23/08/24(木)09:37:42 火縄銃... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1692837462354.jpg 23/08/24(木)09:37:42 No.1093932277
火縄銃なんてダッセーよな！
1 23/08/24(木)09:40:45 No.1093932827
銃は弓より簡単に使い物になる！ って創作でよく見かけるけど実際どうなんだろ
2 23/08/24(木)09:43:17 No.1093933278
簡単に使い物になる ではなく 弓を使うのにとんでもない時間が必要
3 23/08/24(木)09:43:18 No.1093933283
ひたすら修練した人なら弓矢の方が当たるだろうが…
4 23/08/24(木)09:45:00 No.1093933563
>銃は弓より簡単に使い物になる！ >って創作でよく見かけるけど実際どうなんだろ とりあえず引き金を引けば脅威になる
5 23/08/24(木)09:46:07 No.1093933757
目の前でバガーンすりゃとりあえず当たるだろうけど 弓はまず飛ばせねえからな…
6 23/08/24(木)09:47:25 No.1093934011
スレ画の人たちですら威力は認めてるんだよね…
7 23/08/24(木)09:48:58 No.1093934309
>スレ画の人たちですら威力は認めてるんだよね… そこを認めないのはもう単なる逆張りでしかないから…
8 23/08/24(木)09:49:11 No.1093934355
バカにしてるようでずいぶん詳しく分析してるじゃん
9 23/08/24(木)09:49:17 No.1093934372
弓を扱える武士からしたらそうだろうが…
10 23/08/24(木)09:49:49 No.1093934464
弓より習熟に時間かからないから足軽に持たせるんだっけ？
11 23/08/24(木)09:50:53 No.1093934706
弓や馬を扱うスキルが武家の誉れだからね
12 23/08/24(木)09:51:05 No.1093934738
銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？
13 23/08/24(木)09:51:41 No.1093934854
>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ ？
14 23/08/24(木)09:51:58 No.1093934911
>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ たぶん内側にも膨らむ
15 23/08/24(木)09:52:11 No.1093934950
>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ 内と外両方向に膨らむ
16 23/08/24(木)09:52:39 No.1093935040
なんとなく現代の人手不足状況に繋がる物がある気がする 高度人材で安価に回ってしまってるんで高価な設備入れると逆に費用対効果が悪くなる
17 23/08/24(木)09:52:40 No.1093935041
>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ ゴムじゃねえんだぞ
18 23/08/24(木)09:52:50 No.1093935081
並ばせて撃てばそれだけで怖い集団になるからな 轟音も馬には邪魔で隣や先駆けが倒れようものならまともに進んでくれない
19 23/08/24(木)09:53:37 No.1093935248
だからたくさん鉄砲を持てるところが強くなるんですね
20 23/08/24(木)09:53:56 No.1093935301
弓使える人が銃使う理由はない 弓使えない人が銃使うのはアリ そんな感じ？
21 23/08/24(木)09:54:44 No.1093935471
>弓使える人が銃使う理由はない >弓使えない人が銃使うのはアリ >そんな感じ？ そして弓使える人は少ない
22 23/08/24(木)09:55:20 No.1093935597
薩摩の芋侍共はみんな弓の技術はあるだろうしな
23 23/08/24(木)09:55:29 No.1093935626
この時代に薬莢とか作れていたら…
24 23/08/24(木)09:55:34 No.1093935654
こういう時音に言及されることは少ない
25 23/08/24(木)09:55:50 No.1093935709
音で馬がびっくりするならば騎馬突撃を防ぐのにも有効かも？
26 23/08/24(木)09:55:55 No.1093935729
素人でもすぐ使える 最高！
27 23/08/24(木)09:56:04 No.1093935756
>弓使える人が銃使う理由はない >弓使えない人が銃使うのはアリ >そんな感じ？ うn でも最終的にたくさん並べて弾幕はれた方が強いから習得簡単な鉄砲で統一される
28 23/08/24(木)09:56:14 No.1093935788
言って弓も使用者がメンテ出来る前提での運用だから慣れてる人が増えてくるとスレ画の不満も引っ込んでく気がする
29 23/08/24(木)09:56:33 No.1093935840
でもお高いんでしょう？
30 23/08/24(木)09:56:40 No.1093935866
>音で馬がびっくりするならば騎馬突撃を防ぐのにも有効かも？ 鉄砲の音に慣らしてないと驚くよ
31 23/08/24(木)09:57:11 No.1093935954
差別化される部分はまんま弩と同じなんだけど 日本は弩すらすっ飛ばしてるからいきなり銃にアプデされるという
32 23/08/24(木)09:58:15 No.1093936165
>素人でもすぐ使える 為政者「最高！」 武士「最悪！」
33 23/08/24(木)09:58:19 No.1093936176
ここで不満たらたらの武士達が後で蹂躙される展開の気がする...
34 23/08/24(木)09:58:59 No.1093936321
>日本は弩すらすっ飛ばしてるからいきなり銃にアプデされるという いや律令制の時に使ってただろうが
35 23/08/24(木)09:58:59 No.1093936322
当たるものは運が悪い！
36 23/08/24(木)09:59:14 No.1093936375
>>素人でもすぐ使える >為政者「最高！」 >武士「最悪！」 でも使うの武士だよね
37 23/08/24(木)09:59:21 No.1093936408
えっこれ普及したら刀も弓もいらなくなるんじゃね…？ って恐怖からディスってた武士もいそう
38 23/08/24(木)09:59:34 No.1093936454
PCがあんま性能良くなかった時代に 電卓での計算慣れてる人がPC使ってみた感想もこんな感じだった
39 23/08/24(木)10:00:08 No.1093936571
だから銃口に合わせて弾を戦場で加工する 鉛は柔らかいので加工性がよくさらに重いので威力が出る弾には最高の素材
40 23/08/24(木)10:00:39 No.1093936674
>>>素人でもすぐ使える >>為政者「最高！」 >>武士「最悪！」 >でも使うの武士だよね 肝心の仕事を素人に奪われるかもしれんのだぞ
41 23/08/24(木)10:01:08 No.1093936766
>バカにしてるようでずいぶん詳しく分析してるじゃん 戦で自分が使うかもしれんもしくは相手が使ってくるかもしれん南蛮渡来の新兵器とか 分析しない方が愚かだし…
42 23/08/24(木)10:01:15 No.1093936787
ていうか鍛錬いるとはいえ慣れた奴の弓が凄いと言える
43 23/08/24(木)10:02:00 No.1093936930
弩は連続発射するのに操作性悪いから流行らなかったんかな
44 23/08/24(木)10:02:07 No.1093936957
こんなもの！（バガーン！） こんなもの！（バガーン！） 五発も撃てば！（バガーン!） もう使えぬとか！（バガーン！）
45 23/08/24(木)10:02:13 No.1093936973
素人でもすぐ使えるわけでなくわりと専門知識と技術の必要な武器なので雑賀とかの傭兵集団が引っ張りだこだった
46 23/08/24(木)10:03:11 No.1093937162
この後滅茶苦茶普及するから弾幕って発想になる なんか原産地の海外より日本の方に一杯鉄砲があったらしいな
47 23/08/24(木)10:03:11 No.1093937165
>鉛は柔らかいので加工性がよくさらに重いので威力が出る弾には最高の素材 鉛とれないし輸入もできないところは鉄で玉つくってたとかかなしみ…
48 23/08/24(木)10:03:24 No.1093937209
>こんなもの！（バガーン！） >こんなもの！（バガーン！） >五発も撃てば！（バガーン!） >もう使えぬとか！（バガーン！） 使いこなしてる…
49 23/08/24(木)10:03:30 No.1093937233
>>バカにしてるようでずいぶん詳しく分析してるじゃん >戦で自分が使うかもしれんもしくは相手が使ってくるかもしれん南蛮渡来の新兵器とか >分析しない方が愚かだし… 相手が使ってきたときに弱点知ってれば対処出来るもんな
50 23/08/24(木)10:03:32 No.1093937239
雨はもちろん霧が出ただけでも2発に1発は弾が出ねえ！
51 23/08/24(木)10:03:50 No.1093937297
鉄砲が普及すると弓に習熟した武士が必要とされなくなるからね… そりゃ必死で腐すよ
52 23/08/24(木)10:03:58 No.1093937334
>なんか原産地の海外より日本の方に一杯鉄砲があったらしいな 生産できるようになったのは大きい
53 23/08/24(木)10:04:03 No.1093937348
>この後滅茶苦茶普及するから弾幕って発想になる >なんか原産地の海外より日本の方に一杯鉄砲があったらしいな まあそこは弓も弾幕張るものだし
54 23/08/24(木)10:04:14 No.1093937390
お主は戦で５矢も射ておらんではないか
55 23/08/24(木)10:04:14 No.1093937394
雨の時は無理ですねは特にふざけんあ！って思ってただろうね
56 23/08/24(木)10:04:17 No.1093937406
>>>>素人でもすぐ使える >>>為政者「最高！」 >>>武士「最悪！」 >>でも使うの武士だよね >肝心の仕事を素人に奪われるかもしれんのだぞ AIみたいなものか
57 23/08/24(木)10:04:31 No.1093937460
>この後滅茶苦茶普及するから弾幕って発想になる 弓の時代から斉射は存在します…
58 23/08/24(木)10:04:53 No.1093937540
主力を弓にして併用すれば良いんじゃない？
59 23/08/24(木)10:05:05 No.1093937570
>弩は連続発射するのに操作性悪いから流行らなかったんかな 中央政権が作ってたからコストが高い中華式弩は律令制が崩壊して個人で装備用意する段階になったら廃れた
60 23/08/24(木)10:05:07 No.1093937576
発砲音が愉快すぎる
61 23/08/24(木)10:05:07 No.1093937578
>>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ >？ 5㎝
62 23/08/24(木)10:05:43 No.1093937717
>>>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ >>？ >5㎝ 大筒できた！
63 23/08/24(木)10:06:11 No.1093937803
>中央政権が作ってたからコストが高い中華式弩は律令制が崩壊して個人で装備用意する段階になったら廃れた 思ったより世知辛い理由だった
64 23/08/24(木)10:06:30 No.1093937871
>>弩は連続発射するのに操作性悪いから流行らなかったんかな >中央政権が作ってたからコストが高い中華式弩は律令制が崩壊して個人で装備用意する段階になったら廃れた 都市部に工房を設けないと量産できないので 日本だと作りにくい武器であった
65 23/08/24(木)10:06:56 No.1093937976
>>日本は弩すらすっ飛ばしてるからいきなり銃にアプデされるという >いや律令制の時に使ってただろうが 一回途絶えて忘れ去られてるじゃん
66 23/08/24(木)10:07:24 No.1093938070
>中央政権が作ってたからコストが高い中華式弩は律令制が崩壊して個人で装備用意する段階になったら廃れた 銃もそれに近いけどある程度中央集権して武器支給がちゃんとされる制度がないとこの手の武器は使いづらいよね 武装自弁の時代って思ったより長い
67 23/08/24(木)10:07:28 No.1093938083
この時代のは命中精度も悪いから数並べて弾幕張らないと駄目なので個人が扱う武器としてのスレ画の評価は正しいよ
68 23/08/24(木)10:08:07 No.1093938228
弩はなんか流行らなかった なんで流行らなかったのかよくわからん…
69 23/08/24(木)10:08:15 No.1093938259
重くて柔らかいのがいいなら金で銃弾つくればいいんじゃない？
70 23/08/24(木)10:08:27 No.1093938304
>弩はなんか流行らなかった >なんで流行らなかったのかよくわからん… すぐ上のレスぐらい読め
71 23/08/24(木)10:08:40 No.1093938347
現代くらいになると威力も射程も精度もダンチになるから
72 23/08/24(木)10:08:58 No.1093938417
つまり武士階級に持たせるんじゃなくて一杯作って足軽に撃たせればよい
73 23/08/24(木)10:08:58 No.1093938419
既に弓矢使って戦場に立ってるお侍さんに言われたら確かに…としかならないな…
74 23/08/24(木)10:09:15 No.1093938465
ヨーロッパでの弩も金のあるイタリア都市国家とかフランスではよく使われたけど高いからね…
75 23/08/24(木)10:09:52 No.1093938602
実際鉄砲衆は足軽とか傭兵メインでしょう
76 23/08/24(木)10:10:09 No.1093938667
>つまり武士階級に持たせるんじゃなくて一杯作って足軽に撃たせればよい 鍛えまくった武士が農兵の一斉射撃でなぎ倒されるのいいよね…
77 23/08/24(木)10:10:12 No.1093938678
湿気でどうこうみたいな話も聞くけど多湿気候で使われてたしな弩
78 23/08/24(木)10:10:13 No.1093938680
>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ 義務教育の敗北
79 23/08/24(木)10:10:33 No.1093938754
うるせぇコストが気になるなら石投げろ石！
80 23/08/24(木)10:10:54 No.1093938843
>なんか原産地の海外より日本の方に一杯鉄砲があったらしいな そんなわけがない 当時はスペインのテルシオとか全盛期だしオスマン帝国も大暴れしてるぞ
81 23/08/24(木)10:10:58 No.1093938854
>つまり武士階級に持たせるんじゃなくて一杯作って足軽に撃たせればよい いっぱい作るのも金がかかるからブルジョワ戦法なんだよね
82 23/08/24(木)10:11:27 No.1093938960
>うるせぇコストが気になるなら石投げろ石！ 大リーガーみてえな肩もってるやつばかりじゃねえんだ
83 23/08/24(木)10:11:51 No.1093939054
今まで戦場で土木作業とか運搬とかの雑用やらせてた身分の低い足軽が 鉄砲持たせて並べるだけで騎馬武者を討ち取れるようになるのが嫌がられたって聞くな 同じ武士なら殺されて誉れもあるけど雑魚に殺されるのは恥
84 23/08/24(木)10:11:56 No.1093939069
>この後滅茶苦茶普及するから弾幕って発想になる >なんか原産地の海外より日本の方に一杯鉄砲があったらしいな 日本が鉄砲保有数世界一だったみたいなのはアメリカの銃反対派がでっち上げたデマだよ
85 23/08/24(木)10:11:58 No.1093939077
>大リーガーみてえな肩もってるやつばかりじゃねえんだ 投石器あるし…
86 23/08/24(木)10:12:30 No.1093939191
自作がなんとか可能な銃よりもむしろ国内生産が難しい火薬と弾の保有量がモノを言ったらしい 兵站！兵站！
87 23/08/24(木)10:12:34 No.1093939210
>なんか原産地の海外より日本の方に一杯鉄砲があったらしいな これまともなソースない事長らくツッコミ入れられてここ10年くらいは言う奴壊滅したと思ってたから久々に見た >>この後滅茶苦茶普及するから弾幕って発想になる まあこんなこと言う奴だからさもありなん
88 23/08/24(木)10:12:38 No.1093939228
投石兵も精度をあげようとすると磨いた石にスリング使いだして強いけど高くなるぞ！
89 23/08/24(木)10:13:05 No.1093939330
足軽にいちから弓を教えるよりか効率的！
90 23/08/24(木)10:13:23 No.1093939413
>投石兵も精度をあげようとすると磨いた石にスリング使いだして強いけど高くなるぞ！ いい感じの石なんてそこら辺に転がってるわけじゃないので 投石部隊運用には石の運搬も必要になってくる
91 23/08/24(木)10:14:40 No.1093939716
>>投石兵も精度をあげようとすると磨いた石にスリング使いだして強いけど高くなるぞ！ >いい感じの石なんてそこら辺に転がってるわけじゃないので >投石部隊運用には石の運搬も必要になってくる いい感じの石なんて籠でも担がなきゃ持てて2個3個だからな…
92 23/08/24(木)10:15:00 No.1093939800
輸入もできん田舎大名は銭を鋳潰して弾にしてたとか世知辛い
93 23/08/24(木)10:15:30 No.1093939919
古戦場から見つかった鉛玉分析して産地を特定すると貿易ルートとかわかるみたいね
94 23/08/24(木)10:15:53 No.1093940000
音がうるさすぎる
95 23/08/24(木)10:16:29 No.1093940146
>いい感じの石なんて籠でも担がなきゃ持てて2個3個だからな… だから神話の投擲武器は高確率で自動で持ち主のところに戻る機能が付与される
96 23/08/24(木)10:17:00 No.1093940264
>音がうるさすぎる その音が士気の低い敵足軽を動揺させたり 銃声への訓練受けてない馬を暴走させたり などの効果もあった
97 23/08/24(木)10:17:01 No.1093940268
だれでも使える武器が革命を起こすってのも一昔前の階級闘争史観な気もする
98 23/08/24(木)10:17:10 No.1093940302
またEU4やりたくなってきたな
99 23/08/24(木)10:17:19 No.1093940338
>輸入もできん田舎大名は銭を鋳潰して弾にしてたとか世知辛い 内陸国の武田は困ってたみたいねえ はぁ～鉛もねえ！硝石ねえ！
100 23/08/24(木)10:17:37 No.1093940397
>だから神話の投擲武器は高確率で自動で持ち主のところに戻る機能が付与される やっぱみんな戻ってくるいい感じの石欲しかったんだな…
101 23/08/24(木)10:17:56 No.1093940469
弓馬や武芸を生業にしてる侍には必要ないものだけど 弓馬や武芸の心得ない者でも簡単に習熟出来るのが火縄や弩ってだけの話だ
102 23/08/24(木)10:18:28 No.1093940575
煙もものすごいし硫黄分含まれてるから呼吸器もダメになる
103 23/08/24(木)10:18:39 No.1093940626
>>音がうるさすぎる >その音が士気の低い敵足軽を動揺させたり >銃声への訓練受けてない馬を暴走させたり >などの効果もあった テラーウェポンよね もうもうと巻き上がる硝煙の向こうから轟音と共に死が飛び込んでくるんだ
104 23/08/24(木)10:19:19 No.1093940779
日本の銃はむしろ狙撃用 なのにヨーロッパの命中率で話される
105 23/08/24(木)10:19:25 No.1093940802
>相手が使ってきたときに弱点知ってれば対処出来るもんな つまり相手が使ってきたら雨を降らせればよろしい！
106 23/08/24(木)10:19:53 No.1093940921
何で弩普及しなかったんだろ
107 23/08/24(木)10:19:55 No.1093940931
書き込みをした人によって削除されました
108 23/08/24(木)10:19:56 No.1093940933
>だから神話の投擲武器は高確率で自動で持ち主のところに戻る機能が付与される 五光石しか思い出せなかった あれって戻ってくる機能あったっけ
109 23/08/24(木)10:20:01 No.1093940944
>弓馬や武芸を生業にしてる侍には必要ないものだけど >弓馬や武芸の心得ない者でも簡単に習熟出来るのが火縄や弩ってだけの話だ 支配階級だけの特権だった暴力（武芸）を被支配階層の農民が打ち倒せるのいいよね
110 23/08/24(木)10:20:10 No.1093940994
5発撃てば入らなくなるので銃身を5本に増やしやした！
111 23/08/24(木)10:20:16 No.1093941023
>5発撃てば入らなくなるので銃身をご本に増やしやした！ チェスト関ケ原！！！
112 23/08/24(木)10:20:34 No.1093941095
どうせ田植えと収穫と冬には戦やめて帰るんだ 雨になったら帰ってもいいだろう
113 23/08/24(木)10:20:54 No.1093941169
今のゲームとかでもなんか悪さできそうなパーツを貰うと嬉々として悪用方法考えるプレイヤーが出てくるし 当時の軍略家も鉄砲どうつかおっかなー！みたいなのを楽しげに考えてたんだろうな
114 23/08/24(木)10:21:15 No.1093941242
>雨の時は無理ですねは特にふざけんあ！って思ってただろうね これから戦争します！雨だから主力兵器使い物になりません！は計算しづら過ぎる
115 23/08/24(木)10:21:36 No.1093941321
>日本の銃はむしろ狙撃用 >なのにヨーロッパの命中率で話される 日本は無駄に精度を上げてプロ猟師の猟銃並みの命中率に仕上げてたけど 欧州ではとにかく数をそろえる数打ちの方向に向かったの面白いわ
116 23/08/24(木)10:21:56 No.1093941386
>支配階級だけの特権だった暴力（武芸）を被支配階層の農民が打ち倒せるのいいよね つっても中世の合戦も一番戦ってるのは徴発を受けた農民だし近世の合戦で銃使って勝って恩恵を得るのは武士だけどな
117 23/08/24(木)10:22:09 No.1093941426
>支配階級だけの特権だった暴力（武芸）を被支配階層の農民が打ち倒せるのいいよね この時代の農民はわりと武装してる
118 23/08/24(木)10:22:17 No.1093941452
>この時代のは命中精度も悪いから数並べて弾幕張らないと駄目なので個人が扱う武器としてのスレ画の評価は正しいよ むしろ日本に来た最初の火縄銃は狩りに使うタイプの命中性高い奴だから複製して流行になった 日本人昔から命中率気にするタイプの人種だからな 弓の技量比べの遠射抜きとかよくやるし練習もしてるし
119 23/08/24(木)10:22:36 No.1093941517
>支配階級だけの特権だった暴力（武芸）を被支配階層の農民が打ち倒せるのいいよね まぁ当然支配階級も銃使うというかむしろ金も時間もある分習熟してるからそれだけじゃ何も変わらなかったんだが…
120 23/08/24(木)10:22:46 No.1093941556
薬莢の開発が偉大すぎる
121 23/08/24(木)10:23:29 No.1093941689
火縄は密集出来ないけど速射出来る 石は密集出来るけど不発もする
122 23/08/24(木)10:23:41 No.1093941737
やはり刀狩り…刀狩りこそ正義
123 23/08/24(木)10:24:48 No.1093941945
>日本は無駄に精度を上げてプロ猟師の猟銃並みの命中率に仕上げてたけど 生産量少ないからそっちに振ったんじゃないかな…大量に精度良いものを作るとなるとマニファクチュアな時代にならないと
124 23/08/24(木)10:24:55 No.1093941975
>この時代の農民はわりと武装してる 武装してないと自分の村を守れないもんね…
125 23/08/24(木)10:25:15 No.1093942027
>日本は無駄に精度を上げてプロ猟師の猟銃並みの命中率に仕上げてたけど >欧州ではとにかく数をそろえる数打ちの方向に向かったの面白いわ 訓練に時間かけずに数揃えて運用するって言うならこそ後者の方が正解ではあるのよな 結局訓練積んだ熟練者が扱う道具にしちゃうのは悪い癖というか
126 23/08/24(木)10:25:39 No.1093942117
銃は弓使えたらいらないしやたら高いし言うほど使い勝手良くないどころか問題だらけだし…なのに「上手く使えたら強いぜ！」ってだけでバンバン広まるの面白いよね
127 23/08/24(木)10:25:41 No.1093942121
>>>音がうるさすぎる >>その音が士気の低い敵足軽を動揺させたり >>銃声への訓練受けてない馬を暴走させたり >>などの効果もあった >テラーウェポンよね >もうもうと巻き上がる硝煙の向こうから轟音と共に死が飛び込んでくるんだ 銃騎兵のことドラグーンって呼ぶのオシャレだよね
128 23/08/24(木)10:26:07 No.1093942206
>薬莢の開発が偉大すぎる あれ排熱も兼ねてるのよね 凄い発明だわ
129 23/08/24(木)10:27:02 No.1093942386
>訓練に時間かけずに数揃えて運用するって言うならこそ後者の方が正解ではあるのよな >結局訓練積んだ熟練者が扱う道具にしちゃうのは悪い癖というか どうせ撃ち合いで死んじゃうので時間をかけない方向にいくの最適解よね
130 23/08/24(木)10:27:29 No.1093942477
一回の詰める火薬を減らして口径絞れば基本的に射撃精度良くなるから火薬生産量とかの問題もあったかもしれんね
131 23/08/24(木)10:28:36 No.1093942695
周囲の小競り合いレベルしかできなかった戦国日本が一気に天下統一できるくらいのインパクトはあったんだよなやっぱり
132 23/08/24(木)10:29:14 No.1093942835
火縄銃は使ったけど銃剣まで発達しなかったのは元和偃武が悪いんやな 大砲に大砲積み軍艦も出てこないし火器統制は厳しく続いたのが江戸幕府だった
133 23/08/24(木)10:29:50 No.1093942987
火薬と鉛のルートにはみんな悩まされたみたいだしな 中国朝鮮ルートは足利幕府が貿易権にぎってて敵対する織田政権は使えなかったり
134 23/08/24(木)10:30:46 No.1093943185
上級武士は大抵弓も達者だったからね
135 23/08/24(木)10:31:41 No.1093943360
>何で弩普及しなかったんだろ 使ってたっちゅーの 武士が台頭してくる前までは割とあちこちで使われてたよ
136 23/08/24(木)10:34:09 No.1093943856
じゃあいっぱい数を揃えれば強いってことじゃん！
137 23/08/24(木)10:34:15 No.1093943875
海道一の弓取りちゅーたらそりゃすごいもんでのう
138 23/08/24(木)10:35:08 No.1093944061
命中率悪いって言われたり実は命中率高いよって言われたり
139 23/08/24(木)10:35:08 No.1093944067
森長可が眉間を撃ち抜かれて死んだ話は有名だがあれは狙撃したんか偶然あたったのか
140 23/08/24(木)10:35:14 No.1093944082
クレしんの戦国で鉄砲の後につぎ矢放ってその後に飛礫放ってたな
141 23/08/24(木)10:36:08 No.1093944292
火縄銃みなこないも否定的だったのに急速に日本全土広がっていくが何があったんだ？
142 23/08/24(木)10:36:25 No.1093944343
>命中率悪いって言われたり実は命中率高いよって言われたり そのへんは撃ち手によるとしか…
143 23/08/24(木)10:37:04 No.1093944487
新技術出てきた時って大体こんな感じだよね 熟練者には一見必要ないやつ
144 23/08/24(木)10:37:32 No.1093944576
あとは木楯貫通できるのも強みか
145 23/08/24(木)10:37:49 No.1093944627
>>何で弩普及しなかったんだろ >使ってたっちゅーの >武士が台頭してくる前までは割とあちこちで使われてたよ まあ農民には高すぎるし武士には弓あるしな
146 23/08/24(木)10:38:20 No.1093944723
ホイ竹矢来
147 23/08/24(木)10:38:35 No.1093944772
もののけ姫見ると雑兵でさえ弓矢なんて使えて当たり前では？ あのアニメだと雑魚でもそこそこ命中率高いよ
148 23/08/24(木)10:38:37 No.1093944786
>>こんなもの！（バガーン！） >>こんなもの！（バガーン！） >>五発も撃てば！（バガーン!） >>もう使えぬとか！（バガーン！） >使いこなしてる… やかましか！（バガーン！） もう冷やさねばならん！
149 23/08/24(木)10:38:45 No.1093944806
弩とかメンテナンス大変そうだ
150 23/08/24(木)10:39:10 No.1093944882
>>命中率悪いって言われたり実は命中率高いよって言われたり >そのへんは撃ち手によるとしか… 筒の内径と弾のサイズにもよるので撃ち手だけではないぞ リロード速度優先してガバガバにすると弾が変化球して命中率おちるし 命中率優先してキツキツにするとリロードがしづらくなる
151 23/08/24(木)10:39:17 No.1093944911
>火縄銃みなこないも否定的だったのに急速に日本全土広がっていくが何があったんだ？ 火縄銃使ってた側が勝って広がってったんじゃないですかね
152 23/08/24(木)10:39:44 No.1093944980
>ホイ竹矢来 あの竹の丸さがちょうどいい感じの被弾経始になりなさる
153 23/08/24(木)10:40:04 No.1093945043
女の欠損が大好きな狼の口の作者が短編で銃の強さを武器にする女の話描いてたな
154 23/08/24(木)10:40:36 No.1093945153
>>火縄銃みなこないも否定的だったのに急速に日本全土広がっていくが何があったんだ？ >火縄銃使ってた側が勝って広がってったんじゃないですかね そこに雑賀衆みたいなプロ集団の技術指導も加わってワッと広まっていった感じやね
155 23/08/24(木)10:40:59 No.1093945233
>火縄銃みなこないも否定的だったのに急速に日本全土広がっていくが何があったんだ？ 戦国時代だったから 極端なifだけど江戸時代に鉄砲伝来してもこんなに普及しなかったと思う
156 23/08/24(木)10:41:09 No.1093945264
>女の欠損が大好きな狼の口の作者が短編で銃の強さを武器にする女の話描いてたな ハルタの創刊号に載ってた話いいよね
157 23/08/24(木)10:41:49 No.1093945405
狙撃失敗で有名になったのにとりあえず凄腕スナイパーに描かれる杉谷善住坊！
158 23/08/24(木)10:41:55 No.1093945420
>戦国時代だったから >極端なifだけど江戸時代に鉄砲伝来してもこんなに普及しなかったと思う せいぜい猟師さんが使ったり農民が害獣を追うのに使うくらいよね
159 23/08/24(木)10:42:14 No.1093945480
逆にプロ傭兵集団は天下統一されると食い扶持減るから困るってなってたり
160 23/08/24(木)10:42:16 No.1093945488
>女の欠損が大好きな狼の口の作者が短編で銃の強さを武器にする女の話描いてたな 戦国時代でL96を杖代わりに忍者や侍相手に戦うやつ？
161 23/08/24(木)10:42:34 No.1093945553
中華あたりで使われてた先込めの銃っぽいやつとかは使われなかったの？
162 23/08/24(木)10:43:19 No.1093945722
>逆にプロ傭兵集団は天下統一されると食い扶持減るから困るってなってたり んじゃ攻めるか…大陸
163 23/08/24(木)10:43:47 No.1093945809
使えねー だから改良するね
164 23/08/24(木)10:43:47 No.1093945810
江戸時代も鉄砲の訓練や生産自体はやってたんだよな
165 23/08/24(木)10:44:08 No.1093945869
無敵！と命名しやした！
166 23/08/24(木)10:44:10 No.1093945879
>もののけ姫見ると雑兵でさえ弓矢なんて使えて当たり前では？ >あのアニメだと雑魚でもそこそこ命中率高いよ いや…ちゃんと鎧付けて馬乗れてて雑兵や雑魚はないな…
167 23/08/24(木)10:45:14 No.1093946105
新しいものには古今東西どんな時代でも最初は拒否反応が出る その上で絶対的には強力な新兵器が戦争中の所に出てきたら普及しない理由が無い
168 23/08/24(木)10:45:24 No.1093946141
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるとかマグレ当たりだってんだけど 悪いことみたいになっちゃってるもんね 当てるのが目的なんだからまぐれでも実力でも数揃えて当てられるならそれでいいんだよね
169 23/08/24(木)10:45:25 No.1093946145
>江戸時代も鉄砲の訓練や生産自体はやってたんだよな まぁ自衛隊とか警察がやってると思えばおかしなことないし
170 23/08/24(木)10:45:33 No.1093946183
銃より擲弾の方が強いしカッコいいし漢だぜー！
171 23/08/24(木)10:45:49 No.1093946245
>中華あたりで使われてた先込めの銃っぽいやつとかは使われなかったの？ 手砲とか火槍の類いは入ってきてはいるんじゃないかなあ
172 23/08/24(木)10:45:52 No.1093946254
>下手な鉄砲数撃ちゃ当たるとかマグレ当たりだってんだけど 私は当たるほどの数を揃えたが貴様は？
173 23/08/24(木)10:46:30 No.1093946390
防衛向き
174 23/08/24(木)10:46:36 No.1093946412
極端な話種子島に伝来したのがビームライフルでも日本中でビームライフルが量産されて使われてた
175 23/08/24(木)10:46:37 No.1093946414
なんか日本人が異様に火縄銃好きだったんだよ
176 23/08/24(木)10:46:59 No.1093946493
鉛を塊でもっていって現地で銃に合わせて弾にしてたらしい
177 23/08/24(木)10:47:13 No.1093946542
上手く使ったら強いぞ？って実例さえあればみんな上手く使おうと頑張るだろうしね
178 23/08/24(木)10:47:36 No.1093946614
>下手な鉄砲数撃ちゃ当たるとかマグレ当たりだってんだけど >悪いことみたいになっちゃってるもんね >当てるのが目的なんだからまぐれでも実力でも数揃えて当てられるならそれでいいんだよね 百発百中の砲一門と百発一中の砲100門で撃ち合ったら 後者が絶対に勝つし
179 23/08/24(木)10:48:02 No.1093946700
中国は弩無ければ使ったのかな
180 23/08/24(木)10:49:11 No.1093946957
>逆にプロ傭兵集団は天下統一されると食い扶持減るから困るってなってたり みんな海外に雄飛しちゃうのよね スペインに雇われて銀山の護衛なんかもやってた
181 23/08/24(木)10:49:24 No.1093947004
幕末の実包とかもう武士のアイデンティティ崩壊しそうな代物よね
182 23/08/24(木)10:49:50 No.1093947092
武士が使えば正に弓でいいじゃんこんなん…ってなるけど ある時足軽にいっぱい持たせて一気に撃たせたら強いじゃんって気付いたヤツがいたから普及した
183 23/08/24(木)10:50:14 No.1093947174
>中国は弩無ければ使ったのかな 中国は小銃よりも大砲を重視してたみたいね ヌルハチが明の砲撃で負傷したりけっこうつよい
184 23/08/24(木)10:50:17 No.1093947188
弓矢は武芸だからどうしても個人の感覚になるけど銃火器の扱いは科学だから奥義書とかにも計算式が出てきたりしてそういう意味では誰でも使える技術なんだよな
185 23/08/24(木)10:52:12 No.1093947581
射程と精度はかなりきつかったっぽいからな
186 23/08/24(木)10:53:56 No.1093947937
>中国は弩無ければ使ったのかな そもそも火縄銃のプロトタイプの手砲ガンガンつかってたよ 火縄銃は東南アジア経由の欧州のと西からきたオスマン帝国の二種類つかってた
187 23/08/24(木)10:54:21 No.1093948019
普通の人が戦場で使い物になるくらい弓を習得するのってどれくらいかかるもんなんだろ
188 23/08/24(木)10:54:54 No.1093948118
金で殴れるから強い
189 23/08/24(木)10:55:03 No.1093948151
>弓矢は武芸だからどうしても個人の感覚になるけど銃火器の扱いは科学だから奥義書とかにも計算式が出てきたりしてそういう意味では誰でも使える技術なんだよな 火薬の硝石と炭・硫黄の配合比率なんかも正確に答えが出てるの すごく科学っぽくてすき
190 23/08/24(木)10:55:33 No.1093948250
よく「相手の白目が見えるまで近付けば当たる」って言われてるけど そこまで近付くと槍が当たらない？とは思う
191 23/08/24(木)10:56:17 No.1093948401
個人で見れば弓のほうが強いけど集団として見る司令官側なら銃のほうが良いと言ったところだな あの歴戦の弓兵が死んだら代わりがいないから我が軍は負け確ですじゃ困る
192 23/08/24(木)10:57:46 No.1093948690
誰でも使える防げない槍って考えたら強くね？
193 23/08/24(木)10:57:46 No.1093948693
>よく「相手の白目が見えるまで近付けば当たる」って言われてるけど >そこまで近付くと槍が当たらない？とは思う だから銃剣が発明された
194 23/08/24(木)10:58:07 No.1093948758
なんかこれいろいろ欠点あってつかいにくいよー 使いやすいように改良して？ 無茶いうなぁ…できたよ改良版！
195 23/08/24(木)10:58:33 No.1093948845
>なんとなく現代の人手不足状況に繋がる物がある気がする >高度人材で安価に回ってしまってるんで高価な設備入れると逆に費用対効果が悪くなる 高度人材だけで良いな！してたら新たな技術への対応も遅れるし 若かった数少ない中間層も育ってないし…
196 23/08/24(木)10:59:03 No.1093948946
>なんかこれいろいろ欠点あってつかいにくいよー >使いやすいように改良して？ >無茶いうなぁ…できたよ改良版！ 雨の日でも大丈夫なように火縄のとこに小型のカバー付けたりするの素敵
197 23/08/24(木)10:59:14 No.1093948990
欧州と日本での集団戦闘の違いが普及の妨げになった感じなのかな？
198 23/08/24(木)10:59:38 No.1093949077
こんな複雑な機構の輸入モンを数揃えられるわけないジャン！！
199 23/08/24(木)11:00:13 No.1093949198
火縄やマッチロックは火口からのバックファイアが凄まじくておつらい…
200 23/08/24(木)11:00:36 No.1093949274
>こんな複雑な機構の輸入モンを数揃えられるわけないジャン！！ 堺衆「…と思うじゃん？」
201 23/08/24(木)11:00:38 No.1093949279
火縄銃の数が～みたいなのはそもそも戦国時代の日本を一国としてカウントするのが欺瞞すぎるし…
202 23/08/24(木)11:02:04 No.1093949566
こんな小さな島国で死ぬほど群雄割拠してる…クレイジー…
203 23/08/24(木)11:02:06 No.1093949573
>火縄やマッチロックは火口からのバックファイアが凄まじくておつらい… あれ顔火傷するみたいだね
204 23/08/24(木)11:02:13 No.1093949600
これ練習にもすっごくお金必要にならない？
205 23/08/24(木)11:02:35 No.1093949665
火縄銃の数がいくらあっても弾薬は海外からの輸入だから意味が無いんだよな
206 23/08/24(木)11:02:57 No.1093949750
>これ練習にもすっごくお金必要にならない？ 口鉄砲で訓練するかあ…
207 23/08/24(木)11:03:25 No.1093949851
武田北条とかは本当に弾薬に苦労したらしいからな……
208 23/08/24(木)11:03:41 No.1093949902
弾ってどうやって作ってたんだろう 真球にできるわけはないけどある程度寸法は規格というか何か基準に合わせる必要あっただろうし
209 23/08/24(木)11:03:49 No.1093949924
島国のモンキーどもが火薬弾薬一杯買ってくれてウッハウハです！
210 23/08/24(木)11:03:51 No.1093949937
>これ練習にもすっごくお金必要にならない？ 矢だって作るの結構お金かかるし…
211 23/08/24(木)11:04:05 No.1093949972
逃げ若でこの時代もうボウガンはあったよーされてて驚いたな 弓が武器としてだけではなく扱いづらいけどそれが大事みたいな文化的な側面があったのがよく分かる
212 23/08/24(木)11:04:42 No.1093950103
>弾ってどうやって作ってたんだろう >真球にできるわけはないけどある程度寸法は規格というか何か基準に合わせる必要あっただろうし 型取って鋳造してバリ取ったり
213 23/08/24(木)11:04:53 No.1093950138
竜骨のある船も売ってくれよー南蛮人
214 23/08/24(木)11:04:54 No.1093950144
弓兵の腕はわかりやすいから序列付けに使いやすいからね
215 23/08/24(木)11:05:21 No.1093950237
でも鉄砲バカみたいに高いからなぁ…
216 23/08/24(木)11:05:28 No.1093950259
腕っぷしがあるなら弓でいいのはそう
217 23/08/24(木)11:05:32 No.1093950276
今までの武器と違って破壊力が持ち手の筋力に影響されにくいのが魅力の武器なので
218 23/08/24(木)11:05:45 No.1093950318
精度は格段に上がりもサイズ小型化し連射性はもはや別次元にインフレするんだから恐ろしいもんだ
219 23/08/24(木)11:05:57 No.1093950353
信長金持ってたんだな
220 23/08/24(木)11:06:32 No.1093950463
携帯に不便すぎる武器だったのにどんどん携帯に適した獲物になっていくからな
221 23/08/24(木)11:06:49 No.1093950531
>こんな小さな島国で死ぬほど群雄割拠してる…クレイジー… 中世なんてどこもそんなもんだよ…
222 23/08/24(木)11:06:59 No.1093950556
馬と弓は訓練に金と時間がかかるから階級を示す武芸なんだよな 刀剣は極端な話素人が適当に振り回しても使えるし だから武家諸法度にも弓馬の道って言葉が出てくる
223 23/08/24(木)11:07:48 No.1093950695
>弾ってどうやって作ってたんだろう >真球にできるわけはないけどある程度寸法は規格というか何か基準に合わせる必要あっただろうし 一応型がある fu2499090.jpg
224 23/08/24(木)11:08:13 No.1093950776
>これ練習にもすっごくお金必要にならない？ シューティングレンジとか現代でもそこそこ金がかかるからな
225 23/08/24(木)11:08:17 No.1093950789
騎射の道とか特殊技能すぎるものね
226 23/08/24(木)11:09:08 No.1093950968
>騎射の道とか特殊技能すぎるものね だからモンゴル人超こええ！？ってなったしそこばっか誇張されて伝わってるからな
227 23/08/24(木)11:09:26 No.1093951015
塹壕掘ってたらしいからなぁもう
228 23/08/24(木)11:10:26 No.1093951219
>一応型がある >fu2499090.jpg チマチマ作っていくんだな･･･
229 23/08/24(木)11:10:40 No.1093951262
弾一発打つと兵士一人の日給程度の値段
230 23/08/24(木)11:10:48 No.1093951293
中世ドイツとかも群雄割拠してるイメージあるな EU4の画面見てキモくて笑っちゃったわ
231 23/08/24(木)11:10:48 No.1093951294
>銃口が膨張したら弾がすんなり入るのでは？ それであってるよ 針金で輪っかを熱したところを想像してほしい 輪っかは膨張したら広がるよね
232 23/08/24(木)11:10:48 No.1093951296
簡単に扱えないから訓練いるしそもそも高級品だからその辺のやつには持たせられんし 言うほど優位性が無いのに漫画の切り抜きで語られる装備
233 23/08/24(木)11:10:57 No.1093951317
長篠の戦あった場所は鉛弾が大量に出てきてるけど 徳川が持ってた鉛の鉱山で何万発と弾が作られたの同位測定で分かったの面白いだろ https://shuchi.php.co.jp/rekishikaido/detail/8874?p=1
234 23/08/24(木)11:11:01 No.1093951330
>チマチマ作っていくんだな･･･ 鉛玉職人の朝は早い───
235 23/08/24(木)11:11:31 No.1093951411
種子島経由で伝わったんだから九州勢の島津とかが1番鉄砲先進国なんだよね？
236 23/08/24(木)11:11:31 No.1093951414
熟練した兵士からすれば火縄銃より弓かもしれん しかし農民がこれを持つとどうなるかな？！
237 23/08/24(木)11:11:51 No.1093951481
弓より威力あるの？
238 23/08/24(木)11:12:34 No.1093951602
当たらないなら数並べて撃てばいいねんは金持ち論理すぎるが正しい
239 23/08/24(木)11:12:59 No.1093951686
>弓より威力あるの？ 竹束で防がれる程度だからなー！ やっぱ弓のほうがいいってー！
240 23/08/24(木)11:13:43 No.1093951830
硝石がよ～
241 23/08/24(木)11:14:09 No.1093951905
使い物になるまで運用の工夫と製造の工夫が重ねられて天秤が逆転したから普及したんであって 最初から凄いみたいな話は時間の流れを理解できてない
242 23/08/24(木)11:14:31 No.1093951973
>弓より威力あるの？ 弓の強さもピンキリだからなぁ
243 23/08/24(木)11:15:12 No.1093952102
>当たらないなら数並べて撃てばいいねんは金持ち論理すぎるが正しい 本当に戦いは数だからな 数増やすために豊かな国土が必要だ
244 23/08/24(木)11:15:38 No.1093952172
ただ基本屈強な男で構成されている薩摩衆が銃を重用したところでそこまで戦力は上がらなかったかもしれない 今まで鍛えた人の数だけで勝負できてたのが単純に普通の人の数も戦力に数えられることになった時点でどうにもならんかった
245 23/08/24(木)11:15:49 No.1093952220
弓ほど高度な技能訓練は必要ないはやっぱつよあじ
246 23/08/24(木)11:16:34 No.1093952350
スレ画は次のページで銃サイコー！！！！！ってなる前振りに見える…
247 23/08/24(木)11:17:14 No.1093952482
>弓ほど高度な技能訓練は必要ないはやっぱつよあじ 「」に一から教え込むのは大変だろうけど弓は身近な道具だったんでそこまで問題にならんのだ
248 23/08/24(木)11:17:50 No.1093952605
数揃えられて訓練を重ねられる財力があれば最高だよ
249 23/08/24(木)11:18:28 No.1093952723
甲斐にも鉄砲ほしいなー 金でどうにかならんかなー 金でなくなってんだけど…
250 23/08/24(木)11:18:42 No.1093952758
弓だと密集しては撃てないとかもあるから単に習熟の容易さだけでもない
251 23/08/24(木)11:19:34 No.1093952924
火縄銃って今の散弾銃のスラッグ弾くらいの威力だから威力は弓とは比較にならない
252 23/08/24(木)11:19:44 No.1093952955
信長はなんでそんな金持ってんだよ 貿易？
253 23/08/24(木)11:20:37 No.1093953136
そもそも史実の島津はそんな強くもない
254 23/08/24(木)11:20:48 No.1093953168
>信長はなんでそんな金持ってんだよ >貿易？ 熱田に湊持ってたので…
255 23/08/24(木)11:21:32 No.1093953318
>>弓ほど高度な技能訓練は必要ないはやっぱつよあじ >「」に一から教え込むのは大変だろうけど弓は身近な道具だったんでそこまで問題にならんのだ そうはいっても雑兵や雇われ兵ときちんと訓練した足軽じゃ精度も膂力（≒扱える弓の強さ）も違うからね 鉄砲なら精度はともかく威力は誰が撃っても変わらんし
256 23/08/24(木)11:22:00 No.1093953406
>そもそも史実の島津はそんな強くもない 伊東の義祐めちゃくちゃ強くて笑う
257 23/08/24(木)11:22:37 No.1093953524
>信長はなんでそんな金持ってんだよ >貿易？ 金に関しては港をしっかり押さえて交易重視した信秀のほうの功績がデカい
258 23/08/24(木)11:22:43 No.1093953541
>鉄砲なら精度はともかく威力は誰が撃っても変わらんし 誰にでも持たせられるだけの量産と普及まで待たないといかんのだ
259 23/08/24(木)11:24:20 No.1093953844
今川の良い所パクって経済圏築いてたのと港で海外貿易奨励してたのがnovのえらいところ
260 23/08/24(木)11:24:52 No.1093953948
金こそパワー
261 23/08/24(木)11:26:41 No.1093954293
兵は弱いと言われていたけど父親の時代から政治は評価されてたからな 逆に政治の上手さから馬鹿にされてた部分もあるけど
262 23/08/24(木)11:28:00 No.1093954549
アジアでも有数の貿易港を持ってたノブ 唐やタイやらフィリピンやら色んなところと貿易しまくってたのが分かってる
263 23/08/24(木)11:29:32 No.1093954831
伝来してから様々な国で作ろうとしたけど尾栓ねじで苦労した 堺衆は優秀だったんだな
264 23/08/24(木)11:30:22 No.1093954990
ネジの仕組みがわかったとしてネジが作れるのかというのがあるよね… 複製できたよ！！
265 23/08/24(木)11:30:48 No.1093955087
AIも同じである！
266 23/08/24(木)11:32:22 No.1093955347
火縄銃とか撃ち方見るとめっちゃ面倒過ぎる
267 23/08/24(木)11:33:37 No.1093955587
>AIも同じである！ そうだ！同じだ！
268 23/08/24(木)11:33:44 No.1093955617
輸入需要が出来ると思ったら現地生産始めるウォーモンガー達
269 23/08/24(木)11:35:15 No.1093955907
>ネジの仕組みがわかったとしてネジが作れるのかというのがあるよね… >複製できたよ！！ …優秀！
270 23/08/24(木)11:35:26 No.1093955937
自分の所でつくって自分の所で傭兵育てるぜ！
271 23/08/24(木)11:39:10 No.1093956633
銃 弓 dice2dd100=でござる
272 23/08/24(木)11:40:07 No.1093956786
雨では使えないっていうけどさ 雨の中だと弓の威力と射程も激減するよね？ 別に使えなくはないだろうけど
273 23/08/24(木)11:40:08 No.1093956791
日本の湿度だと雨降ってなくてもシケることありそうだな
274 23/08/24(木)11:40:33 No.1093956882
火縄銃の連射ペースでそんなに過熱するもん？
275 23/08/24(木)11:41:56 No.1093957209
水資源が豊富な日本では硝石とれないっていうあちらが立てばこちらが立たず 重要な資源が輸入頼りなのちょっと怖いよね
276 23/08/24(木)11:42:30 No.1093957335
>輸入需要が出来ると思ったら現地生産始めるウォーモンガー達 コピーライトの概念が戦国時代にあればよかったのにな…
277 23/08/24(木)11:42:40 No.1093957370
この文句言ってるおっさんたちは小さい頃から弓矢扱う訓練してて使えるから火縄銃のメリットあんま感じないのかね
278 23/08/24(木)11:43:48 No.1093957641
>この文句言ってるおっさんたちは小さい頃から弓矢扱う訓練してて使えるから火縄銃のメリットあんま感じないのかね 文字通り矢継ぎ早に命中精度も殺傷力も高いの撃てるのが武士階級のちゃんとした人なんだろうなあ
279 23/08/24(木)11:44:08 No.1093957718
>ネジの仕組みがわかったとしてネジが作れるのかというのがあるよね… >複製できたよ！！ ネジについては逆捩じ／逆捻じ（さかねじ）って言葉が江戸では頻繁に使われてるが 室町時代には逆ネジ左ネジという単語が一般化してた そもそも時計を海外から輸入してて日本人は複製してたので そういうものがあるのは鉄砲伝来前から分かっていた
280 23/08/24(木)11:44:39 No.1093957831
日本ではなんでボウガン流行らなかったんだろ
281 23/08/24(木)11:44:39 No.1093957834
当時の銃とか想像以上に使いにくいんだろうな
282 23/08/24(木)11:45:00 No.1093957913
>そもそも時計を海外から輸入してて日本人は複製してたので >そういうものがあるのは鉄砲伝来前から分かっていた 和時計の歴史見れば全部分かるんだけどね…
283 23/08/24(木)11:45:25 No.1093958010
>日本ではなんでボウガン流行らなかったんだろ 何度目だ
284 23/08/24(木)11:47:36 No.1093958534
倭寇の大親分王信さんが良鉄の産地である種子島に銃を持ち込んで量産が可能か尋ねたって話があった 種子島鋏（擦り合わせが絶妙でよく切れる）の職人さんたちの答えは…YES！
285 23/08/24(木)11:48:46 No.1093958787
銃が長弓の威力を超えるのはだいぶあとだったはず まぁそれはそれとして長弓つかえるやつを用意すんのが大変過ぎ問題で長弓あるからいらんわとはまったくならないんだけど
286 23/08/24(木)11:49:25 No.1093958939
よくここまで欠点がある武器を主流にしようと考えれたな
287 23/08/24(木)11:49:34 No.1093958980
弓も矢も別に安くねえんだよな
288 23/08/24(木)11:49:42 No.1093959013
書き込みをした人によって削除されました
289 23/08/24(木)11:50:04 No.1093959109
>よくここまで欠点がある武器を主流にしようと考えれたな 欠点がない武器なんてないぞ
290 23/08/24(木)11:50:07 No.1093959116
熟練の兵隊からすればこういう感想になるか
291 23/08/24(木)11:50:09 No.1093959128
>ネジの仕組みがわかったとしてネジが作れるのかというのがあるよね… >複製できたよ！！ うちの娘をあんたの肉便器にしていいからネジの秘密教えて！ って異人に娘を売る鍛冶屋いいよね
292 23/08/24(木)11:51:50 No.1093959507
現代知識あるから銃の凄さ理解できてるけど 前提知識なかったらこんなゴミ持ってくるなってなりそう
293 23/08/24(木)11:52:29 No.1093959643
まず火薬の入手法がわからん… 硝石…なに硝石って！？
294 23/08/24(木)11:53:23 No.1093959837
大量に用意できてすごい！も3000とかって話だから貴重さがほんとに偲ばれる
295 23/08/24(木)11:56:04 No.1093960432
ふーん凄いのは凄いけど運用はどうなの？可用性は？コストは？とかなら現代でも普通に言うもんね
296 23/08/24(木)11:56:24 No.1093960517
>まず火薬の入手法がわからん… >硝石…なに硝石って！？ まずうんちとおしっこを…
297 23/08/24(木)11:56:52 No.1093960609
結局奥州の片田舎とかだと戦国終わるまでずーっと刀や弓使ってたんかね
298 23/08/24(木)11:57:14 No.1093960720
バチンってやる金具なんかの成分を調査してみたら真鍮の合金で出来てて 素材の剛生なんかもよく吟味して製造してたってのたまげてしまうわ
299 23/08/24(木)11:58:18 No.1093960974
>結局奥州の片田舎とかだと戦国終わるまでずーっと刀や弓使ってたんかね 硝石の入手ルートがないのおつらい… サラゴサ条約で日本がはんぶんこになってたので正宗さんはスペインと接触してたりする
300 23/08/24(木)11:59:58 No.1093961386
いちおう伊達の売りが鉄砲隊で騎馬鉄砲隊があったよ！（ほんとに？）ってネタがあったりもする
301 23/08/24(木)12:00:16 No.1093961475
弓矢は野球の投球やゴルフみたいに年単位で鍛錬しないと真っ直ぐ飛ばないからな…
302 23/08/24(木)12:02:08 No.1093961907
弓は筋肉ムキムキじゃないと威力のある射撃できない 銃は引き金さえ引けば2歳児でも人を殺せる
303 23/08/24(木)12:02:45 No.1093962055
ノブが硝石ルート確保して他にやらんかったのが強すぎる