23/08/26(土)14:43:44 残虐超... のスレッド詳細
削除依頼やバグ報告は メールフォーム にお願いします。個人情報、名誉毀損、侵害等については積極的に削除しますので、 メールフォーム より該当URLをご連絡いただけると助かります。
画像ファイル名:1693028624310.jpg 23/08/26(土)14:43:44 No.1094708175
残虐超人なイメージある割には意外と戦で皆殺しとかせずに極めて効率的に天下取ってるよね
1 23/08/26(土)14:49:10 No.1094709770
残虐ファイトおっ始めるのは天下のほとんど手に入れた後だし…
2 23/08/26(土)14:50:07 No.1094710027
秀次関連は本当に狂った感あって辛い
3 23/08/26(土)14:50:43 No.1094710186
と言っても最近秀次が謀反企んでた証拠がガンガン出てきてるから割と普通の対応だった気がする
4 23/08/26(土)14:55:08 No.1094711369
朝鮮出兵も含め政策に無駄が一切ないから秀次事件の浮きっぷりが凄いんだけど本当に猿の意志で行われたんだろうか
5 23/08/26(土)15:02:19 No.1094713276
>と言っても最近秀次が謀反企んでた証拠がガンガン出てきてるから割と普通の対応だった気がする 秀次何やってるんや…
6 23/08/26(土)15:16:20 No.1094717280
仮に秀次が謀反人だとしても一門衆なんだからお前の手落ちだろってなるし 係累処分しまくったせいで東海道の大名ほぼ全て親徳川になったぞ猿
7 23/08/26(土)15:16:59 No.1094717488
>仮に秀次が謀反人だとしても一門衆なんだからお前の手落ちだろってなるし >係累処分しまくったせいで東海道の大名ほぼ全て親徳川になったぞ猿 政権を崩しちゃったのは確かだよね
8 23/08/26(土)15:21:10 No.1094718614
うっかり少人数でしかも信忠も連れて光秀に謀反される本能寺される信長が悪い
9 23/08/26(土)15:21:53 No.1094718798
親類縁者が木下だらけで信用できる部下は百姓倅のたたき上げ これで天下取るまで行ってんだからすげぇなぁ
10 23/08/26(土)15:23:41 No.1094719232
>うっかり少人数でしかも信忠も連れて光秀に謀反される本能寺される信長が悪い 逃げない信忠も悪い
11 23/08/26(土)15:24:31 No.1094719435
>仮に秀次が謀反人だとしても一門衆なんだからお前の手落ちだろってなるし >係累処分しまくったせいで東海道の大名ほぼ全て親徳川になったぞ猿 別に徳川自体は豊臣の家臣だし その時点で豊臣と徳川で徳川取ったって話じゃないけどな
12 23/08/26(土)15:26:36 No.1094719960
天下取るまでは合理主義の化け物だったのになんかボケてからバーサーカーになった
13 23/08/26(土)15:31:41 No.1094721398
秀次謀反起こす動機って秀頼生まれたから？
14 23/08/26(土)15:32:24 No.1094721590
>>と言っても最近秀次が謀反企んでた証拠がガンガン出てきてるから割と普通の対応だった気がする >秀次何やってるんや… そりゃまぁ次の太閤は俺だーしてたらなんか猿に子供できたし
15 23/08/26(土)15:32:51 No.1094721723
>残虐超人なイメージある割には意外と戦で皆殺しとかせずに極めて効率的に天下取ってるよね 兵糧攻めしても城落とした後はちゃんとご飯あげてるしね
16 23/08/26(土)15:32:59 No.1094721756
元が残忍だったのを人たらし能力で封じてたのが 封じる必要なくなっただけでしょ
17 23/08/26(土)15:33:06 No.1094721788
>秀次謀反起こす動機って秀頼生まれたから？ 理由としてはそれぐらいしか思いつかんしなぁ
18 23/08/26(土)15:33:43 No.1094721938
養子取った後実子が生まれるよくあるパターン 違いは揉めるのわかりきってたから養子の関係者先回りして壊滅させた事
19 23/08/26(土)15:33:50 No.1094721966
秀長が有能すぎて譜代の部下を育てるのを疎かにしていた感がある
20 23/08/26(土)15:34:15 No.1094722089
>>と言っても最近秀次が謀反企んでた証拠がガンガン出てきてるから割と普通の対応だった気がする >秀次何やってるんや… ミッチー「ほらやっぱ謀反は思い立ったらやるべきだって」
21 23/08/26(土)15:34:48 No.1094722223
新書太閤記を読むときれいな猿が見られる
22 23/08/26(土)15:36:44 No.1094722753
おねの甥っ子の木下勝俊が文化的にとても重要な位置にいると聞いた
23 23/08/26(土)15:37:29 No.1094722967
「秀次 謀反 証拠」でググってもそれっぽいの見つからないけど新しく見つかった証拠ってどんなの
24 23/08/26(土)15:38:00 No.1094723121
ここまで成り上がれるのはマジでロマンあって日本史の偉人の中で1番面白い
25 23/08/26(土)15:39:50 No.1094723616
豊臣家が転げ落ちたから秀次粛清はおかしく見えるだけで もし代々続いててら劉邦とか朱元璋の粛清みたいな扱いになってたと思う
26 23/08/26(土)15:41:49 No.1094724166
>養子取った後実子が生まれるよくあるパターン 秀元「うんうん」 秀就「あるある」
27 23/08/26(土)15:42:13 No.1094724272
>おねの甥っ子の木下勝俊が文化的にとても重要な位置にいると聞いた 小早川秀秋の実の長兄で鳥居元忠が預かってた時の本来の伏見城主 長嘯子っていう江戸初期有数の歌人になって松尾芭蕉も後に参考にするほど
28 23/08/26(土)15:42:44 No.1094724426
当時の秀次のツイッターアカウントのログにあったらしいぞ
29 23/08/26(土)15:44:38 No.1094724967
逸失したとかいう太閤様軍記のうち以外の記述が残ってればなぁ
30 23/08/26(土)15:46:13 No.1094725373
まあ当初の後継者ブッ殺すのはたぬきや信玄もやってるし カウンターでブッ殺し返した宗麟とかもいるから戦国あるあるではあるんだが
31 23/08/26(土)15:46:24 No.1094725412
謀反の噂を詰問されたその日に秀次が朝廷と宮様に謎の多額献金をバラ撒いてて秀吉側の疑念を深めた節はある
32 23/08/26(土)15:48:07 No.1094725836
そうしなければ天下統一とか無理ゲーとはいえ本領安堵で手を打つパターン結構多い
33 23/08/26(土)15:49:45 No.1094726283
謀反の新しい一次資料なんて調べても出てこんし 秀吉好きなやつのホラかな？
34 23/08/26(土)15:49:57 No.1094726341
本当に最新の研究だとネットに無かったりするかも…
35 23/08/26(土)15:50:09 No.1094726384
>養子取った後実子が生まれるよくあるパターン >違いは揉めるのわかりきってたから養子の関係者先回りして壊滅させた事 自分が織田家でしたことを考えると 秀次が秀頼に天下譲る訳ないわってなるな…
36 23/08/26(土)15:50:46 No.1094726559
>本当に最新の研究だとネットに無かったりするかも… 有識者なのかね
37 23/08/26(土)15:51:25 No.1094726702
秀次は信用できない 秀頼は徳川殿にお頼みもうす…
38 23/08/26(土)15:52:23 No.1094726944
>>本当に最新の研究だとネットに無かったりするかも… >有識者なのかね 多分有識者（自称）
39 23/08/26(土)15:53:11 No.1094727141
>>おねの甥っ子の木下勝俊が文化的にとても重要な位置にいると聞いた >小早川秀秋の実の長兄で鳥居元忠が預かってた時の本来の伏見城主 ふーん >長嘯子っていう江戸初期有数の歌人になって松尾芭蕉も後に参考にするほど すごい人じゃん！！
40 23/08/26(土)15:53:24 No.1094727218
最新の研究ではなんて書き込みは眉に唾を付けとけ
41 23/08/26(土)15:53:42 No.1094727298
>秀長が有能すぎて譜代の部下を育てるのを疎かにしていた感がある そもそも譜代が少なすぎてなぁ
42 23/08/26(土)15:55:33 No.1094727795
若くて健康でもイクサでいつ死ぬかわからん戦国だと養子を取っておいていざというとき家が滅びるのを防ぐライフハックが広まってた だいたい争いの種になるんだが
43 23/08/26(土)15:55:57 No.1094727891
>最新の研究ではなんて書き込みは眉に唾を付けとけ ちゃんと論文の名前くらいは書いて欲しいよな
44 23/08/26(土)15:56:25 No.1094728018
>若くて健康でもイクサでいつ死ぬかわからん戦国だと養子を取っておいていざというとき家が滅びるのを防ぐライフハックが広まってた >だいたい争いの種になるんだが これはかなり難しいよね 自分に何かあった時の為に養子に引継ぎもしておかないといけないだけに
45 23/08/26(土)15:56:26 No.1094728022
謀反説は厳罰からの逆算で納得いく理由作り出そうとするものとして大昔からあるが 何かにおわせる程度の資料すら出た試しないだろ まず事態の進行がはやすぎて何かを準備するような時間すらないし
46 23/08/26(土)15:57:06 No.1094728217
>>長嘯子っていう江戸初期有数の歌人になって松尾芭蕉も後に参考にするほど >すごい人じゃん！！ 関ヶ原開戦時に俺は歌人だから籠城なんかできねぇよアバヨ！って鳥居元忠に丸投げして脱走して 後に嫁(鬼武蔵や森蘭丸の妹)が仮にも武家の男がする事かってブチ切れて離縁した
47 23/08/26(土)15:57:19 No.1094728275
惟任退治記の他に関白退治記も書いてといてくれれば
48 23/08/26(土)15:57:49 No.1094728409
学会誌とかに載ってる論文がソースだと素人には確かめようも無いからな
49 23/08/26(土)15:58:01 No.1094728462
煽った北条はともかく時期最悪の九戸はちょっと可哀想
50 23/08/26(土)15:58:16 No.1094728514
でも秀忠は妊婦の腹を裂いて赤子を引っ張り出したって…
51 23/08/26(土)15:58:30 No.1094728588
今どきの論文ならネットで閲覧できるようになってたりしないの？
52 23/08/26(土)15:59:09 No.1094728765
>煽った北条はともかく時期最悪の九戸はちょっと可哀想 小田原に行かなかったのに大名主張して南部へ攻撃絶え間なかったら秀吉政権下では同情の余地ゼロ
53 23/08/26(土)15:59:13 No.1094728786
駒姫はマジで許してやれよ…
54 23/08/26(土)16:00:20 No.1094729106
駒姫周りは調べると凹むな
55 23/08/26(土)16:00:23 No.1094729124
>駒姫はマジで許してやれよ… 許す気無かった説としゃーない免除するかって翻したけど間に合わなかった説があるな…
56 23/08/26(土)16:01:26 No.1094729394
秀次君に伊達のまーくん位の言い逃れ力があればあるいは…
57 23/08/26(土)16:02:02 No.1094729551
>>煽った北条はともかく時期最悪の九戸はちょっと可哀想 >小田原に行かなかったのに大名主張して南部へ攻撃絶え間なかったら秀吉政権下では同情の余地ゼロ 九戸討伐は当然だけど騙し討ち皆殺しは時期悪かったかなって…
58 23/08/26(土)16:02:57 No.1094729804
novやサルクラスの人気どころ関係で新しい発見あればすぐ一般にも降りてくるよ…
59 23/08/26(土)16:03:00 No.1094729815
サルと呼ばれ信長の家臣として戦うのはなんか好き
60 23/08/26(土)16:03:22 No.1094729914
>駒姫周りは調べると凹むな 誰も得しないし最上は結局落ちぶれるし…
61 23/08/26(土)16:03:53 No.1094730057
>駒姫周りは調べると凹むな 嫁入りの輿がまさかそのまま処刑場に通じてるとか誰も想像せんて
62 23/08/26(土)16:04:02 No.1094730092
>秀次君に伊達のまーくん位の言い逃れ力があればあるいは… 言い逃れても生きていることが罪になる可能性すらあるから…
63 23/08/26(土)16:04:07 No.1094730117
>でも秀忠は妊婦の腹を裂いて赤子を引っ張り出したって… ぶっちゃけ暴君暗君の定番エピソードすぎて逆にこれが書かれてると別にそれやらなかったんだな…ってなるヤツ 他の行為はしたとしても
64 23/08/26(土)16:04:16 No.1094730156
>秀次君に伊達のまーくん位の言い逃れ力があればあるいは… あんなのがホイホイいてたまるかってんだ
65 23/08/26(土)16:04:46 No.1094730312
>>残虐超人なイメージある割には意外と戦で皆殺しとかせずに極めて効率的に天下取ってるよね >兵糧攻めしても城落とした後はちゃんとご飯あげてるしね あの件は秀吉側よりも城側にこんなになる前に降伏しとけやってのは思った
66 23/08/26(土)16:05:05 No.1094730383
逆に伊達政宗なんで生き残ってんだよ
67 23/08/26(土)16:05:25 No.1094730468
>>駒姫はマジで許してやれよ… >許す気無かった説としゃーない免除するかって翻したけど間に合わなかった説があるな… そもそも身元とか確認せず速攻全員処刑の時点で割と狂ってる 畜生塚は猿が考えたのか部下が考えたのか知らんけど豊臣凋落の象徴だと思う
68 23/08/26(土)16:05:31 No.1094730499
戦国屈指のエンターテイナーすぎるよあの独眼竜
69 23/08/26(土)16:05:38 No.1094730528
>逆に伊達政宗なんで生き残ってんだよ あそこから東北攻めはじめるの超大変
70 23/08/26(土)16:05:51 No.1094730587
>>>残虐超人なイメージある割には意外と戦で皆殺しとかせずに極めて効率的に天下取ってるよね >>兵糧攻めしても城落とした後はちゃんとご飯あげてるしね >あの件は秀吉側よりも城側にこんなになる前に降伏しとけやってのは思った 毛利に再度攻められてああなったんだし無理よ どうしようもなかった
71 23/08/26(土)16:05:55 No.1094730602
秀次の畜生働きエピソードも後付けだよなぁ…
72 23/08/26(土)16:06:00 No.1094730634
秀吉もいい歳してんだから自分が生きてる間に成人しないような子作ってんじゃねーよ
73 23/08/26(土)16:06:19 No.1094730717
徳川が天下取った以上色々と本来以上に悪く言われてる部分は多々あるんだろうけどそれはそれとして凋落して天下取られるくらいにはやらかしたんだなと
74 23/08/26(土)16:06:47 No.1094730846
>秀次の畜生働きエピソードも後付けだよなぁ… 大陸古来より伝わる暴君基本セットが添付されてる時点でまぁ…
75 23/08/26(土)16:06:56 No.1094730880
全部精子が雑魚雑魚だったのが悪い
76 23/08/26(土)16:07:35 No.1094731038
>秀吉もいい歳してんだから自分が生きてる間に成人しないような子作ってんじゃねーよ マジにそう 子供が産まれなかったらもうちょい続いてた感ある あれで秀吉の種じゃなかったら本当に闇
77 23/08/26(土)16:07:42 No.1094731064
>>逆に伊達政宗なんで生き残ってんだよ >あそこから東北攻めはじめるの超大変 奥州仕置
78 23/08/26(土)16:07:53 No.1094731113
>秀次の畜生働きエピソードも後付けだよなぁ… 残虐エピソードが他でも聞いたことあるやつだと後付けだってよく分かる
79 23/08/26(土)16:08:09 No.1094731176
>全部精子が雑魚雑魚だったのが悪い その点タヌキはすげえよな…子供多すぎる
80 23/08/26(土)16:08:14 No.1094731194
>全部精子が雑魚雑魚だったのが悪い 女子は結構生まれているのにね…
81 23/08/26(土)16:09:01 No.1094731380
>全部精子が雑魚雑魚だったのが悪い 20～30代の時期のサルが忙しすぎて種付けする暇無かった説が何か腑に落ちる
82 23/08/26(土)16:09:01 No.1094731383
天下一の男なのに精子が弱者男性
83 23/08/26(土)16:09:31 No.1094731491
最後となった直接会見の場であれアンタのタネじゃねーから！とか言い放つくらいやらかさかないと 耄碌しはじめた秀吉だろうと根切りにされるような勘気は被らないと考えられる
84 23/08/26(土)16:09:38 No.1094731520
>>全部精子が雑魚雑魚だったのが悪い >20～30代の時期のサルが忙しすぎて種付けする暇無かった説が何か腑に落ちる 嫁の数に対して子の少なさはどう考えても…
85 23/08/26(土)16:10:13 No.1094731659
>>全部精子が雑魚雑魚だったのが悪い >その点タヌキはすげえよな…子供多すぎる 狸は愛妾に経産婦のチョイス多目にしてるから 割と真面目に子作りガチ勢
86 23/08/26(土)16:10:15 No.1094731666
>>全部精子が雑魚雑魚だったのが悪い >その点タヌキはすげえよな…子供多すぎる 子供の数が揃うまで経産婦を抱くのがやっぱり良かったか
87 23/08/26(土)16:10:39 No.1094731773
>天下一の男なのに精子が弱者男性 全部は揃わないのだ…
88 23/08/26(土)16:11:06 No.1094731902
>最後となった直接会見の場であれアンタのタネじゃねーから！とか言い放つくらいやらかさかないと >耄碌しはじめた秀吉だろうと根切りにされるような勘気は被らないと考えられる 秀次だけならまだしも一族郎党処刑だもんなあ
89 23/08/26(土)16:11:25 No.1094731984
狸は健康オタクだったり子作りにマメだったりと 出来る限りの地道な努力が光るな
90 23/08/26(土)16:11:25 No.1094731985
本人が無敵だから存命時はいくらでも敵増やすのはいいけど本人死んだあとどうなるかのいい見本ではある 近衛家との約束反故で関白世襲したり豊臣氏設立で五摂家と同格にしようとしたり 朝廷も敵に回してるから家康も幕府設立楽だったろうな
91 23/08/26(土)16:11:48 No.1094732057
サルもサルで小姓を遣わされたらそいつに姉か妹が居ないか聞いたって話からすると気にしてない訳では無いっぽいからやっぱり単純に種が…？
92 23/08/26(土)16:12:18 No.1094732185
でも身内なら秀次の子供はかなりいたんですよ… まとめて根切りにしたけど
93 23/08/26(土)16:12:31 No.1094732238
ねねが石女だったのも不幸だな 正室に一人だけでも生まれてればな…
94 23/08/26(土)16:12:42 No.1094732278
後継者の男児とそのスペア位まで作るの戦国大名の義務なんだけど ハードル高くて出来てない奴多すぎる…
95 23/08/26(土)16:12:49 No.1094732309
家康が信玄や謙信や信長や猿を見て学んだこと 健康に気を使って長生きして子供は多めに作っておこう
96 23/08/26(土)16:13:04 No.1094732378
精子が元気だったら若い頃から子供いっぱい作って色んな縁戚作って跡取りもちゃんと育成できて豊臣時代があったんだろうな…
97 23/08/26(土)16:13:25 No.1094732463
そういう伝説レベルの話だから話半分だけど手の指が6本あったとかの話も考えると根本的に精子に障害があったんじゃとかも思えてくる
98 23/08/26(土)16:13:35 No.1094732499
忙しすぎて同衾もできなかったというには まだ織田家の版図や秀吉の仕事がそれほどデカくないからなあ
99 23/08/26(土)16:13:46 No.1094732560
>家康が信玄や謙信や信長や猿を見て学んだこと >健康に気を使って長生きして子供は多めに作っておこう これは神君
100 23/08/26(土)16:14:05 No.1094732631
>でも身内なら秀次の子供はかなりいたんですよ… >まとめて根切りにしたけど 秀次を政敵と見定めちゃったんだろうな 半端な処置をしたら後々に響く でも徹底的な処置をしたのが後々に響いたからもう詰んでる
101 23/08/26(土)16:14:18 No.1094732693
>家康が信玄や謙信や信長や猿を見て学んだこと >健康に気を使って長生きして子供は多めに作っておこう しっかり学んでて偉い！
102 23/08/26(土)16:14:23 No.1094732714
フロイス曰く極度に淫蕩で悪徳に汚れ獣欲に耽溺していたのに何で…やっぱり精子か
103 23/08/26(土)16:14:27 No.1094732725
ねねと結婚したのがまず25歳と遅くて城主になったのが37歳だからな秀吉
104 23/08/26(土)16:15:03 No.1094732868
信康に腹を切らせても代わりがいるからね…
105 23/08/26(土)16:15:18 No.1094732944
ノブは息子はちゃんとしてたんだけどスペア連中がスペアにするにしたってボンクラ揃いだったからか結城だの何だのでそれなりに使える息子を何人か作る神君の学習が光る気がしてくる
106 23/08/26(土)16:15:27 No.1094732992
秀頼無しで秀次がちゃんと関白として生きてたら家康の天下は無理だった
107 23/08/26(土)16:15:43 No.1094733049
>信康に腹を切らせても代わりがいるからね… あれで逆に吹っ切れた所はあるかもしれない 一人の子供に入れ込まずにシビアに行こうって
108 23/08/26(土)16:16:03 No.1094733129
秀次の裏アカがバレたのが切腹の原因らしいな
109 23/08/26(土)16:16:25 No.1094733233
秀頼さえ居なければ秀次が継がない理由もないしなぁ 最悪のタイミングで産まれたのが崩壊の原因か
110 23/08/26(土)16:16:32 No.1094733261
子供多すぎるのは領地を田分けされる可能性とかあるけどタヌキにそんな隙はないからヨシ！
111 23/08/26(土)16:16:56 No.1094733373
>秀頼無しで秀次がちゃんと関白として生きてたら家康の天下は無理だった 秀次がそこまでまとめられたとは思えない
112 23/08/26(土)16:16:57 No.1094733381
>秀次の裏アカがバレたのが切腹の原因らしいな 猿が死んだら秀頼なんか適当な領地に押し込んどけ とか書き込んでたんだ…
113 23/08/26(土)16:17:26 No.1094733494
>子供多すぎるのは領地を田分けされる可能性とかあるけどタヌキにそんな隙はないからヨシ！ 秀吉より先に家康が死んでたらおそらく…
114 23/08/26(土)16:17:41 No.1094733547
>>秀頼無しで秀次がちゃんと関白として生きてたら家康の天下は無理だった >秀次がそこまでまとめられたとは思えない 秀次が凡庸でもある程度システムがあればいけるよ 100年持つ気はしないけど
115 23/08/26(土)16:18:04 No.1094733624
>本人が無敵だから存命時はいくらでも敵増やすのはいいけど本人死んだあとどうなるかのいい見本ではある >近衛家との約束反故で関白世襲したり豊臣氏設立で五摂家と同格にしようとしたり >朝廷も敵に回してるから家康も幕府設立楽だったろうな そんな近衛さんと二条さんが揉めてるから間を取って関白になってあげただけなのに…
116 23/08/26(土)16:18:04 No.1094733626
>>秀頼無しで秀次がちゃんと関白として生きてたら家康の天下は無理だった >秀次がそこまでまとめられたとは思えない タヌキが暴れる大義名分が無いから無理
117 23/08/26(土)16:18:05 No.1094733636
>>子供多すぎるのは領地を田分けされる可能性とかあるけどタヌキにそんな隙はないからヨシ！ >秀吉より先に家康が死んでたらおそらく… だから健康に気を使って長生きするのが大事なんですね
118 23/08/26(土)16:18:17 No.1094733687
>秀吉より先に家康が死んでたらおそらく… そうなったらまた戦国時代になるのかなあ
119 23/08/26(土)16:18:47 No.1094733823
>>秀吉より先に家康が死んでたらおそらく… >そうなったらまた戦国時代になるのかなあ 徳川がよわよわになって終わりだ
120 23/08/26(土)16:19:11 No.1094733934
徳川御三家の始祖はそれぞれ58歳のとき義直、59歳のとき頼宣、60歳のとき頼房が誕生 って強すぎるよ狸は狸で
121 23/08/26(土)16:19:12 No.1094733939
身分が低い所からの成り上がりだから子供とか譜代辺りの扱いが下手なんだよね
122 23/08/26(土)16:19:24 No.1094733984
>徳川がよわよわになって終わりだ でも豊臣もよわよわでは・・・ 伊達が張り切りそう
123 23/08/26(土)16:19:36 No.1094734044
秀次自体は別にど無能って感じでもないし人望もないこたないしそれなりにできたんじゃない？ たぬき幕府ほど長続きはしないにしても
124 23/08/26(土)16:19:55 No.1094734110
>>>秀頼無しで秀次がちゃんと関白として生きてたら家康の天下は無理だった >>秀次がそこまでまとめられたとは思えない >タヌキが暴れる大義名分が無いから無理 別に次期が秀次だろうが家康はそのNo.2のポジションになるのは石高からほぼ確定だから充分動けるよ
125 23/08/26(土)16:20:29 No.1094734242
秀次が切腹させられて秀頼も若いのに幕府不安がヤバいってヤツだからタヌキが入り込む余地があったワケだからな… 秀次が切腹させられてないか秀頼がもっと早く産まれてれば少なくとも一大老としてしかやれなかっただろうとか… まあこの世界線だと豊臣幕府百年後にまた戦国の世がとかなりそうだけど
126 23/08/26(土)16:21:41 No.1094734564
6代目あたりが殺生関白しすぎて部下の家に遊びにいったところで暗殺されたりしそう
127 23/08/26(土)16:21:43 No.1094734567
秀次がしっかりしてたら家康が関東おさえて 豊臣が上方抑える体制でうまく回った可能性もある
128 23/08/26(土)16:22:12 No.1094734708
豊臣政権が続くと徳川幕府みたいな徹底した外様冷遇は無かっただろうし 崩壊は早い気がするわ
129 23/08/26(土)16:22:30 No.1094734782
石田のみっちゃんが融通効かなすぎる人間だったのもなあ 秀頼守り立てようにも誰もついてこなけりゃ滅亡するわ
130 23/08/26(土)16:22:47 No.1094734868
>秀次がしっかりしてたら家康が関東おさえて >豊臣が上方抑える体制でうまく回った可能性もある 家康がなんかやろうと思っても東海道の大名達が関ヶ原と時と違って従わねえしな…
131 23/08/26(土)16:22:52 No.1094734885
>別に次期が秀次だろうが家康はそのNo.2のポジションになるのは石高からほぼ確定だから充分動けるよ 流石の家康も秀次との寿命バトルはきついのと 家康抜きで石高No2ポジションの維持は難しいと思う
132 23/08/26(土)16:23:28 No.1094735055
>豊臣政権が続くと徳川幕府みたいな徹底した外様冷遇は無かっただろうし >崩壊は早い気がするわ 外様冷遇は陰湿さはあるんだけど 統治には優秀なシステムだよね
133 23/08/26(土)16:23:37 No.1094735095
>秀次がしっかりしてたら家康が関東おさえて >豊臣が上方抑える体制でうまく回った可能性もある というか秀吉が奉行衆使って官僚制度整えて中央集権しなかった以上はこれが豊臣政権の理想像よな 西に豊臣東に家康っていうトップ置いてその下に地方有力大名置く封建領主制 なのにどうして
134 23/08/26(土)16:24:21 No.1094735282
秀頼の後見人に退いてくれと頼まれたら すべて棚ぼたな経歴の秀次が強く抗弁できるでもなかろうし すんなり進んだと思うんだがなあ 公家の娘もいる妻子で豊臣血族としてのパワー拡大されたら家康もしんどくなったろう
135 23/08/26(土)16:24:44 No.1094735389
>石田のみっちゃんが融通効かなすぎる人間だったのもなあ >秀頼守り立てようにも誰もついてこなけりゃ滅亡するわ 石田のみっちゃんはそれでいいんだよ 徳川でもあったけど武将と官僚的な立ち位置はどうしょうもなく上手く行かないし
136 23/08/26(土)16:24:54 No.1094735433
せっかく育った譜代になれる家臣団も無に帰したのがね…
137 23/08/26(土)16:25:07 No.1094735492
三英傑の中で総合力は一番高かったんじゃないかと思うが キンタマ問題だけは本人にはどうしようもできない…
138 23/08/26(土)16:25:13 No.1094735520
秀次政権下でも戦争無ければ秀忠ならナンバツー余裕だとは思う ただその次が家光か忠長なんだよな…アイツらがそつなく家臣やるのムリでしょ
139 23/08/26(土)16:25:35 No.1094735618
信長は子供多いぞ ホモのイメージ強いけど次男がアホだけど
140 23/08/26(土)16:25:53 No.1094735683
崩壊にしたってよりによって豊臣の臣下たちが特に武断派がガッツリ徳川に着いてしまったのがマズそう
141 23/08/26(土)16:25:54 No.1094735689
>秀頼の後見人に退いてくれと頼まれたら >すべて棚ぼたな経歴の秀次が強く抗弁できるでもなかろうし >すんなり進んだと思うんだがなあ その頃には秀次派閥も巨大化してるだろうから すんなりとってのは難しいだろうな
142 23/08/26(土)16:26:13 No.1094735778
徳川も100年経ったらポンコツばかりだから暫く安泰になりそう
143 23/08/26(土)16:26:47 No.1094735937
>崩壊にしたってよりによって豊臣の臣下たちが特に武断派がガッツリ徳川に着いてしまったのがマズそう 結果論で見たら家康は酷い奴だけど その時点の家康は物凄く義理堅い人だからな
144 23/08/26(土)16:27:07 No.1094736022
>崩壊にしたってよりによって豊臣の臣下たちが特に武断派がガッツリ徳川に着いてしまったのがマズそう 武断派にしてみれば五奉行に付くか徳川に付くかって言われたらそりゃ徳川に付きたくもなりますよ
145 23/08/26(土)16:27:30 No.1094736121
>徳川も100年経ったらポンコツばかりだから暫く安泰になりそう あれは子孫がポンコツでも続くように仕上げた家康が凄いんで 豊臣にそのシステム組める奴いないと厳しい
146 23/08/26(土)16:27:51 No.1094736216
>アイツらがそつなく家臣やるのムリでしょ 余は生まれながらの臣下である
147 23/08/26(土)16:27:58 No.1094736247
おたふく風邪とか40度越える熱出たら現代でも種なしになりかねんから 大名みたいに保護されてた立場でもなく若い頃から泥まみれで働いてた秀吉なら種なしもしゃーないって
148 23/08/26(土)16:28:17 No.1094736333
>信長は子供多いぞ >ホモのイメージ強いけど次男がアホだけど 信長は完璧な後継選びと世襲してるんだよね 肝心の信忠死んで台無しになっちゃったのが残念
149 23/08/26(土)16:28:21 No.1094736349
そもそも朝鮮出兵後の奉行衆気に入らねっ！！で家康に付け入る隙ができたから武断派がその2択で家康につかないわけないんだよな
150 23/08/26(土)16:28:45 No.1094736454
政権システムが秀吉ありきなのが非常に厳しい 多分家康が来なくても崩壊してたと思う
151 23/08/26(土)16:28:52 No.1094736482
>>信長は子供多いぞ >>ホモのイメージ強いけど次男がアホだけど >信長は完璧な後継選びと世襲してるんだよね >肝心の信忠死んで台無しになっちゃったのが残念 まさか信長と信忠がまとめて殺せるチャンスがあるなんて… やろう！
152 23/08/26(土)16:29:22 No.1094736602
>信長は完璧な後継選びと世襲してるんだよね >肝心の信忠死んで台無しになっちゃったのが残念 スペアがスペア以上になるのは困るのもそうなんだけどスペアにも成り切れんようなのも流石に…って思えてくるあれこれ
153 23/08/26(土)16:29:44 No.1094736683
>>信長は子供多いぞ >>ホモのイメージ強いけど次男がアホだけど >信長は完璧な後継選びと世襲してるんだよね >肝心の信忠死んで台無しになっちゃったのが残念 信忠に主君としての自覚が無さ過ぎる なんで逃げずに戦うんですか…？
154 23/08/26(土)16:29:52 No.1094736722
>そもそも朝鮮出兵後の奉行衆気に入らねっ！！で家康に付け入る隙ができたから武断派がその2択で家康につかないわけないんだよな 秀頼産まれなくて秀次政権続行だと 仲は悪いまま決定的な決裂もなく時間経過で鎮静化したろうしな
155 23/08/26(土)16:29:57 No.1094736757
信長死ななかったらなぁはともかく信忠脱出できてたらどうなったかは気になる
156 23/08/26(土)16:29:59 No.1094736763
もしかして徳川がすごすぎる？
157 23/08/26(土)16:30:21 No.1094736855
>もしかして徳川がすごすぎる？ それはまぁはい
158 23/08/26(土)16:30:32 No.1094736906
>信忠に主君としての自覚が無さ過ぎる >なんで逃げずに戦うんですか…？ 乱世の大名ではなく 治世の後継者としてきちんと学んで育ったからですかね
159 23/08/26(土)16:30:51 No.1094736984
>>そもそも朝鮮出兵後の奉行衆気に入らねっ！！で家康に付け入る隙ができたから武断派がその2択で家康につかないわけないんだよな >秀頼産まれなくて秀次政権続行だと >仲は悪いまま決定的な決裂もなく時間経過で鎮静化したろうしな 五奉行と五大老そのままなら時間経過で歪みのがデカくなるわ
160 23/08/26(土)16:30:58 No.1094737014
豊臣は奉行より利家死んだだけで五大老が機能しなかったのがキツい
161 23/08/26(土)16:30:59 No.1094737018
政府システムはマジで上手すぎるよタヌキ それだけでノブヤボ的には政治100とかやってもいいだろってくらいに
162 23/08/26(土)16:31:09 No.1094737067
>>そもそも朝鮮出兵後の奉行衆気に入らねっ！！で家康に付け入る隙ができたから武断派がその2択で家康につかないわけないんだよな >秀頼産まれなくて秀次政権続行だと >仲は悪いまま決定的な決裂もなく時間経過で鎮静化したろうしな 秀頼生まれてなくても秀次板挟みでじわじわ体壊しそうだな…
163 23/08/26(土)16:31:13 No.1094737085
>信長死ななかったらなぁはともかく信忠脱出できてたらどうなったかは気になる 普通に信忠政権にシフトして終りだな 体制自体は大枠出来上がってるし
164 23/08/26(土)16:31:42 No.1094737195
信雄は生き残り能力と運はあるから小大名やったりしてるとちょうどいいっぽいんだけど天下人は… 信孝は家臣特化な立ち回りしか出来てない気がする
165 23/08/26(土)16:31:53 No.1094737244
家康を朝鮮に送り込んで疲弊させてればなあ
166 23/08/26(土)16:31:57 No.1094737260
>豊臣は奉行より利家死んだだけで五大老が機能しなかったのがキツい ああそうか色々と取り次いでたり豊臣と徳川の間を織田の時代から見てたとっしーが死ぬのもキツいか
167 23/08/26(土)16:32:14 No.1094737344
>五奉行と五大老そのままなら時間経過で歪みのがデカくなるわ 言うても史実程にはならんし 五大老がだんだん縮小していく感じになるだろ
168 23/08/26(土)16:32:26 No.1094737409
>家康を朝鮮に送り込んで疲弊させてればなあ 東北めちゃめちゃになって朝鮮どころじゃなくなりそう
169 23/08/26(土)16:32:37 No.1094737452
成人した関白が健在の状態だと家康でもひっくり返すのは無理よ
170 23/08/26(土)16:32:43 No.1094737477
>信長死ななかったらなぁはともかく信忠脱出できてたらどうなったかは気になる まあ信忠死んでなかったらスレ画が天下を狙う理由も無いしな
171 23/08/26(土)16:33:18 No.1094737613
死んではならない人が死んで産まれてはいけないやつが産まれて…っての結構あるな
172 23/08/26(土)16:33:26 No.1094737654
朝鮮戦争で浅野長政と仲悪くなったのも地味に痛かった気がする あいつ潤滑油としてはめちゃくちゃ優秀だし
173 23/08/26(土)16:34:15 No.1094737884
>>家康を朝鮮に送り込んで疲弊させてればなあ >東北めちゃめちゃになって朝鮮どころじゃなくなりそう それはそれで武官文官の確執がなくなって有りだな…