23/08/28(月)14:52:56 遊戯王... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1693201976635.jpg 23/08/28(月)14:52:56 No.1095463287
遊戯王のルールは一見雑そうに見えて実は線密に作り込まれてるんじゃないかと思える時があるぜ いやどうだろう…
1 23/08/28(月)14:53:38 No.1095463428
実は同じルールでもカードごとに裁定が違うことがあるぜ
2 23/08/28(月)14:55:57 No.1095463903
>サイバネット・コンフリクト >このカード名のカードは１ターンに１枚しか発動できない。①：自分フィールドに「コード・トーカー」モンスターが存在し、モンスターの効果・魔法・罠カードが発動した時に発動できる。その発動を無効にし除外する。次のターンの終了時まで、相手はこの効果で除外したカードと元々のカード名が同じカードの効果を発動できない。 これでエルドリッチの手札で発動した効果を無効にしても除外されないし墓地効果も使えるの説明されないと絶対納得できない
3 23/08/28(月)14:59:41 No.1095464692
理屈で理解できても納得はいかない事もあるけど外野がカードが違いますとか知ったような口利いているの見ると違クソってなる
4 23/08/28(月)15:00:26 No.1095464865
細かいルールに対する理解力はデュエルスフィンクスに直結するから大事
5 23/08/28(月)15:00:40 No.1095464911
ラリー これは 遊戯王OCG デュエルモンスターズ なんだ
6 23/08/28(月)15:02:03 No.1095465208
場所を移動すると別カード扱いってのは実際ややこしいルール 全部スタック領域作らなかったのが悪い
7 23/08/28(月)15:02:27 No.1095465297
カード名の正しい読み方とかわかんねーよ！！
8 23/08/28(月)15:03:29 No.1095465526
昔スレ画のシリーズ見てたときはコンマイ語わからん…ってなってたけどMDやってから見ると結構わかりやすいと感じたので実体験って大事だなと思った
9 23/08/28(月)15:03:48 No.1095465592
ラッシュデュエルは後発だけあってゲームはかなり作り込まれてるぜ！ パワーカードでたまに崩壊するぜ！
10 23/08/28(月)15:04:51 No.1095465824
マスクチェンジが融合系魔法と似た裁定になってる謎
11 23/08/28(月)15:05:17 No.1095465903
いつの間にか裁定変わってドン千の契約が1000バーン飛ばせるカードになってた
12 23/08/28(月)15:05:21 No.1095465922
そうは言っても大昔のポールポジションや光と闇の竜以上に裁定ややこしいカードも今は出てないだろうし…
13 23/08/28(月)15:10:11 No.1095466981
>これでエルドリッチの手札で発動した効果を無効にしても除外されないし墓地効果も使えるの説明されないと絶対納得できない 発動と処理が同じ場所なら除外できるぜ 手札発動墓地処理だから除外できないぜ
14 23/08/28(月)15:12:51 No.1095467610
>昔スレ画のシリーズ見てたときはコンマイ語わからん…ってなってたけどMDやってから見ると結構わかりやすいと感じたので実体験って大事だなと思った MDは整備されたテキストとCPUによるジャッジがあるから覚えやすくなってるのは確か でもやっぱり俺は紙での対戦には戻れそうにない
15 23/08/28(月)15:13:16 No.1095467696
>発動と処理が同じ場所なら除外できるぜ なんで違うとだめなんぜ…？
16 23/08/28(月)15:14:58 No.1095468073
>なんで違うとだめなんぜ…？ 手札で発動したカードと墓地に行ったカードは別のものだから
17 23/08/28(月)15:15:23 No.1095468153
動画見た1分後には忘れてるルール達
18 23/08/28(月)15:16:44 No.1095468466
場所が変わると別カード扱いになるルールが関係してそうだけど 公式ではそこら辺のルールと関係してるって回答はされてないはずぜ
19 23/08/28(月)15:18:36 No.1095468871
シグナーの印と同じく身体に刻み込まないと覚えられない 刻み込んでも忘れる時がある
20 23/08/28(月)15:18:36 No.1095468872
「」リー何を言ってるんだ？ ルールについては今はCPUが裁定を下してくれるマスターデュエルがあるだろ？
21 23/08/28(月)15:19:13 No.1095469007
この理屈だと墓地で発動してコストで除外する系も無理か？ 馬頭鬼とか
22 23/08/28(月)15:20:53 No.1095469354
ルールと理解しても日本語として拒否したくなる
23 23/08/28(月)15:21:26 No.1095469482
>「」リー何を言ってるんだ？ >ルールについては今はCPUが裁定を下してくれるマスターデュエルがあるだろ？ マスター…デュエル…？何言ってるのさ「」星！
24 23/08/28(月)15:21:28 No.1095469493
墓地に行くと別カード扱いなのはカードのステータスリセットや蘇生制限が絡んでいると思われるが詳細は不明
25 23/08/28(月)15:21:50 No.1095469563
>この理屈だと墓地で発動してコストで除外する系も無理か？ >馬頭鬼とか 墓地発動だから除外と同名無効は無理でもチェーンして無効は適用できるんじゃない？ 除外領域で発動した効果に対してはどうなるんだこれ
26 23/08/28(月)15:21:53 No.1095469577
公式は基本的に裁定の理由を教えてくれないからな まあ最近は類似の裁定はこれですってリストアップしたり戦闘時の効果処理の優先順位とかいうそれルールブックに載せとけよなもの出してきたりするけど
27 23/08/28(月)15:22:55 No.1095469791
効果無効はどの場所でも無効にできるよ ただ無効にするのと除外できるかは別問題になるだけ
28 23/08/28(月)15:23:25 No.1095469893
昔のカードがややこしいのはわかる ルールやテキスト整備された今のカードがややこしいのおかしいだろ
29 23/08/28(月)15:24:05 No.1095470052
>>この理屈だと墓地で発動してコストで除外する系も無理か？ >>馬頭鬼とか >墓地発動だから除外と同名無効は無理でもチェーンして無効は適用できるんじゃない？ >除外領域で発動した効果に対してはどうなるんだこれ ごめん指摘の通りその後の効果の方はどうかなっておもったんだ
30 23/08/28(月)15:24:44 No.1095470185
パーフェクトルールブックももう2020年のものなのでそろそろ最新版がほしい
31 23/08/28(月)15:25:39 No.1095470392
発動時に対象を取るかどうかって判定だけど対象を取らない効果でも結局選ぶじゃん遊星！
32 23/08/28(月)15:26:07 No.1095470498
除外状態から改めて除外なんてことはできないので コンフリクトの「この効果で除外したカード」には当てはまらないからその後の効果は適用されない
33 23/08/28(月)15:26:40 No.1095470596
>発動時に対象を取るかどうかって判定だけど対象を取らない効果でも結局選ぶじゃん遊星！ 揚げ足取るな
34 23/08/28(月)15:27:37 No.1095470787
>除外状態から改めて除外なんてことはできないので >コンフリクトの「この効果で除外したカード」には当てはまらないからその後の効果は適用されない ありがとう ならず者傭兵部隊みたいに場で発動して墓地で処理の例は別カードとして扱われて除外されない感じかな？
35 23/08/28(月)15:29:00 No.1095471075
ミラジェイドのアレも意味は理解できたけど未だに納得はいってないというかしたくない
36 23/08/28(月)15:30:13 No.1095471331
手札墓地からの特殊召喚コストに手札の自身を含めても墓地対応なので出てくるフォートレスという前例が効果の場所の概念をややこしくした上でのちにこれは例外だとテキストが追加されたという非常にややこしい流れもある
37 23/08/28(月)15:32:05 No.1095471718
破壊対象に取った罠センチュリオンがモンスター化したら破壊不発になるとか知らそん…ブリガンダインもそうだったとか更に知らそん
38 23/08/28(月)15:32:07 No.1095471720
例外裁定がなければもうちょっとシンプルになると思うんだ
39 23/08/28(月)15:32:55 No.1095471893
スキドレが例外なんだけど1番有名なせいで ならずものとかレスキューキャッツの効果を泡的なもので無効にしたら墓地や除外で処理は適用されるのか？も紙だとたまに分かってない人が出る >ルールについては今はCPUが裁定を下してくれるマスターデュエルがあるだろ？ が本当にありがたい
40 23/08/28(月)15:33:37 No.1095472043
いうて例外裁定なんて今使ってるカード郡で遭遇すること少ないし
41 23/08/28(月)15:33:49 No.1095472091
時/できるを全部エラッタしてほしい
42 23/08/28(月)15:34:40 No.1095472271
「」リー 人は正しさだけでは？
43 23/08/28(月)15:35:07 No.1095472365
ミラジェイドの次のターンには使えないよは独自性がありすぎて混乱はあると思う 次のターンには使えないよまでが効果だから発動不発にしたら次のターンに撃ってくるのかよ！
44 23/08/28(月)15:35:15 No.1095472394
そういえば融合は除外されるから墓地にカードが送れない状況でも発動できる特殊裁定だったのが他のEXからの召喚と同じ感じのテキストになったから特殊裁定ではなくなったのよね
45 23/08/28(月)15:36:50 No.1095472738
ミラジェイドの特殊裁定めちゃ許せんよなあ！
46 23/08/28(月)15:36:57 No.1095472766
>破壊対象に取った罠センチュリオンがモンスター化したら破壊不発になるとか知らそん…ブリガンダインもそうだったとか更に知らそん 罠カードとしても扱う罠モンスターはそのまま破壊されるのも複雑さに拍車をかける
47 23/08/28(月)15:37:31 No.1095472898
>ミラジェイドのアレも意味は理解できたけど未だに納得はいってないというかしたくない ここらへんはクソ強くしてえって結果から逆算してテキスト作ってるからな多分
48 23/08/28(月)15:38:13 No.1095473057
○○カード扱いの連中は××カードとしても扱うみたいな明記あるかないかの差だからそこまで複雑か？
49 23/08/28(月)15:38:32 No.1095473129
泡とか滴の無効効果って戦闘破壊しても適用されるのかいまいちわかってない
50 23/08/28(月)15:39:01 No.1095473233
ミラジェイドについてはテキストの更新伝えないのが悪いと思う というか書き方変えるならアナウンスして…
51 23/08/28(月)15:39:25 No.1095473326
>ミラジェイドの次のターンには使えないよは独自性がありすぎて混乱はあると思う >次のターンには使えないよまでが効果だから発動不発にしたら次のターンに撃ってくるのかよ！ ミラジェイドとリンドヴルム並んだ時が不審すぎる挙動で笑う
52 23/08/28(月)15:39:28 No.1095473337
>○○カード扱いの連中は××カードとしても扱うみたいな明記あるかないかの差だからそこまで複雑か？ カードの扱い変わるとフィールドから離れてなくても対象から外れるってルール知ってればそうなんだけどね
53 23/08/28(月)15:39:41 No.1095473384
ブリガンダインなんてわざわざ（罠カードとしては扱わない）て明記あるからな
54 23/08/28(月)15:39:52 No.1095473418
アーゼウスは同一チェーン上で複数回使えるけどとヴェルズビュートは無理みたいな話か あれはテキスト見れば分かるんだけどよく分かってない人からは特殊裁定！ずるい！とかなるんだろうな
55 23/08/28(月)15:40:07 No.1095473470
>ミラジェイドの次のターンには使えないよは独自性がありすぎて混乱はあると思う >次のターンには使えないよまでが効果だから発動不発にしたら次のターンに撃ってくるのかよ！ この効果の発動後～って書いてある奴と使えないタイミング以外に違いある？
56 23/08/28(月)15:41:26 No.1095473729
>泡とか滴の無効効果って戦闘破壊しても適用されるのかいまいちわかってない 戦闘破壊したモンスターの効果を無効化するとかでもない限り墓地に行ったら効果使えたはず
57 23/08/28(月)15:42:36 No.1095473984
バトルフェーダーに泡影撃ってくれたときは気持ちよかった
58 23/08/28(月)15:43:32 No.1095474164
ミラジェイドは「理屈上そうなるのはわかるが納得はできない」みたいな挙動が多い
59 23/08/28(月)15:43:34 No.1095474171
岩投げアタックで墓地に送った岩石族モンスターが墓地に送られた時の効果を出せないの何なの
60 23/08/28(月)15:43:52 No.1095474243
>スキドレが例外なんだけど1番有名なせいで >ならずものとかレスキューキャッツの効果を泡的なもので無効にしたら墓地や除外で処理は適用されるのか？も紙だとたまに分かってない人が出る >>ルールについては今はCPUが裁定を下してくれるマスターデュエルがあるだろ？ >が本当にありがたい あれはむしろスキドレBloo-Dが例外に近いよね
61 23/08/28(月)15:44:17 No.1095474336
墓地に送りと手札から捨ててとか表記ブレでマクロコスモス下で発動できるかできないか違うのムカつく～ 絶対テキスト書いてた時考えてなかっただろ～
62 23/08/28(月)15:44:39 No.1095474405
>泡とか滴の無効効果って戦闘破壊しても適用されるのかいまいちわかってない 破壊された後に行く場所で発動する筈だから基本的にフィールドでのみ無効化してる泡や滴の無効化は適用されないはず
63 23/08/28(月)15:44:40 No.1095474410
>岩投げアタックで墓地に送った岩石族モンスターが墓地に送られた時の効果を出せないの何なの 時代が悪い
64 23/08/28(月)15:44:53 No.1095474444
>岩投げアタックで墓地に送った岩石族モンスターが墓地に送られた時の効果を出せないの何なの 多分コストだから
65 23/08/28(月)15:45:18 No.1095474523
>ミラジェイドの次のターンには使えないよは独自性がありすぎて混乱はあると思う >次のターンには使えないよまでが効果だから発動不発にしたら次のターンに撃ってくるのかよ！ それはこの効果の発動後闇属性しか特殊召喚できないとかと同じだからそんな疑問でもなくない？
66 23/08/28(月)15:45:25 No.1095474551
バグースカで寝てるパンクラをリリースして発動した効果が無効になるのややこしいぜ
67 23/08/28(月)15:45:33 No.1095474573
岩投げエリアなら効果で墓地に送ってるからいいよ
68 23/08/28(月)15:45:33 No.1095474574
岩投げアタックは普通に発動できるけど…
69 23/08/28(月)15:45:41 No.1095474600
ならず者はスキドレでは無効にならないが泡で無効になる クリッターはスキドレでも泡で無効にならない であってるかな？
70 23/08/28(月)15:46:12 No.1095474700
>岩投げアタックで墓地に送った岩石族モンスターが墓地に送られた時の効果を出せないの何なの タックルセイダーとかは使えたと思うが
71 23/08/28(月)15:46:42 No.1095474800
>岩投げアタックは普通に発動できるけど… 岩投げアタックシェルナイトは不発になるけど？
72 23/08/28(月)15:47:02 No.1095474855
岩投げアタックはコストだから効果で墓地送られた時の効果は使えない
73 23/08/28(月)15:47:16 No.1095474905
コストだから効果で墓地に送られた場合系は無理なのが岩投げ
74 23/08/28(月)15:47:17 No.1095474909
>ブリガンダインなんてわざわざ（罠カードとしては扱わない）て明記あるからな 罠カードとしても扱うほうはモンスターゾーンにいる癖に羽根箒で吹っ飛ぶんだよな MDじゃなきゃ絶対忘れるわ
75 23/08/28(月)15:47:22 No.1095474923
>バグースカで寝てるパンクラをリリースして発動した効果が無効になるのややこしいぜ ややこしい要素ある？ 守備になってるモンスターが発動した効果は無効って書いてあるそのままの挙動じゃん テキスト読まずに勝手にスキドレみたいなものと思い込んで勘違いしてるだけだろ
76 23/08/28(月)15:47:22 No.1095474926
>>岩投げアタックは普通に発動できるけど… >岩投げアタックシェルナイトは不発になるけど？ 効果で墓地へ送られた場合だから不発
77 23/08/28(月)15:47:45 No.1095474996
かわいい方のらいめいでもいいぞ
78 23/08/28(月)15:48:04 No.1095475058
慣れると別にややこしい話ではないけどサクリファイスエスケープでかわせる無効とかわせない無効があるのは初心者混乱しそう
79 23/08/28(月)15:48:11 No.1095475092
>かわいい方のらいめいでもいいぞ かわいいダメージだよな
80 23/08/28(月)15:48:30 No.1095475141
>ブリガンダインなんてわざわざ（罠カードとしては扱わない）て明記あるからな でも『そのカードを破壊する』なのに…
81 23/08/28(月)15:48:34 No.1095475153
闇の誘惑効果で除外なのが地味偉いよな…
82 23/08/28(月)15:48:35 No.1095475160
バグースカ寝てる時にカリユガ出した時の挙動って結局どうなったんだろ
83 23/08/28(月)15:48:47 No.1095475204
そのカードの効果を無効にするとそのモンスターの効果を無効にするは違うのか？
84 23/08/28(月)15:48:57 No.1095475243
>アーゼウスは同一チェーン上で複数回使えるけどとヴェルズビュートは無理みたいな話か >あれはテキスト見れば分かるんだけどよく分かってない人からは特殊裁定！ずるい！とかなるんだろうな 読んだけどテキストじゃ分からなかった
85 23/08/28(月)15:49:46 No.1095475397
発動した効果を無効にするのと効果を無効にするは違う
86 23/08/28(月)15:49:48 No.1095475404
効果とコストはなんとなく理解しておかないと暗黒界使うときに困るぜ！
87 23/08/28(月)15:49:53 No.1095475418
リリースして発動の発動場所がフィールドなのか墓地なのかは感性で憶えないとすぐ頭から抜ける
88 23/08/28(月)15:50:21 No.1095475515
初めてミラジェイドの遅効サンボルで発動耐性持ちが吹っ飛んでいったときはMDのバグかと思った
89 23/08/28(月)15:50:25 No.1095475532
>そのカードの効果を無効にするとそのモンスターの効果を無効にするは違うのか？ モンスターカードなら魔法罠扱いやPゾーンのも無効にできるんだったかな
90 23/08/28(月)15:50:46 No.1095475604
効果が無効になるとカウンターが消滅するの他のゲームから入ると戸惑うよな 前にビヨンドに自分の魔力カウンター消されて爆発してる子とか見たわ
91 23/08/28(月)15:51:26 No.1095475741
フィールドの効果を無効にされるかどうかは発動した時どこにいたかが評価されるのに 墓地効果にチェーンされて除外されると墓地効果が…いやこれは無効とかではなく発動しなくなるというルールだと既に知ってしまっているから難癖をつけられない…
92 23/08/28(月)15:51:28 No.1095475749
>慣れると別にややこしい話ではないけどサクリファイスエスケープでかわせる無効とかわせない無効があるのは初心者混乱しそう MDの光闇フェスでホープダブルに引っかかる人が多くて助かった
93 23/08/28(月)15:51:38 No.1095475798
同一チェーン上で複数回は明記されてないことがあるのがな… 昔のカードならともかくアポロウーサお前
94 23/08/28(月)15:51:58 No.1095475865
落とし穴とか破壊無効効果が同じタイミングだと複数のカードにかかる奴とか初めて見ると混乱したな
95 23/08/28(月)15:52:05 No.1095475892
>バグースカ寝てる時にカリユガ出した時の挙動って結局どうなったんだろ カリユガは発動しない効果だから封殺できるんじゃないの？
96 23/08/28(月)15:52:07 No.1095475903
○○の時発動と効果処理ができるってカードは発動にチェーンしてその条件を崩せば効果処理は行われないってことでいいのか 逆にそう書いてないときは発動が効果そのものを止めないと無駄ってことで
97 23/08/28(月)15:52:08 No.1095475908
最近無敵扱いされてるカラミティが時の任意効果だと知らない人もいたし細かいルールは覚えておくのは大事だぜ
98 23/08/28(月)15:53:35 No.1095476204
>カリユガは発動しない効果だから封殺できるんじゃないの？ さてこの場合カリユガの表示形式はどうなるでしょうか
99 23/08/28(月)15:54:04 No.1095476296
なまじテキストで大体把握できちゃうからルールと干渉する部分に理解が及ばない所は遊戯王あるあるだと思う
100 23/08/28(月)15:54:06 No.1095476307
>>バグースカ寝てる時にカリユガ出した時の挙動って結局どうなったんだろ >カリユガは発動しない効果だから封殺できるんじゃないの？ 封殺効果は通るんだけどバグースカの守備表示変更とカリユガの無効化どっちが先に適用されるの？っていうのがちょっと話題になった
101 23/08/28(月)15:54:08 No.1095476322
シンクロ召喚成功時の効果なんて時の任意で誰も困らないからな基本…
102 23/08/28(月)15:54:15 No.1095476345
>>カリユガは発動しない効果だから封殺できるんじゃないの？ >さてこの場合カリユガの表示形式はどうなるでしょうか …あッ！
103 23/08/28(月)15:54:46 No.1095476461
永続効果と分類されない効果の処理タイミングとか難しいな
104 23/08/28(月)15:55:06 No.1095476534
今MDで活躍してるクシャトリラフェンリルも紙だとモンスター効果にチェーンして除外してくる最強フェンリルがいたと聞くしデジタル様々だぜ
105 23/08/28(月)15:55:07 No.1095476542
>シンクロ召喚成功時の効果なんて時の任意で誰も困らないからな基本… 黎明の時代からアクセルシンクロしてるだろうが！
106 23/08/28(月)15:55:08 No.1095476545
既に永続効果が適用されてるバグースカの横にするのが優先されるのかなって スキドレとサイコショッカーみたいに
107 23/08/28(月)15:55:33 No.1095476632
>同一チェーン上で複数回は明記されてないことがあるのがな… >昔のカードならともかくアポロウーサお前 遊戯王って寧ろ書かれてないことは出来るみたいな所あるし… 出来ないこともままあるんだけど…
108 23/08/28(月)15:55:43 No.1095476667
クシャトリラ自分で使うと発動の遅さがめんどい
109 23/08/28(月)15:55:51 No.1095476693
時の任意効果とか古いカード特有の現象じゃなくて普通にバランス調整の一端として使われてるよね
110 23/08/28(月)15:55:54 No.1095476702
>今MDで活躍してるクシャトリラフェンリルも紙だとモンスター効果にチェーンして除外してくる最強フェンリルがいたと聞くしデジタル様々だぜ 行動に反応するタイプの置物が場合の効果ってやっぱり珍しいのかな
111 23/08/28(月)15:56:16 No.1095476774
ダメージステップで発動できるのかできないのか全部に書いてくれ
112 23/08/28(月)15:56:21 No.1095476798
初歩中の初歩だがスキドレは効果処理時にモンスターが表側表示で存在しない場合は無効にできないのも初心者の躓きポイントだぜ
113 23/08/28(月)15:56:37 No.1095476855
>>バグースカ寝てる時にカリユガ出した時の挙動って結局どうなったんだろ >カリユガは発動しない効果だから封殺できるんじゃないの？ 既にバグースカの永続効果が働いてるので永続効果が適用されて出た瞬間に横になる 横になった後でカリユガの発動しない効果が適用されてバグースカも無効化 って順番だから無効化はできるけどカリユガが寝るのは阻止できない
114 23/08/28(月)15:57:28 No.1095477026
そもそもの話時の任意効果と場合の任意効果だと発動できるタイミング違うからな
115 23/08/28(月)15:57:48 No.1095477090
公式に除外ゾーンが無いのに裏側とか区別しろって面倒くさいぜ
116 23/08/28(月)15:58:01 No.1095477141
効果の方で墓地へ送り～って書いてあるカードは除外されると途中で処理止まるのは結構引っ掛かる人多い気がする
117 23/08/28(月)15:58:07 No.1095477163
時の任意効果は現代が一番説明しやすいと思う MDで灰流うらら使ってみろで終わる
118 23/08/28(月)15:58:08 No.1095477170
はっきり言うぜ！お前ガバいだろ！
119 23/08/28(月)15:58:30 No.1095477248
>初歩中の初歩だがスキドレは効果処理時にモンスターが表側表示で存在しない場合は無効にできないのも初心者の躓きポイントだぜ どっちかというとスキドレの対処法を先に覚えちゃった結果既に効果無効にされたモンスターを墓地に送って効果発動だ！をしちゃう方が多そう
120 23/08/28(月)15:58:34 No.1095477256
>公式に除外ゾーンが無いのに裏側とか区別しろって面倒くさいぜ あれ除外されたカード全部に干渉する効果は相手のも確認できるじゃダメなんかな
121 23/08/28(月)15:58:51 No.1095477318
>ダメージステップで発動できるのかできないのか全部に書いてくれ 効果無効はともかく効果書き換えはできないから雷の天気模様で死ねグラファ！ ってなった時はそんななるのかよ…ってなった
122 23/08/28(月)15:59:13 No.1095477390
>MDで灰流うらら使ってみろで終わる サーチにドローで蓋するのやめて！
123 23/08/28(月)15:59:33 No.1095477465
確認できちゃうと上様出して効果使うだけで相手のデッキわかっちゃうし……
124 23/08/28(月)15:59:39 No.1095477492
最近だとメメントテクトリカが同じく発動した場合なので除去られるとなにもできない
125 23/08/28(月)15:59:45 No.1095477521
ちゃんと読めば理解できるって言われたらその通りなんだけど難しすぎる
126 23/08/28(月)16:00:19 No.1095477628
手札のマルファさん見せられてからそのマルファさんハンデスするとエリスも出てこないの知らなかったそんなの…
127 23/08/28(月)16:00:31 No.1095477675
>確認できちゃうと上様出して効果使うだけで相手のデッキわかっちゃうし…… ルーンはバチクソ表除外するのに…
128 23/08/28(月)16:00:41 No.1095477712
>どっちかというとスキドレの対処法を先に覚えちゃった結果既に効果無効にされたモンスターを墓地に送って効果発動だ！をしちゃう方が多そう MDで何度もやったぜ
129 23/08/28(月)16:00:54 No.1095477759
>時の任意効果は現代が一番説明しやすいと思う >MDで灰流うらら使ってみろで終わる タイミング逃すパターン自体は色々あるけどまあ別にいいかそんなのは…
130 23/08/28(月)16:00:59 No.1095477780
>時/できるを全部エラッタしてほしい 剣姫様の耐性が絶対途切れたりするようになるがよろしいか？
131 23/08/28(月)16:01:19 No.1095477851
>ちゃんと読めば理解できるって言われたらその通りなんだけど難しすぎる 単純にテキストが長すぎるぜ
132 23/08/28(月)16:01:49 No.1095477947
五光で縛られてる状態でもバグースカの素材は墓地に送られて効果外テキストねってのはわかるけど このとき墓地に送られる素材は効果で送られた扱いでもコストで送られた扱いでもないのか？
133 23/08/28(月)16:01:50 No.1095477953
時の任意効果の方が強い場合もあるのがややこしい
134 23/08/28(月)16:02:03 No.1095478011
>初歩中の初歩だがスキドレは効果処理時にモンスターが表側表示で存在しない場合は無効にできないのも初心者の躓きポイントだぜ お触れや今は禁止だけど勅命は処理時にフィールドに存在しなくても無効にされるのが中級者の躓きポイントだぜ
135 23/08/28(月)16:02:40 No.1095478137
>時の任意効果の方が強い場合もあるのがややこしい そもそもうららみたいなカウンター系はみんな時の任意効果だしね もちろん直前の効果を無効にするからだけどさ
136 23/08/28(月)16:02:47 No.1095478174
対象に取る取らないと時と場合の任意効果はエアプ炙り出しの二大巨頭だぜ
137 23/08/28(月)16:02:54 No.1095478196
>>初歩中の初歩だがスキドレは効果処理時にモンスターが表側表示で存在しない場合は無効にできないのも初心者の躓きポイントだぜ >お触れや今は禁止だけど勅命は処理時にフィールドに存在しなくても無効にされるのが中級者の躓きポイントだぜ し、しらね～～～
138 23/08/28(月)16:03:58 No.1095478417
>お触れや今は禁止だけど勅命は処理時にフィールドに存在しなくても無効にされるのが中級者の躓きポイントだぜ そしてスキドレBloo-Dにはきちんと「フィールドのすべての表側表示モンスターの効果は無効になる」とあるからわかるぜ
139 23/08/28(月)16:04:49 No.1095478597
すでに墓地行きが決定してる通常魔法はバウンスできないのか？で悩み出すデュエリストは結構見た お前は自分のハリケーンが自分の効果でバウンスされたか？って言えば大体納得してくれる たまにハリケーンってなんですか？ってデュエリストが出てきて死ぬ
140 23/08/28(月)16:05:12 No.1095478698
>どっちかというとスキドレの対処法を先に覚えちゃった結果既に効果無効にされたモンスターを墓地に送って効果発動だ！をしちゃう方が多そう 混沌の召喚神の効果を無効にされてコストリリースで自滅する光景を何度も見たことがある そのたびに心のなかで闇黒ディアボロスをオススメしている
141 23/08/28(月)16:05:12 No.1095478699
泡で無効にしようとしたモンスターを上のチェーンで先に無効にされました さて縦列効果はどうなる？
142 23/08/28(月)16:05:32 No.1095478766
大昔はのう…強欲な壺のテキストに「強欲な壺を破壊する」と書いておったんじゃ…
143 23/08/28(月)16:05:50 No.1095478838
>そしてスキドレBloo-Dにはきちんと「フィールドのすべての表側表示モンスターの効果は無効になる」とあるからわかるぜ わかるのすごいぜ 俺には「フィールドの全ての罠カードの効果は無効化される」と何の違いで墓地に送れば大丈夫になってるか全く理解できんぜ
144 23/08/28(月)16:06:06 No.1095478890
うらら避けなんかふわんに食らいまくって頭がおかしくなったデュエリストも多いと思うが 実は時の任意効果の発動タイミングと誘発効果のチェーン順と手札誘発は誘発即時として扱うルールの複合技だ 一見簡単そうで複雑なんだ
145 23/08/28(月)16:06:12 No.1095478911
因みに「召喚時・特殊召喚時の時の強制効果」は場合の強制効果と挙動が一切変わらないので これは再録に際してより混乱の少ない場合の強制効果へ書き直されてたりする 分かりやすいのだとトリオンの蟲惑魔
146 23/08/28(月)16:06:14 No.1095478919
超融合をユニコールで止められるって聞いて脳が理解を拒んだ 理屈はわかるけど納得できねえ～
147 23/08/28(月)16:06:15 No.1095478924
罠モンスターが召喚されてそいつが効果を使おうとしたからデスマキナで吸おうとしたけど公式曰くモンスター効果を使ったけどモンスター効果ではないので対象ではないって言われて複雑そうに見えて複雑だぜ！！
148 23/08/28(月)16:06:36 No.1095478990
>すでに墓地行きが決定してる通常魔法はバウンスできないのか？で悩み出すデュエリストは結構見た バウンスは出来ないけど墓地送りや除外は出来るんだよな
149 23/08/28(月)16:06:49 No.1095479035
>泡で無効にしようとしたモンスターを上のチェーンで先に無効にされました >さて縦列効果はどうなる？ 適用されない
150 23/08/28(月)16:07:07 No.1095479112
時の任意効果だからうららが効果にチェーンして発動できるよ ってのは分かるんだけど ハスキーさんの②がwikiでサウラヴィスをコストで手札に戻した場合にタイミング逃すって言われてるんだけど コストとしてサウラヴィスを手札に戻す→チェーンしてハスキーさんの破壊効果発動って出来そうな気がするんだけどダメなの？
151 23/08/28(月)16:07:10 No.1095479126
滴がチェーンした通常魔法とかもコストにできるのはへぇ～ってなった
152 23/08/28(月)16:07:14 No.1095479140
Bloo-Dといえばバグースカに後出しBloo-DでBloo-Dのスキドレ効果が先に通ってバグースカ完全に殺せるの納得できなさすぎ
153 23/08/28(月)16:07:17 No.1095479154
>泡で無効にしようとしたモンスターを上のチェーンで先に無効にされました >さて縦列効果はどうなる？ 泡は無効効果と縦列効果がセットのはずだから有効にならない…はず
154 23/08/28(月)16:08:11 No.1095479373
>超融合をユニコールで止められるって聞いて脳が理解を拒んだ >理屈はわかるけど納得できねえ～ あれは永続効果による処理だから効果処理時に条件満たしてたらその処理に介入して無効にする最強効果だからな 使ったら脳の処理が追い付かなくなってロボッピになるが
155 23/08/28(月)16:08:23 No.1095479423
>すでに墓地行きが決定してる通常魔法はバウンスできないのか？で悩み出すデュエリストは結構見た >お前は自分のハリケーンが自分の効果でバウンスされたか？って言えば大体納得してくれる バウンスできないのはわかったんだが除外できるのはわからないぜ
156 23/08/28(月)16:09:00 No.1095479569
ユニコールと居合いアダマシアは使いこなす人が天晴れすぎて何も言えねぇ
157 23/08/28(月)16:09:01 No.1095479573
超融合は永続効果には無力なんだ
158 23/08/28(月)16:09:18 No.1095479640
imgで見たレスだけどサイコエンドパニッシャーに大捕り物したときの挙動は正しいけど納得できねぇ～って感じだった
159 23/08/28(月)16:09:25 No.1095479667
>超融合をユニコールで止められるって聞いて脳が理解を拒んだ >理屈はわかるけど納得できねえ～ 常時発動する効果は攻撃力・防御力を変えるフィールド魔法の例がわかりやすい フィールドに存在するモンスターってカテゴリに専用ルールを追加してるからチェーンの概念がない
160 23/08/28(月)16:09:27 No.1095479677
里を置いたからこれで余計な魔法は発動させないぜ！って思ってたらBFが黒き旋風を表向きでデッキから置き始めた こんなんありかよ！！って思うけど理論を聞いたらまぁ分かるけど…こんなんありかよ！
161 23/08/28(月)16:09:30 No.1095479685
効果を無効にするのと効果処理を無効にするのは違うからな…
162 23/08/28(月)16:09:31 No.1095479688
チェーン出来ないだけだからな… チェーンブロックを組まなければ良い
163 23/08/28(月)16:09:44 No.1095479732
>>すでに墓地行きが決定してる通常魔法はバウンスできないのか？で悩み出すデュエリストは結構見た >>お前は自分のハリケーンが自分の効果でバウンスされたか？って言えば大体納得してくれる >バウンスできないのはわかったんだが除外できるのはわからないぜ 自分は再利用防止のためにルールとしてバウンス禁止してると認識してる
164 23/08/28(月)16:09:50 No.1095479750
>Bloo-Dといえばバグースカに後出しBloo-DでBloo-Dのスキドレ効果が先に通ってバグースカ完全に殺せるの納得できなさすぎ BlooDのスキドレが発動する効果じゃないからでは
165 23/08/28(月)16:09:57 No.1095479782
>時の任意効果だからうららが効果にチェーンして発動できるよ >ってのは分かるんだけど >ハスキーさんの②がwikiでサウラヴィスをコストで手札に戻した場合にタイミング逃すって言われてるんだけど >コストとしてサウラヴィスを手札に戻す→チェーンしてハスキーさんの破壊効果発動って出来そうな気がするんだけどダメなの？ サウラヴィス戻した後に無効にして除外する処理が挟まるからダメ
166 23/08/28(月)16:10:08 No.1095479816
>うらら避けなんかふわんに食らいまくって頭がおかしくなったデュエリストも多いと思うが >実は時の任意効果の発動タイミングと誘発効果のチェーン順と手札誘発は誘発即時として扱うルールの複合技だ >一見簡単そうで複雑なんだ いやそもそもうららは誘発即時効果だぞ 手札の誘発効果がスペルスピード2の効果みたいな発動タイミングになる特殊ルールとは関係ない
167 23/08/28(月)16:10:11 No.1095479827
サイコエンド大捕物はまだ書いてる内容に含まれてる気がする ミラジェイドでヌギャーが死ぬのも似たような理屈だけど納得いかねえ
168 23/08/28(月)16:10:12 No.1095479830
>imgで見たレスだけどサイコエンドパニッシャーに大捕り物したときの挙動は正しいけど納得できねぇ～って感じだった 発動した効果耐性のスカスカさはちょっと悲しい
169 23/08/28(月)16:10:32 No.1095479914
>コストとしてサウラヴィスを手札に戻す→チェーンしてハスキーさんの破壊効果発動って出来そうな気がするんだけどダメなの？ サウラヴィスを手札に戻す→相手モンスターを除外するまで一連の効果だから割り込めないのだ
170 <a href="mailto:ユニコール">23/08/28(月)16:10:46</a> [ユニコール] No.1095479973
今効果を使うと発動が無効になって破壊されるって言ったじゃん…
171 23/08/28(月)16:10:49 No.1095479983
>>imgで見たレスだけどサイコエンドパニッシャーに大捕り物したときの挙動は正しいけど納得できねぇ～って感じだった >発動した効果耐性のスカスカさはちょっと悲しい 自分で使うと頼りないのに使われると厄介
172 23/08/28(月)16:10:53 No.1095480003
発動時の効果処理として～って書かれてない永続系のカードの発動にも一応効果の発動がセットでついてくるのはMDで初めて知った やめろキャロット！そんなものを無効にしても意味はない！
173 23/08/28(月)16:11:00 No.1095480034
超融合の無効とはまた別の事情だけど一滴に自己チェーンしちゃうとチェーン制限解除されるから 最悪の場合場のモンスターを一滴で送った枚数以下にされて一滴が不発になるとかそういうパターンも…
174 23/08/28(月)16:11:44 No.1095480190
超融合！これにチェーンはできないぜ あっ魔術師の右手…
175 23/08/28(月)16:11:47 No.1095480211
解説無しでユニコールのテキストだけ読んでもわかる気がしねえ
176 23/08/28(月)16:12:13 No.1095480312
遊戯王のルールって細かい処理までギチギチに決められている故の難しさだと思う
177 23/08/28(月)16:12:22 No.1095480346
>>Bloo-Dといえばバグースカに後出しBloo-DでBloo-Dのスキドレ効果が先に通ってバグースカ完全に殺せるの納得できなさすぎ >BlooDのスキドレが発動する効果じゃないからでは ああごめん、めっちゃ言葉足らずだった バグースカの強制守備すら貫通するらしいってことを言いたかったんだ どっちも永続効果だから先にバグースカ居たら守備にする永続が先に通るはずじゃね？っていう
178 23/08/28(月)16:12:24 No.1095480353
>発動時の効果処理として～って書かれてない永続系のカードの発動にも一応効果の発動がセットでついてくるのはMDで初めて知った >やめろキャロット！そんなものを無効にしても意味はない！ ランク2かリンク2をリリースするんだ
179 23/08/28(月)16:12:25 No.1095480356
>超融合の無効とはまた別の事情だけど一滴に自己チェーンしちゃうとチェーン制限解除されるから >最悪の場合場のモンスターを一滴で送った枚数以下にされて一滴が不発になるとかそういうパターンも… 逆に超融合は自己チェーンで隠すってことすらできないから右手が天敵なのよね(アニメとは逆)
180 23/08/28(月)16:12:27 No.1095480363
発動後と発動したターンの制約も地味に間違いやすい
181 23/08/28(月)16:12:55 No.1095480458
>サウラヴィスを手札に戻す→相手モンスターを除外するまで一連の効果だから割り込めないのだ フィールドのこのカードを手札に戻して発動できる だよ？チェーンして発動できそうだけどこのタイミングで発動はできずにタイミング逃すことになるの？ って書いてて思ったけどもしかしてハスキーさんの②ってスペルスピード1なのか
182 23/08/28(月)16:13:10 No.1095480515
>今効果を使うと発動が無効になって破壊されるって言ったじゃん… お前より手札枚数が2枚多いから無効にされないぜ さあ手札から1枚コストを送って超融合を発動！
183 23/08/28(月)16:13:24 No.1095480560
チェーン1 チェーン2 チェーン3 ↓ チェーン3 > 無効になって破壊されるって言ったじゃん… チェーン2 > 無効になって破壊されるって言ったじゃん… チェーン1 > 無効になって破壊されるって言ったじゃん…
184 23/08/28(月)16:13:35 No.1095480603
シャドウ・ディストピアで相手の効果を受けない系のカードリリースするとき 元が闇以外のカードはディストピアの効果が効かず闇になってないんだからそりゃリリースできないのはわかるけど 元から闇のフルアーマードウィングをリリースできないのが納得できないぜ
185 23/08/28(月)16:13:35 No.1095480604
>罠モンスターが召喚されてそいつが効果を使おうとしたからデスマキナで吸おうとしたけど公式曰くモンスター効果を使ったけどモンスター効果ではないので対象ではないって言われて複雑そうに見えて複雑だぜ！！ モンスター効果ではなくあくまで罠カードの効果でただのモンスターに付与された効果だからね罠モンの効果って
186 23/08/28(月)16:13:38 No.1095480621
永続効果や起動効果の意味と分類は未だにふわふわだぜ
187 23/08/28(月)16:14:01 No.1095480739
ﾋﾞｨﾝ ﾋﾞｨﾝ ﾋﾞｨﾝ
188 23/08/28(月)16:14:07 No.1095480762
誘発は基本的にはチェーン1で発動するもので誘発即時はチェーン2以降でも発動できるんだっけ だからセラの罠セットは誘発で剣姫の罠セットは誘発即時…で合ってるよね？
189 23/08/28(月)16:14:15 No.1095480798
>いやそもそもうららは誘発即時効果だぞ >手札の誘発効果がスペルスピード2の効果みたいな発動タイミングになる特殊ルールとは関係ない あれ本当だわ 他のカードで例えた方がよかったな
190 23/08/28(月)16:14:48 No.1095480928
>って書いてて思ったけどもしかしてハスキーさんの②ってスペルスピード1なのか 作用 「効果が発動した時～発動できる」効果は誘発即時効果だけど それ以外の「時～発動できる」効果は誘発効果
191 23/08/28(月)16:14:59 No.1095480978
>>サウラヴィスを手札に戻す→相手モンスターを除外するまで一連の効果だから割り込めないのだ >フィールドのこのカードを手札に戻して発動できる >だよ？チェーンして発動できそうだけどこのタイミングで発動はできずにタイミング逃すことになるの？ >って書いてて思ったけどもしかしてハスキーさんの②ってスペルスピード1なのか コストとして手札に戻す（ここでハスキーさんの条件達成）→無効化効果発動で条件達成の後効果発動が挟まってるからタイミング逃してるんだよ
192 23/08/28(月)16:15:00 No.1095480983
ユニコールくんは手遅れになる前になんか言ってくれない？
193 23/08/28(月)16:15:10 No.1095481019
ギャラクシー新規が来たらオービタルに墓穴打つ事案が増えるんだろうか
194 23/08/28(月)16:15:14 No.1095481036
>って書いてて思ったけどもしかしてハスキーさんの②ってスペルスピード1なのか 誘発効果はスペルスピード1 だよなあイリュージョンスナッチ！
195 23/08/28(月)16:15:24 No.1095481070
通常魔法や速攻魔法や通常罠と違ってフィールド魔法と永続魔法はなんでフィールドから離れると発動した効果が適応されないのかよくわかってない よくわかってないけどそういうもんかって思ってプレイしてる
196 23/08/28(月)16:15:49 No.1095481158
>ユニコールくんは手遅れになる前になんか言ってくれない？ 召喚されたときに言ったじゃん…
197 23/08/28(月)16:16:24 No.1095481296
なんでシュトラールさんの効果って●で2つに分かれて書かれてるの 分けて書くことに何か意味があるの
198 23/08/28(月)16:16:29 No.1095481319
>>って書いてて思ったけどもしかしてハスキーさんの②ってスペルスピード1なのか >作用 確かにそれならチェーン発動できない以上普通にタイミング逃すな…
199 23/08/28(月)16:16:29 No.1095481326
>発動後と発動したターンの制約も地味に間違いやすい 一番ややこしいのは「このターン、～」って表記だと思う
200 23/08/28(月)16:16:55 No.1095481413
>通常魔法や速攻魔法や通常罠と違ってフィールド魔法と永続魔法はなんでフィールドから離れると発動した効果が適応されないのかよくわかってない >よくわかってないけどそういうもんかって思ってプレイしてる それは「そういうルール」で理屈はない ライフポイントが0になったら敗北するのと同じ
201 23/08/28(月)16:17:05 No.1095481445
>通常魔法や速攻魔法や通常罠と違ってフィールド魔法と永続魔法はなんでフィールドから離れると発動した効果が適応されないのかよくわかってない >よくわかってないけどそういうもんかって思ってプレイしてる 本当にそういうもんってだけだよ
202 23/08/28(月)16:17:11 No.1095481471
永続効果が存在するせいで若干わかりにくいけどチェーン処理中に改めて他のカードで割り込むことはできないからな 全部処理が終わってから何かありますかだから他の処理が挟まるとタイミング逃す
203 23/08/28(月)16:17:13 No.1095481479
（不穏なBGM）好き
204 23/08/28(月)16:17:28 No.1095481527
征竜の効果 いずれかターン1なのかよ！
205 23/08/28(月)16:17:57 No.1095481632
>元から闇のフルアーマードウィングをリリースできないのが納得できないぜ 相手のカードをリリースできるって効果を受けない。
206 23/08/28(月)16:17:59 No.1095481639
>なんでシュトラールさんの効果って●で2つに分かれて書かれてるの >分けて書くことに何か意味があるの エラッタ前は破壊無効が処理できなかった場合止まるかどうか分かりづらかったから
207 23/08/28(月)16:18:51 No.1095481825
永続魔法の発動時の処理もサイクロンで飛ばせるから銃と弾丸の例えって色々微妙な気がしてならない
208 23/08/28(月)16:19:00 No.1095481859
>ギャラクシー新規が来たらオービタルに墓穴打つ事案が増えるんだろうか 装備カードになってるオービタルの効果だから墓穴で無効になる方に含まれてないとかなるんだっけ 簡単に説明しろや！
209 23/08/28(月)16:19:34 No.1095481961
>永続魔法の発動時の処理もサイクロンで飛ばせるから銃と弾丸の例えって色々微妙な気がしてならない 引き金引く前に撃鉄にカード挟んだら止められるだろ
210 23/08/28(月)16:19:45 No.1095481992
効果でリリースするのと処理でリリースするのはだいぶ違うんだよな…
211 23/08/28(月)16:19:52 No.1095482015
>シャドウ・ディストピアで相手の効果を受けない系のカードリリースするとき >元が闇以外のカードはディストピアの効果が効かず闇になってないんだからそりゃリリースできないのはわかるけど >元から闇のフルアーマードウィングをリリースできないのが納得できないぜ あくまでカード効果を用いてコストに代用してるって流れだから効果を受けない相手には絶対無理なんだ ただし「相手は墓地に送らなければならない」的な効果はプレイヤーに効果耐性が無いから思いっきり通る 似たようなのは「攻撃対象に選択できない」「効果を発動できない」など
212 23/08/28(月)16:20:00 No.1095482037
>>元から闇のフルアーマードウィングをリリースできないのが納得できないぜ >相手のカードをリリースできるって効果を受けない。 「(2)：１ターンに１度、自分がカードの効果を発動するために自分フィールドのモンスターをリリースする場合、 自分フィールドのモンスター１体の代わりに相手フィールドの闇属性モンスター１体をリリースできる。」って効果は相手モンスターじゃなくて自分に及ぶ効果じゃねえのって思って…
213 23/08/28(月)16:20:04 No.1095482047
>アビスディーネの効果 >いずれかターン1なのかよ！
214 23/08/28(月)16:20:30 No.1095482134
このスレ見てるとこんなだけ複雑なルールでしっかり調べないと正確な処理わからないようなゲームなんだからコンマイ語つって腐したくもなる 確かにエアプが擦ってたら腹立つが
215 23/08/28(月)16:20:39 No.1095482177
※この動画は〈◯◯◯〉の解説動画ではありません
216 23/08/28(月)16:20:42 No.1095482185
>>ギャラクシー新規が来たらオービタルに墓穴打つ事案が増えるんだろうか >装備カードになってるオービタルの効果だから墓穴で無効になる方に含まれてないとかなるんだっけ >簡単に説明しろや！ 墓穴くんはモンスターの効果を無効にするって書いてあるから… 魔法として発動したオービタルの効果は管轄外だ
217 23/08/28(月)16:20:43 No.1095482192
>通常魔法や速攻魔法や通常罠と違ってフィールド魔法と永続魔法はなんでフィールドから離れると発動した効果が適応されないのかよくわかってない >よくわかってないけどそういうもんかって思ってプレイしてる 永続魔法は全ての効果が永続効果でもあるって解釈してる 間違ってたらごめん
218 23/08/28(月)16:20:45 No.1095482197
永続はフィールドにいる限り新ルール追加しますがわかりやすいと思うんだよ フィールドからいなくなったらルールも消えるからサイクロンで潰せる
219 23/08/28(月)16:20:59 No.1095482235
モンスターに及ぶ効果なのかそうじゃないのかっていうのは地味に判別難しいよね
220 23/08/28(月)16:21:02 No.1095482248
ティアドロップの除去なんかは相手選択だから除去としては最強クラスなのかな
221 23/08/28(月)16:21:16 No.1095482298
時と場合とか選ぶと対象に取るとかKONAMIの用語統一してない表記揺れのツケなだけでしょと フリーチェーン効果とか今でも「お互いのターンに一度」「相手ターンに発動できる」とかあと２つぐらい言い方違ってる
222 23/08/28(月)16:21:17 No.1095482299
>効果でリリースするのと処理でリリースするのはだいぶ違うんだよな… まあそのへんはローチで学ぶルールによる特殊召喚と効果による特殊召喚みたいなもんだな…
223 23/08/28(月)16:21:23 No.1095482319
>>永続魔法の発動時の処理もサイクロンで飛ばせるから銃と弾丸の例えって色々微妙な気がしてならない >引き金引く前に撃鉄にカード挟んだら止められるだろ 違う 「永続フィールドペンデュラム魔法罠は効果処理前に破壊されると効果が発揮されない」 これが全てだから余計なたとえはするな
224 23/08/28(月)16:21:38 No.1095482366
>征竜の効果 >いずれかターン1なのかよ！ 特殊召喚時にセルフバウンスするのが特殊召喚で発生する制約とかじゃなくて発動する効果なの地味にすげー分かりづらい！
225 23/08/28(月)16:21:39 No.1095482369
>このスレ見てるとこんなだけ複雑なルールでしっかり調べないと正確な処理わからないようなゲームなんだからコンマイ語つって腐したくもなる >確かにエアプが擦ってたら腹立つが いや コンマイ語と呼ばれてたのは整備前のテキストが読みづらくて分かりにくかったからだ
226 23/08/28(月)16:22:28 No.1095482537
墓地のクリッターの引き金引いた後にDDクロウされたら引き金ひいた事実が消し飛ぶ…
227 23/08/28(月)16:22:28 No.1095482539
>これが全てだから余計なたとえはするな 嫌だけど…
228 23/08/28(月)16:22:33 No.1095482557
エラッタ前の征竜は正確に処理できる自信がない
229 23/08/28(月)16:22:43 No.1095482600
>モンスターに及ぶ効果なのかそうじゃないのかっていうのは地味に判別難しいよね アストラムの①とか このカードは相手の効果の対象にならず、（プレイヤーに及ぶ効果） 相手は他のモンスターを攻撃対象に選択できない。（モンスターに及ぶ効果） が一文で書いてあるから死ぬほどわかりづらい
230 23/08/28(月)16:22:49 No.1095482628
>永続はフィールドにいる限り新ルール追加しますがわかりやすいと思うんだよ >フィールドからいなくなったらルールも消えるからサイクロンで潰せる 発動時の効果処理として～のサーチも止まるのは納得できないようなできるような微妙なラインだな……
231 23/08/28(月)16:23:08 No.1095482686
完全耐性モンスターは効果の発動じゃないリリースなら除去できるって認識だけど違う気もする
232 23/08/28(月)16:23:39 No.1095482790
まあ大体はよく目にするカードだからなんとなく覚えていくたまに謎のカードのコンボが来て死ぬ
233 23/08/28(月)16:23:40 No.1095482791
紫毒の破壊時効果を無効にして破壊したら墓地からもう一回破壊時効果を使ってきやがった時はコイツ無敵か…？って思った
234 23/08/28(月)16:23:44 No.1095482798
えんぺんの制約はプレイヤーにかかってるから完全耐性にも効く 五虹の制約はモンスターにかかるから完全耐性には効かない これ書いてることだけ見ても分からなくね？って思ってる
235 23/08/28(月)16:23:56 No.1095482828
当然の様に「吸収モンスター」という概念を作って みんな！原作読んだからもちろんサクリファイスの吸収ってのは攻撃力を得て装備カード扱いで装備してやられて破壊されると代わりに吸収モンスターが肩代わりになるのは知ってるよね！と言いたげな奴
236 23/08/28(月)16:24:06 No.1095482866
再録されなくてテキスト整備されないから混乱の元なアブソルートZEROとシンクロンリフレクト
237 23/08/28(月)16:24:08 No.1095482877
うまく例えようとして間違ったことやズレた事言うのは良くないよね
238 23/08/28(月)16:24:36 No.1095482984
>当然の様に「吸収モンスター」という概念を作って >みんな！原作読んだからもちろんサクリファイスの吸収ってのは攻撃力を得て装備カード扱いで装備してやられて破壊されると代わりに吸収モンスターが肩代わりになるのは知ってるよね！と言いたげな奴 テキスト欄が小さいのが悪い
239 23/08/28(月)16:24:37 No.1095482986
遊戯王での例えは話を分かりにくくするだけみたいなとこある
240 23/08/28(月)16:24:43 No.1095483006
>完全耐性モンスターは効果の発動じゃないリリースなら除去できるって認識だけど違う気もする 正確には手順によるリリースなら除去できる 発動しないだけなら上のシャドウディストピアもそうだし
241 23/08/28(月)16:24:55 No.1095483045
>当然の様に「吸収モンスター」という概念を作って >みんな！原作読んだからもちろんサクリファイスの吸収ってのは攻撃力を得て装備カード扱いで装備してやられて破壊されると代わりに吸収モンスターが肩代わりになるのは知ってるよね！と言いたげな奴 似たような例が最近になってもあると思わなかった 聞いてるかパワーウォール
242 23/08/28(月)16:24:56 No.1095483047
>モンスターに及ぶ効果なのかそうじゃないのかっていうのは地味に判別難しいよね この並びで真ん中だけ相手モンスターにかかる効果なの罠だと思う 罠カードだったわ >(1)：このカードが魔法＆罠ゾーンに存在する限り、 >対象のモンスターは攻撃できず、攻撃対象にならず、効果は無効化される。
243 23/08/28(月)16:25:08 No.1095483084
>再録されなくてテキスト整備されないから混乱の元なアブソルートZEROとシンクロンリフレクト バウンスはフィールドから離れた扱いにならなくなったのって何でなんだろうか
244 23/08/28(月)16:25:09 No.1095483090
効果処理の疑問は大体マスターデュエルの処理を見ると理解できる事が多い
245 23/08/28(月)16:25:38 No.1095483176
発動時の効果処理として～は永続に通常魔法みたいな効果付け足すことになったインフレが何もかも悪い フィールドに存在する限り一度だけ発動できるより文字数少ないしスマートだとは思うよ俺は
246 23/08/28(月)16:25:50 No.1095483218
>完全耐性モンスターは効果の発動じゃないリリースなら除去できるって認識だけど違う気もする (1)～の中に書かれてるテキストは効果だから受けない外に書かれてるのは効果じゃないから受ける でいいんじゃないか？
247 23/08/28(月)16:26:10 No.1095483291
MDなら効くリリースと効かないリリースは分かりやすいだろう ニビルは手札で発動してからリリースするが壊獣やラヴァゴは何も説明もなく突然リリースされるだろ
248 23/08/28(月)16:26:19 No.1095483328
>えんぺんの制約はプレイヤーにかかってるから完全耐性にも効く >五虹の制約はモンスターにかかるから完全耐性には効かない >これ書いてることだけ見ても分からなくね？って思ってる 五虹の場合攻撃はできるけど発動できない部分はえんぺんと同じく効くぞ
249 23/08/28(月)16:26:21 No.1095483333
>バウンスはフィールドから離れた扱いにならなくなったのって何でなんだろうか ルール変わったからとしか言いようがない 元々メインデッキに戻ったら発動できないよでもエクストラに戻ったら発動できるよみたいな状態だったから
250 23/08/28(月)16:26:24 No.1095483344
MDではやれるけど紙でやれる気がしない EXデッキ光らないんでしょ？
251 23/08/28(月)16:26:47 No.1095483425
>完全耐性モンスターは効果の発動じゃないリリースなら除去できるって認識だけど違う気もする 基本的に壊獣みたいなルール効果によるリリースか クリフォートキラーみたいに相手のプレイヤーが選んで墓地に送る が最強の除去だ
252 23/08/28(月)16:26:51 No.1095483441
>(1)～の中に書かれてるテキストは効果だから受けない外に書かれてるのは効果じゃないから受ける >でいいんじゃないか？ 効果外テキストは効果じゃないから受けるってことか…
253 23/08/28(月)16:26:53 No.1095483450
六花来々もディストピアもコストとしてのリリースを相手モンスターで行えるという「効果」を持ったカードだから完全耐性はそれすら無効化する
254 23/08/28(月)16:27:01 No.1095483475
マスターデュエルから遊戯王を始めて発動しない効果は強いってことはわかった
255 23/08/28(月)16:27:07 No.1095483496
通常や速攻が銃と弾丸なら 永続やフィールドはクーラーみたいなもんと思ってる さっきまで動いてたと言われても無いものは無い
256 23/08/28(月)16:27:39 No.1095483613
>バウンスはフィールドから離れた扱いにならなくなったのって何でなんだろうか フィールドから離れた扱いではあるんだよ 手札以外の非公開領域に飛んでいった場合効果にそこで発動する事が明記されてない限りは効果の発動自体ができないだけ
257 23/08/28(月)16:27:43 No.1095483633
>MDではやれるけど紙でやれる気がしない >EXデッキ光らないんでしょ？ チェーン処理やシャッフルもやってくれないしな シャッフルとか1ターンに何回デッキ触ってシャッフルしないといけないのやら ジャッジがやってくんない？って思う
258 23/08/28(月)16:28:09 No.1095483728
>MDではやれるけど紙でやれる気がしない >EXデッキ光らないんでしょ？ 手札も墓地もフィールドも何もかも光らないぞ
259 23/08/28(月)16:28:10 No.1095483733
>MDではやれるけど紙でやれる気がしない >EXデッキ光らないんでしょ？ 自分のデッキぐらい使っていれば覚えられるぞ
260 23/08/28(月)16:28:10 No.1095483734
効果を発動できないと効果は無効化されるには大きな隔たりがある
261 23/08/28(月)16:28:33 No.1095483813
>MDではやれるけど紙でやれる気がしない >EXデッキ光らないんでしょ？ 発動できる効果忘れもそうだが このターン○○出来ないの制約を絶対忘れるし 相手が忘れててもスルーしてる
262 23/08/28(月)16:28:34 No.1095483817
自身をコストとして除外して発動するフリーチェーン無敵すぎるだろ！デッキに戻させろ！
263 23/08/28(月)16:28:36 No.1095483825
>>再録されなくてテキスト整備されないから混乱の元なアブソルートZEROとシンクロンリフレクト >バウンスはフィールドから離れた扱いにならなくなったのって何でなんだろうか フィールドから離れた扱いなのは変わってないよ レイちゃんとか普通に帰ってくるし 自身がEXに戻った時がデッキバウンスと同じ扱いになっただけ
264 23/08/28(月)16:28:41 No.1095483849
>墓地のクリッターの引き金引いた後にDDクロウされたら引き金ひいた事実が消し飛ぶ… DDクロウにチェーン転生の予言されてデッキに戻したら「DDクロウが発動された証拠がない」って言われてDDクロウが不発になったってあったな… あれは壺の話だったか…？
265 23/08/28(月)16:28:49 No.1095483887
>>バウンスはフィールドから離れた扱いにならなくなったのって何でなんだろうか >フィールドから離れた扱いではあるんだよ >手札以外の非公開領域に飛んでいった場合効果にそこで発動する事が明記されてない限りは効果の発動自体ができないだけ 手札だけOKなのはルールと考えるしかないだろうか 自分からは見える領域だからと考えればいいのか?
266 23/08/28(月)16:28:50 No.1095483889
>フィールドから離れた扱いではあるんだよ >手札以外の非公開領域に飛んでいった場合効果にそこで発動する事が明記されてない限りは効果の発動自体ができないだけ あぁ…裏側除外の処理と似たようなものなのか
267 23/08/28(月)16:28:54 No.1095483904
死人に口ありさ！
268 23/08/28(月)16:28:59 No.1095483926
たまに凄く迷うのがDDクロウとかケルドウみたいな墓地触れるフリチェ効果で止まる効果処理と止まらない効果処理の見極め
269 23/08/28(月)16:29:09 No.1095483969
マスカレイド嫌いすぎて超古代生物の墓場入れたのに発動してるわけでは無い効果なのでって言われて絶望した なんだよそれ～
270 画像ファイル名:1693207752508.png 23/08/28(月)16:29:12 No.1095483979
>>当然の様に「吸収モンスター」という概念を作って >>みんな！原作読んだからもちろんサクリファイスの吸収ってのは攻撃力を得て装備カード扱いで装備してやられて破壊されると代わりに吸収モンスターが肩代わりになるのは知ってるよね！と言いたげな奴 >テキスト欄が小さいのが悪い
271 23/08/28(月)16:29:14 No.1095483991
>五虹の場合攻撃はできるけど発動できない部分はえんぺんと同じく効くぞ ああじゃあ同じなのか なんで攻撃はできるんだ…？同じ文章中にあるのに処理違うのか
272 23/08/28(月)16:29:18 No.1095484007
非公開領域・残存情報・永続効果が絡んだ時遊戯王は最高にややこしくなる
273 23/08/28(月)16:29:55 No.1095484137
>シャッフルとか1ターンに何回デッキ触ってシャッフルしないといけないのやら サーチで複数回触る時は最後に1回だけシャッフルとかするぞ 相手ターン始まる時にしゃっしゃかやってすいませんデッキ触ったんでカットお願いしますとかやる
274 23/08/28(月)16:30:04 No.1095484171
召喚条件でおもむろにメインデッキ掴めるカードもあったりする
275 23/08/28(月)16:30:13 No.1095484201
>効果を発動できないと効果は無効化されるには大きな隔たりがある 烙印融合の発動を無効にするしかねえ！って時は もう一度撃てるの気づかないでくれ頼む！って祈るしかなかった
276 23/08/28(月)16:30:18 No.1095484214
>効果を発動できないと効果は無効化されるには大きな隔たりがある もう1つあるぞ ネクロバレーの効果は無効化され適用されないという最強のパターンだ これは無効化されないカードが相手でも適用してやらない
277 23/08/28(月)16:30:18 No.1095484218
>非公開領域・残存情報・永続効果が絡んだ時遊戯王は最高にややこしくなる 遊戯王で１番一番ややこしいのは攻撃守備の増減じゃない？
278 23/08/28(月)16:30:21 No.1095484229
>たまに凄く迷うのがDDクロウとかケルドウみたいな墓地触れるフリチェ効果で止まる効果処理と止まらない効果処理の見極め 貪欲とスクレイパーでややこしくなった
279 23/08/28(月)16:30:22 No.1095484233
原作漫画だと攻撃力と防御力が読めればいいからそっちに幅取る方が自然なんだよな…
280 23/08/28(月)16:30:29 No.1095484255
>自身をコストとして除外して発動するフリーチェーン無敵すぎるだろ！デッキに戻させろ！ 墓地除外効果はそこもいやらしいよね 妨害手段がほぼない
281 23/08/28(月)16:30:29 No.1095484260
紙だと突然デッキ掴むの面白すぎる
282 23/08/28(月)16:31:05 No.1095484392
こういうスレでお勉強する度にインストラクターの人って凄いんだなと思う
283 23/08/28(月)16:31:06 No.1095484393
「この効果の発動後、自分は～～できない」の制約がある効果の発動を無効化されたときは制約はかかるんだっけ…？
284 23/08/28(月)16:31:30 No.1095484486
なぜだ…なぜ泡を食らったウーサの攻撃力が戻らん…というのは一回は思う
285 23/08/28(月)16:31:34 No.1095484501
>召喚条件でおもむろにメインデッキ掴めるカードもあったりする デッキから飛び出てくるやつのことか
286 23/08/28(月)16:31:49 No.1095484555
>効果を発動できないと効果は無効化されるには大きな隔たりがある スキドレや泡食らっても発動はできるからチェーンでリリースなりして墓地に逃がせば適用されるってのは最初はそれアリなのってなるよね…
287 23/08/28(月)16:31:56 No.1095484588
>MDではやれるけど紙でやれる気がしない >EXデッキ光らないんでしょ？ 紙プレイヤーが自身の効果でカウンター乗ったカード無効化されるとカウンター無くなるの知らなかった動きをしてて紙はそういうお互いがわからないルールミス無限にあるんだろうなって思ってMDのありがたみがわかったわ
288 23/08/28(月)16:32:10 No.1095484638
>「この効果の発動後、自分は～～できない」の制約がある効果の発動を無効化されたときは制約はかかるんだっけ…？ かからないよ 正確には「この効果の適用後、～～」って書くべきなんだけどね
289 23/08/28(月)16:32:15 No.1095484653
紙はいっぱいメイン触るから結局スリーブをキャラスリじゃなくてハイパーマットやカタナみたいな実用性あるやつばかり使うようになった シャッフル気持ちいい
290 23/08/28(月)16:32:23 No.1095484693
>>非公開領域・残存情報・永続効果が絡んだ時遊戯王は最高にややこしくなる >遊戯王で１番一番ややこしいのは攻撃守備の増減じゃない？ 攻守変動は優先順位覚えればいいだけだから意外とシンプルよ 黒庭ドレッドも攻守を固定する効果の仕様を理解してればいいだけだし
291 23/08/28(月)16:32:34 No.1095484734
>「この効果の発動後、自分は～～できない」の制約がある効果の発動を無効化されたときは制約はかかるんだっけ…？ 発動無効どころか効果無効でもかからなかった気がする
292 23/08/28(月)16:32:35 No.1095484736
>遊戯王で１番一番ややこしいのは攻撃守備の増減じゃない？ 攻撃力は一見0でもマイナスの値まで記憶されてるぜ！
293 23/08/28(月)16:32:44 No.1095484765
ウーサに抱擁されたときの人間の絶望を集めたら人類滅亡させられるエネルギーになりそう
294 23/08/28(月)16:32:50 No.1095484783
>なぜだ…なぜ泡を食らったウーサの攻撃力が戻らん…というのは一回は思う なぜだ…なぜウーサの攻撃力が戻った…もたまにある
295 23/08/28(月)16:32:55 No.1095484809
紙は手札も墓地も光らないから惑わされずにすむぞ
296 23/08/28(月)16:33:04 No.1095484848
>>五虹の場合攻撃はできるけど発動できない部分はえんぺんと同じく効くぞ >ああじゃあ同じなのか >なんで攻撃はできるんだ…？同じ文章中にあるのに処理違うのか かつては発動できない部分もモンスターにかかる効果だったから一文で書いても混乱生まなかったけど いつからかプレイヤーにかかる効果って裁定に統一されたからややこしくなったって経緯がある
297 23/08/28(月)16:33:18 No.1095484901
墓地から除外して発動する罠カードの効果を罠カードの発動だと思ってインチキしちゃってごめんなさい去年の冬の遊戯王の日に対戦した人
298 23/08/28(月)16:33:25 No.1095484927
カードが着地する前の「謎空間」と「除外ゾーン」は存在を認めて公式で作れ
299 23/08/28(月)16:33:27 No.1095484936
やはりデュエルディスクか……
300 23/08/28(月)16:34:05 No.1095485051
>かつては発動できない部分もモンスターにかかる効果だったから一文で書いても混乱生まなかったけど >いつからかプレイヤーにかかる効果って裁定に統一されたからややこしくなったって経緯がある 一見複雑だし本当に複雑だな… ありがとう
301 23/08/28(月)16:34:07 No.1095485063
烙印追放の破壊無効効果ガチで毎回忘れて発動してビビるから紙でこの効果ちゃんと使われてる確率マジで50%切ってそうだと思う
302 23/08/28(月)16:34:10 No.1095485076
>カードが着地する前の「謎空間」と「除外ゾーン」は存在を認めて公式で作れ リンボのパクリになっちまうー！
303 23/08/28(月)16:34:11 No.1095485079
エクシーズ素材はどこにあるんですか！？
304 23/08/28(月)16:34:43 No.1095485179
MDしかやってないからエクシーズ素材なんで除外されないんだって最初はバグを本気で疑った
305 23/08/28(月)16:34:48 No.1095485200
>エクシーズ素材はどこにあるんですか！？ カードの下にありますがカウンターみたいなもんです
306 23/08/28(月)16:34:49 No.1095485203
>カードが着地する前の「謎空間」と「除外ゾーン」は存在を認めて公式で作れ 召喚も全部発動ってことにするか
307 23/08/28(月)16:34:50 No.1095485209
>なぜだ…なぜ一滴を食らったウーサの攻撃力が0にならん…というのは一回は思う
308 23/08/28(月)16:34:50 No.1095485212
>エクシーズ素材はどこにあるんですか！？ オーバーレイユニットになって浮いてる
309 23/08/28(月)16:34:54 No.1095485235
>エクシーズ素材はどこにあるんですか！？ そこらへんをフヨフヨ浮いてる
310 23/08/28(月)16:35:03 No.1095485266
1番好きなのは融合の回で 融合する前に融合素材の相方を失うとする。だがEXデッキにブラックパラディンがあるならブラパラを融合召喚しなければならない。の所
311 23/08/28(月)16:35:12 No.1095485309
貪欲な壺は「5体」ってテキストに書かれてるから一体でも除外されるなりして取り除かれるとドローできない
312 <a href="mailto:スペース・サイクロン">23/08/28(月)16:35:45</a> [スペース・サイクロン] No.1095485408
>エクシーズ素材はどこにあるんですか！？ フィールドにあるけど？
313 23/08/28(月)16:35:52 No.1095485436
>貪欲とスクレイパーでややこしくなった 今のテキストだと ○体を対象に発動→そのモンスター○体を戻して～ 戻す枚数指定がある貪壺は戻せないカードが1枚でもあると不発 ○体を対象に発動→そのモンスターを戻して～ スクレイパーは枚数指定がないから1枚でも戻せればOKというように見分けは一応付く
314 23/08/28(月)16:35:56 No.1095485454
エクシーズ素材はフィールドにあるけどエクシーズ素材はカードじゃないよ
315 23/08/28(月)16:36:00 No.1095485470
>カードが着地する前の「謎空間」と「除外ゾーン」は存在を認めて公式で作れ 除外状態が有ればイナフだし 謎空間は「フィールドでも手札でも無い」事さえ分かってれば十分だから要らん それより魔法罠の発動を無効にすると一旦場に着地してた筈のものが着地してないよと歴史改変されるルールなの何とかしろ
316 23/08/28(月)16:36:07 No.1095485493
>1番好きなのは融合の回で >融合する前に融合素材の相方を失うとする。だがEXデッキにブラックパラディンがあるならブラパラを融合召喚しなければならない。の所 融合召喚するとしか書かれてないからな…
317 23/08/28(月)16:36:07 No.1095485494
マスターデュエルやってるとデスフェニ出した時の攻撃力ダウンとかサベージで装備した時の攻撃力アップとか さり気ない盤面でも紙でやると絶対リーサルの計算できんわこれって思う
318 23/08/28(月)16:36:10 No.1095485501
ラリー…非公開領域に関する正面問題については何も決まってないんだ もうすぐ25年のカードゲームだけど
319 23/08/28(月)16:36:11 No.1095485506
何！？速攻魔法の墓地効果はスペルスピード2ではないのか！？
320 23/08/28(月)16:36:13 No.1095485514
>1番好きなのは融合の回で >融合する前に融合素材の相方を失うとする。だがEXデッキにブラックパラディンがあるならブラパラを融合召喚しなければならない。の所 書いてあることやることシンプルなくせに意外とめんどくさいんだよな融合って
321 23/08/28(月)16:36:40 No.1095485631
>烙印追放の破壊無効効果ガチで毎回忘れて発動してビビるから紙でこの効果ちゃんと使われてる確率マジで50%切ってそうだと思う 開幕じゃねーか！
322 23/08/28(月)16:36:48 No.1095485661
非公開領域にカードがあるかどうかの情報は割とプレイヤーの善意に頼ってるのいいのか…って思う じーちゃんかよ
323 23/08/28(月)16:36:54 No.1095485679
墓地に行っても効果を無効のままにするカードの区別がつかない
324 23/08/28(月)16:37:02 No.1095485708
>エクシーズ素材はどこにあるんですか！？ フィールドに存在するカードではないカードだぜ
325 23/08/28(月)16:37:20 No.1095485788
エクシーズ素材って要はXモンスターにくっついてる状態だから 外れても領域移動処理を介さず専用処理で墓地に行くってことでいいのかな
326 23/08/28(月)16:37:32 No.1095485837
>1番好きなのは融合の回で >融合する前に融合素材の相方を失うとする。だがEXデッキにブラックパラディンがあるならブラパラを融合召喚しなければならない。の所 効果処理に入ったら強制なのでカルテシアの効果に合わせて素材を除去してやる事で不本意なカードを素材にさせるプレイングとかできるんだよな
327 23/08/28(月)16:37:37 No.1095485849
相手のカードを指名するけど相手のカードを見る効果はないぜ! 指名があたってるかどうかは善意に任せるぜ!
328 23/08/28(月)16:37:38 No.1095485852
>非公開領域にカードがあるかどうかの情報は割とプレイヤーの善意に頼ってるのいいのか…って思う >じーちゃんかよ 強制して証明させるとピーピングで偉いことになった経緯とかもあるんで…
329 23/08/28(月)16:37:48 No.1095485890
>エクシーズ素材はフィールドにあるけどエクシーズ素材はカードじゃないよ このおかげでPモンスターを墓地に送ることが出来るから 割と重要なんだなって最近ヴァリアンツで思った
330 23/08/28(月)16:37:50 No.1095485897
>何！？速攻魔法の墓地効果はスペルスピード2ではないのか！？ これはやった場合通常罠の強あじが完全になくなるからちょっと考えれば分かる
331 23/08/28(月)16:38:19 No.1095485992
禁じられた一滴の攻撃半分に固定してから効果を無効にするとかめちゃくちゃ複雑そうだよな紙でやるんなら
332 23/08/28(月)16:38:21 No.1095485997
>エクシーズ素材って要はXモンスターにくっついてる状態だから >外れても領域移動処理を介さず専用処理で墓地に行くってことでいいのかな そういうルールになってる というのが多分一番正確
333 23/08/28(月)16:38:23 No.1095486009
>>カードが着地する前の「謎空間」と「除外ゾーン」は存在を認めて公式で作れ >リンボのパクリになっちまうー！ インタラプト消えてもう何年経ったって話だし…
334 23/08/28(月)16:38:28 No.1095486031
>>非公開領域にカードがあるかどうかの情報は割とプレイヤーの善意に頼ってるのいいのか…って思う >>じーちゃんかよ >強制して証明させるとピーピングで偉いことになった経緯とかもあるんで… ジャッジ！スモワが空撃ちになる証明をしてもらうぜ！
335 23/08/28(月)16:38:28 No.1095486035
>何！？速攻魔法の墓地効果はスペルスピード2ではないのか！？ これ俺もタリホーとかでなんでだよって思っちゃうけど 烙印断罪みたいなカウンター罠の墓地効果はスペルスピード3って思ったこと一度もないんだよな...自分で自分がわからない...
336 23/08/28(月)16:38:33 No.1095486048
>何！？カウンター罠の墓地効果はスペルスピード3ではないのか！？
337 <a href="mailto:天声の服従">23/08/28(月)16:38:33</a> [天声の服従] No.1095486051
>相手のカードを指名するけど相手のカードを見る効果はないぜ! >指名があたってるかどうかは善意に任せるぜ! デッキに無いなら無いですね
338 23/08/28(月)16:38:55 No.1095486117
スレ画の解説動画はわかりやすいの前に面白くて丁寧で好き
339 23/08/28(月)16:39:06 No.1095486148
融合召喚の素材に裏側モンスターを使用できるってのも正直あんま分かりたくない処理だ じゃあルベリオンで裏側除外モンスターも素材にできるのかと思うとできないし
340 23/08/28(月)16:39:07 No.1095486150
>強制して証明させるとピーピングで偉いことになった経緯とかもあるんで… マインドクラッシュ！
341 23/08/28(月)16:39:07 No.1095486153
>非公開領域にカードがあるかどうかの情報は割とプレイヤーの善意に頼ってるのいいのか…って思う >じーちゃんかよ フリーならみんな楽しくデュエルしたいからフェアにゲーム進めるぜ 大会とかも最近は落ち着いた感じだと思うから大丈夫だと思うぜ
342 23/08/28(月)16:39:17 No.1095486186
墓地効果ってスペルスピード違うのか…
343 23/08/28(月)16:39:38 No.1095486267
>貪欲な壺は「5体」ってテキストに書かれてるから一体でも除外されるなりして取り除かれるとドローできない 似た感じでゴッドバードアタックとか毒蛇の供物に対して相剣暗転がかなり柔軟なの時代を感じる
344 23/08/28(月)16:39:46 No.1095486301
なお厳密には「X素材」は2種類あるというのは(特に困る場面が無いせいで)意識してないプレイヤーは多い
345 23/08/28(月)16:40:04 No.1095486369
紙だと絶対処理したくないカードはアークナイトとかリダン
346 23/08/28(月)16:40:10 No.1095486391
手札やらフィールドやら墓地やらどこにいるかでカードの所属が変わるのと効果発動時の振る舞いが違うって言うのが同期取れてないのがかなり問題な気がする この辺が一本化されればだいぶわかりやすいのに…
347 23/08/28(月)16:40:10 No.1095486392
>禁じられた一滴の攻撃半分に固定してから効果を無効にするとかめちゃくちゃ複雑そうだよな紙でやるんなら まあ…やることは必要なら目印乗せて効果無効にする程度だから…
348 23/08/28(月)16:40:13 No.1095486397
>>>非公開領域にカードがあるかどうかの情報は割とプレイヤーの善意に頼ってるのいいのか…って思う >>>じーちゃんかよ >>強制して証明させるとピーピングで偉いことになった経緯とかもあるんで… >ジャッジ！スモワが空撃ちになる証明をしてもらうぜ！ 実際ジャッジに確認してもらうのが1番かな…
349 23/08/28(月)16:40:16 No.1095486417
フィールド上にいる限りエクシーズ素材はただのエクシーズ素材なんだ それ以上の何でもないんだ
350 23/08/28(月)16:40:19 No.1095486430
速攻魔法は伏せたターン発動できないのは引っかかったことない人いないと思う
351 23/08/28(月)16:40:26 No.1095486454
融合魔法の発動にチェーンしてフィールドの素材どけてディスアド強制とかできると楽しい
352 23/08/28(月)16:40:30 No.1095486469
相手のカードをエクシーズ素材にするのはコントロール奪取に含まれるという誰も知ら無さそうな処理
353 23/08/28(月)16:40:32 No.1095486479
マクロコスモスでエクシーズ素材が除外されるのがいまいちわからない 「エクシーズ素材はカードじゃない→モンスターカードではないので裂け目では除外されない」まではわかるけどカード除外するって書いてあるマクロでは除外されるのなんで？
354 23/08/28(月)16:40:41 No.1095486521
このカードをX素材にしてる(分かる) このカードをX素材にした(ふざけんな)
355 23/08/28(月)16:40:43 No.1095486529
>紙だと魔力カウンター絶対処理したくない
356 23/08/28(月)16:40:50 No.1095486555
エクシーズ素材はアニメのオーバーレイユニットの描写が分かりやすいよね 周りにあるエネルギーと化してるというか
357 23/08/28(月)16:40:51 No.1095486558
>融合召喚の素材に裏側モンスターを使用できるってのも正直あんま分かりたくない処理だ >じゃあルベリオンで裏側除外モンスターも素材にできるのかと思うとできないし まー裏側除外がちょっと厳し目なのはバランス調整ではあるだろうな…
358 23/08/28(月)16:40:53 No.1095486570
裏側表示はプレイヤーにとっては公開情報で裏側除外は非公開情報なんだろうと思ってる
359 23/08/28(月)16:40:57 No.1095486589
>融合召喚の素材に裏側モンスターを使用できるってのも正直あんま分かりたくない処理だ >じゃあルベリオンで裏側除外モンスターも素材にできるのかと思うとできないし 手札や裏守備は自分には公開情報なのが大事そうな気がする 裏側除外はゲームの進行に問題が出たから仕方なく確認できるようにしただけで元は非公開情報だったし
360 23/08/28(月)16:41:02 No.1095486606
>なお厳密には「X素材」は2種類あるというのは(特に困る場面が無いせいで)意識してないプレイヤーは多い 赤しゃりでちょっと考慮しないといけないやつかな
361 23/08/28(月)16:41:09 No.1095486634
一滴の処理時に無効化できる数>相手のモンスターだと何も起きないっていうのは役立つので覚えておきたい
362 <a href="mailto:手札">23/08/28(月)16:41:16</a> [手札] No.1095486668
>デッキに無いなら無いですね ふふふ…
363 23/08/28(月)16:41:18 No.1095486676
>なお厳密には「X素材」は2種類あるというのは(特に困る場面が無いせいで)意識してないプレイヤーは多い 「X召喚に使ったモンスター」と「Xモンスターの下に重ねてるカード」？
364 23/08/28(月)16:41:25 No.1095486707
いちいち算数しないといけなかったり準備するもん多いしで完成度低いなこのゲームとはたまに思う
365 23/08/28(月)16:41:40 No.1095486753
>マクロコスモスでエクシーズ素材が除外されるのがいまいちわからない >「エクシーズ素材はカードじゃない→モンスターカードではないので裂け目では除外されない」まではわかるけどカード除外するって書いてあるマクロでは除外されるのなんで？ 墓地へ送る処理が行われる際に行き先を除外に置換してるから
366 23/08/28(月)16:41:44 No.1095486772
>禁じられた一滴の攻撃半分に固定してから効果を無効にするとかめちゃくちゃ複雑そうだよな紙でやるんなら まあ固定化は挙動としては不思議だけど計算は楽だから… 現状の数値から半分にして固定！
367 23/08/28(月)16:41:47 No.1095486786
カウンターはニューロン使えばいいから…
368 23/08/28(月)16:41:56 No.1095486815
>融合召喚の素材に裏側モンスターを使用できるってのも正直あんま分かりたくない処理だ 融合と儀式はもともと手札という非公開領域を使う前提の召喚方法なので 同じく非公開領域である伏せモンスターも使うことができる って覚え方してるけど理屈的には多分間違ってる
369 23/08/28(月)16:42:03 No.1095486840
>マクロコスモスでエクシーズ素材が除外されるのがいまいちわからない >「エクシーズ素材はカードじゃない→モンスターカードではないので裂け目では除外されない」まではわかるけどカード除外するって書いてあるマクロでは除外されるのなんで？ フィールドからいなくなったやつはカードじゃなかったけど 墓地に送られるのはカードだから
370 23/08/28(月)16:42:08 No.1095486862
頻繁なステータス変動とかカウンター処理めっちゃ多いからなこのゲーム
371 23/08/28(月)16:42:09 No.1095486865
墓地の速攻魔法で1番納得いかないのはテキストにメインフェイズにしか発動できないとか書かれてるとこ ルールでSS1なんだからわざわざ書かなくてもそのタイミングでしか発動できねえだろ
372 23/08/28(月)16:42:17 No.1095486898
MDだと超融合使った相手が自分のモンスターだけでドロゴン作って爆発する事たまにあるけどこれ紙だとへっへっすいませんって巻き戻したりするのかな
373 23/08/28(月)16:42:25 No.1095486933
>裏側表示はプレイヤーにとっては公開情報で裏側除外は非公開情報なんだろうと思ってる 自分のデッキの何が裏側除外されてるかは見てもいいんじゃないの？
374 23/08/28(月)16:42:29 No.1095486944
>裏側表示はプレイヤーにとっては公開情報で裏側除外は非公開情報なんだろうと思ってる 非公開情報だけど確認はする事ができるよく分からん存在だよね裏側除外
375 23/08/28(月)16:42:31 No.1095486948
>いちいち算数しないといけなかったり準備するもん多いしで完成度低いなこのゲームとはたまに思う 無理な増築繰り返してるんだから多少の歪みは仕方ないもんだと思おう
376 23/08/28(月)16:42:33 No.1095486956
>速攻魔法は伏せたターン発動できないのは引っかかったことない人いないと思う ガキンチョの頃は寧ろ通常魔法はセットしたターン発動できるってのを全く知らなかった
377 23/08/28(月)16:42:37 No.1095486972
>融合召喚の素材に裏側モンスターを使用できるってのも正直あんま分かりたくない処理だ 融合と儀式は非公開領域の手札のモンスターを素材に出来るから裏側表示でもいける >じゃあルベリオンで裏側除外モンスターも素材にできるのかと思うとできないし 裏側除外が融合素材に出来ないのは電脳堺が裏側除外された電脳堺を電脳堺として扱えないのと同じ理屈…？
378 23/08/28(月)16:42:40 No.1095486984
>マクロコスモスでエクシーズ素材が除外されるのがいまいちわからない >「エクシーズ素材はカードじゃない→モンスターカードではないので裂け目では除外されない」まではわかるけどカード除外するって書いてあるマクロでは除外されるのなんで？ 裂け目で除外されないのはモンスターであるか定義できない状態だからでマクロはカードは問答無用だからじゃない? 裏側除外を戻せるかどうかと一緒の判定
379 23/08/28(月)16:42:49 No.1095487021
ミラジェイドの次のターン、このカードはこの効果を使用できないを効果無効しても次のターン使えるのは他の色んな制約効果とは違うのずるいな
380 23/08/28(月)16:42:56 No.1095487042
>>裏側表示はプレイヤーにとっては公開情報で裏側除外は非公開情報なんだろうと思ってる >自分のデッキの何が裏側除外されてるかは見てもいいんじゃないの？ 今は見ても良くなったけど元々は確認できなかったからね
381 23/08/28(月)16:43:00 No.1095487054
>ジャッジ！スモワが空撃ちになる証明をしてもらうぜ！ これのせいでジャッジ経験ある人がスモワ禁止にして欲しいって言ってて笑った
382 23/08/28(月)16:43:00 No.1095487057
裏側守備表示にしてシャッフルする系の効果使ってもエクシーズ素材でどこに行ったかバレバレになるの好き
383 23/08/28(月)16:43:29 No.1095487165
>非公開情報だけど確認はする事ができるよく分からん存在だよね裏側除外 確認不可だと空打ちの問題あるから仕方ないね
384 23/08/28(月)16:43:42 No.1095487216
>今は見ても良くなったけど元々は確認できなかったからね えっそれだったらサーチ対象いなくなった魔法発動してもないとかなってたのはどうしてたの
385 23/08/28(月)16:43:47 No.1095487235
ホープの攻撃無効がよくある攻撃反応系罠とにてるせいでスペルスピード1ってのが未だにピンとこねぇんだよ
386 23/08/28(月)16:43:56 No.1095487264
裏側除外に触るカードすらあるから何あるか確認できるだけでゲーム的には非公開という認識
387 23/08/28(月)16:44:02 No.1095487289
裏側除外は元は完全非公開だったのが裁定変わったから…
388 23/08/28(月)16:44:09 No.1095487317
>墓地へ送る処理が行われる際に行き先を除外に置換してるから 裂け目は墓地送る処理の時にこれはモンスターカード！って言ってくれないの？
389 23/08/28(月)16:44:12 No.1095487335
俺はスモワで中継ぎ用の今は使えないカードを手札に加えさせてもらうぞ… ﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝﾊﾟﾘﾝ
390 23/08/28(月)16:44:37 No.1095487421
>>なお厳密には「X素材」は2種類あるというのは(特に困る場面が無いせいで)意識してないプレイヤーは多い >「X召喚に使ったモンスター」と「Xモンスターの下に重ねてるカード」？ そう 上でも言われてる赤しゃりで問題になった部分で 赤しゃりを素材にX召喚すると前者のX素材として用いたのはしゃりで後者のX素材として持っているのは赤しゃりってなるんだよね
391 23/08/28(月)16:44:38 No.1095487427
>MDだと超融合使った相手が自分のモンスターだけでドロゴン作って爆発する事たまにあるけどこれ紙だとへっへっすいませんって巻き戻したりするのかな カジュアルな場だとよくやる 大会とかだと流石に無理だと思う
392 23/08/28(月)16:44:46 No.1095487451
六武衆全盛期のプレイヤーはよくカウンターの数を間違えなかったな
393 23/08/28(月)16:44:52 No.1095487474
>>今は見ても良くなったけど元々は確認できなかったからね >えっそれだったらサーチ対象いなくなった魔法発動してもないとかなってたのはどうしてたの 空撃ちいいよ！ってことにした やっぱり不便だからもう見ていいよってことになった
394 23/08/28(月)16:45:13 No.1095487548
>>今は見ても良くなったけど元々は確認できなかったからね >えっそれだったらサーチ対象いなくなった魔法発動してもないとかなってたのはどうしてたの そもそもサーチ対象いるかどうかわからない状況になるような裏側除外カードなかったから… タイムカプセルとか光の封殺剣くらいじゃなかったかなその頃あったのは
395 <a href="mailto:裂け目">23/08/28(月)16:45:39</a> [裂け目] No.1095487634
>>墓地へ送る処理が行われる際に行き先を除外に置換してるから >裂け目は墓地送る処理の時にこれはモンスターカード！って言ってくれないの？ 何いってんすかプレイヤーさん エクシーズ素材はモンスターカードじゃないっすよ…
396 23/08/28(月)16:45:42 No.1095487645
「この効果は相手ターンにも発動できる」の一文で 発動可能になるタイミング増えすぎにも程があるぜ！
397 23/08/28(月)16:45:48 No.1095487666
魔法罠の発動には必ず効果の発動が伴うルールがめちゃくちゃ引っかかったな俺 普通の魔法罠や発動時の効果処理持ちのフィールド魔法なんかはまあわかるんだけどマジェスペクターみたいなP効果バニラなカードがなんの効果を発動したって言うんすか...貼っただけやないですか...って思ってた
398 23/08/28(月)16:45:49 No.1095487667
裏側除外するカードはタイムカプセルが走り？ 元々はフレーバー的なのと相手に非公開にする為に裏側にしたんだろうな
399 23/08/28(月)16:46:07 No.1095487737
非公開だった頃の裏側除外ってオメガで戻すカードもランダムだったの？
400 23/08/28(月)16:46:37 No.1095487837
>何いってんすかプレイヤーさん >エクシーズ素材はモンスターカードじゃないっすよ… そういうことだったのか……… なんだこの動きは…って思ってたけど…
401 23/08/28(月)16:46:42 No.1095487850
>融合魔法の発動にチェーンしてフィールドの素材どけてディスアド強制とかできると楽しい 昔は効果処理ができない証明で手札公開させたりあったな 融合できませんって手札見せてきたけどエアーマンとダンティがいたからじゃあ次はEXにガイアがいないことを証明するためにEXデッキ公開ですねってなってたな…
402 23/08/28(月)16:46:43 No.1095487856
裂け目はあいつモンスターとして墓地に向かいモンスターとして墓地に着地するつもりのカードしか除外できないから結構ガバいんだよな…
403 23/08/28(月)16:47:28 No.1095488036
>「この効果は相手ターンにも発動できる」の一文で >発動可能になるタイミング増えすぎにも程があるぜ！ 効果分類がそれしかねーんだから仕方ないだろ！
404 23/08/28(月)16:47:42 No.1095488087
効果処理ができない証明ってしないといけないのか
405 23/08/28(月)16:47:54 No.1095488128
エクシーズ素材をフィールドにあるとしたらクリッターが暴れたからな…
406 23/08/28(月)16:48:05 No.1095488179
増Gでどうして「墓地に送り発動」なのよぉ～～～！ってなった
407 23/08/28(月)16:48:19 No.1095488239
>何いってんすかプレイヤーさん >エクシーズ素材はモンスターカードじゃないっすよ… じゃあなんでマクロコスモスはカードだって判定するんだよって言いたいんだけど >「エクシーズ素材」となったモンスターは、フィールドではカードとしての扱いになりません。 もしかしてエクシーズ素材が墓地に行く瞬間はカードではあるけどモンスターカードではないってこと…？
408 23/08/28(月)16:48:22 No.1095488250
この効果は相手ターンでも発動できるはそこそこわけわからん効果だよな…
409 23/08/28(月)16:48:23 No.1095488254
自分のターンのみフリーチェーンってどう表現してるんだろ
410 23/08/28(月)16:48:24 No.1095488260
>>「この効果は相手ターンにも発動できる」の一文で >>発動可能になるタイミング増えすぎにも程があるぜ！ >効果分類がそれしかねーんだから仕方ないだろ！ クイックエフェクトって便利な言葉があるんですからテキストに使ってくださいコナミさん…
411 23/08/28(月)16:48:28 No.1095488274
裂け目「モンスターカードか?」 X素材「エクシーズ素材です」 裂け目「よし、墓地に行っていいぞ」 こうですか?
412 23/08/28(月)16:48:43 No.1095488340
>魔法罠の発動には必ず効果の発動が伴うルールがめちゃくちゃ引っかかったな俺 >普通の魔法罠や発動時の効果処理持ちのフィールド魔法なんかはまあわかるんだけどマジェスペクターみたいなP効果バニラなカードがなんの効果を発動したって言うんすか...貼っただけやないですか...って思ってた 「特に何もしないけど処理は存在する」って説明されてもなかなか納得しづらいよね…
413 23/08/28(月)16:48:46 No.1095488350
>裂け目はあいつモンスターとして墓地に向かいモンスターとして墓地に着地するつもりのカードしか除外できないから結構ガバいんだよな… じゃあPモンスターがEXデッキに行くのも見逃せよ
414 23/08/28(月)16:48:49 No.1095488364
ペンデュラムモンスターがフィールドから離れてEXに行くのか墓地や除外に行くのかわからなくなること結構多い
415 23/08/28(月)16:49:02 No.1095488430
デッキから裏側で除外されたら持ち主だって確認出来ない！だったのに支障があるからやっぱ見ていいよって場当たり的すぎるから根本のルールから見直せよって思う
416 23/08/28(月)16:49:04 No.1095488435
エクシーズ素材はモンスターではないがカードではあるのだ
417 23/08/28(月)16:49:22 No.1095488510
>エクシーズ素材をフィールドにあるとしたらクリッターが暴れたからな… そういうのを期待してて… エクソシスター素材の応戦するGが墓地に送られたのにサーチできない！？
418 23/08/28(月)16:49:30 No.1095488535
今使えるの！？はほぼないが使えねえの！？はままある
419 23/08/28(月)16:49:48 No.1095488599
この効果は自分のターンでも発動できる
420 23/08/28(月)16:49:50 No.1095488603
エクシーズ素材がモンスターかどうかはアニメを見ると想像しやすいかもしれない あれだよふよふよしてる光の玉とか宝石みたいなやつ
421 23/08/28(月)16:50:00 No.1095488643
>>裂け目はあいつモンスターとして墓地に向かいモンスターとして墓地に着地するつもりのカードしか除外できないから結構ガバいんだよな… >じゃあPモンスターがEXデッキに行くのも見逃せよ 墓地に行く代わりにexに行くのがPなんだから見逃すも何も無い
422 23/08/28(月)16:50:07 No.1095488666
>じゃあPモンスターがEXデッキに行くのも見逃せよ あいつらはEXデッキに行くんじゃなくて 本来墓地に送られる所をEXデッキ行きに上書きしてるんだ そこを更に上書きされて死ぬ
423 23/08/28(月)16:50:08 No.1095488667
ペンデュラムのカードが墓地経由せずにEXにいくのきらい
424 23/08/28(月)16:50:08 No.1095488673
>ホープの攻撃無効がよくある攻撃反応系罠とにてるせいでスペルスピード1ってのが未だにピンとこねぇんだよ 相手モンスターの攻撃に反応するのに！？
425 23/08/28(月)16:50:13 No.1095488700
>お互いのターンに（効果） >自分・相手ターンに（効果） >（効果）この効果は相手ターンでも発動できる。 の複数の書き方が確認されているのなんなの誘発即時効果
426 23/08/28(月)16:50:18 No.1095488723
>ペンデュラムモンスターがフィールドから離れてEXに行くのか墓地や除外に行くのかわからなくなること結構多い 単にフィールドからの場合のみ墓地に行くのをEXデッキに行くに読み替えてるだけなんで単純よ
427 23/08/28(月)16:50:34 No.1095488788
でもエクシーズ素材の種類を参照するカードはあるんだよな…
428 23/08/28(月)16:50:38 No.1095488802
「」が発動できる効果全部発動しないといけない猿部屋とかやってたけど3日間のイベントで公式でやってくれないかなと思った
429 23/08/28(月)16:50:41 No.1095488812
>ペンデュラムモンスターがフィールドから離れてEXに行くのか墓地や除外に行くのかわからなくなること結構多い エクシーズ素材や手札で融合素材になると墓地に行く アトラクターなど食らうと全部除外される
430 23/08/28(月)16:50:42 No.1095488816
姫様の隠された効果！
431 23/08/28(月)16:51:07 No.1095488918
>効果処理ができない証明ってしないといけないのか 昔はそうだったって話 今は手札を見るテキストがないのに証明で見せるっておかしくない？ってなってるからできないと宣言するだけでいい
432 23/08/28(月)16:51:12 No.1095488945
表記ゆれはどうにかしてテキスト量削減しようとして苦心の表れでもあるから…
433 <a href="mailto:裂け目">23/08/28(月)16:51:13</a> [裂け目] No.1095488955
>>裂け目はあいつモンスターとして墓地に向かいモンスターとして墓地に着地するつもりのカードしか除外できないから結構ガバいんだよな… >じゃあPモンスターがEXデッキに行くのも見逃せよ 何いってんすかプレイヤーさん… モンスターが本来墓地へ行くのをEX行きに置換してるだけなんすから俺がいれば除外っすよ…
434 23/08/28(月)16:51:15 No.1095488966
時と場合の専門講師としてクシャトリラさんに来てもらった みんな覚えて帰れよ
435 23/08/28(月)16:51:22 No.1095488982
カードはルールに勝つを忠実に実行してるのがPと裂け目の関係だ
436 23/08/28(月)16:52:01 No.1095489109
白銀城みたいに既存カードに効果付与するのとか嫌い わかんなくなる！！
437 23/08/28(月)16:52:02 No.1095489111
>ペンデュラムのカードが墓地経由せずにEXにいくのきらい ぶっちゃけ墓地以上に成約厳しいんだけどなEX行きって もっとEXデッキから起動できる起動効果ください
438 23/08/28(月)16:52:07 No.1095489124
理解は出来ても納得は出来ない時がたまにある
439 23/08/28(月)16:52:22 No.1095489183
>>ペンデュラムモンスターがフィールドから離れてEXに行くのか墓地や除外に行くのかわからなくなること結構多い >エクシーズ素材や手札で融合素材になると墓地に行く >アトラクターなど食らうと全部除外される あと召喚やPスケールとして発動を無効にされてもまだフィールドにいない判定になって墓地に行く
440 23/08/28(月)16:52:28 No.1095489208
>時と場合の専門講師としてクシャトリラさんに来てもらった >みんな覚えて帰れよ …………………… はじめまして皆さんにタイミングについて教えることになったクシャトリラフェンリルです
441 23/08/28(月)16:52:36 No.1095489241
>でもエクシーズ素材の種類を参照するカードはあるんだよな… それはエクシーズ素材が何であれ参照するじゃん その参照時以外はその情報を持たないんだよ
442 23/08/28(月)16:52:40 No.1095489254
相手ターンにも発動できる。と自分・相手ターンに～って違いあるの？
443 23/08/28(月)16:53:01 No.1095489338
>理解は出来ても納得は出来ない時がたまにある >ラリー これは > > 遊戯王OCG >デュエルモンスターズ なんだ
444 23/08/28(月)16:53:02 No.1095489344
>相手ターンにも発動できる。と自分・相手ターンに～って違いあるの？ 同じだけど後者のほうがテキストが短い
445 23/08/28(月)16:53:03 No.1095489347
ペンデュラム召喚にはじめて宣告撃たれた時こんなバカなことが…ってなった
446 23/08/28(月)16:53:19 No.1095489408
>>時と場合の専門講師としてクシャトリラさんに来てもらった >>みんな覚えて帰れよ >…………………… >はじめまして皆さんにタイミングについて教えることになったクシャトリラフェンリルです 再就職先見つかってよかったね
447 23/08/28(月)16:53:21 No.1095489419
>あと召喚やPスケールとして発動を無効にされてもまだフィールドにいない判定になって墓地に行く その場合は謎空間で死ぬからフィールドに着地できてないからね…
448 23/08/28(月)16:53:27 No.1095489446
EXデッキ内で発動した効果を無効にして破壊されたら墓地に行くのも除外状態で発動した効果を無効にして破壊しても墓地に行かないのもよくわからない
449 23/08/28(月)16:53:34 No.1095489476
>>お互いのターンに（効果） >>自分・相手ターンに（効果） >>（効果）この効果は相手ターンでも発動できる。 >の複数の書き方が確認されているのなんなの誘発即時効果 相手メインフェイズとバトルフェイズに発動できるものは誘発即時効果だけどそれ以外のフェイズは誘発効果だぜ！
450 23/08/28(月)16:53:34 No.1095489480
>>ペンデュラムのカードが墓地経由せずにEXにいくのきらい >ぶっちゃけ墓地以上に成約厳しいんだけどなEX行きって >もっとEXデッキから起動できる起動効果ください Pゾーンで破壊されてもモンスター効果に書かれてる破壊された場合の効果が使えるんだからそれで満足しなさい
451 23/08/28(月)16:53:40 No.1095489503
>自分のターンのみフリーチェーンってどう表現してるんだろ 存在しない だから「自分メインフェイズ及び相手バトルフェイズ」みたいな胡乱な範囲指定でフリチェ化してたりする
452 23/08/28(月)16:54:38 No.1095489739
なぜか自分メインでのスペルスピードが上がる魔法の呪文 相手のバトルフェイズに発動できる
453 23/08/28(月)16:54:45 No.1095489772
そろそろこの効果は自分のターンにも発動できるが必要
454 23/08/28(月)16:55:41 No.1095490012
インスタントタイミングを表せる言葉が無いのが悪い
455 23/08/28(月)16:55:46 No.1095490033
大体のルールは読めば分かる 特に最近はテキストも整備されていて分かりやすい 融合の例外みたいな処理もテキスト変更でやっと直ったし
456 23/08/28(月)16:55:50 No.1095490059
墓地の手前に裂け目があるので墓地に行く代わりに他の場所に行くなら裂け目に落っこちる そもそも墓地に行かないなら裂け目には会わない
457 23/08/28(月)16:56:00 No.1095490096
リバイアサン下でクリボーをリンクリボー(闇→闇)にするのもアルミラージ(闇→炎)にするの両方ダメだよって説明めちゃくちゃわかりやすくて理解するのに助かったけど納得したくはないなぁ...ってサレンダーしながら思った
458 23/08/28(月)16:56:05 No.1095490117
>Pゾーンで破壊されてもモンスター効果に書かれてる破壊された場合の効果が使えるんだからそれで満足しなさい 気軽に破壊してるようで破壊する行為自体が結構リソース食うんだ 墓地モンスター除外して発動があるんだからそれくらいさせてくれ…
459 23/08/28(月)16:56:13 No.1095490154
>…………………… >はじめまして皆さんにタイミングについて教えることになったクシャトリラフェンリルです この先生全部の質問終わったあとじゃねーとなんも答えてくれないな
460 23/08/28(月)16:56:32 No.1095490217
自ターンでの利便性上げるためのテキストとわかってないと不満覚えがちよね相手BPにも発動
461 23/08/28(月)16:56:35 No.1095490230
天声の服従で相手のデッキ確認できないのは何故ですか？
462 23/08/28(月)16:56:48 No.1095490286
>天声の服従で相手のデッキ確認できないのは何故ですか？ テキストに書いてないから
463 23/08/28(月)16:56:49 No.1095490290
選択して と 選んで は違うと遊戯王プレイヤーなら認識していたが令和最新テキストだと 選んで は消えた
464 23/08/28(月)16:56:52 No.1095490299
>>Pゾーンで破壊されてもモンスター効果に書かれてる破壊された場合の効果が使えるんだからそれで満足しなさい >気軽に破壊してるようで破壊する行為自体が結構リソース食うんだ >墓地モンスター除外して発動があるんだからそれくらいさせてくれ… 願望じゃねーか それいい出したらゲームになんねえよ
465 23/08/28(月)16:56:57 No.1095490313
>こうですか? もっと言うと 裂け目「モンスターカードか？」 X素材「エクシーズ素材です」 ↓ 裂け目「待てお前やっぱモンスターじゃないか？」 X素材「でもさっき通してくれたじゃないですか」 裂け目「そうかな…そうかも…」 って感じで他にも 裂け目「モンスターカードか？」 罠モン「モンスター扱いですね」 ↓ 裂け目「さてじゃあ除外してやるぞ」 罠モン「いやでも今罠カードなんで」 裂け目「そうかな…そうかも…」
466 23/08/28(月)16:56:58 No.1095490317
うにの無効効果がフリチェなの使ってる人でも半分は知らないと思う
467 23/08/28(月)16:57:46 No.1095490528
時と場合の違いはハゥフニスでも学べる 直接チェーンしないと発動できない
468 23/08/28(月)16:57:47 No.1095490531
時より場合の方が確実に発動出来て良いと思ってたけど効果処理終わらないと発動出来る出来ないもここで分かれてたのか
469 23/08/28(月)16:58:14 No.1095490632
うにの軍艦は相手メインと自分バトルにしろって言ってんだよ
470 23/08/28(月)16:58:23 No.1095490674
俺のフェンリルだけ「時」に弱体化してくれないかな
471 23/08/28(月)16:58:34 No.1095490728
「この効果は相手のターンにも発動できる」はテキストの最初に書いてください
472 23/08/28(月)16:58:35 No.1095490733
>うにの無効効果がフリチェなの使ってる人でも半分は知らないと思う いやあれフリチェなのかなり重要だから使ってる人は流石に分かるよ おかげで通常罠とかも止められるし
473 23/08/28(月)16:58:42 No.1095490767
テキストにスペルスピード書かないのが悪いんだけどスペルスピードをカードに書くと「この効果はスペルスピード3として扱う」みたいな事書き始めそうだからな…
474 23/08/28(月)16:58:49 No.1095490789
>でもエクシーズ素材の種類を参照するカードはあるんだよな… 効果がそれを許すならデッキで発動する効果もOKなように カードテキストでエクシーズ素材のカードの種類を調べろと言われたら逆らえんのだ
475 23/08/28(月)16:58:58 No.1095490850
>「この効果は相手のターンにも発動できる」はテキストの最初に書いてください (相手ターンにも使用可能。)
476 23/08/28(月)16:59:08 No.1095490890
>時より場合の方が確実に発動出来て良いと思ってたけど効果処理終わらないと発動出来る出来ないもここで分かれてたのか なのでクシャトリラ勢の効果は場合じゃないほうが良かったとちょくちょく言われる
477 23/08/28(月)16:59:13 No.1095490914
こんだけインフレ仕切った今ですらSS3は聖域だからな…
478 23/08/28(月)16:59:26 No.1095490981
自分のカードをトリガーにする時できるの弱さはバジェで痛感して剣姫で久しぶりに思い出した
479 23/08/28(月)16:59:28 No.1095490988
>テキストにスペルスピード書かないのが悪いんだけどスペルスピードをカードに書くと「この効果はスペルスピード3として扱う」みたいな事書き始めそうだからな… 積み重ねた負の信頼の結集
480 23/08/28(月)16:59:47 No.1095491066
スペルスピードはカウンター罠最大の強みだからそこを崩すわけには
481 23/08/28(月)16:59:59 No.1095491131
>時より場合の方が確実に発動出来て良いと思ってたけど効果処理終わらないと発動出来る出来ないもここで分かれてたのか 神ステップとか時の強みを最大活用してるからな
482 <a href="mailto:これらはそのデュエルではもう使えない。">23/08/28(月)17:00:04</a> [これらはそのデュエルではもう使えない。] No.1095491148
これらはそのデュエルではもう使えない。
483 23/08/28(月)17:00:07 No.1095491158
デッキで発動する効果って何かバグみたいで面白い 実際にはかなり初期から有るんだけど
484 23/08/28(月)17:00:12 No.1095491183
エクシーズ素材を持ってる裏側表示のモンスターがエクシーズモンスターかどうかはわからないんだよな
485 23/08/28(月)17:00:19 No.1095491211
>積み重ねた負の信頼の結集 こう言うこと書くやつは大抵最近の遊戯王やってないよ
486 23/08/28(月)17:00:53 No.1095491359
>テキストにスペルスピード書かないのが悪いんだけどスペルスピードをカードに書くと「この効果はスペルスピード3として扱う」みたいな事書き始めそうだからな… この効果にチェーンできない実質それの強化バージョン
487 23/08/28(月)17:01:10 No.1095491414
そのテキストありなんだ…ってなる集団は軍艦
488 23/08/28(月)17:01:11 No.1095491425
スペルスピードでいうと魔女の一撃とかヴァンダルギオンの効果を勘違いしてる「」もいたな
489 23/08/28(月)17:01:23 No.1095491473
>エクシーズ素材を持ってる裏側表示のモンスターがエクシーズモンスターかどうかはわからないんだよな 相手のモンスター奪ってマジカルシルクハットしたらスリーブ違うけどどれが相手のカードかは不明だしな
490 23/08/28(月)17:01:25 No.1095491482
子供の頃カウンター罠って他と何が違うんだよと思ってた
491 23/08/28(月)17:01:42 No.1095491552
>テキストにスペルスピード書かないのが悪いんだけどスペルスピードをカードに書くと「この効果はスペルスピード3として扱う」みたいな事書き始めそうだからな… そんなことしなくても超融合テキストでいいし…
492 23/08/28(月)17:01:46 No.1095491571
うには永続無効な事と名称ターン1じゃないから2体並ぶと計4枚無効にできる事の方があまり知られて無いと思う
493 23/08/28(月)17:01:48 No.1095491578
じゃあルールに書いてあるわかりやすい言葉として「①誘発即時:～」とかの表記にするか
494 23/08/28(月)17:01:53 No.1095491594
>>積み重ねた負の信頼の結集 >こう言うこと書くやつは大抵最近の遊戯王やってないよ 昔からの負債を頑張って整備してるのが今だからな
495 23/08/28(月)17:02:31 No.1095491753
>>エクシーズ素材を持ってる裏側表示のモンスターがエクシーズモンスターかどうかはわからないんだよな >相手のモンスター奪ってマジカルシルクハットしたらスリーブ違うけどどれが相手のカードかは不明だしな エクスチェンジやジャックインザハンドで相手の手札に渡ったのがどのカードなのかもわからないんだよな…
496 23/08/28(月)17:02:35 No.1095491769
昔の負債といえばクイズはいい加減使用禁止カードにしてくれ 墓地の順番いじらせろ
497 23/08/28(月)17:02:37 No.1095491782
>じゃあルールに書いてあるわかりやすい言葉として「①誘発即時:～」とかの表記にするか まあ正直してほしい気持ちはある
498 23/08/28(月)17:02:57 No.1095491876
紙でヴェノミナーガを持ってるけど文字が小さすぎて読めない！
499 23/08/28(月)17:02:58 No.1095491878
①とかで表記分けるの最初はなんかだせえなって思ったけど実際浸透してみるとわかりやすい...ってなったわ
500 23/08/28(月)17:03:13 No.1095491945
ヴァルモニカは◯◯する方の効果とかこのカードとそのカードをとかキモいテキストが多い
501 23/08/28(月)17:03:18 No.1095491963
ネオスのどれかはこのカードの攻撃力は◯◯アップし、効果では破壊されない。みたいな書き方してて そういう大事なことは別々に書いて？ってなった気がする
502 23/08/28(月)17:03:33 No.1095492040
>スペルスピードでいうと魔女の一撃とかヴァンダルギオンの効果を勘違いしてる「」もいたな 魔女の一撃は神に駄目❤されるために意図的にややこしくなってるとこはある
503 23/08/28(月)17:03:41 No.1095492074
>じゃあルールに書いてあるわかりやすい言葉として「①誘発即時:～」とかの表記にするか ラッシュデュエルがそんな感じじゃなかったっけ？
504 23/08/28(月)17:03:49 No.1095492104
>①とかで表記分けるの最初はなんかだせえなって思ったけど実際浸透してみるとわかりやすい...ってなったわ 征竜とか当時のテキストだと読みづらすぎる
505 23/08/28(月)17:03:52 No.1095492121
選んでが無くなったのは良い整備だと思う
506 23/08/28(月)17:04:21 No.1095492235
実際今の遊戯王のテキストはTCG内でもかなり整備されてる方だと思う たまに他カード触ると遊戯王フォーマットでテキスト整備してくれ…ってなる
507 23/08/28(月)17:04:23 No.1095492246
強いテーマのおかしなテキストはわざとだよな…
508 23/08/28(月)17:04:25 No.1095492259
>昔の負債といえばクイズはいい加減使用禁止カードにしてくれ >墓地の順番いじらせろ 禁止カードにしても無かった事にしてルール弄るのは無理じゃない？
509 23/08/28(月)17:04:29 No.1095492282
9期以降のテキストは死ぬほどわかりやすく作ってるからな なのにノリで生まれたようなテキストのパワーウォールは本当に謎だった
510 23/08/28(月)17:04:56 No.1095492391
>ヴァルモニカは◯◯する方の効果とかこのカードとそのカードをとかキモいテキストが多い もうちょっと整理した記述できそうだけど それやりだすと過去のカードもってなるのを嫌ったのかね
511 23/08/28(月)17:05:07 No.1095492439
>選んでが無くなったのは良い整備だと思う 対象取ってるか否かなら選んでの部分いらないじゃん！ 言われてみれば確かに…
512 23/08/28(月)17:05:14 No.1095492463
センチュリオンカラミティが流行ったら時と場合の概念がさらに広まりそう やっぱ強えぜ妥協コズブレ
513 23/08/28(月)17:05:58 No.1095492655
>>ホープの攻撃無効がよくある攻撃反応系罠とにてるせいでスペルスピード1ってのが未だにピンとこねぇんだよ >相手モンスターの攻撃に反応するのに！？ 罠だからスペルスピード2なだけでモンスター効果だとスペルスピード1のただの誘発効果になるのややこしい
514 23/08/28(月)17:06:09 No.1095492697
>そのテキストありなんだ…ってなる集団は軍艦 ありじゃなくてしゃりな
515 23/08/28(月)17:06:18 No.1095492731
いい加減「フィールドゾーン」はもう少し分かりやすくならないかなと思ってしまいが テキスト読めない方が悪いと言われたら何も言い返せない
516 23/08/28(月)17:06:51 No.1095492889
chooseとselectってどっちがどっちだっけ…
517 23/08/28(月)17:07:00 No.1095492931
フィールド魔法ゾーンでもいいと思うけどもしかしてフィールド罠とか出そうとしてらっしゃる？ってたまに思う
518 23/08/28(月)17:07:15 No.1095493002
>いい加減「フィールドゾーン」はもう少し分かりやすくならないかなと思ってしまいが >テキスト読めない方が悪いと言われたら何も言い返せない 素直にフィールド魔法ゾーンでいいと思うけどフィールドに罠やモンスターを置く余地でも残してるのだろうか…
519 23/08/28(月)17:07:28 No.1095493056
>昔の負債といえばクイズはいい加減使用禁止カードにしてくれ >墓地の順番いじらせろ 蘇生制限あるカードとないカードの区別つかなくなるから無くならないぜ
520 23/08/28(月)17:07:38 No.1095493099
タッグフォースでギアタウンが使った時にタイミング逃すを学んだけどやっぱこのルール無くしたほうがいいよ…
521 23/08/28(月)17:07:52 No.1095493147
>>いい加減「フィールドゾーン」はもう少し分かりやすくならないかなと思ってしまいが >>テキスト読めない方が悪いと言われたら何も言い返せない >素直にフィールド魔法ゾーンでいいと思うけどフィールドに罠やモンスターを置く余地でも残してるのだろうか… まああるかないかで言うとあるだろうな 魔法罠ゾーンだってモンスター置くようになったわけだし
522 23/08/28(月)17:07:56 No.1095493168
>フィールド魔法ゾーンでもいいと思うけどもしかしてフィールド罠とか出そうとしてらっしゃる？ってたまに思う 蟲惑魔新規まではそう思ってたけど多分実際はテキスト量の削減だと思う