非道な始皇帝いいよね… そもそも光の始皇帝にする方が難しくない…?
91 23/08/29(火)17:56:03 No.1095833938
>能力はそれなりにあるけど机上論と自分の儲けばっか考えて兵士見てねえ奴に将ができねえよって 4－5戦揉まれたら名将になる未来はありそうだな 相手が悪い
92 23/08/29(火)17:56:03 No.1095833939
>それどころか讒言に強い王様がいない問題… いることはいるんだけど 一番近くて五胡十六国時代なんだよなぁ…
93 23/08/29(火)17:56:06 No.1095833955
>つか40万人も兵力あったのに籠城してたんか めっちゃ徴兵した 戦後生産力ガタ落ちして国が傾くぐらい
94 23/08/29(火)17:56:31 No.1095834080
これ副官がまぁまぁ悪い
95 23/08/29(火)17:56:35 No.1095834093
正直本当に有能レベルでもどっちみち白起に轢き殺されてるでしょ
96 23/08/29(火)17:56:36 No.1095834100
三千決死隊の李牧ってあのリーボックなの？
97 23/08/29(火)17:56:42 No.1095834135
>>廉頗が40万率いたらワンチャンあったんじゃね >でも廉頗は出たがらないんだ >もう変えるしかない… 廉頗は弱気 廉頗は臆病 もう趙括しか居ないって
98 23/08/29(火)17:56:47 No.1095834159
>いることはいるんだけど >一番近くて五胡十六国時代なんだよなぁ… もっとあかん時代じゃねーか…
99 23/08/29(火)17:57:08 No.1095834250
40万のうちの30万くらいは民兵なんでしょどうせ？ 精鋭が40万居たらこもってる訳ねえしな
100 23/08/29(火)17:57:35 No.1095834370
>三千決死隊の李牧ってあのリーボックなの？ そのリーボック
101 <a href="mailto:廉頗">23/08/29(火)17:57:54</a> [廉頗] No.1095834477
籠城してれば相手の方が困るのに出撃なんて馬鹿のする事だぜ！
102 23/08/29(火)17:58:13 No.1095834584
>>能力はそれなりにあるけど机上論と自分の儲けばっか考えて兵士見てねえ奴に将ができねえよって >4－5戦揉まれたら名将になる未来はありそうだな >相手が悪い 自分の儲け優先して部下に褒賞与えないのはこの時代裏切られて終わりだよ… 母親もアイツケチだから将の器じゃないだっってんだろ！って王様に進言してるくらいケチ
103 23/08/29(火)17:58:14 No.1095834588
コイツを起用させるとこからが敵の計略だなんて
104 23/08/29(火)17:58:30 No.1095834665
趙は1番早くに胡服騎射取り入れて軍事改革行った軍事大国だったのに悲しいなぁ…
105 23/08/29(火)17:58:34 No.1095834690
廉頗もその後は可哀想な人生だった気がする
106 23/08/29(火)17:58:43 No.1095834742
>三千決死隊の李牧ってあのリーボックなの？ 名前違うけど王騎も出てきておおっ！ってなる
107 23/08/29(火)17:58:45 No.1095834751
>もう趙括しか居ないって 実際趙括ってもうちょっと場数を踏めばそれなりの名将になりそうじゃない？
108 23/08/29(火)17:58:49 No.1095834775
>これ副官がまぁまぁ悪い 補給戦ぶった斬られて伝令も帰ってこないのに指揮官に報告してないのはまぁまぁ所じゃないよ！
109 23/08/29(火)17:59:07 No.1095834864
廉頗は白起でも相手すんのめんどくせえ…ってなる位は強いしな…
110 23/08/29(火)17:59:07 No.1095834866
廉頗は無理だけどこいつなら勝てるわって判断されたうえでの工作なので こいつが親すら欺くスーパーボンクラ擬態の天才とかじゃない限り末路は変わらん
111 23/08/29(火)17:59:09 No.1095834875
白起が一貫してやべー奴扱いだけど 蒼天航路みたいな化物感はそんなないね だいぶ地に足付いてる
112 23/08/29(火)17:59:10 No.1095834878
子供時代の劉邦出すのかなり無茶じゃない？と思うけど 劉邦か項羽出てきてないと丹の三侠は絶望しながら死ぬだけか
113 23/08/29(火)17:59:27 No.1095834973
キングダムの李牧は登場タイミング早めすぎた結果関係ない戦の勝敗もかぶってリーボックになったから･･･ 本来は地方で蛮族相手に上の理解がないのに1人でなんとかできちゃった名将がついに中央の晴れ舞台に引っ張り出されて大活躍したら秦必殺のZANGENで非業の死を遂げたなので･･･
114 23/08/29(火)17:59:28 No.1095834976
ネームバリューはあるけど実戦経験がない将軍が都合よく転がっていたのが悪かったのだろうか
115 23/08/29(火)17:59:35 No.1095835009
そもそもここから滅亡だから悲観的な流れにしかならんからな趙…
116 23/08/29(火)17:59:39 No.1095835027
迷いのない指示は下の不安も緩和するからその点は長所だと思う 能力が伴えばだけど
117 23/08/29(火)18:00:07 No.1095835175
この後出てくる暗黒ショタが悪いよー
118 23/08/29(火)18:00:12 No.1095835218
>名前違うけど王騎も出てきておおっ！ってなる 王コツと同一人物説の方採用してたね
119 23/08/29(火)18:00:59 No.1095835437
>>もう趙括しか居ないって >実際趙括ってもうちょっと場数を踏めばそれなりの名将になりそうじゃない？ 是とも非とも言えるほどの資料残ってないからな 初陣即死だし
120 23/08/29(火)18:01:14 No.1095835511
光武帝とかじゃねなんか無敵最強なの
121 23/08/29(火)18:01:17 No.1095835522
始皇帝さん赤ん坊の時点でちょっと怖すぎでは？
122 23/08/29(火)18:01:46 No.1095835668
廉頗ってどうなったの
123 23/08/29(火)18:02:11 No.1095835794
>子供時代の劉邦出すのかなり無茶じゃない？と思うけど >劉邦か項羽出てきてないと丹の三侠は絶望しながら死ぬだけか 歴史的には秦が勝っちゃうの決まってるから荘タンがしたこと無駄じゃなかった感出すには仕方ないとは思う
124 23/08/29(火)18:02:29 No.1095835885
>子供時代の劉邦出すのかなり無茶じゃない？と思うけど >劉邦か項羽出てきてないと丹の三侠は絶望しながら死ぬだけか 合従軍で秦の底ぶち抜けずに終わったからね…もうその先はね…
125 23/08/29(火)18:02:35 No.1095835913
>是とも非とも言えるほどの資料残ってないからな >初陣即死だし そもそも家族も側近もこいつにやらせないでください！って嘆願してるのばっかりだからほぼ非では…？
126 23/08/29(火)18:03:26 No.1095836186
スレ画のセリフがことごとく前フリにしか見えない
127 23/08/29(火)18:03:38 No.1095836243
その劉邦覚醒すんのも大分おっさんになってからという
128 23/08/29(火)18:03:47 No.1095836283
>スレ画のセリフがことごとく前フリにしか見えない 実績がないといわれるが若造ゆえ当たり前！
129 23/08/29(火)18:04:10 No.1095836381
無料で分かる範囲が白起やべーこと
130 23/08/29(火)18:04:20 No.1095836419
>キングダムの李牧は登場タイミング早めすぎた結果関係ない戦の勝敗もかぶってリーボックになったから･･･ 登場早すぎて黒星付いただけならまだ良かったのに 暗い王に捕まって部下が大暴れしたせいでその後やられるだろう讒言が讒言じゃなくなってるのが問題
131 23/08/29(火)18:04:21 No.1095836421
歴代トウセキが結構すぐ死んでいくので作中で言われてるほどのカリスマ性を感じない…
132 23/08/29(火)18:04:25 No.1095836440
この時代慣用句の元ネタ多くて面白いよな
133 23/08/29(火)18:04:28 No.1095836455
作者がイケメンに風格あること言わせて いけるか？だめでーす！ってやるのが好き過ぎる…
134 23/08/29(火)18:05:04 No.1095836645
>実際趙括ってもうちょっと場数を踏めばそれなりの名将になりそうじゃない？ この勝てそうな雰囲気出せる上でしっかり経験積んどけばそうなれた可能性はある ただ経験ない奴を将軍にさせたって時点で「踏ませる前に散々掌で泳がせて殺す」って算段でもあった
135 23/08/29(火)18:05:14 No.1095836701
>廉頗ってどうなったの この後燕が落ち目の趙に攻めてくるけど廉頗が返り討ちにした上そのままお礼参りで城何個もとって和睦勝ち取る その後も他国ぼこるんだけど王様代替わりしたら爺いらねえで罷免されて切れて後任ぼこって逃げる その後趙が本気でやばくなって廉頗今どうなってるんだろって様子見に来て元気なとこ見せたけど趙で仲悪かった奴がもうあの爺ダメですって偽報告されてそのまま軍引き入れず燻って死んだ
136 23/08/29(火)18:05:46 No.1095836855
廉頗将軍も凄いのでは？
137 23/08/29(火)18:06:06 No.1095836958
画像の回でまだイチ商人でしかない呂不韋に平地でばっか訓練して険しい土地での実戦に役立つの？って言われてダメだった https://comic-action.com/episode/4856001361075214558
138 23/08/29(火)18:06:11 No.1095836987
活躍しすぎると即離間計飛んできて王が聞き入れちゃうの難易度高すぎるよね
139 23/08/29(火)18:06:31 No.1095837087
>廉頗ってどうなったの 次の王の時代に解任された腹いせに後任ぶっ倒して魏に亡命した 趙に帰ってくる機会あったけど郭開に邪魔されて失意のうちに死んだ
140 23/08/29(火)18:06:37 No.1095837119
政の目つきが生まれたときからおかしい… そしてお爺ちゃんが怖い
141 23/08/29(火)18:06:50 No.1095837192
王の采配が悪かったことを薄くするために後から超喝の無能ぶりをもりまくったと聞いた
142 23/08/29(火)18:07:06 No.1095837287
40万も兵なくして燕から攻めたのに逆に5城奪ってるからな…
143 23/08/29(火)18:07:16 No.1095837335
>無料で分かる範囲が白起やべーこと 長平で40万生き埋めおそろしやって言うけどそれ以前の戦歴合計すると倍くらい戦果挙げとる…
144 23/08/29(火)18:07:16 No.1095837336
趙が覇権握りかけた時期に生まれてたらあるいは…
145 23/08/29(火)18:07:28 No.1095837400
>光武帝とかじゃねなんか無敵最強なの 讒言効かないのチートだろナーフしろ
146 23/08/29(火)18:07:32 No.1095837429
>て偽報告されてそのまま軍引き入れず燻って死んだ 寿命で死んだならまあ幸せか
147 23/08/29(火)18:07:52 No.1095837544
>活躍しすぎると即離間計飛んできて王が聞き入れちゃうの難易度高すぎるよね でも一番怖いのってそこまで信頼ない上で自分より名声のある部下ってのは昔から間違いないよな…
148 23/08/29(火)18:07:56 No.1095837566
>スレ画のセリフがことごとく前フリにしか見えない fu2516418.jpg
149 23/08/29(火)18:08:17 No.1095837665
白起もまさか圧勝したせいで後々自分の立場悪くなるとは思うまい
150 23/08/29(火)18:08:56 No.1095837869
れんぱが一目見て急に王命に逆らいたくなってきたわ～！してるのが一番笑った
151 23/08/29(火)18:09:10 No.1095837941
>廉頗将軍も凄いのでは？ 将軍としては凄いんだけど 政治的な立ち回りダメというか辛抱効かない人なので…
152 23/08/29(火)18:09:10 No.1095837943
>>て偽報告されてそのまま軍引き入れず燻って死んだ >寿命で死んだならまあ幸せか この人の場合は生粋の軍人だからむしろ一番残酷な刑罰でもあると思う 生きがいの場所に戻れなかったから
153 23/08/29(火)18:09:13 No.1095837952
>寿命で死んだならまあ幸せか 晩年は趙に戻りたい趙の兵と戦いたいって望郷に取りつかれたそうなので結構な無念死だと思う･･･
154 23/08/29(火)18:09:20 No.1095837999
>>活躍しすぎると即離間計飛んできて王が聞き入れちゃうの難易度高すぎるよね 人望のある元帥は敵より危険なのは歴史が証明しているからな いつでも下剋上可能
155 23/08/29(火)18:09:23 No.1095838016
>白起もまさか圧勝したせいで後々自分の立場悪くなるとは思うまい 周りがどう思おうと王様だけがいつも通りだったら病まなかっただろうに すまんな白起 白起は病んだ
156 23/08/29(火)18:09:29 No.1095838043
親父はヒラの官吏かつどこでも嫌われる徴税官から将軍だから気配りも知ってたんだろうが息子は最初から将軍の息子だしなあ
157 23/08/29(火)18:09:37 No.1095838088
中国史全体で見てもトップクラスじゃないか白起って
158 23/08/29(火)18:09:46 No.1095838144
間接的な白起の死因
159 23/08/29(火)18:09:53 No.1095838181
やることやっただけで左遷させられた白起とそれに悲観してやけになって死んじゃった王コツかわいそう
160 23/08/29(火)18:10:20 No.1095838301
だからなんか無能なふりしてマイホームでのんびり暮らすのが目的じゃーみたいな事してる人居たよね
161 23/08/29(火)18:10:22 No.1095838313
>その後趙が本気でやばくなって廉頗今どうなってるんだろって様子見に来て元気なとこ見せたけど趙で仲悪かった奴がもうあの爺ダメですって偽報告されてそのまま軍引き入れず燻って死んだ 「あのお爺ちゃん喋ってる途中に3回もお漏らししてるよ～」みたいな嘘報告されたとか聞いた
162 23/08/29(火)18:10:35 No.1095838396
李牧と廉頗を趙から取り除いた秦による対趙MVPである趙の重臣郭開
163 23/08/29(火)18:10:42 No.1095838434
武力99みたいな奴はだいたいそれで身を持ち崩すな…
164 23/08/29(火)18:10:49 No.1095838471
>光武帝とかじゃねなんか無敵最強なの あいつも讒言で名将冷遇したから讒言最強だよ
165 23/08/29(火)18:10:50 No.1095838477
>王の采配が悪かったことを薄くするために後から超喝の無能ぶりをもりまくったと聞いた でもそうなると趙括登用強行した王の株更に下がるだけでは…？
166 23/08/29(火)18:10:56 No.1095838508
廉頗将軍は晩年不遇だけど将軍としては強いし爺になっても健啖だったから 信任してればもっと長くやれたんだが…
167 23/08/29(火)18:11:15 No.1095838608
>だからなんか無能なふりしてマイホームでのんびり暮らすのが目的じゃーみたいな事してる人居たよね おうせん？
168 23/08/29(火)18:11:38 No.1095838727
>合従軍で秦の底ぶち抜けずに終わったからね…もうその先はね… 信陵君が左遷された時点でもうダメだおしまいだ感あったけど作中だともうちょっと踏ん張ったな
169 23/08/29(火)18:11:43 No.1095838762
>人望のある元帥は敵より危険なのは歴史が証明しているからな >いつでも下剋上可能 だから最後まで忠臣でいた曹操や周の文王とかが凄い どっちもその後息子が下克上したんだが
170 23/08/29(火)18:12:07 No.1095838882
中国じゃしょうがない
171 23/08/29(火)18:12:21 No.1095838953
王翦は俗物ですよ～私俗物ですよ～！アピールを欠かさず行い衰えてきたら即隠居して天寿を全うした化物
172 23/08/29(火)18:12:27 No.1095838979
王翦が対始皇帝で強すぎる
173 23/08/29(火)18:12:48 No.1095839083
今日はこいつのをスレ急によく見るけどどうした？ファンか？
174 23/08/29(火)18:13:11 No.1095839193
>王翦は俗物ですよ～私俗物ですよ～！アピールを欠かさず行い衰えてきたら即隠居して天寿を全うした化物 コミュ力高え～ 賈詡とかも凄いよね息子殺したのに曹丕の時代まで重用されて真っ当に死んでる
175 23/08/29(火)18:13:11 No.1095839198
始皇帝の下で物欲オンリーで野心じゃないんです！アピールで粛清回避した王翦となんか大敗しても許されてる李信
176 23/08/29(火)18:13:18 No.1095839238
ずっとジリ貧で耐えてはいるけど押されてる状況 ジジイで腰抜けの廉頗じゃなくてあの名将の息子にして新進気鋭の趙括が大群を率いてたら秦は負けるかもしれないという耳障りの良い噂話 それを真に受けてじゃあいっちょ廉頗更迭して趙括に全額賭けるか！した馬鹿な王がいたというだけなんだ
177 23/08/29(火)18:13:38 No.1095839364
この時代に有能な部下に乗っ取られたのが斉だし信用なんかできるわけがない
178 23/08/29(火)18:13:49 No.1095839426
>今日はこいつのをスレ急によく見るけどどうした？ファンか？ よく見ると言われるが無料公開ゆえ当たり前！ 続きは購入して頂きたい！
179 23/08/29(火)18:13:50 No.1095839433
白起白すぎ
180 23/08/29(火)18:13:51 No.1095839440
>白起もまさか圧勝したせいで後々自分の立場悪くなるとは思うまい でも中国じゃよくあることだからなあ…… 国の窮地で嫌味言ってどうせ負けるから戦わないなんてやって死を賜るようなやつだし
181 23/08/29(火)18:13:59 No.1095839483
>今日はこいつのをスレ急によく見るけどどうした？ファンか？ 最終巻が発売した記念で120話無料だ
182 23/08/29(火)18:14:30 No.1095839671
実力と世渡りスキルどっちもないと悲惨な末路を迎えるんですな
183 23/08/29(火)18:14:31 No.1095839677
二ヶ月くらい前にも無料公開やってたよな確か
184 23/08/29(火)18:14:32 No.1095839682
この辺は面白いけど義侠の3人みたいなのびっくりするほど合わなかった
185 23/08/29(火)18:14:53 No.1095839796
現代にも言えることだけど政治できないのに能力高い奴は波瀾万丈だな
186 23/08/29(火)18:15:16 No.1095839926
>王翦は俗物ですよ～私俗物ですよ～！アピールを欠かさず行い衰えてきたら即隠居して天寿を全うした化物 この戦い勝ったらいい田んぼ欲しいな～あっ他の褒賞もほしいです！あれも！これも！
187 23/08/29(火)18:15:23 No.1095839967
まあこいつ悪し様に描かないとどうなったら40万人埋められるのかって話だよな
188 23/08/29(火)18:15:35 No.1095840026
>よく見ると言われるが無料公開ゆえ当たり前！ >続きは購入して頂きたい！ 全国紙でも「無料公開やってるよ！」って広告打っててびっくりした 読売新聞で達人伝の広告初めて見たわ
189 23/08/29(火)18:15:59 No.1095840155
>なんか大敗しても許されてる李信 勝敗は将兵の常だし…
190 23/08/29(火)18:16:22 No.1095840300
春秋戦国で名君の器なのは讒言真に受けないヤツで 春秋戦国で名臣の器なのは良い所でさっさと引退できるヤツだ
191 23/08/29(火)18:16:31 No.1095840347
叛王 無な き命 性ぜ たに にか く な っ て き た ぞ
192 23/08/29(火)18:16:54 No.1095840456
廉頗も後年後任ボコって出奔するのはこの時の交代からの趙軍ボロ負けの流れ思い出して 危機感あったのかもしれないな
193 23/08/29(火)18:17:05 No.1095840516
有能さで連座制を二回も見逃された奴も最終的には病気と称して引退だし…
194 23/08/29(火)18:17:06 No.1095840522
諫言真に受けなくて優しいだけの奴も下に殺されて終わってるからな
195 23/08/29(火)18:17:10 No.1095840544
自分と数十万の首と引き換えに白起を討った英雄
196 23/08/29(火)18:17:35 No.1095840700
>最終巻が発売した記念で120話無料だ 横からだがありがとう 読んでくる
197 23/08/29(火)18:17:44 No.1095840762
>春秋戦国で名君の器なのは讒言真に受けないヤツで >春秋戦国で名臣の器なのは良い所でさっさと引退できるヤツだ 条件厳しくない？
198 23/08/29(火)18:17:46 No.1095840772
いくら擁護しても歴史的大敗を喫した将軍って部分だけは本当だからな…
199 23/08/29(火)18:18:30 No.1095841025
この時代有能な臣下が生き残るのも難しいけど王は有能無能に関わらず生き残るの相当難しいと思う
200 23/08/29(火)18:18:33 No.1095841043
>まあこいつ悪し様に描かないとどうなったら40万人埋められるのかって話だよな 白起を化け物にする！ すると自動的に廉頗将軍も化け物になるって寸法よ
201 23/08/29(火)18:18:39 No.1095841081
ここでこいつ相手にほどほどの勝利で納めようって思考ができてれば白起は生き残れたんだろうな
202 23/08/29(火)18:18:56 No.1095841163
廉頗も戦績見たら化け物なのは確か
203 23/08/29(火)18:19:01 No.1095841192
>条件厳しくない？ 厳しい 厳しいけどあーこれ讒言食らってるから引退して逃げよ…した逃げ切り有能マンも結構いる
204 23/08/29(火)18:19:36 No.1095841378
趙王毎度ひどすぎない？
205 23/08/29(火)18:19:52 No.1095841475
>>今日はこいつのをスレ急によく見るけどどうした？ファンか？ >最終巻が発売した記念で120話無料だ どこで催しているか教えていただきたく存じ上げます…
206 23/08/29(火)18:19:57 No.1095841509
なんでキングダムは趙王とか郭開さんあんなに有能に描かれてるの？ 本当は李牧嫌いなんじゃないの？
207 23/08/29(火)18:20:26 No.1095841682
王命に従わないどころか軍の簒奪やった信陵君は当然讒言もされまくったのに 王弟とはいえよく蟄居で済ませてもらえたなってなる
208 23/08/29(火)18:20:27 No.1095841691
廉頗も藺相如も若い頃の有能エピソードの数々があるから 廉頗は老いて藺相如は病で死にかけって所になんか趙という国の黄昏を感じて好き
209 23/08/29(火)18:20:41 No.1095841773
廉頗はどの作品でもメチャ強クソ有能爺さんでカッコいい…
210 23/08/29(火)18:20:49 No.1095841814
何代も優秀な王が産まれ続けるもんじゃないからな
211 23/08/29(火)18:21:08 No.1095841925
王のメンタル自体病むのが世の常なので そりゃ近くでずっと働いて地雷がどう変わるか分かる奴のが有利だよね
212 23/08/29(火)18:21:22 No.1095842004
>父親にあいつだけは将軍にしちゃ駄目よ言われた人か これこそ父が我が才能に嫉妬してる証のようなものだな
213 23/08/29(火)18:21:31 No.1095842052
>どこで催しているか教えていただきたく存じ上げます… https://comic-action.com/episode/4856001361028031794 大呼吸だ
214 23/08/29(火)18:21:33 No.1095842061
>廉頗も戦績見たら化け物なのは確か 戦国四大名将は伊達じゃない
215 23/08/29(火)18:21:38 No.1095842083
40万死んだのはこいつのせいじゃないじゃん！
216 23/08/29(火)18:21:49 No.1095842151
しかし戦国って秦による各国死体蹴りパート長くない？ 秦強すぎない？
217 23/08/29(火)18:21:50 No.1095842155
これ読んで思ったけどキングダムってなんか秦が中堅で趙が大国みたいな雰囲気あったけど この始皇帝のお爺ちゃんの時代の時点でほぼ秦のワンサイドゲームくらい決着ついてない？
218 23/08/29(火)18:22:03 No.1095842222
諫言が効かないマンって忠臣の言うことも聞いてない可能性あるから…
219 23/08/29(火)18:22:04 No.1095842228
120話まで読んだけど包丁の人しか区別できない
220 23/08/29(火)18:22:15 No.1095842280
>廉頗も藺相如も若い頃の有能エピソードの数々があるから >廉頗は老いて藺相如は病で死にかけって所になんか趙という国の黄昏を感じて好き そんな黄昏時に現れた李談と彼が結成した三千決死隊が大好き
221 23/08/29(火)18:22:18 No.1095842303
>秦強すぎない？ そうじゃないと合従軍なんてやらねえ 1強なんだよ
222 23/08/29(火)18:22:40 No.1095842411
項燕クソ強ぎんか？ 項羽プロトタイプとも言えるモンスターだけどさ！？ 楚は最後までクソコテモンスター名産地過ぎる……
223 23/08/29(火)18:22:57 No.1095842500
藺相如は完璧とか逸話が強すぎる
224 23/08/29(火)18:23:08 No.1095842565
>>どこで催しているか教えていただきたく存じ上げます… >https://comic-action.com/episode/4856001361028031794 >大呼吸だ ありがとうございます
225 23/08/29(火)18:23:11 No.1095842586
三千決死隊を作る覚悟はおありか！とか ろくでもない私がいる！とか あの辺りのシーン何度見ても好き
226 23/08/29(火)18:23:18 No.1095842640
ゴンタ先生の項羽と劉邦も読みたかった！！！！！！
227 23/08/29(火)18:23:49 No.1095842784
考えたら樂毅とか伍子胥や信陵君も讒言でやられていたような…
228 23/08/29(火)18:24:08 No.1095842884
奸臣討つべし
229 23/08/29(火)18:24:27 No.1095842983
キングダムの?煖は何であんなんになってんの…？
230 23/08/29(火)18:24:32 No.1095843011
40万も兵無くして落ち目状態ですら攻めて来た燕倒して逆に城5個奪うような 爺と白起もわざわざやり合いたくはないよな…
231 23/08/29(火)18:24:45 No.1095843099
>この始皇帝のお爺ちゃんの時代の時点でほぼ秦のワンサイドゲームくらい決着ついてない？ ちょっと気が早くないか？そこから大国とされる国がやらかし続けて終わるって感じがする
232 23/08/29(火)18:25:09 No.1095843252
この作中での秦は強国ってよりも中原の諸国とは常識が違う虎狼の国で 中原の諸国からすると怖いし相容れない忌むべき存在っていう扱い
233 23/08/29(火)18:25:22 No.1095843331
項羽の祖父 というパワーワード
234 23/08/29(火)18:25:28 No.1095843371
白起いいよね… 王様より秦の体現者しちゃってるのいいよね…
235 23/08/29(火)18:25:40 No.1095843449
>これ読んで思ったけどキングダムってなんか秦が中堅で趙が大国みたいな雰囲気あったけど >この始皇帝のお爺ちゃんの時代の時点でほぼ秦のワンサイドゲームくらい決着ついてない？ まだ国力的には互角の楚が健在ではあるから…
236 23/08/29(火)18:25:46 No.1095843489
キングダムで一番風評被害被ってるのはほうけんだと思う 史実のコイツどっちかというと軍師タイプじゃん！
237 23/08/29(火)18:26:04 No.1095843591
ホウケンがちゃんと真っ当に名将として描かれてるのは某漫画での悪評を濯いだ事だろう…
238 23/08/29(火)18:26:27 No.1095843743
>考えたら樂毅とか伍子胥や信陵君も讒言でやられていたような… 呉起とかもアウトですね
239 23/08/29(火)18:26:38 No.1095843813
帰れって言われたからやる気がなくなりました あーあ
240 23/08/29(火)18:26:42 No.1095843841
>>人望のある元帥は敵より危険なのは歴史が証明しているからな >>いつでも下剋上可能 >だから最後まで忠臣でいた曹操や周の文王とかが凄い 赤壁後にクソみたいな言い訳した曹操はちょっと……
241 23/08/29(火)18:26:56 No.1095843939
>白起いいよね… >王様より秦の体現者しちゃってるのいいよね… 変な気を起こす前に殺さなきゃ…
242 23/08/29(火)18:26:56 No.1095843941
>この作中での秦は強国ってよりも中原の諸国とは常識が違う虎狼の国で >中原の諸国からすると怖いし相容れない忌むべき存在っていう扱い ひたすらボロクソ言われてるからな秦…
243 23/08/29(火)18:27:17 No.1095844075
奏に並ぶ大国が楚だけどアホみたいな内乱で勝手に弱る 趙は論外で李牧が強いだけ というイメージだな 魏、韓、燕、斉はあんまり印象ない
244 23/08/29(火)18:27:57 No.1095844326
やっぱ強いな讒言… 名前忘れたけれど秦の宰相で途中で引退して静かに余生送った人も居たよね
245 23/08/29(火)18:28:38 No.1095844575
文化的には楚もだいぶ独自っぽいんだけどそこから更にあそこ中華じゃねえしされてるのすごいね
246 23/08/29(火)18:28:50 No.1095844647
>すまんなって言われたからやる気がなくなりました >あーあ
247 23/08/29(火)18:29:13 No.1095844779
秦国に脱出成功して以降の始皇帝の成長速度がちょっとヤバすぎてどうにもならないですね
248 23/08/29(火)18:29:20 No.1095844818
>帰れって言われたからやる気がなくなりました >あーあ 王様が すまんな とか言っちゃたから あーあ
249 23/08/29(火)18:29:32 No.1095844901
李信のやらかしもこれに近くない？
250 23/08/29(火)18:29:42 No.1095844977
客観的に見ても悪の帝国だもん秦
251 23/08/29(火)18:30:10 No.1095845147
>秦国に脱出成功して以降の始皇帝の成長速度がちょっとヤバすぎてどうにもならないですね この作品においては見た目込みで化け物過ぎる…
252 23/08/29(火)18:30:21 No.1095845215
ゴンタは劉邦が家臣達を粛清していくところまで描いて欲しかった
253 23/08/29(火)18:31:05 No.1095845492
中華じゃない外患扱いよね達人伝の秦は
254 23/08/29(火)18:31:11 No.1095845541
劉邦も晩年は何でああなっちゃったんだろ…奥さんの影響はありそうだが
255 23/08/29(火)18:31:56 No.1095845786
>劉邦も晩年は何でああなっちゃったんだろ…奥さんの影響はありそうだが 逆だろ呂后がああなったの劉邦の影響だろ
256 23/08/29(火)18:32:11 No.1095845870
秦そんな野蛮なの？ 他だとそこまで酷い扱いじゃなかったよね？
257 23/08/29(火)18:32:44 No.1095846042
>中華じゃない外患扱いよね達人伝の秦は 実際に地図見たらわかるけど殆ど異民族だわ秦
258 23/08/29(火)18:32:56 No.1095846121
親父はどうでもいい戦場でデビューさせて失敗を経験させるべきだったのでは？
259 23/08/29(火)18:33:02 No.1095846163
これ読んでて劉邦出てきたもんだからそんな漢と時代近いの！？ってびっくりして調べたら秦の滅亡スピードにも二度びっくりする
260 23/08/29(火)18:33:17 No.1095846248
>文化的には楚もだいぶ独自っぽいんだけどそこから更にあそこ中華じゃねえしされてるのすごいね 楚は貴様らの文化や歴史は根絶させてうちの国のやり方だけに染まってもらうとかは言わなかったからね…
261 23/08/29(火)18:33:30 No.1095846326
>李信のやらかしもこれに近くない？ 李信のは「兵数少なくても行けます！」とやって負けたパターン 趙括のは「相手の数十倍の兵力あれば余裕だろ？」と根こそぎ徴兵して出かけて行って文字通り鏖殺されてしまったからな…
262 23/08/29(火)18:33:32 No.1095846337
始皇帝没後あっという間に滅亡だもんね…
263 23/08/29(火)18:33:35 No.1095846363
王や権力者が猜疑心強いのは古今東西だしもう仕方ないんじゃないかな
264 23/08/29(火)18:33:39 No.1095846380
ただの野蛮な国だったのが孝公と商鞅が出会っちゃったせいでとんでもない国になっちゃいました
265 23/08/29(火)18:33:39 No.1095846387
>逆だろ呂后がああなったの劉邦の影響だろ 人豚とかの所業に関してはまあほぼ劉邦の態度の所為だよねアレ…
266 23/08/29(火)18:33:41 No.1095846394
指揮維持できるのはマジで凄いよ 初戦で白起なんてバケモノと当たらず失敗したり成功したり経験積めて頭でっかちが治ってりゃ一角の将になれたかもしれん そもそも若造をそんないきなり大軍の将に抜擢するなって話である
267 23/08/29(火)18:34:24 No.1095846669
>これ読んで思ったけどキングダムってなんか秦が中堅で趙が大国みたいな雰囲気あったけど >この始皇帝のお爺ちゃんの時代の時点でほぼ秦のワンサイドゲームくらい決着ついてない？ キングダムだと存亡の危機だった合従軍も史記だと「五カ国で攻めたけど落とせませんでした」程度で済まされる超大国だからな…
268 23/08/29(火)18:34:52 No.1095846837
劉邦と呂后のアレ化が辛いときは高橋のぼるの「劉邦」最終巻を読むとグーだぞ
269 23/08/29(火)18:34:53 No.1095846844
結果白起を讒言で追いやった范雎はキレイに隠居してるとか知ってダメだった
270 23/08/29(火)18:35:00 No.1095846889
一族総出で特定の秀才をバックアップして 成り上がったら恩返しで便宜供与図るって文化があるから まあ政権が腐る速度も早いのなんのって
271 23/08/29(火)18:35:04 No.1095846910
>>中華じゃない外患扱いよね達人伝の秦は >実際に地図見たらわかるけど殆ど異民族だわ秦 と言っても中央に居る人材は半分くらい東側からの仕官じゃないの？
272 23/08/29(火)18:36:23 No.1095847386
劉邦は苦楽を共にした樊噲や盧綰まで疑っているのがなあ
273 23/08/29(火)18:36:57 No.1095847597
ボンクラじゃないぞ多少の犠牲で最終的に白起を死に追いやった名将だぞ
274 23/08/29(火)18:37:19 No.1095847735
>ボンクラじゃないぞ多少の犠牲で最終的に白起を死に追いやった名将だぞ 多少かなあ！？
275 23/08/29(火)18:37:28 No.1095847782
秦がなんで一強かというと 他の国と違って圧倒的に統治が上手かったから富国強兵がやれてた 紀元前に法治国家まがいの事までやってたんだぜ？ そら他の国諸侯から嫌われるわ
276 23/08/29(火)18:38:09 No.1095848043
この漫画ではあんまり描かれてないけど 史記には 親父の趙奢は褒美もらっても兵士にガンガン渡して 兵士人気が高かったけど 趙括は褒美を自分だけのものとして兵士にはまわさないケチって評価があって 口だけ達者なバカボンでしかないと思う 無駄に蛮勇はあった
277 23/08/29(火)18:38:37 No.1095848206
>秦がなんで一強かというと >他の国と違って圧倒的に統治が上手かったから富国強兵がやれてた >紀元前に法治国家まがいの事までやってたんだぜ？ >そら他の国諸侯から嫌われるわ 商鞅が頑張ったからだっけ あの人も何か悲惨な死に方していたような…
278 23/08/29(火)18:38:46 No.1095848268
>これ読んでて劉邦出てきたもんだからそんな漢と時代近いの！？ってびっくりして調べたら秦の滅亡スピードにも二度びっくりする 作中では初登場時はともかく従軍して初陣してきた函谷関は辻褄が合う年齢（満13か14歳） そんでこっから35年くらいで漢王だからスピード感は実際すごい
279 23/08/29(火)18:39:18 No.1095848433
官僚機構が統治に便利すぎる
280 23/08/29(火)18:39:20 No.1095848450
油のってる白起相手できる将軍なんて何処にいるんですかね
281 23/08/29(火)18:39:32 No.1095848534
達人伝は秦貶める為に趙を無茶苦茶持ち上げてるところがあるので…
282 23/08/29(火)18:39:33 No.1095848539
>商鞅が頑張ったからだっけ >あの人も何か悲惨な死に方していたような… 自分がやった法整備のせいで 自分が追われる時に逃げられなくなって処刑！
283 23/08/29(火)18:39:35 No.1095848553
>劉邦と呂后のアレ化が辛いときは高橋のぼるの「劉邦」最終巻を読むとグーだぞ あれは流石にノーテンキすぎるだろ
284 23/08/29(火)18:39:37 No.1095848562
秦は強かったけど軍隊のために国民に全てを奉仕させるバリバリの軍事独裁国家だったから統一したらすぐ滅んだ
285 23/08/29(火)18:39:38 No.1095848571
キングダムだと趙は同等かやや下くらいで李牧パワーでライバル扱いされてるくらいじゃないか？ 楚が格上の超大国扱いだけど内乱で勝手に衰退してってる
286 23/08/29(火)18:39:44 No.1095848604
初めて知った時マジでビックリするよね秦の滅亡スピード
287 23/08/29(火)18:39:58 No.1095848670
スレ画の戦いだって秦の統治嫌った住民が趙に助け求めたことから始まってるから
288 23/08/29(火)18:40:05 No.1095848709
外交も強くて他国の王子を学者として招いて教えを請う柔軟さもある奏
289 <a href="mailto:廉頗">23/08/29(火)18:40:10</a> [廉頗] No.1095848739
>油のってる白起相手できる将軍なんて何処にいるんですかね 籠城しもす！
290 23/08/29(火)18:40:20 No.1095848808
>劉邦と呂后のアレ化が辛いときは高橋のぼるの「劉邦」最終巻を読むとグーだぞ あれもう終わったの！？
291 23/08/29(火)18:40:29 No.1095848855
>自分がやった法整備のせいで >自分が追われる時に逃げられなくなって処刑！ 何となく明治維新の後で反乱起こして自分が整備した指名手配写真で見つかって殺された江藤新平思い出した…
292 23/08/29(火)18:41:04 No.1095849064
国としては統一後即滅んだけど後々の王朝皆秦式の統治してるから
293 23/08/29(火)18:41:11 No.1095849117
>あの人も何か悲惨な死に方していたような… 確か自分が定めた法で処されただったかな気はする ここで本人死んだから法を廃止するって流れにならなかったのは素直に凄いと思う
294 23/08/29(火)18:41:24 No.1095849193
>あれもう終わったの！？ 最終巻出てもう半年くらい経つよ
295 23/08/29(火)18:41:38 No.1095849272
シンという国はスピード滅亡するジンクスがあるんだ
296 23/08/29(火)18:42:10 No.1095849461
趙王はスレ画といい李牧といいやらかしが目立つ
297 23/08/29(火)18:42:24 No.1095849538
>外交も強くて他国の王子を学者として招いて教えを請う柔軟さもある奏 なんか死んだ…
298 23/08/29(火)18:42:26 No.1095849554
キングダムと達人伝で描かれ方違いすぎるのうける
299 23/08/29(火)18:42:49 No.1095849681
>劉邦は苦楽を共にした樊噲や盧綰まで疑っているのがなあ 劉邦は別にずっと変わってなくて とにかく部下の進言をホイホイ聞いちゃうのでで遠くの領地に封建しちゃうと 変なやつが「反乱しますよ」って言って真に受ける 樊噲も疑われけど 直接会って弁明すれば大丈夫って思ってる という説を聞いて感心した
300 23/08/29(火)18:42:51 No.1095849699
>スレ画の戦いだって秦の統治嫌った住民が趙に助け求めたことから始まってるから 中央集権が進んでるってのは言い換えれば効率よく庶民から搾り取れるシステムが出来てるってことだからな…
301 23/08/29(火)18:43:35 No.1095849948
秦が滅びたのは継承失敗したからで 始皇帝生きてるうちは揺るがなかったからな まあ晩年だいぶアレになってだっぽいけど
302 23/08/29(火)18:43:36 No.1095849962
>キングダムと達人伝で描かれ方違いすぎるのうける キングダムは時代的に圧倒的になる秦を光で書くのはちょっと無茶なんじゃ…とは思うけど大ヒットしてるからまあいいんだろう
303 23/08/29(火)18:43:38 No.1095849974
>趙王はスレ画といい李牧といいやらかしが目立つ 割と素直に戦面に関しては愚王扱いだからな…
304 23/08/29(火)18:44:22 No.1095850234
王翦は本当に巧みに生き延びたんだな
305 23/08/29(火)18:44:51 No.1095850418
>キングダムと達人伝で描かれ方違いすぎるのうける 先にキングダム読んでるとえっこれが政なの！？ってなる なった
306 23/08/29(火)18:44:59 No.1095850463
趙はちょくちょく凄い将軍出て来るの凄いな…
307 23/08/29(火)18:45:17 No.1095850571
>劉邦は苦楽を共にした樊噲や盧綰まで疑っているのがなあ 韓信とか言う一見かわいそうに見えるけど他の疑われた人と比べたら処されてもしゃあないって行動も多い名将
308 23/08/29(火)18:45:28 No.1095850647
>王翦は本当に巧みに生き延びたんだな 普段から財テクしてたのは本気なのかポーズなのかよくわからない
309 23/08/29(火)18:45:43 No.1095850747
天下統一目指すのと滅ぼされる流れに逆らおうって内容全然異なるんだからそりゃ描かれ方も変わるわ
310 23/08/29(火)18:45:44 No.1095850756
>樊噲も疑われけど 直接会って弁明すれば大丈夫って思ってる >という説を聞いて感心した 勅命で殺せって言われていた陳平と周勃も「そらマズいだろ…」ってなって 捕らえるだけに留めたんだっけ
311 23/08/29(火)18:45:54 No.1095850812
始皇帝は基本的に描かれ方魔王だからな
312 23/08/29(火)18:46:23 No.1095850970
親父の趙奢は元徴税官なのに秦に勝ってるのがおかしい
313 23/08/29(火)18:46:30 No.1095851007
>始皇帝は基本的に描かれ方魔王だからな 第一天魔王？
314 23/08/29(火)18:46:37 No.1095851052
>>王翦は本当に巧みに生き延びたんだな >普段から財テクしてたのは本気なのかポーズなのかよくわからない ふぉっふぉっふぉっ！
315 23/08/29(火)18:46:50 No.1095851132
読んでたら突然知ってるページが出てきてだめだった
316 23/08/29(火)18:47:21 No.1095851309
>>劉邦は苦楽を共にした樊噲や盧綰まで疑っているのがなあ >韓信とか言う一見かわいそうに見えるけど他の疑われた人と比べたら処されてもしゃあないって行動も多い名将 彭越は可哀想だと思うが韓信はまあ…
317 23/08/29(火)18:47:22 No.1095851321
財テクしてれば追放されても金の力でなんとか生きられるし それで小物扱いされるから追放されるリスクも減らせるし
318 23/08/29(火)18:47:23 No.1095851324
身の振り方だと人からのアドバイスありだけど陳平が1番上手い でも数千年後まで兄嫁NTRの汚名がついて回る
319 23/08/29(火)18:48:09 No.1095851618
キングダムも政が思想はともかく方針については綺麗事なんざ言わんわ！武力で他全部滅ぼすって言ってんだよとはっきり意思表示はしてるからな
320 23/08/29(火)18:48:26 No.1095851702
韓信は動き的にそれで信用して貰うのは無茶だよ…ってなる
321 23/08/29(火)18:48:53 No.1095851882
>読んでたら突然知ってるページが出てきてだめだった 真面目に読む気は消し飛ぶ！
322 23/08/29(火)18:49:04 No.1095851953
>子供時代の劉邦出すのかなり無茶じゃない？と思うけど >劉邦か項羽出てきてないと丹の三侠は絶望しながら死ぬだけか これどの時点で3人の最後描くんだろ…どう考えても悲惨じゃない？と思って連載追ってたから いい着地点見つけてくれたのは良かったよ
323 23/08/29(火)18:49:35 No.1095852164
秦はそれまでも中華から見ると受け入れ難い統治システムだった事と 打倒した漢の時代に歴史が編纂されたため むちゃくちゃ悪く書かれるようになった でもその後の中国に統一王朝できるようになったのは秦が法整備とか言語や単位の統一やったのがかなり効いてる
324 23/08/29(火)18:50:00 No.1095852330
蕭何張良陳平は処世術も流石に上手かった
325 23/08/29(火)18:50:11 No.1095852398
>親父の趙奢は元徴税官なのに秦に勝ってるのがおかしい たまにそんな奴が湧いてくるよね 田単とか章邯とか
326 23/08/29(火)18:50:24 No.1095852481
>この漫画ではあんまり描かれてないけど >史記には 親父の趙奢は褒美もらっても兵士にガンガン渡して >兵士人気が高かったけど >趙括は褒美を自分だけのものとして兵士にはまわさないケチって評価があって >口だけ達者なバカボンでしかないと思う 無駄に蛮勇はあった ケチな所は明示しなかったけど部下に褒美を配るような気前のいい様子も描かれてないんだよな 記述をひっくり返さず有能感出そうと工夫した感じがある
327 23/08/29(火)18:50:57 No.1095852678
中国で将軍やるの半分罰ゲームだよね 活躍すればするほど怪しまれて処刑ルートのるの酷くない？
328 23/08/29(火)18:51:36 No.1095852928
そもそも法ってもののルーツが秦だしな
329 23/08/29(火)18:51:47 No.1095853013
讒言コマンド最強だけどたまに讒言回避する強者もいるよね 王翦とか楽毅とか
330 23/08/29(火)18:51:47 No.1095853016
ここまでひどくはないけど目立つ役職なんてだいたい酷い扱いよ
331 23/08/29(火)18:51:49 No.1095853027
記録魔中華の原型を作ったのはすごいよ
332 23/08/29(火)18:52:09 No.1095853148
死にざまもそこか白起！…誰お前！？という完璧過ぎるポンコツだった…
333 23/08/29(火)18:52:09 No.1095853154
趙は長年秦に虐められ続けてたので 抗秦の名将がボコボコ沸いてくるのだ
334 23/08/29(火)18:52:38 No.1095853339
楽毅くんは急にポップしてなんなんだろうなあいつ…
335 23/08/29(火)18:52:39 No.1095853344
なんか可哀想な描かれ方の呂不韋
336 23/08/29(火)18:53:04 No.1095853520
貰った金を兵や将に振舞わなかったとか言われるタイプだからちゃんとスレ画みたいに鼓舞できてたかどうか…
337 23/08/29(火)18:53:35 No.1095853690
>まあ晩年だいぶアレになってだっぽいけど だいぶどころじゃないぞ
338 23/08/29(火)18:54:10 No.1095853911
小規模の実戦と敗戦知って経験積もうが 相手が強すぎない
339 23/08/29(火)18:54:33 No.1095854054
>先にキングダム読んでるとえっこれが政なの！？ってなる 史実知ってたり色んな作品読んでたらキングダムの政マジで異端だかんな！？
340 23/08/29(火)18:54:48 No.1095854143
家族に見限られる位だから大分ダメ何だと思うわ
341 23/08/29(火)18:55:07 No.1095854270
楽毅は何か急にこの国めっちゃお金くれるって聞きました！で出てきて 急に敵国をボコボコにしだすのが何なんだお前
342 23/08/29(火)18:55:14 No.1095854318
始皇帝なんかキングダムの中盤既にハーレム作って暴君モードだしな
343 23/08/29(火)18:55:18 No.1095854342
ていうかキングダムは史実と全然違うしな
344 23/08/29(火)18:55:19 No.1095854355
>なんか可哀想な描かれ方の呂不韋 お前が始めた物語なのにな
345 23/08/29(火)18:55:50 No.1095854540
>なんか可哀想な描かれ方の呂不韋 政敵としてすら扱ってもらえていない…
346 23/08/29(火)18:55:59 No.1095854597
>中国で将軍やるの半分罰ゲームだよね >活躍すればするほど怪しまれて処刑ルートのるの酷くない？ 怪しまれないために恥ずかしがらず地位や名誉じゃなくお金くださいって言おう
347 23/08/29(火)18:56:23 No.1095854721
隗より始めて良かったね
348 23/08/29(火)18:56:29 No.1095854751
>怪しまれないために恥ずかしがらず地位や名誉じゃなくお金くださいって言おう 王翦のレス
349 23/08/29(火)18:56:55 No.1095854914
>なんか可哀想な描かれ方の呂不韋 ただの商人でいられれば良かったんだろうけどお前の子だからなあれ…
350 23/08/29(火)18:57:38 No.1095855183
郭隗もまさか楽毅レベルの人材が飛んでくるとは思わなかったろうな
351 23/08/29(火)18:57:48 No.1095855241
>いやそんなに投降されてもウチの国も養えんし…仕方ないんで20万は子供200人以外生き埋めにして帰るわ >した 全員殺せよ逆に気持ち悪いな