ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/08/28(月)00:41:28 No.1095328228
まじかーっ
1 23/08/28(月)00:44:25 No.1095329199
56万の兵士が蹴散らされて川が埋まるくらい死んでもまだ項羽に立ち向かう輩が現れるんだから分からんもんだ 伝聞でも怖すぎるだろ
2 23/08/28(月)00:47:04 No.1095330104
スナック感覚で生き埋めする項羽はさぁ...
3 23/08/28(月)00:48:08 No.1095330460
>スナック感覚で子を投げ捨てる劉邦はさぁ...
4 23/08/28(月)00:48:18 No.1095330529
本当に人間なのか？
5 23/08/28(月)00:49:08 No.1095330842
子供はまた産めばええ！
6 23/08/28(月)00:51:14 No.1095331512
儒的にはセーフ！
7 23/08/28(月)00:52:24 No.1095331866
実に劉備のご先祖様って感じ
8 23/08/28(月)00:52:26 No.1095331883
絵面がほぼ劉備と呂布じゃん
9 23/08/28(月)00:52:34 No.1095331930
10倍くらい数盛ってるだろうし5万6千の軍を3千くらいで蹴散らして2万人くらい川に流した程度だろ やりすぎ！
10 23/08/28(月)00:56:41 No.1095333265
無双より勢いよく人体が吹き飛んでる……
11 23/08/28(月)00:57:42 No.1095333592
>本当に人間なのか？ どっちの話？
12 23/08/28(月)00:58:23 No.1095333764
達人伝終わったん？
13 23/08/28(月)00:58:28 No.1095333793
中国の古代の話聞いてると よく滅亡しなかったねと… 10万単位で人死んでるじゃん
14 23/08/28(月)01:01:07 No.1095334587
これ56万の大半が略奪やおこぼれ目当てじゃないです？
15 23/08/28(月)01:02:14 No.1095334902
夏侯嬰の気苦労が知れる
16 23/08/28(月)01:04:41 No.1095335680
何で項羽を倒すために集まった53万人が項羽帰ってきたらビビるんです？ 倒すために入城したんだろ！？
17 23/08/28(月)01:05:11 No.1095335835
本当に来るとは思わなくて…
18 23/08/28(月)01:05:14 No.1095335854
数は盛ってるだろうけどやってる内容は多分この通りだったんだろうなって思える楽しい中国史
19 23/08/28(月)01:07:52 No.1095336651
>達人伝終わったん？ 終わった スレ画はエピローグで三話かけてやった項羽と劉邦
20 23/08/28(月)01:10:09 No.1095337341
五胡十六国時代いいよね
21 23/08/28(月)01:13:14 No.1095338170
>中国の古代の話聞いてると >よく滅亡しなかったねと… >10万単位で人死んでるじゃん 昔から盛ってるだけ
22 23/08/28(月)01:14:43 No.1095338592
>昔から盛ってるだけ それなら良かった…
23 23/08/28(月)01:17:41 No.1095339376
大体多い数は増やして少ない数は減らす その方がインパクト出るでしょ？
24 23/08/28(月)01:22:40 No.1095340634
ですが蕭何さん！ 少なく見繕っても補充の兵は畑で培養でもしたんですかって数ですよ！？
25 23/08/28(月)01:23:09 No.1095340747
ちょっと進んでは不安になって子供投げ捨てる劉邦がクズすぎる
26 23/08/28(月)01:24:18 No.1095341011
達人伝いつの間にか33巻も出てたのかよ
27 23/08/28(月)01:24:25 [夏侯嬰] No.1095341052
あのさあ！子供をホイホイ捨てないでくださいよ！
28 23/08/28(月)01:26:17 No.1095341516
>伝聞でも怖すぎるだろ 実際そうなんだがそいつの軍をボコボコにする韓信とかいうやつが現れたからしょうがない でも最後まで本人をボコれるやつは出なかった
29 23/08/28(月)01:26:36 No.1095341602
>達人伝いつの間にか33巻も出てたのかよ めちゃくちゃ長編になったな… 歳の問題が怖いから早くカエサルやってくれ
30 23/08/28(月)01:27:29 [韓信] No.1095341825
ねぇ…勝ってるうちの軍団から兵引き抜くのキツイんですけど！
31 23/08/28(月)01:27:39 No.1095341861
なんだかんだ蒼天航路に近いくらい長期連載だったんだな
32 23/08/28(月)01:28:04 No.1095341953
>ねぇ…勝ってるうちの軍団から兵引き抜くのキツイんですけど！ 酔い潰れて寝てるお前が悪い
33 23/08/28(月)01:28:36 No.1095342084
10倍もりだろ 1万人！？
34 23/08/28(月)01:28:36 No.1095342085
>ねぇ…勝ってるうちの軍団から兵引き抜くのキツイんですけど！ 寝てるくらい余裕なら問題ないでしょ！
35 23/08/28(月)01:28:51 No.1095342139
死の寸前まで個人では無双してるのが別ゲーやってる感ある
36 23/08/28(月)01:29:30 No.1095342327
無敵の項羽軍に勝つために僕たちが出来ること 劉邦軍をサンドバッグにさせてる間に韓信が頑張る なお補充の兵士は蕭何が何とかするものとする
37 23/08/28(月)01:30:37 No.1095342556
浅 ま し や
38 23/08/28(月)01:30:39 No.1095342563
中国は死ぬほど飯が取れるので死ぬほど人がいる 死ぬほど死ぬ
39 23/08/28(月)01:30:41 No.1095342581
盛られてると言われる白起の生き埋め30万人も後の発掘調査でシャレにならない数の白骨が出てきたし…
40 23/08/28(月)01:31:18 No.1095342743
あの達人伝の劉邦がこうなるのか
41 23/08/28(月)01:31:37 No.1095342811
後の世に国が荒れたからって四川の住人あらかた殺し尽くしやつが実在するの怖いんですけど…
42 23/08/28(月)01:32:08 No.1095342933
>昔から盛ってるだけ でも掘り返したら実際に骨が大量に出て来た戦あるし
43 23/08/28(月)01:32:21 No.1095342983
>盛られてると言われる白起の生き埋め30万人も後の発掘調査でシャレにならない数の白骨が出てきたし… 3万人生き埋めでも3000人生き埋めでも酷さが全然減らねえのがすげえ
44 23/08/28(月)01:33:11 No.1095343158
>死の寸前まで個人では無双してるのが別ゲーやってる感ある 実際別ゲーなんよ コレまでの戦いでは異常な強さの将軍がぶちかましまくると兵がメチャクチャに猛って暴れまくり勝てた 項羽個人の強さを無視して戦い兵力の削ぎ落としと決定的会戦の回避という強みを出させない戦いを強いた 項羽は無敵のまま死ぬ羽目になる
45 23/08/28(月)01:34:11 No.1095343377
この手の兵数は桁一つか二つ減らした数とは聞くけどそれでも多すぎる
46 23/08/28(月)01:34:11 No.1095343383
ねえ 子供投げ捨てるのやめない？ 後世の人にも悪影響だし
47 23/08/28(月)01:34:43 No.1095343486
28人くらいで3回突撃かまして死者2人はちょっと盛りすぎだと思う
48 23/08/28(月)01:34:55 No.1095343520
降伏した兵士数千人皆殺しにしましただけでも充分歴史で悪口かかれるくらいの悪行だ
49 23/08/28(月)01:35:08 No.1095343570
>後世の人にも悪影響だし 劉備「祖先の記憶が...！」
50 23/08/28(月)01:36:06 No.1095343772
親が生きていれば子供はまた作れるからヨシ！
51 23/08/28(月)01:36:22 No.1095343832
>降伏した兵士数千人皆殺しにしましただけでも充分歴史で悪口かかれるくらいの悪行だ 食わせる食糧もないし身代金取れるでもなし捕虜交換するワケでもないなら殺すしかなくね？
52 23/08/28(月)01:36:23 No.1095343839
>28人くらいで3回突撃かまして死者2人はちょっと盛りすぎだと思う 全員最精鋭だし項羽の伝説は戦場にいるものにとって本物だし勝ち戦だもの 誰も相手したくないよそりゃ
53 23/08/28(月)01:36:27 No.1095343863
無双みたいな絵面で笑う
54 23/08/28(月)01:37:11 No.1095344011
>後の世に国が荒れたからって四川の住人あらかた殺し尽くしやつが実在するの怖いんですけど… 絶対他の罪擦りつけられてるだろ！
55 23/08/28(月)01:37:22 No.1095344052
項羽が勝ちまくったらしいことは間違いないのが…
56 23/08/28(月)01:39:23 No.1095344476
歴史は時の支配者が俺たちこんなすげーんだぜ！するためのもんだから 敗者側の項羽をそこまで盛っても…とは思うけど 項羽の首前にして泣くくらい劉邦項羽に特別な感情あるしなぁ…
57 23/08/28(月)01:41:59 No.1095344954
出た…呂布の構え…
58 23/08/28(月)01:43:17 No.1095345181
>何で項羽を倒すために集まった53万人が項羽帰ってきたらビビるんです？ >倒すために入城したんだろ！？ 統率のないままむっちゃ大軍になると「わざわざ自分が戦わなくても他の奴がなんとかするだろ」って心理が働いて決死の少数の兵にボコボコにやられるって例が結構ある 日本だと川越夜戦とか
59 23/08/28(月)01:44:49 No.1095345516
数で押せばいずれは勝てるんだろうけどみんな先頭はちょっと嫌だからな
60 23/08/28(月)01:47:14 No.1095345999
出会い頭にガツンするとやられた方がビビって総崩れになったりするからな…
61 23/08/28(月)01:49:51 No.1095346551
大軍すぎて戦況把握できないから各個撃破されまくりでどんどん悪い情報だけ広まって最終的に全軍壊走って最悪のパターンやられた
62 23/08/28(月)01:50:17 No.1095346651
最終的に「戦い方を間違ったから負けたんじゃねえ天が俺を滅ぼすんだ」つって最後の突撃かまして死んだ人 後の世に「テメーそういうとこだぞ」って言われるが本人がクソ強かったらそういう考え方になっちまうのも分からんでもない
63 23/08/28(月)01:51:16 No.1095346863
人口多い国の大雑把な人口増減イベント好き
64 23/08/28(月)01:52:59 No.1095347226
日本だと人口は単調に増えていくだけだから兵力も年を追うごとに増えてくけど お隣の人口はダイナミックに増えたり減ったりするから兵力もこの時点から現代に至るまで最大値があんま変わらん
65 23/08/28(月)01:53:56 No.1095347435
>数は盛ってるだろうけどやってる内容は多分この通りだったんだろうなって思える楽しい中国史 ちゃんと穴が見つかってそこから大量の骨が出て来たんで本当だったんだな…って判るのが凄い
66 23/08/28(月)01:54:56 No.1095347654
こっちで10万死んだっつってもあーはいはいって感じだけど 大陸はワンチャンガチであるからな…
67 23/08/28(月)01:55:19 No.1095347738
そんだけの兵どうやって行軍中維持してんの…？ってなる人数いいよね…
68 23/08/28(月)01:56:15 No.1095347914
君主としてはアレだけど 武将としては本当に万夫不当だと思う
69 23/08/28(月)01:56:57 No.1095348036
窮奇強すぎない？
70 23/08/28(月)01:57:19 No.1095348107
正直キャラ名が全然ピンとこなかった達人伝の時期より項羽と劉邦やってくれたほうがすげえ面白そう
71 23/08/28(月)01:58:00 No.1095348216
53万人を飢えさせずちゃんと兵糧差配できる蕭何もたいがい理解不能
72 23/08/28(月)01:58:02 No.1095348221
>こっちで10万死んだっつってもあーはいはいって感じだけど >大陸はワンチャンガチであるからな… なんか真実味が出てきちゃったの全部白起が悪いよ
73 23/08/28(月)01:58:18 No.1095348280
なんで自分の子供捨てるみたいなカス行為してて慕われてるんだこいつ…
74 23/08/28(月)01:59:31 No.1095348513
>なんで自分の子供捨てるみたいなカス行為してて慕われてるんだこいつ… 逃亡する際に子供捨てるエピソードは他の時代でも有るんで中国人からしたらそこまで異常な話ではないっぽい
75 23/08/28(月)01:59:50 No.1095348566
>なんで自分の子供捨てるみたいなカス行為してて慕われてるんだこいつ… 儒教的には親を助けるために子が犠牲になるのは当然なので…劉邦は儒者嫌いだったような気がするけど…
76 23/08/28(月)02:01:11 No.1095348790
>>こっちで10万死んだっつってもあーはいはいって感じだけど >>大陸はワンチャンガチであるからな… >なんか真実味が出てきちゃったの全部白起が悪いよ 殺し過ぎて地層が出来てるくらいなら海外にもあるからな……
77 23/08/28(月)02:03:49 No.1095349211
100倍に盛っているとしても結局その人数蹴散らしたの…？ってなる基本数
78 23/08/28(月)02:04:30 No.1095349323
>>なんで自分の子供捨てるみたいなカス行為してて慕われてるんだこいつ… >儒教的には親を助けるために子が犠牲になるのは当然なので…劉邦は儒者嫌いだったような気がするけど… 儒教が国教になるのはもうちょい後だったはずだから(武帝か後漢になってから？) 儒教というよりはあっちのごく一般的な考え方なんだとは思う
79 23/08/28(月)02:05:14 No.1095349483
>歴史は時の支配者が俺たちこんなすげーんだぜ！するためのもんだから >敗者側の項羽をそこまで盛っても…とは思うけど >項羽の首前にして泣くくらい劉邦項羽に特別な感情あるしなぁ… そらこんだけボコボコにしてきたやつがようやく死んだら安心して涙も出るわな
80 23/08/28(月)02:06:39 No.1095349785
>儒教が国教になるのはもうちょい後だったはずだから(武帝か後漢になってから？) >儒教というよりはあっちのごく一般的な考え方なんだとは思う 史記おじさんの時代の感覚で書いてるから 儒学的な価値観で批判されてることが秦代では全然普通でした っていうのが発掘調査で分かってきてるね 例えば女に権力握られてクソってのも秦やそれ以前ではかなり普通のことだったって
81 23/08/28(月)02:08:16 No.1095350090
親は子を産めるけど 子は親を産めないので 親が生き残るためなら子は死ぬべき が儒 やっぱこれ坑すべきでは？
82 23/08/28(月)02:12:10 No.1095350763
まあ盛るのは古今東西皆好きだからな… 白起のアレだって十数人埋められた痕跡がいくつか発見されたって程度なのに本当に何十万も埋められた！とかずっと言われるだろ
83 23/08/28(月)02:12:50 No.1095350874
漢王朝の時代に6千万人とかいまググったら出てきたから 人口8千万の大日本帝国が万単位で気軽に玉砕してたの見ると割と大丈夫じゃねぇかなって気がする
84 23/08/28(月)02:12:58 No.1095350897
実際の数を確認したいけど盛ってねえマジな数だったら怖いな……
85 23/08/28(月)02:13:02 No.1095350908
気づいたら項羽が死んだ歳よりも歳を取ってた
86 23/08/28(月)02:14:42 No.1095351227
まぁ二桁ほどちょちょいってすれば当時の推定人口とか動かせる兵站とか考えてだいたい現実的な数になる 二桁減らしても虐殺現場掘れば死骸はごっそり出てくるわけだしな
87 23/08/28(月)02:15:49 No.1095351437
生き埋めに関しては戦争だけの問題じゃなくて それで国傾いたって事だから 話盛ってるにしてもかなりの数殺されたのは確かなんだろうとは思う
88 23/08/28(月)02:16:07 No.1095351495
>人口8千万の大日本帝国が万単位で気軽に玉砕してたの見ると割と大丈夫じゃねぇかなって気がする ムリムリ 輸送手段も連絡手段もないのにそんだけの兵隊を生かしてられない
89 23/08/28(月)02:17:20 No.1095351741
5600に300で突っ込んで蹴散らしたのなら それもそれで…
90 23/08/28(月)02:18:45 No.1095352013
>まあ盛るのは古今東西皆好きだからな… >白起のアレだって十数人埋められた痕跡がいくつか発見されたって程度なのに本当に何十万も埋められた！とかずっと言われるだろ 調査のために一部分を試しに掘ってみたら骨が出ました！ ってだけで全体を掘り返して何百とか何千とかの骨が発見されたわけじゃないけどそれだとつまらないからって「数万人分の白骨が出てきたらしいぜ！」と書き込むんだ
91 23/08/28(月)02:18:48 No.1095352019
数は基本的に全部盛ってるって勢いだけど 勢力圏の動きは疑われることまずないからな
92 23/08/28(月)02:19:10 No.1095352091
>>人口8千万の大日本帝国が万単位で気軽に玉砕してたの見ると割と大丈夫じゃねぇかなって気がする >ムリムリ >輸送手段も連絡手段もないのにそんだけの兵隊を生かしてられない 同時代ではるかに人口少ないカルタゴやらローマが10万近い兵力動かしてんだからいけるだろ
93 23/08/28(月)02:19:14 No.1095352114
古代中国は盛ってる数字と調査した結果どうも盛ってねえなこれっていう数字が混在してるのでややこしい どちらにせよ被害甚大な話だが
94 23/08/28(月)02:20:18 No.1095352302
三国時代に人口ごっそり減ったりもしたけど原因には寒冷化もあるし そもそも死んだ訳ではなく流民になったりマトモな人口把握が出来なくなったから数値上減っただけという考え方もある ぶっちゃけその2点だけでも悲惨な事態を指してるけど fu2512013.jpg
95 23/08/28(月)02:20:24 No.1095352325
>二桁減らしても虐殺現場掘れば死骸はごっそり出てくるわけだしな 出てきましたか…？
96 23/08/28(月)02:21:02 No.1095352452
対して移動手段も輸送手段も変わり映えしない戦国期の豊臣徳川が10数万兵力投入できてるしいけるんじゃね？
97 23/08/28(月)02:21:19 No.1095352506
>同時代ではるかに人口少ないカルタゴやらローマが10万近い兵力動かしてんだからいけるだろ なんでそっちの数字は正確だと思ったんだ
98 23/08/28(月)02:22:02 No.1095352610
紀元前に戸籍制度ある時点で凄すぎるんだよね
99 23/08/28(月)02:23:05 No.1095352828
文明の発達度合いに感動するよね
100 23/08/28(月)02:23:35 No.1095352933
>>同時代ではるかに人口少ないカルタゴやらローマが10万近い兵力動かしてんだからいけるだろ >なんでそっちの数字は正確だと思ったんだ 書いたのが損得関係にないギリシア人だから
101 23/08/28(月)02:24:16 No.1095353053
惇兄のご先祖様いい人だな…
102 23/08/28(月)02:25:27 No.1095353282
ちょくちょく古代戦争の数字全部嘘思う人湧くよな
103 23/08/28(月)02:26:27 No.1095353481
古代ローマの動員兵力を嘘扱いするにはちょっとあそこ軍規も元老院での討議内容も残りすぎてない？
104 23/08/28(月)02:26:36 No.1095353504
>fu2512013.jpg 温暖期の唐に何があったんだよ
105 23/08/28(月)02:28:08 No.1095353776
数字そのものが盛られるのは古今東西よくあることだがそれはそれとして アジア一帯の稲作文化圏は耕作面積あたりの人口扶養数めっちゃ多いから 古代においてこんな人口多いわけがねえし動員できるわけがねえって先入観から切り捨てるのはあまりよくない
106 23/08/28(月)02:29:15 No.1095353954
白起の生き埋めが滅茶苦茶すぎて絵に起こすのに困るゴンタ
107 23/08/28(月)02:29:23 No.1095353979
軍隊をちゃんと補給単位から構築している場合は数は信用していい気はする 現地調達が基本だとちょっとな
108 23/08/28(月)02:29:49 No.1095354076
>軍隊をちゃんと補給単位から構築している場合は数は信用していい気はする >現地調達が基本だとちょっとな 20世紀まで無理じゃんそれじゃ
109 23/08/28(月)02:30:06 No.1095354130
>ちょくちょく古代戦争の数字全部嘘思う人湧くよな …まぁあんま手放しで信用できん材料がちょいちょいあることだしな せめてていうか本当とも嘘とも判断保留しておくのが誠実なとこじゃなかろか
110 23/08/28(月)02:31:26 No.1095354351
どうすんだよこの時期は稲の刈時だからって中国での攻勢開始時期決めてた帝国陸軍
111 23/08/28(月)02:31:42 No.1095354401
まあ蕭何いるしそれくらいなんとかなるだろってのはある
112 23/08/28(月)02:32:49 No.1095354578
>温暖期の唐に何があったんだよ へー蒼天で孔明が言ってた人口が減り続けてるってのは現実の記録から取ってたのか
113 23/08/28(月)02:33:08 No.1095354634
ナポレオン戦争の頃にようやく軍でなんとかしようとは思うけどあとは現地調達ねって感じなのに…
114 23/08/28(月)02:35:00 No.1095354868
>古代においてこんな人口多いわけがねえし動員できるわけがねえって先入観から切り捨てるのはあまりよくない 現代ですら稲作できるアジアの人口凄まじいからな…誇張はあるにしても全く的外れな値ではない
115 23/08/28(月)02:35:24 No.1095354924
記録残した人がみんな同じわけじゃないんだし 書いた人によって盛られてたり減らされてたり ほぼ正確だったりする
116 23/08/28(月)02:35:41 No.1095354961
戦場になった農地一箇所で数十万の兵の食料調達！
117 23/08/28(月)02:37:55 No.1095355237
>戦場になった農地一箇所で数十万の兵の食料調達！ 手兵糧すらない想定はなんか意味あるのか
118 23/08/28(月)02:39:36 No.1095355457
実際の数はともかく項羽が10～20倍の敵に突撃して無双したのは事実なんだろうな…
119 23/08/28(月)02:39:43 No.1095355471
嬰 ┃ ッ じゃねぇよ！ってその場の全員思っていた事でしょう
120 23/08/28(月)02:41:21 No.1095355664
劉邦が子を投げるたびに馬車止めて拾ってるの子を捨てれば捨てるほど速度落ちますよねって言う
121 23/08/28(月)02:41:42 No.1095355707
現代ですら戦果盛るしな
122 23/08/28(月)02:41:54 No.1095355741
中国に関しては国内全土に現存するだけでもあれだけの建築物を残せる程度には人足確保してるから軍編成が表記通り居てもおかしくないなってなる
123 23/08/28(月)02:42:09 No.1095355761
>手兵糧すらない想定はなんか意味あるのか 流石にそれも極端でしょ そんなん何日も保たんし
124 23/08/28(月)02:43:25 No.1095355911
まさか古代中国の史書の話で逆張りするやつがいるとはこの孔明も
125 23/08/28(月)02:48:11 No.1095356450
何度も捨てて何度も拾うのを想像するとなんかコントみたい
126 23/08/28(月)02:49:27 No.1095356581
せめて2桁じゃなくて1桁でなんとかって話ならまだまともな会話の取っ掛かりにはなるかもしれんが…
127 23/08/28(月)02:51:44 No.1095356825
現地の状況から現実的に考えて無理っすってのは 中国の研究者でも普通に通底しとるよ
128 23/08/28(月)02:53:41 No.1095357029
蒼天航路最終回のDieジェストじゃなくてよかった