23/08/29(火)00:06:31 無限っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1693235191965.jpg 23/08/29(火)00:06:31 No.1095644837
無限って存在しないんじゃなかろうか どんなに大きな数でも数え切れるわけじゃん スレ画に直感的な違和感があるのは存在しない無限のせいではないか
1 23/08/29(火)00:07:14 No.1095645152
違和感ある？
2 23/08/29(火)00:07:28 No.1095645256
おちんぽ？
3 23/08/29(火)00:07:31 No.1095645271
確認できないので無限です
4 23/08/29(火)00:07:49 No.1095645395
境界を設けることができないものに設けようとするから絡まる
5 23/08/29(火)00:07:49 No.1095645396
どんなに9を増やしていっても1にはらならいじゃん！
6 23/08/29(火)00:08:08 No.1095645520
そもそも無限は観念上の存在なのに現実の存在の有無を言ってどうすんの
7 23/08/29(火)00:08:38 No.1095645693
>そもそも無限は観念上の存在なのに現実の存在の有無を言ってどうすんの もっとスレ「」にでも理解できるように説明して上げて
8 23/08/29(火)00:08:46 No.1095645736
>どんなに9を増やしていっても1にはらならいじゃん！ 無限義務教育の刑
9 23/08/29(火)00:08:57 No.1095645801
直感に反した数式って数学にはいっぱいあるからな…
10 23/08/29(火)00:09:33 No.1095646070
無限は数字ではないので数えられなくてもよい
11 23/08/29(火)00:09:50 No.1095646198
人間の直感に限界がある
12 23/08/29(火)00:10:00 No.1095646262
無限がなんなのか理解してるかのような口ぶりの時点で識者からボコボコにされるレベル
13 23/08/29(火)00:10:04 No.1095646282
9を無限個並べてみれば理解できるよ
14 23/08/29(火)00:10:33 No.1095646494
ギリシャのニートには難しかったよね
15 23/08/29(火)00:10:50 No.1095646578
>9を無限個並べてみれば理解できるよ 実際にならべてみたけど1にはらななかった！
16 23/08/29(火)00:11:13 No.1095646723
>9を無限個並べてみれば理解できるよ 仮定が間違ってるタイプの詭弁！
17 23/08/29(火)00:11:25 No.1095646795
濃度の違いって何だよってなる
18 23/08/29(火)00:12:10 No.1095647096
スレ画については同じ数を別の方法で表現してるだけだろ 1=3/3みたいな感じに
19 23/08/29(火)00:12:17 No.1095647138
数学は科学じゃないので存在しないものを定義していい 実数は連続だけど世界は実は量子論で出来てるのと同じ
20 23/08/29(火)00:12:30 No.1095647215
無限が現実に存在するかどうかはともかく その根拠に直感を持ってくる意味がない
21 23/08/29(火)00:12:31 No.1095647225
点とか円とかが実在するかどうかとかは気にならないんだろうかこういう人たちって
22 23/08/29(火)00:13:07 No.1095647449
>数学は科学じゃないので存在しないものを定義していい >実数は連続だけど世界は実は量子論で出来てるのと同じ ツッコミどころ多すぎだろ！！
23 23/08/29(火)00:13:14 No.1095647476
0/0は感覚的に0と思ってるんだけど未定義よね？
24 23/08/29(火)00:13:43 No.1095647679
実数全部のうちから一つの自然数を選びなさい と言う問題で上限はどこになる？
25 23/08/29(火)00:14:14 No.1095647874
不定と未定義は違うよ
26 23/08/29(火)00:14:34 No.1095647986
ベースになる知識がなくて枝葉の部分だけ聞きかじってるから 理解できない！おかしい！ってなるのは普通のことだと思う
27 23/08/29(火)00:14:43 No.1095648021
>0/0は感覚的に0と思ってるんだけど未定義よね？ 基本的にはそう あるところでは1 あるところではNaN
28 23/08/29(火)00:14:56 No.1095648088
8を横にすれば？
29 23/08/29(火)00:15:10 No.1095648162
>どんなに9を増やしていっても1にはらならいじゃん！ 1/3=0.3333333333… 3/3=1
30 23/08/29(火)00:15:24 No.1095648229
>8を横にすれば？ |
31 23/08/29(火)00:15:34 No.1095648301
>数学は科学じゃないので存在しないものを定義していい 数学の学問的な意義とはなんなんだろうか 勝手に想像したないようを発表して物理屋の人とかに使えそうだったら使ってもらう感じなのかな 娯楽的だな…
32 23/08/29(火)00:15:35 No.1095648310
光の速度で走るバスがあるとします
33 23/08/29(火)00:15:47 No.1095648399
俺バカだからわかんねぇけどわかんねぇからって直感で決めて良いわけじゃねぇから皆勉強や研究してんじゃねぇの？
34 23/08/29(火)00:15:55 No.1095648455
>8を横にすれば？ oﾟ(^∀^)ﾟo
35 23/08/29(火)00:16:23 No.1095648606
無限に大きいような数は存在しないし0以外の無限に小さいような数も存在しないからこそ0.999...=1なんだろ
36 23/08/29(火)00:16:26 No.1095648641
1／3って実在しないんじゃないだろうか
37 23/08/29(火)00:16:40 No.1095648741
>と≧が一緒だと思えるようになれば立派な工学部生よ
38 23/08/29(火)00:16:42 No.1095648757
ここでレスポンチも良いけど 数学の教科書を押し入れから探し出して読むと大体書いてあるぞ
39 23/08/29(火)00:16:47 No.1095648783
でも0.9だと1よりちょっと遠いけど0.99だとかなり1に近いじゃん だから0.9999....ってしてればいつかは1になるんだよ
40 23/08/29(火)00:17:10 No.1095648912
>どんなに9を増やしていっても1にはらならいじゃん！ a=0.9999999… とおく 10a=9.9999999… だから 10a-a=9a=9.9999999-0.9999999…=9 よってa=1 みたいなことやらなかった？
41 23/08/29(火)00:17:36 No.1095649076
>>数学は科学じゃないので存在しないものを定義していい >数学の学問的な意義とはなんなんだろうか >勝手に想像したないようを発表して物理屋の人とかに使えそうだったら使ってもらう感じなのかな >娯楽的だな… まあ実際は現実世界の出来事から着想を得て数学上のルールを設定してたりするから…
42 23/08/29(火)00:17:59 No.1095649219
>みたいなことやらなかった？ それけっこう拒絶反応示す子がいる
43 23/08/29(火)00:18:35 No.1095649465
でもアキレスは亀に追いつけない
44 23/08/29(火)00:18:49 No.1095649556
fu2514696.jpg 無限といえばフラクタル図形も面白いよね 体積はゼロなのに無限の表面積…
45 23/08/29(火)00:18:55 No.1095649597
>>数学は科学じゃないので存在しないものを定義していい >数学の学問的な意義とはなんなんだろうか >勝手に想像したないようを発表して物理屋の人とかに使えそうだったら使ってもらう感じなのかな >娯楽的だな… 逆に物理学の理論が数学の証明に使われたりしてる 理解できないけど
46 23/08/29(火)00:19:11 No.1095649719
数学の上では存在する概念
47 23/08/29(火)00:19:18 No.1095649760
数学が発展しなかったらスマホは存在できなかった
48 23/08/29(火)00:19:36 No.1095649877
数学は哲学
49 23/08/29(火)00:19:57 No.1095650016
0の0乗が1なのキモい
50 23/08/29(火)00:20:05 No.1095650060
♾️+♾️＝♾️はわかる ♾️-♾️はわからない
51 23/08/29(火)00:20:08 No.1095650092
無限ってすげえよな 砂浜の砂粒だって無限じゃねえんだぜ
52 23/08/29(火)00:20:08 No.1095650094
存在しないものを経由することで存在するものの計算が楽になるから
53 23/08/29(火)00:20:12 No.1095650136
数学は概念で数学の知識を借りて物理があって物理の知識を借りて応用工学に発展してるとか何とか
54 23/08/29(火)00:20:17 No.1095650158
数学の定義づけってこじつけとイコールに近いからな…
55 23/08/29(火)00:20:22 No.1095650199
>0の0乗が1なのキモい あれって便宜上ここで定義しておくねくらいの使われ方じゃね
56 23/08/29(火)00:21:00 No.1095650465
工学専攻だったけど数学全然分からん
57 23/08/29(火)00:21:02 No.1095650480
>数学の学問的な意義とはなんなんだろうか >勝手に想像したないようを発表して物理屋の人とかに使えそうだったら使ってもらう感じなのかな >娯楽的だな… 実際そんな感じだよ ルールがある程度は現実の何かがベースになってたりするから 物理に活かせたり逆にあれこの物理の法則って数学のこの問題に使える…？ってなったりすることがあるだけで
58 23/08/29(火)00:22:34 No.1095651045
>♾️+♾️＝♾️はわかる >♾️-♾️はわからない Σ無限よりΠ∞のほうが早い∞とか昔やった
59 23/08/29(火)00:22:47 No.1095651114
ゼロだって存在しない概念だから無限ってそんな大したものじゃないようにも思う
60 23/08/29(火)00:22:56 No.1095651177
量子力学の目的は神の存在を証明する事だ
61 23/08/29(火)00:22:58 No.1095651187
現実を紙の上でシミュレートした結果を現実に還元してると考えると魔法みたいな学問だ
62 23/08/29(火)00:22:58 No.1095651195
>実数は連続だけど世界は実は量子論で出来てるのと同じ 量子論の数学的な定式化は実数論(具体的にはヒルベルト空間論)が土台になってるから 「世界が量子論でできてる」ってのを認めるとしたら実数が宇宙に実在してるのを認めてることになるんよ
63 23/08/29(火)00:22:59 No.1095651202
虚数とか言い出す奴らの相手正面からすんな
64 23/08/29(火)00:23:05 No.1095651232
>>0の0乗が1なのキモい >あれって便宜上ここで定義しておくねくらいの使われ方じゃね プログラミングで言うとここにtrap入れておけばエラー出ない的な感じなのかな
65 23/08/29(火)00:23:06 No.1095651236
ある概念が正しいと定義したらこういうことが言えるよね っていうのを積み重ねているのが数学
66 23/08/29(火)00:23:08 No.1095651255
>数学の定義づけってこじつけとイコールに近いからな… 公理は滅茶苦茶厳密でより簡素に修正するし帰納的だしで全然違うと思うけど…
67 23/08/29(火)00:23:32 No.1095651392
物理のこれはなんだ？わからん？を埋めるのが数学 根源を定義する哲学に近いかも
68 23/08/29(火)00:23:35 No.1095651420
∀n>0 a_n≠αでもlim_(n→∞)a_n=αになりうるのを示すのってあんまり初等的ではないからなんとなく式を弄くって誤魔化すしかねえんだ
69 23/08/29(火)00:23:38 No.1095651447
√3って現実で使うんだ……ってなった今日この頃
70 23/08/29(火)00:23:42 No.1095651486
>勝手に想像したないようを発表して物理屋の人とかに使えそうだったら使ってもらう感じなのかな 逆 数学的には乱暴な議論だけど物理で使う分には問題ないからいいでしょと物理屋さんがやる なぜかうまくいくから数学屋さんがちゃんと議論して数学が発展する
71 23/08/29(火)00:23:57 No.1095651603
無限に増え続ける物がこの世に存在しそうにないのに 無限って定義は何処で使うつもりなんだろう
72 23/08/29(火)00:24:26 No.1095651799
定義と公理の違いが分からん
73 23/08/29(火)00:24:33 No.1095651839
>無限に増え続ける物がこの世に存在しそうにないのに >無限って定義は何処で使うつもりなんだろう 円周率
74 23/08/29(火)00:24:36 No.1095651850
>0の0乗が1なのキモい a^2 = 1 * a * a a^1 = 1 * a a^0 = 1 キモくないよ！
75 23/08/29(火)00:24:39 No.1095651877
巨大数とかも無限とは違うけど面白い 宇宙全体の素粒子の数でも比較にならない値とか頭おかしくなりそう
76 23/08/29(火)00:24:43 No.1095651890
統計力学いいよねよくない
77 23/08/29(火)00:24:52 No.1095651935
0のx乗はいつも0だから数学的意味なんかほぼないけどxの0乗は1ってのはちょくちょく使うのでx=0のときは前者に例外を押し付けて後者の原則を維持しとくほうが便利って聞いた
78 23/08/29(火)00:25:12 No.1095652057
定義(というか公理)は人間がわりと好き勝手作れるけど その公理が無矛盾かどうかを完璧にチェックすることはできないから 不完全性定理なんてもんがあるんだよな
79 23/08/29(火)00:25:13 No.1095652062
そもそも1とか2とか記号を割り振るのは人間側の都合では？もっと抽象化すべきでは？
80 23/08/29(火)00:25:17 No.1095652088
[0.999999…]は？
81 23/08/29(火)00:25:23 No.1095652133
証明されてないけど感覚的に正しいでしょって定理は沢山あったからな…
82 23/08/29(火)00:25:26 No.1095652154
>√3って現実で使うんだ……ってなった今日この頃 30°か60°の三角比で使うからめっちゃ頻出
83 23/08/29(火)00:25:31 No.1095652184
こないだ奇数は偶数より弱いとか言ってたスレ「」？
84 23/08/29(火)00:25:37 No.1095652227
数学と物理の全く関係ない研究で似たような式が導き出された話好き
85 23/08/29(火)00:25:42 No.1095652253
人間が数を認識する方法は現実がベースにあるわけで この現実世界で無限があるかないかで考えるとないかもしれないからスレ画は現実だと間違ってる可能性ありそう
86 23/08/29(火)00:26:21 No.1095652454
「0に見えてたシンクロ率は実は∞だった」みたいなのエヴァでやってたよな
87 23/08/29(火)00:26:27 No.1095652491
0.9999…って1/3*3でいいの？
88 23/08/29(火)00:26:51 No.1095652607
>0.9999…って1/3*3でいいの？ 計算終わってないけどまあいいよ
89 23/08/29(火)00:26:52 No.1095652614
何者にも観測出来ない世界は存在してると言えるのか
90 23/08/29(火)00:27:02 No.1095652673
>∀n>0 a_n≠αでもlim_(n→∞)a_n=αになりうるのを示すのってあんまり初等的ではないからなんとなく式を弄くって誤魔化すしかねえんだ 極限は別物だから誤魔化すもクソもねえわ…
91 23/08/29(火)00:27:08 No.1095652713
なんか無限のホテルが満室なんだけどみんな1部屋ずつズレたら空き部屋が出来たって話誰か解説できる？ 「」じゃ無理か？
92 23/08/29(火)00:27:17 No.1095652769
数学はそう考えると便利だからそう考えたの連続なので無限-無限だって楽になるなら認める
93 23/08/29(火)00:27:19 No.1095652778
物理学はこの宇宙の仕組みについての学問 数学は宇宙の仕組みを成り立たせる仕組みについてのメタ学問
94 23/08/29(火)00:27:50 No.1095652947
1-0.99999999999......を計算すると0が無限に続くんだ
95 23/08/29(火)00:28:06 No.1095653023
0.999…は9が無限に続いたら1になるってことじゃなくて無限に続けたら1に近付いていきますよって意味だぞ そういう記法ってだけで普通の数字と同じで考えるな
96 23/08/29(火)00:28:20 No.1095653090
>何者にも観測出来ない世界は存在してると言えるのか 計算できちゃうんだからそういう世界
97 23/08/29(火)00:28:51 No.1095653257
>なんか無限のホテルが満室なんだけどみんな1部屋ずつズレたら空き部屋が出来たって話誰か解説できる？ >「」じゃ無理か？ ∞+1＝∞って話じゃないの？
98 23/08/29(火)00:28:58 No.1095653289
0と1の間には0.1や0.5や0.999みたいに数字が挟まるだろ？ 二つの数字が別れている数であるならば必ずその間にはどれくらい離れているかを示す数が挟まるんだ 1と0.999･･･の間に挟まる数を発見できればその二つは別の数だってことにできるぞ
99 23/08/29(火)00:29:01 No.1095653308
実数の範囲内で0.999...って数字を構成しようとするとなんかどうやっても1と等しいって結果が得られちまうんだ
100 23/08/29(火)00:29:27 No.1095653459
極限は昔からなんか気持ち悪かった…
101 23/08/29(火)00:29:32 No.1095653488
デデキント無限！
102 23/08/29(火)00:29:44 No.1095653541
>なんか無限のホテルが満室なんだけどみんな1部屋ずつズレたら空き部屋が出来たって話誰か解説できる？ >「」じゃ無理か？ クソミソな例より対角線論法でググろう
103 23/08/29(火)00:30:07 No.1095653654
>定義と公理の違いが分からん ざっくり言うと公理は一番根っこの決まり 定義は公理から導き出した全ての概念
104 23/08/29(火)00:30:16 No.1095653706
>0.999…は9が無限に続いたら1になるってことじゃなくて無限に続けたら1に近付いていきますよって意味だぞ 0.999…は無限に続いた場合を示すから極限とは違うぞ
105 23/08/29(火)00:30:16 No.1095653708
数学の世界を現実と同じように考えるのはダメ
106 23/08/29(火)00:30:18 No.1095653722
>0.999…は9が無限に続いたら1になるってことじゃなくて無限に続けたら1に近付いていきますよって意味だぞ 1だが
107 23/08/29(火)00:30:24 No.1095653756
情報はいいぞ 1024はめんどくさいから1000だ
108 23/08/29(火)00:30:25 No.1095653763
自明であるため好き
109 23/08/29(火)00:30:35 No.1095653808
僕の肛門も極限を迎えそうです
110 23/08/29(火)00:30:56 No.1095653943
無限の濃度の意味がわからん 無限Aと無限Bでどっちも無限なのに大小があるって何なの
111 23/08/29(火)00:31:01 No.1095653968
極限流奥義
112 23/08/29(火)00:31:11 No.1095654017
>>なんか無限のホテルが満室なんだけどみんな1部屋ずつズレたら空き部屋が出来たって話誰か解説できる？ >>「」じゃ無理か？ >クソミソな例より対角線論法でググろう 全然別物だろ
113 23/08/29(火)00:31:15 No.1095654039
義務教育の頃は循環小数は普通の小数とは別の概念というのをあまり教わらないからね…
114 23/08/29(火)00:31:17 No.1095654052
無限小が0の世界だからスレ画が成り立つって話じゃないの？
115 23/08/29(火)00:31:21 No.1095654068
1/3=0.3333……の両辺×3するのが多分感覚的には1番手っ取り早い
116 23/08/29(火)00:31:25 No.1095654097
>情報はいいぞ >1024はめんどくさいから1000だ お前はキビバイトでググれ
117 23/08/29(火)00:31:29 No.1095654135
>No.1095648912 これってaが0.999999999…じゃなくても成り立たない？
118 23/08/29(火)00:32:19 No.1095654391
>極限は別物だから誤魔化すもクソもねえわ… 実数の定義を有理数のコーシー列の極限と見れば別物でもないだろ 0.999...って数を素朴に構成しようとすればコーシー列作るしかないし
119 23/08/29(火)00:32:21 No.1095654404
1/xを積分したらlnxになるの暗記でしか覚えてない
120 23/08/29(火)00:32:24 No.1095654424
そもそも数ってなんだよ！
121 23/08/29(火)00:32:34 No.1095654470
>これってaが0.999999999…じゃなくても成り立たない？ そりゃa=1だからな…
122 23/08/29(火)00:32:44 No.1095654510
>無限の濃度の意味がわからん >無限Aと無限Bでどっちも無限なのに大小があるって何なの 自然数と偶数のそれぞれの数の間には一対一のペアが作れる 自然数と有理数でも作れる 自然数と実数では作れない
123 23/08/29(火)00:32:47 No.1095654524
>これってaが0.999999999…じゃなくても成り立たない？ aが循環小数なら成り立つよ
124 23/08/29(火)00:32:48 No.1095654530
現実にあるかどうかで言ったらマイナスだった良く分からないじゃん 12個のりんごが入った箱から13個取ることはできないし
125 23/08/29(火)00:33:01 No.1095654580
>そもそも数ってなんだよ！ 元
126 23/08/29(火)00:33:03 No.1095654590
>これってaが0.999999999…じゃなくても成り立たない？ どういうこと？
127 23/08/29(火)00:33:04 No.1095654598
無限のホテルの話よくわかんないんだよね 一つずれたら一部屋開くからもう一人泊まれるってどういうこと
128 23/08/29(火)00:33:12 No.1095654647
>これってaが0.999999999…じゃなくても成り立たない？ なんと0.33333...なら1/3になっちまうんだ！
129 23/08/29(火)00:33:25 No.1095654722
循環小数を分数に変換するのって中学数学だよ
130 23/08/29(火)00:33:27 No.1095654731
無限の話するには集合論と写像教えないといけないから
131 23/08/29(火)00:33:32 No.1095654758
お前の中じゃ明らかかもしれねえけど読者にとっちゃ明らかじゃねーんだよ！
132 23/08/29(火)00:33:34 No.1095654769
>これってaが0.999999999…じゃなくても成り立たない？ >10a-a=9a=9.9999999-0.9999999…=9 ここがa=1じゃないと成り立たなくね
133 23/08/29(火)00:33:39 No.1095654806
>情報はいいぞ >1024はめんどくさいから1000だ はい赤点
134 23/08/29(火)00:33:43 No.1095654824
>そもそも数ってなんだよ！ その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある
135 23/08/29(火)00:33:46 No.1095654838
>無限の濃度の意味がわからん 自然数と対応できるかできないかくらいで考えたらいい
136 23/08/29(火)00:33:46 No.1095654839
こうやって否定し続ける事で無限を証明するわけだな？
137 23/08/29(火)00:33:51 No.1095654864
>そもそも数ってなんだよ！ 集合だよ
138 23/08/29(火)00:33:58 No.1095654896
>実数の定義を有理数のコーシー列の極限と見れば別物でもないだろ だから極限取ってる時点で別もんだわ 適当に用語散りばめれば騙されるとでも思ってんのかよえーっ！
139 23/08/29(火)00:34:25 No.1095654995
>ここがa=1じゃないと成り立たなくね そりゃa=1=0.9999999…であることを示すためのやり方だし
140 23/08/29(火)00:34:25 No.1095654996
>>10a-a=9a=9.9999999-0.9999999…=9 >ここがa=1じゃないと成り立たなくね じゃあa=1ってことじゃん！
141 23/08/29(火)00:34:48 No.1095655129
>>そもそも数ってなんだよ！ >その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある 宇宙際タイヒミュラー理論きたな…
142 23/08/29(火)00:35:18 No.1095655280
>無限のホテルの話よくわかんないんだよね >一つずれたら一部屋開くからもう一人泊まれるってどういうこと 新しく空いてる部屋に入ろうとしても無限に人が入ってる部屋が続くけど入ってる人にとなりの部屋に移ってもらうと何故か新しく入れるってやつ？
143 23/08/29(火)00:35:19 No.1095655286
ええい無限に続けるなんて非現実的な仮定を持ち出すな εとδを使え
144 23/08/29(火)00:35:22 No.1095655305
俺が美少女とラブラブになれるのは自明であるため
145 23/08/29(火)00:35:22 No.1095655310
直感と違うものは受け入れがたいだろうが数学の中ではそうなっているんだ
146 23/08/29(火)00:35:28 No.1095655336
>無限のホテルの話よくわかんないんだよね 無限という概念が人の直観に反するということの例えだよ まあ循環小数も似たような話ではあるが
147 23/08/29(火)00:35:49 No.1095655435
>>ここがa=1じゃないと成り立たなくね >そりゃa=1=0.9999999…であることを示すためのやり方だし >じゃあa=1ってことじゃん！ a=1以外でも成り立つみたいに言ってるレスへの返答なんだが…
148 23/08/29(火)00:35:52 No.1095655443
無限の話って浪漫あるけど具体化しにくいから分かりにくいんだよね
149 23/08/29(火)00:36:05 No.1095655512
高校の先生が 虚数があるから電子レンジが発明できた って言ってたけどどういうこと？ 賢い人いたらわかりやすく説明して わかりやすく説明できないバカは黙っといて
150 23/08/29(火)00:36:07 No.1095655526
>宇宙際タイヒミュラー理論 言葉をどこで句切ればいいのかもわからん言葉来たな…
151 23/08/29(火)00:36:17 No.1095655600
>俺が美少女とラブラブになれるのは自明であるため 背理法やめろ
152 23/08/29(火)00:36:25 No.1095655632
>集合だよ またクソめんどくさい事言い始めたな！
153 23/08/29(火)00:36:32 No.1095655673
>高校の先生が >虚数があるから電子レンジが発明できた >って言ってたけどどういうこと？ >賢い人いたらわかりやすく説明して >わかりやすく説明できないバカは黙っといて …
154 23/08/29(火)00:36:52 No.1095655782
>わかりやすく説明できないバカは黙っといて ポコチンポコチンポコチン
155 23/08/29(火)00:36:54 No.1095655793
……
156 23/08/29(火)00:36:55 No.1095655797
>高校の先生が >虚数があるから電子レンジが発明できた >って言ってたけどどういうこと？ >賢い人いたらわかりやすく説明して >わかりやすく説明できないバカは黙っといて ……！
157 23/08/29(火)00:36:56 No.1095655800
>高校の先生が >虚数があるから電子レンジが発明できた >って言ってたけどどういうこと？ >賢い人いたらわかりやすく説明して >わかりやすく説明できないバカは黙っといて ………！！！
158 23/08/29(火)00:37:15 No.1095655904
>高校の先生が >虚数があるから電子レンジが発明できた >って言ってたけどどういうこと？ >賢い人いたらわかりやすく説明して >わかりやすく説明できないバカは黙っといて …
159 23/08/29(火)00:37:30 No.1095656004
………！！！……！！！
160 23/08/29(火)00:37:34 No.1095656035
>高校の先生が >虚数があるから電子レンジが発明できた >って言ってたけどどういうこと？ >賢い人いたらわかりやすく説明して >わかりやすく説明できないバカは黙っといて ………！？
161 23/08/29(火)00:37:39 No.1095656066
だめだった
162 23/08/29(火)00:37:41 No.1095656070
なんかごめんよ…
163 23/08/29(火)00:37:45 No.1095656096
ユウ・カジマきたな
164 23/08/29(火)00:38:05 No.1095656195
頑張って勉強して数学極めた
165 23/08/29(火)00:38:12 No.1095656244
>そもそも数ってなんだよ！ はじめに物を一個二個と数え始めた奴に言え
166 23/08/29(火)00:38:34 No.1095656365
>頑張って勉強して数学極めた マジかよimgなんかしてる暇ないぞお前
167 23/08/29(火)00:38:39 No.1095656396
>頑張って勉強して数学極めた 勉強足りてないね
168 23/08/29(火)00:39:26 No.1095656633
>頑張って勉強して数学極めた あっお薬の時間です
169 23/08/29(火)00:39:57 No.1095656814
>だから極限取ってる時点で別もんだわ >適当に用語散りばめれば騙されるとでも思ってんのかよえーっ！ 「0のあとに9が無限に続く小数」って数を極限使わずには理解できないよねっていうのが実数の考え方なんだから別もんも何もないわ
170 23/08/29(火)00:39:57 No.1095656815
無限ってなに？おかしくね？という話のために極限とかなんか一見無駄に面倒に見える手続き踏んで導入してるんじゃなかったっけ…
171 23/08/29(火)00:40:05 No.1095656866
>頑張って勉強して数学極めた マジかよ懸賞金総取りじゃねえか
172 23/08/29(火)00:40:13 No.1095656903
なんか素数の何かを表す式が原子の振れ幅？の式とめっちゃ似てることに気づいたときって射精したのかな？ めっちゃ気持ちよさそう
173 23/08/29(火)00:40:13 No.1095656908
数学半分しかわからないマンか？
174 23/08/29(火)00:40:15 No.1095656922
>高校の先生が >虚数があるから電子レンジが発明できた >って言ってたけどどういうこと？ >賢い人いたらわかりやすく説明して >わかりやすく説明できないバカは黙っといて …！…！・・！・！…－！
175 23/08/29(火)00:41:22 No.1095657316
>「0のあとに9が無限に続く小数」って数を極限使わずには理解できないよねっていうのが実数の考え方なんだから別もんも何もないわ 認めたらもうそれ根本的に破綻してんだろうがよ！
176 23/08/29(火)00:41:34 No.1095657381
>高校の先生が >虚数があるから電子レンジが発明できた >って言ってたけどどういうこと？ >賢い人いたらわかりやすく説明して >わかりやすく説明できないバカは黙っといて 分子と電場の相互作用の計算に虚数が必要だったってことだろ
177 23/08/29(火)00:41:41 No.1095657420
飛ぶ矢のパラドックスみたいなもの？
178 23/08/29(火)00:41:48 No.1095657468
>数学半分しかわからないマンか？ それもう数学教育で食っていけるだろ…
179 23/08/29(火)00:42:02 No.1095657587
そろそろしゃべってもいいか？電子レンジ
180 23/08/29(火)00:42:03 No.1095657597
1/7=0.142857142857....ってどんなに142857を増やしても1/7にならないじゃん…どうして？ っていうのと同じ事を言っているんだけど 何故か1の時にだけ疑問を持ってしまうのが人間の直観なんだと思う
181 23/08/29(火)00:42:04 No.1095657603
虚数ってjでしょ？
182 23/08/29(火)00:42:27 No.1095657749
>マジかよ懸賞金総取りじゃねえか 数学極めても寿命までに処理可能な問題とは限らないし…
183 23/08/29(火)00:42:28 No.1095657752
>無限って存在しないんじゃなかろうか >どんなに大きな数でも数え切れるわけじゃん >スレ画に直感的な違和感があるのは存在しない無限のせいではないか そもそも数なんか存在しねえよ 数は同じものを数えるものだが この世に同じ物なんて一つも無いんだから
184 23/08/29(火)00:42:42 No.1095657839
>虚数ってjでしょ？ 電子工学科来たな…
185 23/08/29(火)00:42:44 No.1095657842
>虚数ってjでしょ？ 工学屋のレス
186 23/08/29(火)00:43:10 No.1095657989
>だから極限取ってる時点で別もんだわ >適当に用語散りばめれば騙されるとでも思ってんのかよえーっ！ コーシー列なしで実数論を…？ デデキント切断でも使う…？
187 23/08/29(火)00:43:15 No.1095658017
>そろそろしゃべってもいいか？電子レンジ すごい！自分が賢いと思ってる人だ！ お願いします！
188 23/08/29(火)00:43:17 No.1095658022
なんでjなんだろう？
189 23/08/29(火)00:43:17 No.1095658027
>数学半分しかわからないマンか？ 半分わかったらすごいぞ
190 23/08/29(火)00:43:31 No.1095658121
虚数は 0 -1 1 0 の行列だよ
191 23/08/29(火)00:43:45 No.1095658199
>なんでjなんだろう？ iが電流の記号で先取りされてるから
192 23/08/29(火)00:43:55 No.1095658263
>虚数ってiとjとkでしょ？
193 23/08/29(火)00:44:09 No.1095658334
>すごい！自分が賢いと思ってる人だ！ >お願いします！ その話が終わってそろそろしゃべっていいかって確認したんだよ！あんぽ柿！
194 23/08/29(火)00:44:09 No.1095658336
>認めたらもうそれ根本的に破綻してんだろうがよ！ とりあえずミル貝の実数の項だけでいいから読んできて
195 23/08/29(火)00:44:26 No.1095658444
数学科に数学理解できるの数学科だけだよなーっていうと頭抱えるんでしょ
196 23/08/29(火)00:45:09 No.1095658674
>コーシー列なしで実数論を…？ >デデキント切断でも使う…？ もうすでに論理が逆転してる…
197 23/08/29(火)00:45:28 No.1095658778
「数学」が現人類が理解してる範囲外まで含んでる可能性もあるぞ
198 23/08/29(火)00:45:46 No.1095658875
虚数 電子レンジでググったら資料出てきた よくわからに
199 23/08/29(火)00:45:52 No.1095658907
>もうすでに論理が逆転してる… 極限を使わずに実数定義しろって言われたらそうもなろう
200 23/08/29(火)00:46:12 No.1095659009
>とりあえずミル貝の実数の項だけでいいから読んできて お前は自分が何言ってるのかを自分のレスを読んで確認しろ
201 23/08/29(火)00:46:22 No.1095659064
>>コーシー列なしで実数論を…？ >>デデキント切断でも使う…？ >もうすでに論理が逆転してる… そっちは最初から破綻してるんだよ >極限は別物だから誤魔化すもクソもねえわ…
202 23/08/29(火)00:46:42 No.1095659154
>「数学」が現人類が理解してる範囲外まで含んでる可能性もあるぞ むしろ理解できてないものひっくるめて呼び名をつけてるまである
203 23/08/29(火)00:46:51 No.1095659210
>虚数 電子レンジでググったら資料出てきた >よくわからに 単純に交流の計算するのに虚数が便利って程度なのであんま気にしなくてOK
204 23/08/29(火)00:46:55 No.1095659235
対数で底を省略した時の底の扱いが分野で異なるのやめたほうがよくない？
205 23/08/29(火)00:46:58 No.1095659253
単に90度回転に虚数を対応させるってだけだからそこまで真剣に悩まなくていいよ
206 23/08/29(火)00:47:32 No.1095659435
>適当に用語散りばめれば騙されるとでも思ってんのかよえーっ！ どこがおかしいのか指摘せずに難しい言葉で煙に巻こうとしてる！しか言ってない奴相手にするなんて時間の無駄だよ
207 23/08/29(火)00:47:44 No.1095659496
>対数で底を省略した時の底の扱いが分野で異なるのやめたほうがよくない？ OK！ln！
208 23/08/29(火)00:47:44 No.1095659499
数学詳しい人って円周率の数字の1％くらいは暗証できるんでしょ？
209 23/08/29(火)00:48:06 No.1095659608
>数学詳しい人って円周率の数字の1％くらいは暗証できるんでしょ？ 無限の1%…
210 23/08/29(火)00:48:14 No.1095659653
実に数学屋のやりそうなケンカだ
211 23/08/29(火)00:48:15 No.1095659660
>数学詳しい人って円周率の数字の1％くらいは暗証できるんでしょ？ 知ってるやつのレス
212 23/08/29(火)00:48:18 No.1095659675
>単に90度回転に虚数を対応させるってだけだからそこまで真剣に悩まなくていいよ でも最近のレンジは回転しないじゃん
213 23/08/29(火)00:48:29 No.1095659736
電気系とりあえず数学のこれ使ったらふわっと一致したかこれ使うわ見たいな感じはある
214 23/08/29(火)00:48:34 No.1095659758
対数の底とかほぼ3種類しか出会わなくない？
215 23/08/29(火)00:48:43 No.1095659804
>でも最近のレンジは回転しないじゃん 天井で回ってるんだぞ
216 23/08/29(火)00:48:52 No.1095659853
破綻しないように実数作ろうとすると数列の極限取るしかないよねっていうのを極限=破綻！って思い込みだけで否定してるのか…？
217 23/08/29(火)00:48:53 No.1095659860
>数学詳しい人って円周率の数字の1％くらいは暗証できるんでしょ？ 1%がどこまでかわからん…
218 23/08/29(火)00:48:59 No.1095659885
>極限を使わずに実数定義しろって言われたらそうもなろう だから無限の説明に無限使うなって話が実数の定義手段の話になってるだろがい！
219 23/08/29(火)00:49:30 No.1095660067
>>なんでjなんだろう？ >iが電流の記号で先取りされてるから ああ… intensity of an electric current でiなのか
220 <a href="mailto:理論物理屋">23/08/29(火)00:49:32</a> [理論物理屋] No.1095660081
数学屋はもっと計算しろ
221 23/08/29(火)00:49:33 No.1095660089
>でも最近のレンジは回転しないじゃん 疲れたから寝ていい？ おやすみ
222 23/08/29(火)00:50:18 No.1095660308
>>でも最近のレンジは回転しないじゃん >疲れたから寝ていい？ >おやすみ すぐ逃げる
223 23/08/29(火)00:50:37 No.1095660419
無限の説明にlim n→∞とか言ってる時点でもう論外なのにまだ続けるんです？
224 23/08/29(火)00:51:14 No.1095660610
>破綻しないように実数作ろうとすると数列の極限取るしかないよねっていうのを極限=破綻！って思い込みだけで否定してるのか…？ とりあえずお前は自分のレスをよく読め
225 23/08/29(火)00:51:17 No.1095660626
雑な対立煽りは黙delよー
226 23/08/29(火)00:51:19 No.1095660647
超限順序数は言ってることはわかるけど何となく承服しかねる感覚が拭えない
227 23/08/29(火)00:51:23 No.1095660663
>>でも最近のレンジは回転しないじゃん >天井で回ってるんだぞ マジか
228 23/08/29(火)00:51:39 No.1095660734
理解しようとしないやつに何言っても無駄だろ 無限にシコって寝ろ
229 23/08/29(火)00:51:42 No.1095660748
>数学屋はもっと計算しろ ファインマンダイアグラムって算数たのしいですよね
230 23/08/29(火)00:52:04 No.1095660868
秋山仁いいよね…
231 23/08/29(火)00:52:10 No.1095660907
>だから無限の説明に無限使うなって話が実数の定義手段の話になってるだろがい！ 極限の定義に無限が入らないように先人が頑張ってε‐δ論法作ったんだろ
232 23/08/29(火)00:52:14 No.1095660928
>雑な対立煽りは黙delよー 自分はdel誘導しておいて無関係ゾーン気取るなよ
233 23/08/29(火)00:52:43 No.1095661079
ちょっと待て本当に喧嘩始めるのかよ
234 23/08/29(火)00:53:42 No.1095661394
これ結局ε‐δ論法勉強しなおせというだけの話？
235 23/08/29(火)00:54:18 No.1095661567
無限ゾーン 喧嘩は良くないと思いますね 無限ゾーン
236 23/08/29(火)00:54:44 No.1095661706
>>どんなに9を増やしていっても1にはらならいじゃん！ >1/3=0.3333333333… >3/3=1 よくこれ言われるけど前提の1/3=0.3333…を受け入れてたらそもそも0.9999…=1に違和感無いと思う
237 23/08/29(火)00:55:02 No.1095661791
無限小の話見る度に大学の時図書館で借りたけど読まずじまいだった超準解析の本ちゃんと読んどけば良かったってなる
238 23/08/29(火)00:55:06 No.1095661805
まずどんな数も数え切れるという主張の証明をしてほしいかな
239 23/08/29(火)00:55:41 No.1095661999
>まずどんな数も数え切れるという主張の証明をしてほしいかな えっそんなことなくない？
240 23/08/29(火)00:56:06 No.1095662138
数学なんか中学高校大学の10年間でだいたいぜんぶわかるようになるだろ
241 23/08/29(火)00:56:27 No.1095662257
まずは1か0ってなんだよ
242 23/08/29(火)00:56:40 No.1095662318
>なんか無限のホテルが満室なんだけどみんな1部屋ずつズレたら空き部屋が出来たって話誰か解説できる？ >「」じゃ無理か？ 選択公理の話か
243 23/08/29(火)00:56:43 No.1095662334
0.9999…=1が受け入れられないのはいいとしてもなんで0.3333…とか0.9999…みたいな意味不明な数を受け入れられるんだよ…という話な気がしてきた
244 23/08/29(火)00:56:50 No.1095662364
だいたいわかったのあとにぜんぜんわからんが来るものだからな…
245 23/08/29(火)00:56:57 No.1095662397
>よくこれ言われるけど前提の1/3=0.3333…を受け入れてたらそもそも0.9999…=1に違和感無いと思う 何桁続いていようとどの桁を取っても9÷3=3だし =1となるかどうかとは別問題じゃない？
246 23/08/29(火)00:57:05 No.1095662424
無限は無限だからどんなに割っても無限だってガオガイガーで覚えた
247 23/08/29(火)00:57:48 No.1095662640
>対数の底とかほぼ3種類しか出会わなくない？ 自然対数と常用対数と二進対数？
248 23/08/29(火)00:57:58 No.1095662686
よくインド人が0を発明したとかいうけど 発明前はどうしてたの
249 23/08/29(火)00:58:16 No.1095662783
>なんか無限のホテルが満室なんだけどみんな1部屋ずつズレたら空き部屋が出来たって話誰か解説できる？ 適当に選んだ集合それぞれにある数足したぐらいで数の集合からハミデヤンしたら普通に不便だろうが 物理で空間の併進を考える度に境界について考えにゃならんのだぞ
250 23/08/29(火)00:58:30 No.1095662850
でも確かに同じ10進数の数なのに二つ表記があるというのはキモいよね 非可算無限個記号を用意してそれぞれに付番すれば解決するでしょ
251 23/08/29(火)00:58:33 No.1095662869
>発明前はどうしてたの インド人を探してた
252 23/08/29(火)00:58:44 No.1095662920
極限がわからない人への説明の話に極限使っちゃダメでしょ…
253 23/08/29(火)00:59:33 No.1095663142
εδ論法理解する気がないなら無限等比級数の和の公式でまあいいか！ってなってくれねえかなあ…
254 23/08/29(火)00:59:42 No.1095663189
>よくインド人が0を発明したとかいうけど >発明前はどうしてたの 無いモノを数える必要も無かった
255 23/08/29(火)00:59:57 No.1095663260
>これ結局ε‐δ論法勉強しなおせというだけの話？ 0.9…についてはそれしかないよね 極限がわからないって話なんだから
256 23/08/29(火)01:00:25 No.1095663376
だいたい2か3の後くらいに0出る
257 23/08/29(火)01:00:33 No.1095663416
>>実数の定義を有理数のコーシー列の極限と見れば別物でもないだろ >だから極限取ってる時点で別もんだわ 辿って戻って見てみたけどコレが何を言ってるのかわからん… 有理数のコーシー列の極限ってのは実数の定義の仕方として多分一番単純でわかりやすいやつだと思うけど
258 23/08/29(火)01:01:13 No.1095663608
0の概念がないから西暦1年の前の年が紀元前1年になっちゃう
259 23/08/29(火)01:01:58 No.1095663814
0の概念がないから1階に住んでるわ
260 23/08/29(火)01:02:05 No.1095663840
>0の概念がないから西暦1年の前の年が紀元前1年になっちゃう それは概念があってもそう
261 23/08/29(火)01:02:23 No.1095663921
変に小学校で無限小数導入するから混乱するんであって小数は有限桁だけ！無限桁の小数で数を表現しちゃいけません！ということにした方が良いのかもしれない
262 23/08/29(火)01:02:27 No.1095663940
小4くらいで1+1/2+1/4…=2になるって話を読んだ時んなわけねえだろいくら足そうが2にはならねえわって思った
263 23/08/29(火)01:02:47 No.1095664031
1+2+3+…=-12分の1 最初に聞いたとき意味わからんかった今も理解してるか怪しい
264 23/08/29(火)01:02:55 No.1095664074
天文学は計算用にわざわざ西暦0年作ったからな
265 23/08/29(火)01:05:25 No.1095664765
>変に小学校で無限小数導入するから混乱するんであって小数は有限桁だけ！無限桁の小数で数を表現しちゃいけません！ということにした方が良いのかもしれない りんごを3人で分けようとしたらどうすればいいんだ
266 23/08/29(火)01:05:46 No.1095664849
>変に小学校で無限小数導入するから混乱するんであって小数は有限桁だけ！無限桁の小数で数を表現しちゃいけません！ということにした方が良いのかもしれない 10進有限小数しか含まない集合ってめちゃくちゃややこしそう
267 23/08/29(火)01:06:18 No.1095665005
>まずどんな数も数え切れるという主張の証明をしてほしいかな 無限に寿命あれば可能
268 23/08/29(火)01:06:26 No.1095665051
なんか屁理屈っぽいなあと思いつつ受け入れる そういうもんだ
269 23/08/29(火)01:06:40 No.1095665104
高校の先生はこの0.999…って無限に続いてる数は実際にこういう数そのものが存在してるんじゃなくて一番最後を観測しようとすると最後の数が増えていつまでも数え終わらない動く数なんだよって頑張って説明してた
270 23/08/29(火)01:06:41 No.1095665114
小学校の算数で習う帯分数なんて普段の生活でまず使わない…と思うじゃん？ インチボルトの呼びでバンバン出てくるの何なの？
271 23/08/29(火)01:07:02 No.1095665221
>なんか無限のホテルが満室なんだけどみんな1部屋ずつズレたら空き部屋が出来たって話誰か解説できる？ 無限大って数字が性質として満室も一部屋ずらすってのも表現できるだけの話
272 23/08/29(火)01:07:14 No.1095665260
>無限に寿命あれば可能 無限に残りがあるけど？
273 23/08/29(火)01:07:24 No.1095665300
>10進有限小数しか含まない集合ってめちゃくちゃややこしそう 整数だって体じゃないんだから今更だろ
274 23/08/29(火)01:07:31 No.1095665326
>何桁続いていようとどの桁を取っても9÷3=3だし >=1となるかどうかとは別問題じゃない？ 0.9の9がいくら続いても1にはならねえよって考えなら0.3の3がいくら続こうが1/3にもならねえよってなると思うんだ まあ実際はそう思ったうえでそういうもんだと受け入れてるけど
275 23/08/29(火)01:07:35 No.1095665346
>小学校の算数で習う帯分数なんて普段の生活でまず使わない…と思うじゃん？ >インチボルトの呼びでバンバン出てくるの何なの？ 表記はしないけど頭で大きさを見積もるには大事だよ
276 23/08/29(火)01:07:40 No.1095665366
ほとんど1だろ？
277 23/08/29(火)01:07:59 No.1095665457
>1+2+3+…=-12分の1 >最初に聞いたとき意味わからんかった今も理解してるか怪しい 何のこっちゃ
278 23/08/29(火)01:08:17 No.1095665522
>1+2+3+…=-12分の1 >最初に聞いたとき意味わからんかった今も理解してるか怪しい 代数の代わりに無限級数使った奴じゃなかったっけ この手の詭弁いくらでもあるよね
279 23/08/29(火)01:08:28 No.1095665568
>>無限に寿命あれば可能 >無限に残りがあるけど？ 無限に数え続けるけど
280 23/08/29(火)01:08:41 No.1095665624
たぶん関数を複素数平面といい感じにつなげてから適当な数代入するやつ
281 23/08/29(火)01:09:40 No.1095665870
>0.9の9がいくら続いても1にはならねえよって考えなら0.3の3がいくら続こうが1/3にもならねえよってなると思うんだ だからその差し引きはそれに続く計算部分であって0.999…÷3=0.333…に疑念を抱くかとは別問題じゃないのって
282 23/08/29(火)01:10:25 No.1095666066
>1+2+3+…=-12分の1 >最初に聞いたとき意味わからんかった今も理解してるか怪しい それはまあ解析接続して本来の定義域から外れた値計算してるから式の取り扱いとしてはちょっと微妙だし…
283 23/08/29(火)01:10:33 No.1095666098
>代数の代わりに無限級数使った奴じゃなかったっけ >この手の詭弁いくらでもあるよね ただこういう胡散臭いのって場の理論とかで使ったりするんだよな･･･ 基底状態の時点で無数の波を重ねてるハメになるから
284 23/08/29(火)01:10:37 No.1095666117
>>何桁続いていようとどの桁を取っても9÷3=3だし >>=1となるかどうかとは別問題じゃない？ >0.9の9がいくら続いても1にはならねえよって考えなら0.3の3がいくら続こうが1/3にもならねえよってなると思うんだ >まあ実際はそう思ったうえでそういうもんだと受け入れてるけど なんかそれすごいわかりやすくていい
285 23/08/29(火)01:11:17 No.1095666301
いくらでも続くといっても10倍したらやっぱり一桁足りなくならない？ってので引っかかる「」はいないのか…
286 23/08/29(火)01:11:22 No.1095666329
ケーキ3等分したときの0.00…1はどこなのって質問の返しにナイフに付いてるよって返しがすごく好き
287 23/08/29(火)01:11:39 No.1095666407
>整数だって体じゃないんだから今更だろ なんなら小学校の乗算除算は特定の順序でしか許されない事すらある…
288 23/08/29(火)01:11:52 No.1095666464
>>1+2+3+…=-12分の1 >>最初に聞いたとき意味わからんかった今も理解してるか怪しい >それはまあ解析接続して本来の定義域から外れた値計算してるから式の取り扱いとしてはちょっと微妙だし… 微妙じゃなくて間違ってるよぉ！
289 23/08/29(火)01:11:54 No.1095666474
>ほとんど1だろ？ いいえ 正確に1です
290 23/08/29(火)01:12:29 No.1095666623
>なんなら小学校の乗算除算は特定の順序でしか許されない事すらある… 計算結果は同じになるけど式の意図が変わるからね 全部に単位書くならいいんだけど
291 23/08/29(火)01:12:57 No.1095666757
↙↖□↗↘ １÷０＝？ ２∞３１０
292 23/08/29(火)01:13:07 No.1095666806
>いくらでも続くといっても10倍したらやっぱり一桁足りなくならない？ってので引っかかる「」はいないのか… 無限がそういう性質なのは理解できるけどどういう過程で出てきた概念なのかは想像できない
293 23/08/29(火)01:13:32 No.1095666923
級数が収束するとしたらこの値になるって言うのは結構簡単だけど実際には収束しなかったり収束するかどうか全然わからなかったりする…
294 23/08/29(火)01:13:44 No.1095666972
>>まずどんな数も数え切れるという主張の証明をしてほしいかな >無限に寿命あれば可能 無限の根性も必要だぞ
295 23/08/29(火)01:14:02 No.1095667046
無限小数になるかどうかなんて何進法使ってるかによるんだから意味のない区分だと思う 考えようによっては1だって1.0000……と書くこともできるしね
296 23/08/29(火)01:14:22 No.1095667134
>計算結果は同じになるけど式の意図が変わるからね >全部に単位書くならいいんだけど これがプログラミングとかなら正しいけどさぁ…
297 23/08/29(火)01:14:42 No.1095667240
>無限の根性も必要だぞ 無限に分裂して1個ずつ数えよう
298 23/08/29(火)01:14:59 No.1095667322
仮に0.999…<1だとするとある定数εがあって 0.999…+ε<1 になるはず だけどそんなεは取れないから２つの数は同一と見なされる そもそも具体的な数値が取れない場合２つの数を同一とするのはなぜ？と聞かれたら単にそう定義すると便利だし そうしないとつまらなかったり矛盾したりするから
299 23/08/29(火)01:15:04 No.1095667345
>全部に単位書くならいいんだけど 確かに乗算と加算はそれが一番丸く治るかも
300 23/08/29(火)01:15:59 No.1095667591
0.3…=1/3は0.3…を10倍して 3.3…-0.3…=3だから3/9=1/3で納得できた
301 23/08/29(火)01:16:52 No.1095667843
>確かに乗算と加算はそれが一番丸く治るかも と思うじゃん… 両方無次元量だったりするんだよね…
302 23/08/29(火)01:16:55 No.1095667853
個は単位じゃないとかそういう話も出てきてややこしくなりそう
303 23/08/29(火)01:17:40 No.1095668058
>無限小数になるかどうかなんて何進法使ってるかによるんだから意味のない区分だと思う 浮動小数点演算が特別に名前ついてるのってもしかしてそういうところのせいなの…？
304 23/08/29(火)01:17:43 No.1095668066
さんすうは数学なのかそうでないのか ウィトゲンシュタイン先生に聞いてみよう
305 23/08/29(火)01:17:46 ID:MCfPIdxI MCfPIdxI No.1095668080
0が存在しないと言っているようなものでは
306 23/08/29(火)01:18:06 No.1095668151
>だからその差し引きはそれに続く計算部分であって0.999…÷3=0.333…に疑念を抱くかとは別問題じゃないのって ごめんよくわからなかった 0.999…÷3=0.333…に疑問は抱かないよ そこは感覚的にもその通りだし
307 23/08/29(火)01:18:20 No.1095668222
「チャック・ノリスは0から∞まで数え上げたことがある…しかも2回」ってジョーク極限順序数みたいで好き
308 23/08/29(火)01:18:43 No.1095668323
なんか急に真面目に数論の話するじゃん…
309 23/08/29(火)01:19:23 No.1095668460
無限について考えるの面倒なんで有限の値貼って寝る 10↑↑5
310 23/08/29(火)01:20:00 No.1095668607
>ごめんよくわからなかった >0.999…÷3=0.333…に疑問は抱かないよ >そこは感覚的にもその通りだし なら1=0.999…の両辺を3で割って1/3=0.333…になるのも受け入れられるんじゃ？ >よくこれ言われるけど前提の1/3=0.3333…を受け入れてたらそもそも0.9999…=1に違和感無いと思う
311 23/08/29(火)01:20:34 No.1095668731
無限の濃度って概念に触れてからスレ画のこともよくわからなくなった
312 23/08/29(火)01:21:16 No.1095668874
>0.999…÷3=0.333…に疑問は抱かないよ >そこは感覚的にもその通りだし 1÷3=0.999…÷3=0.333…ならどうだ？
313 23/08/29(火)01:21:18 No.1095668883
有利数と無理数を同じ無限小数という箱に押し込めるのは健全ではないんじゃないだろうか というか言い方変えると循環小数なら小数表記しても情報オチないけど無理数の小数表記って問題あるよね
314 23/08/29(火)01:21:20 No.1095668893
上にもあるけど3じゃなくて7で割るといいと思う
315 23/08/29(火)01:21:23 No.1095668905
アレフとかアレフゼロとか習ったけど忘れちまったわ
316 23/08/29(火)01:21:37 No.1095668944
εδって概念自体は簡単だけど具体的なδを求めたり不等式操作するのが難しくて 大学時代かなりボロボロだったな
317 23/08/29(火)01:22:44 No.1095669188
数論って物理学だな
318 23/08/29(火)01:23:28 No.1095669332
無限はどこまでも続く直線のようなものでそんなものは存在しない この世に存在するのはどこまでも続く曲線のような無限と錯覚させられるにせものだけなのだ！
319 23/08/29(火)01:24:24 No.1095669524
>εδって概念自体は簡単だけど具体的なδを求めたり不等式操作するのが難しくて >大学時代かなりボロボロだったな わかりすぎる 簡単な例題扱いのものすら解けなかった
320 23/08/29(火)01:25:37 No.1095669786
>無限はどこまでも続く直線のようなものでそんなものは存在しない >この世に存在するのはどこまでも続く曲線のような無限と錯覚させられるにせものだけなのだ！ 3つの角がそれぞれ90度の三角形いいよね
321 23/08/29(火)01:26:21 No.1095669919
概念上矛盾がないかどうかと現実に存在するかどうかは別だよ
322 23/08/29(火)01:26:25 No.1095669937
非ユークリッド幾何はややこしすぎるんだよ！
323 23/08/29(火)01:26:53 No.1095670028
実数という存在がそもそも公理からして極限操作という概念を含んでると言って良くて あらゆる実数は全て有理数の極限として存在してるということを飲み込めればあまり悩むことは無くなる なのでまず実数の公理と仲良くなろう
324 23/08/29(火)01:27:47 No.1095670204
生物の進化取り扱ってたら数論がひょっこり出てくることもあるので世界は思ったより数学でできてる
325 23/08/29(火)01:27:57 No.1095670240
実数がどうとか無理数がどうとか言ってどうせ興味があるの代数的数だけなんでしょ！？ eとpi以外の超越数なんかろくに知らないくせに…
326 23/08/29(火)01:27:59 No.1095670247
書き込みをした人によって削除されました
327 23/08/29(火)01:28:19 No.1095670308
>実数という存在がそもそも公理からして極限操作という概念を含んでると言って良くて >あらゆる実数は全て有理数の極限として存在してるということを飲み込めればあまり悩むことは無くなる それって結局まず先にイプシロンデルタからやれって話では？
328 23/08/29(火)01:28:26 No.1095670335
ややこしいけど曲面について考えたら非ユークリッド幾何が出てくるのもわかる パラメータ2つでよさそうなのに3次元使うのおかしいもんなあ
329 23/08/29(火)01:29:22 No.1095670518
>>>実数の定義を有理数のコーシー列の極限と見れば別物でもないだろ >>だから極限取ってる時点で別もんだわ >辿って戻って見てみたけどコレが何を言ってるのかわからん… >有理数のコーシー列の極限ってのは実数の定義の仕方として多分一番単純でわかりやすいやつだと思うけど 義務教育の範疇にないコーシー列なんて用語を出されて急にキレただけじゃね？ ちなみに俺もわかりません
330 23/08/29(火)01:29:30 No.1095670555
数論が純粋数学って言われたのも昔のことだからな…
331 23/08/29(火)01:29:57 No.1095670633
>生物の進化取り扱ってたら数論がひょっこり出てくることもあるので世界は思ったより数学でできてる えっ…なにそれどこの話？
332 23/08/29(火)01:30:25 No.1095670712
フィボナッチ数列とか？
333 23/08/29(火)01:31:01 No.1095670831
対数螺旋かな･･･
334 23/08/29(火)01:31:02 No.1095670832
カオス理論的なやつ？
335 23/08/29(火)01:32:05 No.1095671006
数論って言ったからてっきり数そのものに近い性質の話かと…
336 23/08/29(火)01:32:29 No.1095671088
日光を取り入れやすい葉の配置がフィボナッチ数列になっているという話は聞いたことがある
337 23/08/29(火)01:33:01 No.1095671207
全ての可能性を試すまでやってみる価値はありますぜ！！
338 23/08/29(火)01:33:38 No.1095671326
Excelﾁｮｯﾄﾜｶﾙじゃないけど現代の数学を全部理解してる人はいるのだろうか
339 23/08/29(火)01:33:42 No.1095671345
DNA解析がNP完全で解けないよ～ってなったけどうまく問題作り替えてPになったのは知ってる 数論じゃないけど
340 23/08/29(火)01:34:47 No.1095671538
>なら1=0.999…の両辺を3で割って1/3=0.333…になるのも受け入れられるんじゃ？ いや、うーん…？ ただ1=0.999…を受け入れることと1/3=0.333…を受け入れることってほぼ同じだからそれ前提にしてもあんまり意味ないよねって話をしたかっただけだよ
341 23/08/29(火)01:34:55 No.1095671559
>それって結局まず先にイプシロンデルタからやれって話では？ それはまあそうだけど 杉浦解析みたいに実数の公理から始まって「こんな怪奇現象みたいな公理をもつ体系に対してとても有効なε－Nとかε-δという方法があるよ！」ってストーリーも好き
342 23/08/29(火)01:35:31 No.1095671668
極限自体は確かに存在している概念なわけでそれこそスレ画は存在していると言ってもいいだろう
343 23/08/29(火)01:37:04 No.1095671964
お待たせしました https://phys.org/news/2023-08-scientists-uncover-theory-evolutionary-genetics.html
344 23/08/29(火)01:37:56 No.1095672153
>杉浦解析みたいに実数の公理から始まって「こんな怪奇現象みたいな公理をもつ体系に対してとても有効なε－Nとかε-δという方法があるよ！」ってストーリーも好き 公立考えると頭いい人はそれでいいけど流石にスパルタすぎるな どう見てもわかってる人が読む本だしねぇ
345 23/08/29(火)01:38:13 No.1095672213
>ただ1=0.999…を受け入れることと1/3=0.333…を受け入れることってほぼ同じだからそれ前提にしてもあんまり意味ないよねって話をしたかっただけだよ 0.9999…は受け入れられないのに何故か1/3=0.333…や1/7=0.142857…を受け入れてしまうのが人の直観なんだと思う
346 23/08/29(火)01:39:29 No.1095672435
生得的な数概念の体系を確立することが求められている･･･？
347 23/08/29(火)01:41:31 No.1095672836
>どう見てもわかってる人が読む本だしねぇ 個人的には杉浦はものすごく行間が狭くて読みやすいから微積の本として2冊目に読むと凄く効率良いと思う ただまあ…あまりにも長いんだけど…
348 23/08/29(火)01:41:47 No.1095672880
>0.9999…は受け入れられないのに何故か1/3=0.333…や1/7=0.142857…を受け入れてしまうのが人の直観なんだと思う 小学校で小数と既約分数は一対一対応してます（大嘘）みたいな習い方するのもあるのかもしれない
349 23/08/29(火)01:43:07 No.1095673126
>0.9999…は受け入れられないのに何故か1/3=0.333…や1/7=0.142857…を受け入れてしまうのが人の直観なんだと思う どれだけ人の直感が無意味かよく分かる話だ
350 23/08/29(火)01:43:53 No.1095673255
定規で1cmずつ印つけてって言われて0.999...ずつ書くのと定規で1/3cmずつ印付けてって言われて0.333…ずつ引くのも一緒と言えば一緒なんだけど 0.999…だと3m分引いた時誤差でかいんじゃないか？って恐れを感じてしまうところはある
351 23/08/29(火)01:44:34 No.1095673384
>無限に増え続ける物がこの世に存在しそうにないのに >無限って定義は何処で使うつもりなんだろう 円周率は無限じゃん？
352 23/08/29(火)01:44:43 No.1095673413
よく考えたら杉浦は辞書にすることはあっても通読した事ないな…
353 23/08/29(火)01:45:12 No.1095673505
>円周率は無限じゃん？ ちゃんと数えた？
354 23/08/29(火)01:45:15 No.1095673512
1/7で思い出したけど142857…って14 28 56 112…をずらして足していった値になるんだよね これ小学生の時発見して興奮したの覚えてる
355 23/08/29(火)01:45:49 No.1095673617
無限がないと曲線の長さだとか速度だとかですら怪しくなるぞ
356 23/08/29(火)01:47:21 No.1095673904
0も存在しないわけだけど違和感ある？
357 23/08/29(火)01:47:48 No.1095673998
>0も存在しないわけだけど違和感ある？ これいう奴嫌い そもそも数は存在しない
358 23/08/29(火)01:48:13 No.1095674075
>お待たせしました >https://phys.org/news/2023-08-scientists-uncover-theory-evolutionary-genetics.html わかりませんでした！ いかがでしたか！？
359 23/08/29(火)01:48:21 No.1095674100
面積も基本的に無限がないと厳しいよね 無限なしだと拡張性皆無になる
360 23/08/29(火)01:49:29 No.1095674331
>お待たせしました >https://phys.org/news/2023-08-scientists-uncover-theory-evolutionary-genetics.html まず読めるようにして（言語的に） そして読めるようにして（学術的に） 話はそれからだ
361 23/08/29(火)01:51:13 No.1095674655
>>0も存在しないわけだけど違和感ある？ >これいう奴嫌い >そもそも数は存在しない こういう立場好き 実施は存在するけど虚数は存在しないとか言ってるダブスタマン嫌い
362 23/08/29(火)01:51:15 No.1095674660
学際は気合いで読むものではないのか！？