23/08/22(火)13:34:08 参勤交... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1692678848485.jpg 23/08/22(火)13:34:08 No.1093260061
参勤交代て歴史に残る嫌がらせだと思う
1 23/08/22(火)13:36:53 ID:dE0frlPA dE0frlPA No.1093260770
削除依頼によって隔離されました 参勤交代を資金を使わせるために行われていたと教えられた世代か
2 23/08/22(火)13:38:44 No.1093261239
今は違うの？ 地方の田舎を都会で教育してあげてたとか？
3 23/08/22(火)13:40:34 No.1093261679
人は生垣 人は質
4 23/08/22(火)13:43:40 ID:dE0frlPA dE0frlPA No.1093262401
削除依頼によって隔離されました >今は違うの？ >地方の田舎を都会で教育してあげてたとか？ ごめん実際にどうだったとか知らない 適当に言った
5 23/08/22(火)13:43:58 No.1093262479
地域振興になるからって年々派手になっていって 中央政府はもっと質素にしろって口うるさく言ってた時代すらあるやつ
6 23/08/22(火)13:45:05 No.1093262761
主従関係を確認するためだった！！経済力削ぐのは副次効果です！ってサイトあったが んなわけねえだろ
7 23/08/22(火)13:45:34 No.1093262906
遠いとこほどつらいのはなんとかならんの
8 23/08/22(火)13:46:18 No.1093263077
年に1回江戸の家族に会える日って思うと嬉しいと思う
9 23/08/22(火)13:46:34 No.1093263146
江戸詰めと地元勢で意思バラバラになりがちなのが旅費コストよりよほど効いてそう
10 23/08/22(火)13:47:14 No.1093263309
>年に1回江戸の家族に会える日って思うと嬉しいと思う 日帰りではないよね？
11 23/08/22(火)13:48:22 No.1093263553
目の届かないほど遠い連中ほど負担がデカくなる仕組みだし力を削ぐため以外の理由なくない？
12 23/08/22(火)13:49:04 No.1093263711
これが200年続いたから国内文化がある程度均一化できた
13 23/08/22(火)13:49:25 No.1093263801
>江戸詰めと地元勢で意思バラバラになりがちなのが旅費コストよりよほど効いてそう そうやって派閥化防ぐための人員入れ替えだよ？
14 23/08/22(火)13:50:07 No.1093263964
>これが200年続いたから国内文化がある程度均一化できた なんかすげえーな
15 23/08/22(火)13:50:52 No.1093264137
このくらいでいいから金持ちが全国で金使ってほしい
16 23/08/22(火)13:51:14 No.1093264208
石高で人数決まるのが割と酷いそこは統一しろよ
17 23/08/22(火)13:56:12 No.1093265303
>このくらいでいいから金持ちが全国で金使ってほしい 使ってるの地方の税金みたいなもんだぜ？
18 23/08/22(火)13:56:19 No.1093265332
大名は可哀想だけど庶民からしたらメリットのほうが強いよね
19 23/08/22(火)13:57:19 No.1093265558
家光ってガチ天才だな
20 23/08/22(火)13:58:02 No.1093265709
準支配者層に強制的に金を使わせる政策は 現代でもやってほしい
21 23/08/22(火)13:58:43 No.1093265861
生麦事件とかこれだっけ？
22 23/08/22(火)14:00:00 No.1093266127
>遠いとこほどつらいのはなんとかならんの そのため嫌いな奴は遠くにしたからな
23 23/08/22(火)14:00:50 No.1093266323
街道整備がいっきに進んだのはとってもえらい
24 23/08/22(火)14:01:03 No.1093266369
>主従関係を確認するためだった！！経済力削ぐのは副次効果です！ってサイトあったが >んなわけねえだろ そこまでは言えないけどやってる側が「アイツのとこに負けたくないからもっと派手にやろう！」ってなって面子の張り合いで本来以上にどんどん加熱して幕府の想定以上に金使うようになってしまったとかはあった筈
25 23/08/22(火)14:01:57 No.1093266535
大名以外からしたら街道整備されてよかったわけだし
26 23/08/22(火)14:02:24 No.1093266647
単に会いたくなっちゃったのかもしれないぞ
27 23/08/22(火)14:03:09 No.1093266826
組織として定期的な連絡すり合わせは大事だろうし
28 23/08/22(火)14:03:48 No.1093266957
幕府は潜在的敵対勢力の力を削げてヨシ！ 街道沿いの庶民は大名行列のお蔭で経済潤ってヨシ！ 大名は江戸の文化や他藩に見栄晴れてヨシ！
29 23/08/22(火)14:04:08 No.1093267030
ちょくちょく呼び出される前田家かわいそ…
30 23/08/22(火)14:04:08 No.1093267032
>>遠いとこほどつらいのはなんとかならんの >そのため嫌いな奴は遠くにしたからな 凄い嫌がらせ！
31 23/08/22(火)14:04:55 No.1093267185
>幕府は潜在的敵対勢力の力を削げてヨシ！ >街道沿いの庶民は大名行列のお蔭で経済潤ってヨシ！ >大名は江戸の文化や他藩に見栄晴れてヨシ！ 吸われるだけの地方民は…？
32 23/08/22(火)14:05:10 No.1093267241
よく思いつくわこんなの
33 23/08/22(火)14:05:22 No.1093267283
人材派遣利用しなきゃ人数確保すらできなくなっていくんだから 見栄張り合えるような時期は短かろ
34 23/08/22(火)14:05:54 No.1093267448
12泊13日でだいたい2億4千万かかるらしい
35 23/08/22(火)14:06:13 No.1093267526
中央集権の基本は地方にパワーを持たせず独自勢力化させないことにある ヨシ！
36 23/08/22(火)14:07:21 No.1093267792
旅の経路の地域が潤う側面はあったかもしれない それはそれとして負担がでかいからけっこうパワハラな制度だと思う
37 23/08/22(火)14:08:14 No.1093267977
>目の届かないほど遠い連中ほど負担がデカくなる仕組みだし力を削ぐため以外の理由なくない？ 薩摩みたいな信用出来ない外様を弱体化させる効果はあったんだろうな
38 23/08/22(火)14:08:29 No.1093268030
>吸われるだけの地方民は…？ 街道沿いが発達したら道路も維持しやすくなるし陸の孤島として干からびるよりはマシだろう…
39 23/08/22(火)14:08:37 No.1093268061
>中央集権の基本は地方にパワーを持たせず独自勢力化させないことにある >ヨシ！ お陰で中央までの行軍の訓練ができました
40 23/08/22(火)14:08:38 No.1093268064
豊臣時代から何かしらで各地の大名が政権のある場所に詰めてて領地と京や大阪とを行ったり来たりしてるのを正式に制度化しただけな気もするんだよな参勤交代
41 23/08/22(火)14:08:54 No.1093268119
途中までは少人数で江戸に近づくとバイトをたくさん雇って行列の見栄えをよくしてたと聞いた
42 23/08/22(火)14:09:16 No.1093268189
>途中までは少人数で江戸に近づくとバイトをたくさん雇って行列の見栄えをよくしてたと聞いた 参勤交代のライフハックすぎる
43 23/08/22(火)14:09:16 No.1093268190
しょーがねーだろーがパワーでハラスメントしとかねーと地方大名みたいなもんどーせすぐにパワーと野心溜め込んで激発するに決まってんだからよおー
44 23/08/22(火)14:09:43 No.1093268285
>準支配者層に強制的に金を使わせる政策は >現代でもやってほしい 海外旅行いきマース！
45 23/08/22(火)14:09:45 No.1093268293
>>幕府は潜在的敵対勢力の力を削げてヨシ！ >>街道沿いの庶民は大名行列のお蔭で経済潤ってヨシ！ >>大名は江戸の文化や他藩に見栄晴れてヨシ！ >吸われるだけの地方民は…？ 帰ってきた武士が持ってきた江戸の文化や流行を知れてヨシ！
46 23/08/22(火)14:10:24 No.1093268423
スレ画のミソは大名以下側近だけとかじゃなくて大勢で来なきゃダメなとこ 大勢の移動はそれだけでメチャクチャ金かかる
47 23/08/22(火)14:10:31 No.1093268450
>正式に制度化しただけな気もするんだよな参勤交代 制度というか強制にしたのは当然理由があるしそれはだけで終わらんのよ
48 23/08/22(火)14:10:34 No.1093268465
道中にそれなりのお金落とすから経済回って良いね
49 23/08/22(火)14:11:03 No.1093268560
なんか歴史の授業でならったときより 面白い話がどんどんでてくる
50 23/08/22(火)14:11:15 No.1093268598
これやると全国のエリート層が中央の文化・知識を得て均一化して街道も整備されるから中央集権化と産業革命を経験したときに大幅にバフ入るよ
51 23/08/22(火)14:11:43 No.1093268706
所領は代官や守護代に任せて中央に居ようぜっ
52 23/08/22(火)14:11:53 No.1093268743
>準支配者層に強制的に金を使わせる政策は >現代でもやってほしい 海外とのコネやら地方まわりやらで滅茶苦茶金を使う状況ではあるよ そして現代で金がたくさんあるのは商人なんで条件に当てはまらずどんどん金を溜めていく
53 23/08/22(火)14:11:55 No.1093268748
言うて支配者層の権威付けのためには中央との付き合いが大事だし被支配者層へに威光見せるためにも必要だろう
54 23/08/22(火)14:12:27 No.1093268872
>>吸われるだけの地方民は…？ >街道沿いが発達したら道路も維持しやすくなるし陸の孤島として干からびるよりはマシだろう… 農民なんて大半はそこで生まれて死んでいく奴等だろう
55 23/08/22(火)14:12:51 No.1093268960
参勤交代が無い足利家末裔の大名格も居たよね
56 23/08/22(火)14:12:52 No.1093268962
>これやると全国のエリート層が中央の文化・知識を得て均一化して街道も整備されるから中央集権化と産業革命を経験したときに大幅にバフ入るよ 消耗でかかったけど土台としての効果も大きかったよね 問題は止め時をどうするかでここが決まらなかったから限界がきた
57 23/08/22(火)14:13:26 No.1093269097
1万石しかない五島列島の藩とか資金どうやってたんだろ
58 23/08/22(火)14:13:43 No.1093269158
付き合いのある人こそ負担の大きかった年賀状お中元とかとかもめんどくさがってない方向にしてお金を落とす機会減らしたがるし…
59 23/08/22(火)14:13:52 No.1093269197
>言うて支配者層の権威付けのためには中央との付き合いが大事だし被支配者層へに威光見せるためにも必要だろう だからショボい行列やってたら「あそこの殿様大した事ないね」ってずっと言われまくるから見てくれだけでも綺麗に揃えないといけない訳で
60 23/08/22(火)14:14:17 No.1093269289
>1万石しかない五島列島の藩とか資金どうやってたんだろ 石高で規模変えられたので一番しょぼいのでよかった
61 23/08/22(火)14:15:01 No.1093269438
本当に金ない藩は必要最低限だったしなあ
62 23/08/22(火)14:15:05 No.1093269446
藩主が帰ったあとの江戸勤めの藩士は暇すぎて死ぬ
63 23/08/22(火)14:15:18 No.1093269503
>>1万石しかない五島列島の藩とか資金どうやってたんだろ >石高で規模変えられたので一番しょぼいのでよかった 実情に見合わないけど舐められたくないから過剰に申告するとこも結構あったって聞いた
64 23/08/22(火)14:15:19 No.1093269505
たかだか南蛮と密貿易した程度で… ば…幕府の奴ら…血も涙もねえっ…！！
65 23/08/22(火)14:15:41 No.1093269575
地方に金を使わせつつ一方で文化水準の標準化も出来た と考えたらなかなかすごいな
66 23/08/22(火)14:16:02 No.1093269653
>消耗でかかったけど土台としての効果も大きかったよね >問題は止め時をどうするかでここが決まらなかったから限界がきた 結局明治初期のエリートなんてほぼ士族階級でそういった層が中央で文化を混濁させ均一化できたってのはあまりにもでかすぎる 個人的に江戸幕府がやった施策で一番近代日本にとって価値があったものは何かって言われたら参勤交代をあげたいレベル
67 23/08/22(火)14:16:56 No.1093269849
>>1万石しかない五島列島の藩とか資金どうやってたんだろ >石高で規模変えられたので一番しょぼいのでよかった そこに見栄張るために石高水増し報告してそれに合わせるために重税かけまくる大名が現れた それに耐えられなくなった民衆が団結して一揆を起こした これが島原の乱
68 23/08/22(火)14:17:20 No.1093269935
一歩間違えたら江戸一極集中の発展になるかもしれなかった所にうまく拡散がされた
69 23/08/22(火)14:17:47 No.1093270034
>藩主が帰ったあとの江戸勤めの藩士は暇すぎて死ぬ 吉原行ったり悪所行ったりしてハマって破滅するから外出は月に3回で夕方5時ぐらいには帰ること
70 23/08/22(火)14:17:48 No.1093270037
>本当に金ない藩は必要最低限だったしなあ 上杉とか鷹山の頃はめっちゃ質素そうだな
71 23/08/22(火)14:18:04 No.1093270080
>>>1万石しかない五島列島の藩とか資金どうやってたんだろ >>石高で規模変えられたので一番しょぼいのでよかった >実情に見合わないけど舐められたくないから過剰に申告するとこも結構あったって聞いた 将軍との謁見とか席次に官位にも影響してくるからね…なのでルソン侵略のために石高盛るね
72 23/08/22(火)14:18:06 No.1093270085
>一歩間違えたら江戸一極集中の発展になるかもしれなかった所にうまく拡散がされた 土産物だったり規模を維持するためにも大名は普段から内政に力を入れざるを得なくなったからね…
73 23/08/22(火)14:18:07 No.1093270090
お前ら身分相応の行列にしろや無駄金使ってんじゃねぇ領民が苦しむだろうがって幕府のやつ 当の家光からも出てるから金使わせる説はかなり怪しいと思う
74 23/08/22(火)14:18:09 No.1093270099
人が通れば道になるから ド派手な道路工事と考えれば公金の注ぎ先としてはかなり良い部類なんじゃないか
75 23/08/22(火)14:19:06 No.1093270312
制度と習慣にしとかないと必要な時呼んでも来ないじゃん…
76 23/08/22(火)14:19:33 No.1093270408
見栄を刺激するのはうまいな…
77 23/08/22(火)14:20:11 No.1093270561
>お前ら身分相応の行列にしろや無駄金使ってんじゃねぇ領民が苦しむだろうがって幕府のやつ >当の家光からも出てるから金使わせる説はかなり怪しいと思う ある程度金を使わせる目的は確実にあったと思う 統治よりもこっちに金かけるような馬鹿な事やる奴出てきたから文句言ったんじゃないかな
78 23/08/22(火)14:20:31 No.1093270655
目立つとこだけ見栄張る工夫がいろいろ残ってて面白い 出発と到着だけ立派ならヨシ！てのは確かにってなる
79 23/08/22(火)14:20:43 No.1093270690
Xのいいねやフォロワー買うような感じか
80 23/08/22(火)14:21:25 No.1093270854
金を使わせるまでは合っててただ目的は内政に投資せよというとこではないか説を推したい
81 23/08/22(火)14:21:40 No.1093270899
>お前ら身分相応の行列にしろや無駄金使ってんじゃねぇ領民が苦しむだろうがって幕府のやつ >当の家光からも出てるから金使わせる説はかなり怪しいと思う 三代目じゃないか 参勤交代が効きすぎて当初の目的を果たしきったあとのフェーズだから条件が違いすぎる
82 23/08/22(火)14:22:23 No.1093271041
これテーマにした映画結構好きだった
83 23/08/22(火)14:22:32 No.1093271071
超高速！参勤交代の映画でやってたみたいな見栄は史実のそういうとこから着想したのかな
84 23/08/22(火)14:22:43 No.1093271110
>金を使わせるまでは合っててただ目的は内政に投資せよというとこではないか説を推したい そこまで考えてたかはわからないけど定期的にトップが江戸に来ることで藩内での権力を分散化させて安定化させようってのもあった気がする
85 23/08/22(火)14:22:46 No.1093271124
本陣とか脇本陣とか今でも割と街道筋に残ってるのいいよね
86 23/08/22(火)14:22:59 No.1093271168
歴史の授業で習うレベルだから誇張じゃなくて本当に歴史に残ってる嫌がらせ
87 23/08/22(火)14:23:02 No.1093271183
>>今は違うの？ >>地方の田舎を都会で教育してあげてたとか？ >ごめん実際にどうだったとか知らない >適当に言った こいつから殺していいのか？
88 23/08/22(火)14:23:43 No.1093271333
島原の乱は重税に苦しんでる民が起こしたから民粛清した後に国からお前らがそんな税課すからだろ！って怒ったんじゃなかったっけ
89 23/08/22(火)14:23:49 No.1093271364
>金を使わせるまでは合っててただ目的は内政に投資せよというとこではないか説を推したい 幕府的には意味あるだろうけど地方政権からしたら内政に向かうか怪しくない？
90 23/08/22(火)14:24:09 No.1093271433
途中で止めてもいい行事と思うが 諸大名も他国との交流になるし良い面が多かったから続けたんだろうなあ
91 23/08/22(火)14:25:24 No.1093271736
>島原の乱は重税に苦しんでる民が起こしたから民粛清した後に国からお前らがそんな税課すからだろ！って怒ったんじゃなかったっけ 江戸時代の唯一の斬首された大名は伊達じゃない
92 23/08/22(火)14:25:26 No.1093271748
戦国時代から公家が地方に下向しては上方文化を伝えるという現象は起きてたし
93 23/08/22(火)14:25:40 No.1093271797
現代でも栄えてる街は宿場町として栄えた歴史を持つ場所が少なくないからな
94 23/08/22(火)14:26:15 No.1093271941
>これやると全国のエリート層が中央の文化・知識を得て均一化して街道も整備されるから中央集権化と産業革命を経験したときに大幅にバフ入るよ 幕末以前は他藩は違う外国だから日本人という概念はなかった的なこと言われるけどそれは藩の外に出ない下級武士の話だよね
95 23/08/22(火)14:26:16 No.1093271947
>>島原の乱は重税に苦しんでる民が起こしたから民粛清した後に国からお前らがそんな税課すからだろ！って怒ったんじゃなかったっけ >江戸時代の唯一の斬首された大名は伊達じゃない 九公一民は伊達じゃないな
96 23/08/22(火)14:26:41 No.1093272056
いい面っつーか代を重ねるごとに地方の大名も江戸生まれの江戸育ちばっかりになっていくんで 加えて中央政界の動き押さえるなら江戸に居なきゃわからんって話になるから
97 23/08/22(火)14:26:49 No.1093272100
一種の訓練というのもタテマエ以上にはあったんじゃないか 一応軍事政権なわけだし
98 23/08/22(火)14:26:52 No.1093272108
>江戸時代の唯一の斬首された大名は伊達じゃない 腹切りは覚悟を見せたから一族は許すし死後も名誉は保証するよ…という恩情つきの死刑だけどそれが許されず斬首だからな… 問答無用でこいつは悪人だ！！！って意味が付与される
99 23/08/22(火)14:27:03 No.1093272140
>三代目じゃないか >参勤交代が効きすぎて当初の目的を果たしきったあとのフェーズだから条件が違いすぎる ……もしかして家康が参勤交代始めたと思ってる？
100 23/08/22(火)14:27:06 No.1093272153
めんどくせえけど普段の違う場所に移動できる事自体は楽しみだった人は少なからずいそう
101 23/08/22(火)14:27:24 No.1093272222
あとは封建制度維持の意味でも定期の確認行事は要るだろうし…
102 23/08/22(火)14:29:01 No.1093272610
>一種の訓練というのもタテマエ以上にはあったんじゃないか >一応軍事政権なわけだし その辺の有象無象をその都度徴募して無理矢理人数合わせしてる有様なんで訓練として成り立たないですね 最近は乃至何某が妙な説唱えてるけど眉唾もいいとこだと思う
103 23/08/22(火)14:29:13 No.1093272654
たまに通る行列が落とす旅費から上がる税収程度じゃ 街道整備の公共事業費とはとても釣り合わん
104 23/08/22(火)14:29:31 No.1093272728
思惑色々あったかもしれないがメインは金使わせることでよくない？
105 23/08/22(火)14:29:54 No.1093272829
>三代目じゃないか >参勤交代が効きすぎて当初の目的を果たしきったあとのフェーズだから条件が違いすぎる 参勤交代は家光の代からスタートだけど…？
106 23/08/22(火)14:30:33 No.1093272969
>超高速！参勤交代の映画でやってたみたいな見栄は史実のそういうとこから着想したのかな 行列が地元出たら急にペース上げるの実際やったらしいからな…
107 23/08/22(火)14:30:53 No.1093273055
江戸の男女比がえらいことになっちまうよお
108 23/08/22(火)14:31:10 No.1093273130
北陸の街道とかもう道とは呼べないような難所だったらしいね
109 23/08/22(火)14:31:16 No.1093273162
現代でも金持ちは参勤交代やったらいいと思う
110 23/08/22(火)14:31:55 No.1093273328
>>>島原の乱は重税に苦しんでる民が起こしたから民粛清した後に国からお前らがそんな税課すからだろ！って怒ったんじゃなかったっけ >>江戸時代の唯一の斬首された大名は伊達じゃない >九公一民は伊達じゃないな やっぱり東北は怖いな
111 23/08/22(火)14:31:55 No.1093273329
>三代目じゃないか >参勤交代が効きすぎて当初の目的を果たしきったあとのフェーズだから条件が違いすぎる 参勤交代は家光の代からだよ
112 23/08/22(火)14:31:57 No.1093273336
ちんちん交代じゃ！がはは！てやってた江戸時代のお調子者に会いたい
113 23/08/22(火)14:32:29 No.1093273467
>やっぱり東北は怖いな 伊達じゃねえよ！
114 23/08/22(火)14:32:30 No.1093273471
>現代でも金持ちは参勤交代やったらいいと思う そんなことしなくてもどんどん自分の子供を都市のいい学校に通わせていい大学に入らせるために都市圏に行ってるぞ
115 23/08/22(火)14:32:59 No.1093273602
叛乱するような力を持たれては困るがずっと蛮族でいられるのも困る これを兼ねたのが参勤交代かなあとスタートは前者で後者は始めた後にわかった効果であったとか
116 23/08/22(火)14:33:18 No.1093273686
>思惑色々あったかもしれないがメインは金使わせることでよくない？ 金使わせるのは結果というか軍役奉仕が本体と考えるべきなんよ 平和な時代みたいなパブリックイメージだけど武士政権が所詮は暴力以外の拠り所を持たないっていう根本は変わってないからね
117 23/08/22(火)14:33:24 No.1093273709
>そんなことしなくてもどんどん自分の子供を都市のいい学校に通わせていい大学に入らせるために都市圏に行ってるぞ 参勤交代だから育ったら強制的に田舎に戻されるぞ
118 23/08/22(火)14:33:25 No.1093273721
書き込みをした人によって削除されました
119 23/08/22(火)14:33:42 No.1093273791
「」の歴史の話はためになるのう
120 23/08/22(火)14:33:47 No.1093273812
>現代でも金持ちは参勤交代やったらいいと思う 国会議員はほぼそんな感じだ
121 23/08/22(火)14:33:54 No.1093273829
副次効果がデカすぎてもはや何が目的だったのかがわからないやつ
122 23/08/22(火)14:34:13 No.1093273907
>「」の歴史の話はためになるのう こんなところでなんか分かった気になるのはやめとけよ ちゃんと自分で本読め
123 23/08/22(火)14:34:24 No.1093273951
>国会議員はほぼそんな感じだ 地元に全然帰ってこない議員は陰口叩かれてるな
124 23/08/22(火)14:34:43 No.1093274028
現代のリモート勤務に対するそれみたいなたまには顔見せに出てこいやくらいのような気もする
125 23/08/22(火)14:34:50 No.1093274062
>「」の歴史の話はためになるのう 興味を持ったらぜひ書店か図書館へ
126 23/08/22(火)14:34:50 No.1093274067
結局嫌がらせしまくった僻地の地方が反旗翻して幕府ぶっ潰してんの滑稽すぎる
127 23/08/22(火)14:34:50 No.1093274069
>ちんちん交代じゃ！がはは！てやってた江戸時代のお調子者に会いたい Y十Mかな
128 23/08/22(火)14:35:42 No.1093274285
>>適当に言った >こいつから殺していいのか？ それは間違いないけど1レス目にそうだね入れてる11人も連座して処罰な
129 23/08/22(火)14:35:45 No.1093274299
>結局嫌がらせしまくった僻地の地方が反旗翻して幕府ぶっ潰してんの滑稽すぎる 何年かかった？
130 23/08/22(火)14:36:14 No.1093274425
「」の言ってること信じない方がいいよ
131 23/08/22(火)14:37:31 No.1093274731
>地元に全然帰ってこない議員は陰口叩かれてるな 政府の役職で真面目に地味で忙しい仕事してる人が一番選挙に弱くなる問題
132 23/08/22(火)14:37:49 No.1093274809
他所のおうちとタイミングかち合ってもいけないから記録見ても準備めちゃくちゃ大変そう 折衝実務の訓練にはなるな…
133 23/08/22(火)14:38:11 No.1093274888
自領引きこもられても中央に詰めっぱなしでもダメという 過去の失敗踏まえた折衷案みたいなもんだろう
134 23/08/22(火)14:38:34 No.1093274990
>結局嫌がらせしまくった僻地の地方が反旗翻して幕府ぶっ潰してんの滑稽すぎる 江戸幕府が続いた年月を考えればどんな制度もいつかは綻びが出るものという話な気がする
135 23/08/22(火)14:39:37 No.1093275215
仮に西洋が産業革命しなくて黒船来なかったら江戸時代どのくらい続いたんだろう
136 23/08/22(火)14:39:46 No.1093275254
250年とりあえず持たせて大体は平和だったのは十分褒めていい話だと思う
137 23/08/22(火)14:39:55 No.1093275302
自分で教科書ひらいたら偉人に落書きしておわるわ！
138 23/08/22(火)14:39:56 No.1093275310
>結局嫌がらせしまくった僻地の地方が反旗翻して幕府ぶっ潰してんの滑稽すぎる ペリー来航に伴って参勤交代の頻度や事務作業簡略化しちゃったからな
139 23/08/22(火)14:40:42 No.1093275492
一勤ぐらいだったら喜ばれた気がする
140 23/08/22(火)14:40:50 No.1093275536
>自領引きこもられても中央に詰めっぱなしでもダメという >過去の失敗踏まえた折衷案みたいなもんだろう 応仁の乱とその後がグッダグダすぎたからね…
141 23/08/22(火)14:41:11 No.1093275625
参勤交代が止まった途端世紀末スラム化する江戸いいよね 幕府が消滅したタイミングで囚人が解放されたけど牢の中にいた方が安全だからつってみんな戻ってきた話とかあってそんなに…ってなる
142 23/08/22(火)14:41:20 No.1093275662
各地の支配層に中央の文化にわからせておくのは大事
143 23/08/22(火)14:42:00 No.1093275820
つーか戦国時代に城下町に家臣集住させたやつの延長
144 23/08/22(火)14:42:04 No.1093275837
>一勤ぐらいだったら喜ばれた気がする 参勤の参は数じゃないんだわ
145 23/08/22(火)14:42:05 No.1093275846
すっかりシティボーイに育つ二代目三代目いいよね…
146 23/08/22(火)14:42:07 No.1093275856
>参勤交代が止まった途端世紀末スラム化する江戸いいよね >幕府が消滅したタイミングで囚人が解放されたけど牢の中にいた方が安全だからつってみんな戻ってきた話とかあってそんなに…ってなる 江戸っ子大虐殺があったからね
147 23/08/22(火)14:42:20 No.1093275915
道整備して宿場が潤うやろ 公共事業みたいなもんじゃね
148 23/08/22(火)14:42:24 No.1093275932
各藩のトップが江戸に染まるのは反乱防止としては滅茶苦茶効果あると思う おかげで国務めと江戸務めで対立が起こりまくった
149 23/08/22(火)14:42:27 No.1093275948
>仮に西洋が産業革命しなくて黒船来なかったら江戸時代どのくらい続いたんだろう 割となあなあで続いてたと思う ロシアとかペリーがくる50年前からカムチャッカに漂流してきた日本人を返還ついでに友好条約結ぼうとしたけど突っぱねまくりだし…
150 23/08/22(火)14:42:44 No.1093276007
>すっかりシティボーイに育つ二代目三代目いいよね… 言葉も通じない田舎に帰りたくないいいいいい！
151 23/08/22(火)14:43:24 No.1093276164
江戸に住みっぱなしだと輪をかけてカネが掛かると言うが 江戸詰めの侍減らせないんだろうか
152 23/08/22(火)14:43:36 No.1093276214
>>一勤ぐらいだったら喜ばれた気がする >参勤の参は数じゃないんだわ 参勤参休
153 23/08/22(火)14:44:05 No.1093276332
東京住んでて地元から仕送りがほぼ無限的に送られてくるって理想過ぎる…
154 23/08/22(火)14:44:10 No.1093276352
>>一勤ぐらいだったら喜ばれた気がする >参勤の参は数じゃないんだわ 駄目だった
155 23/08/22(火)14:44:43 No.1093276472
副次的側面が多すぎて予想してないくらい効果的になり過ぎてる
156 23/08/22(火)14:45:06 No.1093276563
殿様通るってんで川も整備したんだよな 未だにその恩恵で生きとるやん
157 23/08/22(火)14:45:33 No.1093276684
俺は出張なら2泊はしたい 交通の便が良すぎる現代もあれね
158 23/08/22(火)14:45:40 No.1093276703
古代ローマでも各地の族長の息子を首都に留学させるとかやってたしな
159 23/08/22(火)14:46:34 No.1093276937
>古代ローマでも各地の族長の息子を首都に留学させるとかやってたしな 世界規模になっただけで今も似たようなもんじゃない？
160 23/08/22(火)14:46:44 No.1093276973
徳川はあじで頭いいよな 銭を蓄財させないで整備させるんやから
161 23/08/22(火)14:47:18 No.1093277115
>古代ローマでも各地の族長の息子を首都に留学させるとかやってたしな 家康くんも幼少は今川の所で過ごしてたしな おかげで隠居の地は旧領とかじゃなく駿河だ
162 23/08/22(火)14:47:55 No.1093277284
>江戸詰めの侍減らせないんだろうか 江戸城に連れてく侍の数決まってるし… っても実際は厳しいからコッソリ日雇い籠持ちみたいなの雇って水増しはしてる
163 23/08/22(火)14:49:17 No.1093277590
>徳川はあじで頭いいよな >銭を蓄財させないで整備させるんやから とよと「み」とは違うわけですな
164 23/08/22(火)14:49:18 No.1093277595
経費節減で今まで宿泊してた領地内の宿場町スルーした伊達家御一行を江戸まで追いかけて嫌味を言った喜連川(足利)氏の話の好き
165 23/08/22(火)14:49:40 No.1093277671
三河や岡崎帰ってもしんどいことしか思い出さなそうだからな…
166 23/08/22(火)14:51:11 No.1093278001
時代劇で江戸勤めして帰ってきたエリートが内紛起こしがちな悪いイメージがある
167 23/08/22(火)14:51:44 No.1093278117
まぁそんな徳川将軍家も気付いたら貯めた金使い切ってたんだが… なので江戸城の天守閣再建しなくてもいいよね…
168 23/08/22(火)14:52:41 No.1093278308
財政圧迫させつつ道造りの起点になって尚且地域振興もできる 良いことしかない
169 23/08/22(火)14:53:34 No.1093278507
三河は三河侍もめんどくさいしな
170 23/08/22(火)14:53:49 No.1093278572
当時の技術と規模じゃこれくらいしないと統治が続かないのか
171 23/08/22(火)14:56:44 No.1093279310
伊達に200年以上続いた政権じゃないぜ
172 23/08/22(火)14:57:22 No.1093279450
庶民のお伊勢参りの大流行とかそんだけ街道整ってないと無理だしそういった見えない恩恵はたくさんあったろうなとは思う そんでそのお伊勢参りもただ参るだけじゃなくて農業本を買ったりとか庶民層での知識の移動の役目もあったみたいだし
173 23/08/22(火)14:58:24 No.1093279712
>伊達に200年以上続いた政権じゃないぜ やっぱり伊予宇和島はすごいな
174 23/08/22(火)15:01:14 No.1093280360
だから伊達じゃねえ！分かりづらいボケすんな！
175 23/08/22(火)15:04:15 No.1093281059
>だから伊達じゃねえ！分かりづらいボケすんな！ いたちゴッコってね…
176 23/08/22(火)15:06:02 No.1093281535
>>伊達に200年以上続いた政権じゃないぜ >やっぱり伊予宇和島はすごいな 宇和島藩は維新で仙台の本家を爵位で上回ったんだから凄えよ…
177 23/08/22(火)15:09:25 No.1093282426
>そこに見栄張るために石高水増し報告してそれに合わせるために重税かけまくる大名が現れた あいつは海外遠征しようとしたからだろ！
178 23/08/22(火)15:09:35 No.1093282465
>時代劇で江戸勤めして帰ってきたエリートが内紛起こしがちな悪いイメージがある 江戸にいる家臣たちに目が届かないから参勤交代してたまに直接見に行くって都合もあったみたい
179 23/08/22(火)15:10:43 No.1093282776
>時代劇で江戸勤めして帰ってきたエリートが内紛起こしがちな悪いイメージがある 留守居役とか交渉根回し担当になるといろんな人に顔が利くようになるしいろんな秘密も知るし…ね…
180 23/08/22(火)15:10:54 No.1093282830
室町時代や鎌倉時代にも地方の守護が政治のために中央に詰める制度はあったんだけど 帰るの面倒になって守護代設置した結果守護代が勝手に動きはじめるようになったからな
181 23/08/22(火)15:11:08 No.1093282891
超高速!参勤交代のイメージが
182 23/08/22(火)15:11:34 No.1093282995
後半になると江戸生まれ江戸育ちの大名共が地元帰りたくなーい！ってごね始める
183 23/08/22(火)15:12:09 No.1093283151
>家康くんも幼少は今川の所で過ごしてたしな 将来今川四天王にする想定で義元がちゃんと教育してあげてたからね…
184 23/08/22(火)15:12:25 No.1093283224
>室町時代や鎌倉時代にも地方の守護が政治のために中央に詰める制度はあったんだけど >帰るの面倒になって守護代設置した結果守護代が勝手に動きはじめるようになったからな そこら辺考えると本拠に帰すってのはちゃんと過去のやり方と失敗踏まえた形なんだなって
185 23/08/22(火)15:12:56 No.1093283364
江戸生まれ江戸育ちの大名はお屋敷の外で遊べるくらいの自由があったの？
186 23/08/22(火)15:13:33 No.1093283531
お互いこっちの苦労も知らねえで！て絶対なりそうだよね江戸家老と国家老
187 23/08/22(火)15:13:38 No.1093283555
>超高速!参勤交代のイメージが バイト雇って関所グルグル回らせたり飛脚の変装したりするのいいよね…
188 23/08/22(火)15:13:38 No.1093283559
>そんでそのお伊勢参りもただ参るだけじゃなくて農業本を買ったりとか庶民層での知識の移動の役目もあったみたいだし 他の目的だけだと移動のOK出ないけど参拝だと通るからってのもある
189 23/08/22(火)15:14:19 No.1093283722
現代でいう単身赴任みたいなもんだよなこれ 息子と妻人質にされてるし…
190 23/08/22(火)15:14:54 No.1093283892
借金してでも石高にあった金の使い方をしなきゃってメンツのおかげで通り道が潤ってたところもある
191 23/08/22(火)15:15:20 No.1093283996
ちゃんと政庁に来いよな！というのと同時に ちゃんと国に帰れおめーら！という制度でもあるのか
192 23/08/22(火)15:15:20 No.1093284001
お殿様が江戸行ってる間実質的なお家乗っ取りとかないもんなのか
193 23/08/22(火)15:15:48 No.1093284114
>>超高速!参勤交代のイメージが >バイト雇って関所グルグル回らせたり飛脚の変装したりするのいいよね… 脇から抜けれる関所ってどんだけザルなんだよ…
194 23/08/22(火)15:15:57 No.1093284151
>ちゃんと政庁に来いよな！というのと同時に >ちゃんと国に帰れおめーら！という制度でもあるのか 暴走も孤立も防げるいい制度だな！
195 23/08/22(火)15:16:11 No.1093284214
>江戸生まれ江戸育ちの大名はお屋敷の外で遊べるくらいの自由があったの？ 地元と違って家臣団くらいしか人の目を気にしなくてすむんだぜ 地元だと領民の目を気にしなきゃならんのに
196 23/08/22(火)15:16:22 No.1093284278
>現代でいう単身赴任みたいなもんだよなこれ >息子と妻人質にされてるし… 人質と言われる割には金よこせ人よこせ本よこせって言ってくるくらいに自由度高くて手を焼かされるからな…
197 23/08/22(火)15:17:22 No.1093284541
>>バイト雇って関所グルグル回らせたり飛脚の変装したりするのいいよね… >脇から抜けれる関所ってどんだけザルなんだよ… あの頃ならもう慣れてるんだと思う
198 23/08/22(火)15:17:34 No.1093284585
江戸に殿がいないと江戸詰藩士はクッソヒマなので侍長屋そばに芸持ちの被差別民が集まる
199 23/08/22(火)15:18:20 No.1093284787
>室町時代や鎌倉時代にも地方の守護が政治のために中央に詰める制度はあったんだけど >帰るの面倒になって守護代設置した結果守護代が勝手に動きはじめるようになったからな でも室町時代の守護在京制が守られてる間はちゃんと維持できてたんだよ 応仁の乱で守護代にお前のところの守護裏切ったらウチの陣営勝ったら守護にしてあげるよって引き抜き合戦になって崩壊した 守護もみんな領国に返っていった
200 23/08/22(火)15:19:36 No.1093285103
>お殿様が江戸行ってる間実質的なお家乗っ取りとかないもんなのか んなことやったら即効で喜んで改易だろ
201 23/08/22(火)15:19:42 No.1093285126
国元で進行する後継絡みの陰謀を通報すべく 江戸向かった家臣と放たれた刺客って ドラマみたいな話が東北の藩であったような
202 23/08/22(火)15:20:31 No.1093285353
殿は都会で妻子もいる江戸大好きだけど家臣は国元に妻子がいるので早く帰りたい
203 23/08/22(火)15:20:36 No.1093285380
>人質と言われる割には金よこせ人よこせ本よこせって言ってくるくらいに自由度高くて手を焼かされるからな… 人質として江戸でずっと暮らしてた子供が次の殿様になるから最終的には殿様も地元愛は薄くなるという
204 23/08/22(火)15:21:31 No.1093285612
>でも室町時代の守護在京制が守られてる間はちゃんと維持できてたんだよ >応仁の乱で守護代にお前のところの守護裏切ったらウチの陣営勝ったら守護にしてあげるよって引き抜き合戦になって崩壊した >守護もみんな領国に返っていった ちなみに1番最初にこれをやったのが越前朝倉氏 ただ裏切っても守護にはしてもらえなかったから「じゃあ勝手に統治してやるよ！」ってなって更に言う事聞かない前例ができちゃった
205 23/08/22(火)15:23:00 No.1093285952
>殿は都会で妻子もいる江戸大好きだけど家臣は国元に妻子がいるので早く帰りたい 江戸の男女比狂ってるから吉原通えるごく一部の裕福な人以外はつまんないだろうしな
206 23/08/22(火)15:23:56 No.1093286186
>んなことやったら即効で喜んで改易だろ そこに新しい人やって大名にするのも直轄にするのも大変だし今の借金も誰が負担するのかとかで面倒臭くなるから幕府も本質的には改易なんてやりたくないと思う それでもやった方がいい事がたびたび起きるんだが
207 23/08/22(火)15:24:00 No.1093286198
幕府も病気と称して国許に帰らない大名がいるけどさぁ～本当に病気なら仕方ないけど今後は許さんからちゃんと国に帰れよな？と言い出すくらい殿様はみんな江戸が大好き
208 23/08/22(火)15:24:16 No.1093286269
>ちなみに1番最初にこれをやったのが越前朝倉氏 >ただ裏切っても守護にはしてもらえなかったから「じゃあ勝手に統治してやるよ！」ってなって更に言う事聞かない前例ができちゃった いろんな約束して陣営の引き抜きあいしすぎて越前守護にしてあげる約束した朝倉と元々の守護の斯波が同じ陣営になっちゃったから…
209 23/08/22(火)15:25:37 No.1093286602
江戸（東京）が栄えることになった理由
210 23/08/22(火)15:26:06 No.1093286736
東京生まれ東京育ちだけど地盤は田舎の世襲議員みたいな…
211 23/08/22(火)15:27:27 No.1093287066
>幕府も病気と称して国許に帰らない大名がいるけどさぁ～本当に病気なら仕方ないけど今後は許さんからちゃんと国に帰れよな？と言い出すくらい殿様はみんな江戸が大好き 帰国が迫ると腹がいたくなるとか結構あからさまなのいたんだろうな…
212 23/08/22(火)15:29:25 No.1093287528
>帰国が迫ると腹がいたくなるとか結構あからさまなのいたんだろうな… 近場ならいいけど東北や九州の端に歩き速度で帰るなんて普通に嫌だわ…
213 23/08/22(火)15:30:23 No.1093287775
島津とか伊達とか行列立派にしないとメンツが保てなかったんだろうか…
214 23/08/22(火)15:32:23 No.1093288257
となりの県まで歩くのですらきついよう
215 23/08/22(火)15:32:46 No.1093288351
現代でも大名行列やらねえかな 鹿児島からすごい行列でやってくるやつ
216 23/08/22(火)15:33:45 No.1093288589
>現代でも大名行列やらねえかな >鹿児島からすごい行列でやってくるやつ 24時間テレビで似たようなことやるじゃん
217 23/08/22(火)15:33:55 No.1093288631
たしかに参勤交代を再現するイベントはあったら面白そう
218 23/08/22(火)15:35:18 No.1093288950
>江戸生まれ江戸育ちの大名はお屋敷の外で遊べるくらいの自由があったの？ 割とその辺は人によるとか…普通は籠と部下連れて出歩くが 土佐の山内容堂はそういうの大嫌いで一人で行動するのと飲酒したまま乗馬するの大好きで 飲酒乗馬運転を目撃されてた記録がそこそこある
219 23/08/22(火)15:35:35 No.1093289024
国会議員に年の半分は地元で仕事するように参勤交代させる義務を作るか…
220 23/08/22(火)15:37:25 No.1093289485
偉そうな国会議員が参勤交代してる横で新幹線乗りたい～～～！！