23/08/19(土)13:15:32 土曜の... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1692418532690.jpg 23/08/19(土)13:15:32 No.1092076435
土曜の昼なので序盤の雑魚貼る
1 23/08/19(土)13:15:50 No.1092076541
君は最高で理想的な序盤の雑魚
2 23/08/19(土)13:16:36 No.1092076815
1話で主人公の強さ見せつけるために瞬殺されるが 後であいつ強かったんだな…ってなる理想的な序盤の雑魚
3 23/08/19(土)13:16:59 No.1092076916
最近は信長が奇襲じゃなくて正面から戦って勝った説もあるらしくて強さがわからない
4 23/08/19(土)13:17:15 No.1092077003
主人公の強さを見せつけるためにちょうど良い相手 名門なところもポイント高い
5 23/08/19(土)13:17:34 No.1092077104
信長RTAしようと思ったらこいつどうやって対処すればいい？
6 23/08/19(土)13:17:41 No.1092077137
同時代人からの評価は一貫して高い序盤の雑魚
7 23/08/19(土)13:17:53 No.1092077209
>主人公の強さを見せつけるためにちょうど良い相手 >名門なところもポイント高い ラノベでよく見る展開
8 23/08/19(土)13:18:33 No.1092077450
朝倉宗滴からもあいつやるよって評価されてるし 上杉謙信もこいつ死ぬまでは武田北条相手に強気に出られなかった
9 23/08/19(土)13:19:46 No.1092077902
序盤の雑魚に最も必要なのは「序盤の主人公にやられたが本当は強い」という要素
10 23/08/19(土)13:20:24 No.1092078130
ノッブに負けたから保守的な雑魚扱いされてたけど 実は足利義輝に挨拶しなかったり 法度に幕府の力ではなく自らの力量をもって治めるとか 堂々と書いちゃうほどにはロックなやつだった
11 23/08/19(土)13:21:00 No.1092078385
>序盤の雑魚に最も必要なのは「序盤の主人公にやられたが本当は強い」という要素 ワンパンマンのワクチンマンみたいなやつか
12 23/08/19(土)13:21:45 No.1092078677
何が悪かったかと言われたら運が悪かったという序盤の雑魚
13 23/08/19(土)13:21:57 No.1092078736
>ノッブに負けたから保守的な雑魚扱いされてたけど >実は足利義輝に挨拶しなかったり >法度に幕府の力ではなく自らの力量をもって治めるとか >堂々と書いちゃうほどにはロックなやつだった ロックな奴ら同士の潰しあいだった？
14 23/08/19(土)13:23:04 No.1092079083
ちゃんと大物として描いた方が信長の格も上がるって気づいたのか 奇襲に狼狽えるまぬけキャラみたいな扱いされることが減った気がする
15 23/08/19(土)13:24:43 No.1092079667
予言しておく スレ画を本当に雑魚扱いする奴が現れる
16 23/08/19(土)13:26:23 No.1092080257
この雑魚ステータス高いな…武力7も殺戮マシーン相手でもなければ負けないだろ
17 23/08/19(土)13:26:25 No.1092080267
実は三河の統治はあんまり上手くいってなかったことが判明した序盤の雑魚 三河武士厄介すぎんよー
18 23/08/19(土)13:27:05 No.1092080495
>法度に幕府の力ではなく自らの力量をもって治める ここに関しては幕府がまるで役に立たないのが悪いとこあるし…
19 23/08/19(土)13:27:46 No.1092080731
fu2482080.jpg 朝倉宗滴でも統率9知略8だから義元の評価は実はかなり高い これ以上は信長と信玄と顕如しかいなかったはず
20 23/08/19(土)13:29:13 No.1092081251
>この雑魚ステータス高いな…武力7も殺戮マシーン相手でもなければ負けないだろ そもそもタイマンする必要無いし統率9もあるしかなり強い
21 23/08/19(土)13:29:54 No.1092081449
最初から駿河遠江引き継いだ恵まれたやつと思われがちだが 花倉の乱の後ですぐ起きた江東の戦いで北条にやられて駿河東半分と遠江の西半分を失い 10年ぐらいかかってやっと取り返した苦労人
22 23/08/19(土)13:32:20 No.1092082229
そもそも武田と北条と同盟組むという完璧な外交作り出したしな 緒戦も順当に優勢に進んで尾張飲み込めばマジで天下人になれる状況だったのに
23 23/08/19(土)13:32:45 No.1092082372
そもそも上洛してどうこうしようって考えてる時点で割とノブと似たような思想の持ち主だと思うんすよ
24 23/08/19(土)13:33:28 No.1092082620
上洛は否定されてなかったっけ
25 23/08/19(土)13:33:39 No.1092082674
>そもそも武田と北条と同盟組むという完璧な外交作り出したしな 実際これで一番得するの今川では
26 23/08/19(土)13:33:59 No.1092082778
後から真面目に検証すればするほどなんで負けたんだよってなるステ差
27 23/08/19(土)13:34:28 No.1092082957
結局何で信長に負けたの 運が悪かっただけ？
28 23/08/19(土)13:34:56 No.1092083123
統率知略政治が高いと理想の上司感ある
29 23/08/19(土)13:36:59 No.1092083804
>運が悪かっただけ？ 慢心
30 23/08/19(土)13:37:49 No.1092084079
>最初から駿河遠江引き継いだ恵まれたやつと思われがちだが >花倉の乱の後ですぐ起きた江東の戦いで北条にやられて駿河東半分と遠江の西半分を失い >10年ぐらいかかってやっと取り返した苦労人 わりとピンチなのにそこから東海一のビッグネームになるんだからかなり凄いよなこの序盤の雑魚
31 23/08/19(土)13:38:52 No.1092084414
>結局何で信長に負けたの >運が悪かっただけ？ まぁ陣構えがマジだったとすると義元が悪いというよりnov側の運が良すぎる 「あそこに義元がいるよ」って知ってたくらいじゃ絶対無理
32 23/08/19(土)13:40:10 No.1092084815
昔は今川軍4万5千とか言われてたけど実際には2万人ぐらいなんだっけ まあ織田側の軍勢も昔は5千とか言われてたけど実際には2千ぐらいだったらしいし戦力差は大して変わらんか
33 23/08/19(土)13:42:46 No.1092085660
桶狭間の戦闘詳細がよくわからんからなぁ…
34 23/08/19(土)13:42:56 No.1092085705
なんか山の中進んでたら今川本陣にぶち当たった！ 総大将含む重臣討死させまくるというスーパープレイ達成
35 23/08/19(土)13:43:57 No.1092086095
逆裁の小中大とか
36 23/08/19(土)13:44:04 No.1092086134
前に立ったスレでは正面突破で普通に負けた雑魚って事になってたが
37 23/08/19(土)13:44:32 No.1092086290
義元死んだことで川中島の戦いを調停してくれるやつがいなくなって八幡原で信玄の弟が死んで武田家崩壊の遠因を引いちゃうあたり マジで影響力でかすぎた
38 23/08/19(土)13:44:51 No.1092086394
ノブがやった！革新的！みたいなエピソードのいくつかもこの麻呂がやったことだときいたが
39 23/08/19(土)13:45:25 No.1092086580
>>そもそも武田と北条と同盟組むという完璧な外交作り出したしな >実際これで一番得するの今川では しかし最終的に武田に攻められて北条の援軍借りて一時は追い払うも北条のやつらにそのまま駿河乗っ取られて滅亡したわけだから 難しいもんだな
40 23/08/19(土)13:46:19 No.1092086896
ひたすら運がよかった説ってなるとnovがマジで何も考えてなかった奴になるから難しい
41 23/08/19(土)13:46:34 No.1092086966
>前に立ったスレでは正面突破で普通に負けた雑魚って事になってたが ないない 会戦だったらそもそも総大将いねえし
42 23/08/19(土)13:47:13 No.1092087167
今川の軍勢は小荷駄も含めた数で実際の兵力はもっと少なかったとも聞く
43 23/08/19(土)13:47:19 No.1092087193
>ひたすら運がよかった説ってなるとnovがマジで何も考えてなかった奴になるから難しい 都合よく考えてる通りに事が運んだというタイプの幸運もあるから…
44 23/08/19(土)13:47:54 No.1092087367
息子は何で親父みたいに武田とうまくやれず塩止めちゃったのか
45 23/08/19(土)13:48:08 No.1092087426
>難しいもんだな そりゃ明らかに弱くなった同盟相手だもの
46 23/08/19(土)13:48:21 No.1092087475
>ひたすら運がよかった説ってなるとnovがマジで何も考えてなかった奴になるから難しい そりゃ神の視点で歴史を逆算してる現代人の発想だろう この時は尾張1国治めてるイチ大名でしかない
47 23/08/19(土)13:49:21 No.1092087770
同盟なんて「今は都合が悪いから仲良くしとこうぜヘヘヘ…」に過ぎないのよ
48 23/08/19(土)13:49:31 No.1092087818
雹混じりの雨が降って数の利を活かせなくなったのは確かだろうけど
49 23/08/19(土)13:49:36 No.1092087858
運が良かったんじゃなく信長側がスパイか何かで義元がどこにいるか見つけ出してたとかはないんですか？
50 23/08/19(土)13:49:42 No.1092087884
>息子は何で親父みたいに武田とうまくやれず塩止めちゃったのか 信玄がガチで港欲してて信長家康や上杉相手するよりもずっと御しやすい落ち目今川狙ってたもの
51 23/08/19(土)13:49:59 No.1092087978
>結局何で信長に負けたの >運が悪かっただけ？ 信長もまったくの勝算なしでは無かったとは思うけどかなりの大博打だったんじゃないかなと思う
52 23/08/19(土)13:50:25 No.1092088107
>運が良かったんじゃなく信長側がスパイか何かで義元がどこにいるか見つけ出してたとかはないんですか？ この時のnovにそんな防諜能力はない
53 23/08/19(土)13:51:10 No.1092088314
ちょっと都合よく木が根元から倒れる程度の追い風が吹きまして…
54 23/08/19(土)13:51:17 No.1092088353
>同盟なんて「今は都合が悪いから仲良くしとこうぜヘヘヘ…」に過ぎないのよ とはいえあまり同盟無視した行動すると外交もその後困るし豪族領民の反発もあったりするよ
55 23/08/19(土)13:51:41 No.1092088488
全くの算段なしで博打するとも思えんし単純に事前の準備の段階で負けていたのだろう
56 23/08/19(土)13:51:43 No.1092088498
桶狭間で勝てなかったら信長はジリ貧でそのまま消えてったろうし家康も独立できなかった あまりにも大きいターニングポイント
57 23/08/19(土)13:51:49 No.1092088524
>予言しておく >スレ画を本当に雑魚扱いする奴が現れる ほんとに出てきた
58 23/08/19(土)13:51:51 No.1092088536
正直地元で扱いが良いとは言えないのがひどい どいつもこいつも家康家康言いやがって…
59 23/08/19(土)13:52:03 No.1092088595
>novがマジで何も考えてなかった奴になるから難しい 本能寺はいまは織田じゃなくて本願寺側から戦争を初めて 織田はめちゃびっくりしてるのがはっきりしたんだけど 本願寺の攻撃理由は同盟してる大名との共闘の約束守ってるだけなんで 信長は敵対する相手の交友関係すら把握してないことに
60 23/08/19(土)13:52:07 No.1092088608
公家かぶれってか実際そう言う家柄とかじゃなかったっけ…
61 23/08/19(土)13:52:33 No.1092088748
信長は強敵が悉く寿命迎えたりする運10男でもある
62 23/08/19(土)13:52:33 No.1092088752
まぁ運が悪かったのは確か
63 23/08/19(土)13:52:39 No.1092088771
外交ミスで言えばマジで勝頼の小舘は致命的だったと思う
64 23/08/19(土)13:52:52 No.1092088847
>正直地元で扱いが良いとは言えないのがひどい >どいつもこいつも家康家康言いやがって… 静岡？ それならまあ仕方ないんじゃ家康にとって1番長くいたのもそこだろうし
65 23/08/19(土)13:52:57 No.1092088869
情報化社会の現代を基準にしちゃダメよ
66 23/08/19(土)13:53:09 No.1092088932
昔はもっとザコらしいザコだった気がするんだけどいつの間にかめちゃくちゃ大物らしくなってるザコ いや昔の方がおかしいんだけど
67 23/08/19(土)13:53:18 No.1092088989
同盟切るときって実際どんなやりとりするんだろう これまで仲良くさせていただきましたが卒業させていただきますみたいな書状送るんかな
68 23/08/19(土)13:53:28 No.1092089029
>公家かぶれってか実際そう言う家柄とかじゃなかったっけ… 輿に乗れるのもそれを許された立場と言う意味合いでの権威を見せつけるためでもあったしね
69 23/08/19(土)13:53:44 No.1092089104
昔読んだ日本史の漫画では夜の大雨の中で崖の上から奇襲をかけたみたいな感じだったけど今の通説もそうなのかな
70 23/08/19(土)13:54:02 No.1092089190
変な所で死ななければ本当に天下取れた可能性あったのか？
71 23/08/19(土)13:54:05 No.1092089204
>外交ミスで言えばマジで勝頼の小舘は致命的だったと思う ただあれよく見てみると氏政もだいぶ悪いんだよな お前わざと勝頼怒らせてねぇかって感じ 最終的には手切れして北条は織田政権にすり寄ることができたけど 甲州征伐の直前まで武田にやられて上野からも追い出されてるし北条お前何やってんだってなる
72 23/08/19(土)13:54:11 No.1092089239
今川家が滅んだ後の氏真の足取りが謎すぎる 金に困ってた様子も無さそうだし…
73 23/08/19(土)13:54:31 No.1092089330
領民にお金渡して今川の動きを探らせたとかないんですかね
74 23/08/19(土)13:54:34 No.1092089345
>これまで仲良くさせていただきましたが卒業させていただきますみたいな書状送るんかな よくあるのが同盟相手からきた人質や妻を送り返す
75 23/08/19(土)13:54:42 No.1092089395
袁紹みたいなもんよ
76 23/08/19(土)13:54:45 No.1092089409
>昔はもっとザコらしいザコだった気がするんだけどいつの間にかめちゃくちゃ大物らしくなってるザコ >いや昔の方がおかしいんだけど 同時代人の評価は一貫して高いから 一時期の評価がおかしかっただけなんだろ
77 23/08/19(土)13:55:17 No.1092089576
>同盟切るときって実際どんなやりとりするんだろう >これまで仲良くさせていただきましたが卒業させていただきますみたいな書状送るんかな 武田家みたいに隙を見せたら喰らってやるぜ みたいなもんじゃないかな
78 23/08/19(土)13:55:20 No.1092089585
>>これまで仲良くさせていただきましたが卒業させていただきますみたいな書状送るんかな >よくあるのが同盟相手からきた人質や妻を送り返す 返すの偉いな 向こうからは返してもらえるのかな
79 23/08/19(土)13:55:20 No.1092089589
>正直地元で扱いが良いとは言えないのがひどい >どいつもこいつも家康家康言いやがって… 今川って守護大名のエリート家なのにね たかが1代、それも後半住んでただけの家康優遇はちょっと勝者贔屓すぎる
80 23/08/19(土)13:55:24 No.1092089608
>袁紹みたいなもんよ 袁紹は官渡の戦いで負けた後も優位築いていたし… 息子の後継者争いが致命傷だった
81 23/08/19(土)13:55:38 No.1092089674
氏真有能説も昔からあるにはあるけど朝比奈君の存在を考えると与しがたい
82 23/08/19(土)13:55:52 No.1092089748
信長秀吉家康を上げれば他を下げることになるので…
83 23/08/19(土)13:55:56 No.1092089772
そもそも詳しい史料が信長公記の首巻しかないので そこから外れる話は創作で説とかではない なお首巻は写本しか残ってないので信頼性は極めて低い
84 23/08/19(土)13:56:04 No.1092089815
北条も義元死んで同盟に混乱起きてるどさくさで 謙信が関東焼いて回って小田原城の前で弁当食って帰ったりされてるからあんまり嬉しくない桶狭間
85 23/08/19(土)13:57:11 No.1092090151
敵本陣突入して当主と重臣を殺せば勝てるんですよ…！
86 23/08/19(土)13:57:13 No.1092090163
>武田家みたいに隙を見せたら喰らってやるぜ まあ信玄にクズかこいつ？って言われる裏切り外交してたのが家康なんだが
87 23/08/19(土)13:57:35 No.1092090280
この史料が信用できるとかできないとかどういう基準で決めてるのか実はよくわかってない
88 23/08/19(土)13:57:36 No.1092090288
>>正直地元で扱いが良いとは言えないのがひどい >>どいつもこいつも家康家康言いやがって… >今川って守護大名のエリート家なのにね >たかが1代、それも後半住んでただけの家康優遇はちょっと勝者贔屓すぎる ただ名門の割に武田攻めてきて一瞬で滅亡して その後も氏真が取り返そうと色々活動するも豪族も領民も全然乗ってきてくれなかったから実は今川氏嫌われてたんじゃないかと思う 六角とか常陸の小田さんとか何度も滅亡してるけどその都度一族郎党が結集して復活したりしてるのに
89 23/08/19(土)13:58:36 No.1092090614
こいつ討ち取った服部小平太と毛利新介が現代でも有名なんだから凄まじいよね
90 23/08/19(土)13:58:47 No.1092090672
>敵本陣突入して当主と重臣を殺せば勝てるんですよ…！ これ本当に難しいのに何度もやってるノッブすげーよ 当時のやつら戦い慣れてるからか本当に逃げるの上手い
91 23/08/19(土)13:59:10 No.1092090814
家康と言うか徳川に都合が悪いものは人気無い様に永い年月かけてやってきた結果だろう人気ないのは
92 23/08/19(土)13:59:13 No.1092090836
歴史に残る番狂わせで決して弱いわけではない 甲子園常連高校が雑魚高校にうっかり負けるようなもの
93 23/08/19(土)13:59:40 No.1092090987
>氏真有能説も昔からあるにはあるけど朝比奈君の存在を考えると与しがたい 氏真は大名としては無能だし為政者としても微妙なとこだろ 他の部分で優秀な所があるだけで
94 23/08/19(土)14:00:00 No.1092091124
>まあ信玄にクズかこいつ？って言われる裏切り外交してたのが家康なんだが つーか武田は三国同盟崩壊させてまで 駿河侵攻したのはシンプルに戦略的失敗だわ
95 23/08/19(土)14:00:05 No.1092091167
総大将がわざわざ現場に出陣するのリスキーだしリモートワークでよくない？
96 23/08/19(土)14:00:13 No.1092091215
>向こうからは返してもらえるのかな 基本的に送り出す方が弱い側でそちらに何かしら来る事はあまりないよ なので切られた側は必死に他に外交で状況改善しようとして土下座して助けを求める流れが結構ある
97 <a href="mailto:静岡県">23/08/19(土)14:00:22</a> [静岡県] No.1092091271
駿府城と言えば晩年の家康の居城ですよね！
98 23/08/19(土)14:00:24 No.1092091289
先祖の今川義忠さんも討ち死にしてるし たぶん運がない一族なんだと思う
99 23/08/19(土)14:00:32 No.1092091334
>家康と言うか徳川に都合が悪いものは人気無い様に永い年月かけてやってきた結果だろう人気ないのは 武田めっちゃ人気やん
100 23/08/19(土)14:00:48 No.1092091428
武田織田徳川の関係も武田と織田って大勢力がにらみ合ってて挟まれた徳川が～みたいに言われてたけど 実は間の徳川が狂犬すぎてとりあえず関係維持しときたい織田武田がヒクヒクしてたって話も聞いた
101 23/08/19(土)14:01:03 No.1092091521
>家康と言うか徳川に都合が悪いものは人気無い様に永い年月かけてやってきた結果だろう人気ないのは 武田も真田もめちゃくちゃ人気だろ
102 23/08/19(土)14:01:08 No.1092091551
>この史料が信用できるとかできないとかどういう基準で決めてるのか実はよくわかってない 同時代に書かれた一次史料って時点で 異なる記述の二次史料はほぼ駆逐できる ただし一次史料の内容で確定するに他の一次史料でも同じ記述がいる
103 23/08/19(土)14:01:58 No.1092091796
>まあ信玄にクズかこいつ？って言われる裏切り外交してたのが家康なんだが 信玄坊主がそんなコメントするとか相当エグい奴だったんだな東照大権現… novの同盟者としてはジュニアパートナー枠とはいえ独立勢力だから仕方ないんだろうけど
104 23/08/19(土)14:02:12 No.1092091876
>武田も真田もめちゃくちゃ人気だろ 武田は井伊の赤備の元だから扱いよくなってるところはある
105 23/08/19(土)14:02:13 No.1092091877
>>まあ信玄にクズかこいつ？って言われる裏切り外交してたのが家康なんだが >つーか武田は三国同盟崩壊させてまで >駿河侵攻したのはシンプルに戦略的失敗だわ それよく言われるけど 今川との同盟守ったら織田 ひいてはノッブが担いでいる足利幕府と敵対することになるからジリ便なんだよね 上杉謙信とも永久に戦う羽目になる 史実だと今川と同盟切ったというより足利幕府軍に武田が加わったから上杉とも和睦できた
106 23/08/19(土)14:02:30 No.1092091942
>>家康と言うか徳川に都合が悪いものは人気無い様に永い年月かけてやってきた結果だろう人気ないのは >武田も真田もめちゃくちゃ人気だろ 武田〇〇将みたいなのとか真田十勇士とかそういうの多いよね
107 23/08/19(土)14:02:38 No.1092091976
>武田織田徳川の関係も武田と織田って大勢力がにらみ合ってて挟まれた徳川が～みたいに言われてたけど >実は間の徳川が狂犬すぎてとりあえず関係維持しときたい織田武田がヒクヒクしてたって話も聞いた 武田がやらかして徳川が反撃したら織田くんとこの家康がなんかまじになってんだよね あんなん冗談に決まってるじゃんってヘラヘラしてるだけだぞ？
108 23/08/19(土)14:02:51 No.1092092056
>敵本陣突入して当主と重臣を殺せば勝てるんですよ…！ 生き残った重臣が態勢を整えて反撃ってパターンはないんですか！？
109 23/08/19(土)14:02:51 No.1092092058
家康が苦戦した相手は雑魚にしちゃうと「そんな雑魚に神君苦戦したの？」ってなるから盛る
110 23/08/19(土)14:02:54 No.1092092079
信玄は念願の駿府手に入る！って思ったんだろうな 実際手に入ったけどその後がヤバくなった
111 23/08/19(土)14:03:02 No.1092092121
今川義元が死んだのは間違いなくそれ以外は場所すら本当に桶狭間です？ともなるくらいなのが桶狭間
112 23/08/19(土)14:03:13 No.1092092196
>実は間の徳川が狂犬すぎてとりあえず関係維持しときたい織田武田がヒクヒクしてたって話も聞いた 上杉と勝手に同盟して 武田と織田の婚姻は絶対に妨害しますと 謙信に約束してる家康
113 23/08/19(土)14:03:26 No.1092092249
江戸期だけでも血沸き肉躍る戦国時代もりもり二次創作がぽんぽん出たからな
114 23/08/19(土)14:03:40 No.1092092334
>北条も義元死んで同盟に混乱起きてるどさくさで >謙信が関東焼いて回って小田原城の前で弁当食って帰ったりされてるからあんまり嬉しくない桶狭間 北条もこの時期決して安定してるとは言えない状態だからな… 謙信が来るってなったら国衆が続々と向こうについたせいで一万の謙信軍が小田原につく頃に十万くらいになってる絶望感
115 23/08/19(土)14:04:16 No.1092092524
>今川義元が死んだのは間違いなくそれ以外は場所すら本当に桶狭間です？ともなるくらいなのが桶狭間 俺が子供の頃は実は田楽狭間だよって言われてたが今はどうなってるのやら
116 23/08/19(土)14:04:35 No.1092092613
>江戸期だけでも血沸き肉躍る戦国時代もりもり二次創作がぽんぽん出たからな そりゃまあ面白いだろうな… この信長殺した光秀って誰！？
117 23/08/19(土)14:04:42 No.1092092652
家康は三方ヶ原の後に領土取り返してるのがマジで凄い 信長の援軍も見込めないまま武田の攻勢を跳ね返している それで長篠城とか取り返した結果が後の長篠の戦いだし
118 23/08/19(土)14:04:55 No.1092092722
>実は三河の統治はあんまり上手くいってなかったことが判明した序盤の雑魚 >三河武士厄介すぎんよー だから人質だった竹千代を一門衆並みの待遇で抱え込む必要があったんですね
119 23/08/19(土)14:05:11 No.1092092792
>江戸期だけでも血沸き肉躍る戦国時代もりもり二次創作がぽんぽん出たからな 今でも信じられてるネタを大量生産した小瀬甫庵先生マジ天才作家
120 23/08/19(土)14:05:34 No.1092092893
>実は三河の統治はあんまり上手くいってなかったことが判明した序盤の雑魚 >三河武士厄介すぎんよー 主君殺しの三河武士だからな……
121 23/08/19(土)14:05:53 No.1092093009
>こいつ討ち取った服部小平太と毛利新介が現代でも有名なんだから凄まじいよね センゴクで「天下一の御仁をやっちまった」って言ってたけどそれがまさに同時代の評価だろうからね そりゃもう大人気にもなるよ
122 23/08/19(土)14:05:56 No.1092093025
>>>まあ信玄にクズかこいつ？って言われる裏切り外交してたのが家康なんだが >>つーか武田は三国同盟崩壊させてまで >>駿河侵攻したのはシンプルに戦略的失敗だわ >それよく言われるけど >今川との同盟守ったら織田 >ひいてはノッブが担いでいる足利幕府と敵対することになるからジリ便なんだよね >上杉謙信とも永久に戦う羽目になる >史実だと今川と同盟切ったというより足利幕府軍に武田が加わったから上杉とも和睦できた 幕府軍で割とデカい位置にあった徳川とめっちゃ喧嘩してる…
123 23/08/19(土)14:05:56 No.1092093026
光秀は信濃あたりだと人気あったというか 諏訪大社を焼き払った信長信忠親子がゴミ外道扱いだったので自然とそれを討ったやつが人気出た
124 23/08/19(土)14:06:46 No.1092093285
>>実は三河の統治はあんまり上手くいってなかったことが判明した序盤の雑魚 >>三河武士厄介すぎんよー >だから人質だった竹千代を一門衆並みの待遇で抱え込む必要があったんですね 竹千代を利用した西三河の間接統治は上手くいってたんだ 東三河がそもそも松平のやつらに従ってなかった
125 23/08/19(土)14:07:47 No.1092093612
三河の連中が面倒くさすぎてずっと三河にいこうとしない家康様
126 23/08/19(土)14:08:28 No.1092093834
同じ家康敵対者でも真田は講談とか英雄譚作るの許されたのに 三成は淀君と密通してたみたいなデマ史料ばっか作られるのマジで可哀そう
127 23/08/19(土)14:08:53 No.1092093951
戦中に酒飲んでんじゃねえ～
128 23/08/19(土)14:09:07 No.1092094027
>三河の連中が面倒くさすぎてずっと三河にいこうとしない家康様 終の棲家に三河選んでない辺りからも家康の三河武士に対する感情が伺える……
129 23/08/19(土)14:09:53 No.1092094290
>三成は淀君と密通してたみたいなデマ史料ばっか作られるのマジで可哀そう 元々生前から嫌われてるので擁護する二次創作が出ない三成に悲しい過去…
130 23/08/19(土)14:10:28 No.1092094471
>三成は淀君と密通してたみたいなデマ史料ばっか作られるのマジで可哀そう 石田のひ孫は家光の最初の嫁さんで生まれた娘を家光は溺愛してたりする 幕府お抱えの儒者が石田を逆臣だの言い出すのは家光が死んで数十年経ってから
131 23/08/19(土)14:11:56 No.1092094929
>>三成は淀君と密通してたみたいなデマ史料ばっか作られるのマジで可哀そう >元々生前から嫌われてるので擁護する二次創作が出ない三成に悲しい過去… 親友にお前嫌われてるからもっと自重せえって言われるあたり実直ではあるが相当面倒な人だったんだろうな…
132 23/08/19(土)14:12:44 No.1092095165
>終の棲家に三河選んでない辺りからも家康の三河武士に対する感情が伺える…… 一方でうじまさくんのことは大好きで側に置きたがった 昔話しようぜ昔話！
133 23/08/19(土)14:13:51 No.1092095497
>一方でうじまさくんのことは大好きで側に置きたがった >昔話しようぜ昔話！ でもあまりに話に来るから微妙に遠いところに家作ってあげる
134 23/08/19(土)14:13:55 No.1092095517
書状読んでこいつマメだなコミュ力高いなーって思ったのはノッブと猿 氏政と勝頼と三成はこいつらコミュ障だな…って思った
135 23/08/19(土)14:14:04 No.1092095556
多分関ヶ原で家康が本当に処断したかったのは輝元と景勝じゃないかなって…
136 23/08/19(土)14:14:34 No.1092095710
昔からの桶狭間奇襲説って真偽はともかくお話としてはよくできてるから感心する そりゃ定着するよな
137 23/08/19(土)14:14:59 No.1092095846
仮名目録と寄親寄子制が教科書に残ってるの凄いよね
138 23/08/19(土)14:15:33 No.1092096013
三成の書状が解釈違いしない公式言われてたな
139 23/08/19(土)14:15:54 No.1092096112
書状を読んで人の心を理解してないなこいつ？ってなるのは信長と明智 そりゃ宣教師に織田家中で信長と仲いいのは明智だけって書かれるわってなる
140 23/08/19(土)14:16:11 No.1092096196
創作で作られた家康のイメージ 我慢強い 温厚 家族思いで家臣思い 現実の家康 せっかち 狡猾 ケチで家族のこと全く信用してない
141 23/08/19(土)14:17:37 No.1092096602
教科書も選定基準がよくわからんからな 塵芥集って実際には作っただけでほぼ運用されず伊達家の倉庫で眠ってたらしいし
142 23/08/19(土)14:18:21 No.1092096832
>三成の書状が解釈違いしない公式言われてたな 同時に発掘される解釈違いしない織部の書状
143 23/08/19(土)14:18:23 No.1092096839
書状読んでてあっこいつめんどくさいやつだなーって思った上杉謙信
144 23/08/19(土)14:18:23 No.1092096840
三河連中の沸点の低さにうんざりしてるイメージだけど自分も沸点低いよね…
145 23/08/19(土)14:18:52 No.1092096976
正面突撃で勝てる戦力差じゃないし正面突撃かける意味分からんし 細部はどうあれ今川義元の本陣奇襲したのは正しいんじゃねえの
146 23/08/19(土)14:19:09 No.1092097063
よく三成は忠興にあんな書状出せるな…
147 23/08/19(土)14:19:25 No.1092097138
三河武士は本当に面倒くさいし扱いに困る 殿は天下を取ってから西国の口ばかり達者で戦ができない連中ばかりを優遇してる！ あんな連中に騙されないで！我ら忠義者で戦巧者な三河武士をもっと大事にして！ って言われてもお前ら内政も外交もできねえんだからヨソから採用するしかねえだろクソボケが！ってなる
148 23/08/19(土)14:20:22 No.1092097391
>正面突撃で勝てる戦力差じゃないし正面突撃かける意味分からんし >細部はどうあれ今川義元の本陣奇襲したのは正しいんじゃねえの 討ち死にしたのが駿河遠江の豪族に集中してて三河衆が全然死んでないから 本陣が狙い撃ちされたのは間違いないだろうね
149 23/08/19(土)14:20:28 No.1092097426
>塵芥集って実際には作っただけでほぼ運用されず伊達家の倉庫で眠ってたらしいし それまだほとんど解読が終わってないけど 当時の文化風習が見えてくる超貴重品だってよ
150 23/08/19(土)14:21:10 No.1092097637
>三河連中の沸点の低さにうんざりしてるイメージだけど自分も沸点低いよね… 互いに本気でギャーギャー言い合って気付いたら解決してるスタイル
151 23/08/19(土)14:21:13 No.1092097653
>よく三成は忠興にあんな書状出せるな… 本人は嫌われてる自覚なかったのか嫌われようともそれが自分の仕事だと割り切っていたのか ひょっとしたらガチで友人のつもりで親切心からの忠告のつもりだった可能性すらある
152 23/08/19(土)14:21:51 No.1092097805
ゲームでもステータス高めに設定されてる事が多いんだっけ
153 23/08/19(土)14:22:10 No.1092097915
>正面突撃で勝てる戦力差じゃないし正面突撃かける意味分からんし 信長公記には今川の前衛部隊は織田と同数だったとしか書いてないし 前衛蹴散らして陣内で遭遇した義元は300騎しかいないと書いてある
154 23/08/19(土)14:22:28 No.1092098006
>>塵芥集って実際には作っただけでほぼ運用されず伊達家の倉庫で眠ってたらしいし >それまだほとんど解読が終わってないけど >当時の文化風習が見えてくる超貴重品だってよ まあそう言う意味では貴重品だけど 分国法として取り上げるのはどうなのって思う
155 23/08/19(土)14:22:29 No.1092098010
殿のバカ！って言っちゃう本多さんが史実だったってこと！？
156 23/08/19(土)14:22:44 No.1092098081
忠興にお前の家監視してたらさで始まる質問を書状に書く勇気
157 23/08/19(土)14:22:51 No.1092098114
最近では三河人は義に篤い(感情強すぎてめっちゃ扱いにくい)みたいに描いてる作品が増えた気がする
158 23/08/19(土)14:23:04 No.1092098190
>ゲームでもステータス高めに設定されてる事が多いんだっけ ステータスも高くなったし昔みたいに馬鹿殿のような麻呂顔にされることも減った
159 23/08/19(土)14:23:48 No.1092098421
三河武士は自分の理想の殿じゃないと謀反起こしちゃうヤンデレなだけだから…
160 23/08/19(土)14:23:54 No.1092098451
>分国法として取り上げるのはどうなのって思う 殿様が自ら書いてる物だから それなりに強制力はあったんじゃね
161 23/08/19(土)14:24:16 No.1092098552
>忠興にお前の家監視してたらさで始まる質問を書状に書く勇気 偶然です！ 家人が偶然見かけただけです！ 監視ではなく！
162 23/08/19(土)14:24:16 No.1092098555
高台でしっかり索敵したから義元本隊をピンポイントで狙えたセンゴクの解釈好き
163 23/08/19(土)14:25:02 No.1092098776
>ゲームでもステータス高めに設定されてる事が多いんだっけ 実はずっと昔はかなり強くて武将風雲録では総合能力値だったんだ それからどんどん能力下げられて最近復活してまたトップクラスの能力値になった
164 23/08/19(土)14:25:30 No.1092098944
>>分国法として取り上げるのはどうなのって思う >殿様が自ら書いてる物だから >それなりに強制力はあったんじゃね 作ったらすぐ天文の乱が起きてそれどころじゃなくなった
165 23/08/19(土)14:26:13 No.1092099128
今川が軍を分けて行動してるって前提を知らずに 全軍がまとまってたと勘違いするとおかしくなるのだ
166 23/08/19(土)14:26:27 No.1092099213
文化人だけど基本バリバリ戦場の人な上サイコの忠興と上手くやれる人もすごいんだけどみつはあまりに…
167 23/08/19(土)14:26:56 No.1092099367
>>>分国法として取り上げるのはどうなのって思う >>殿様が自ら書いてる物だから >>それなりに強制力はあったんじゃね >作ったらすぐ天文の乱が起きてそれどころじゃなくなった 江戸の太平の時代に作られた国宝級の日本刀みたいなめんどくささだな…
168 23/08/19(土)14:27:04 No.1092099402
今川は有名ないい感じのエピソードがないのが辛い
169 23/08/19(土)14:27:04 No.1092099403
2007年という風林火山と桶狭間戦記が同時に来た今川義元史上の特異点を境にゲームの義元も有能イケメンになっていった
170 23/08/19(土)14:27:09 No.1092099425
>よく三成は忠興にあんな書状出せるな… どっちもへうげすぎて好き fu2482261.jpg fu2482262.jpg
171 23/08/19(土)14:27:17 No.1092099462
>三河武士は自分の理想の殿じゃないと謀反起こしちゃうヤンデレなだけだから… 「殿！武将ともあろうものがこんな薬草畑なんて作るとは情けない！オラっぐちゃぐちゃにしてやったわ！」 「殿！一度やり始めたことを途中で投げ出して畑を荒らすとは情けない！こんな荒れ果てた畑など拙者がトドメを刺してくれるわ！」 「殿！嫁が病気なったんで手製のお薬ください！」
172 23/08/19(土)14:27:36 No.1092099543
息子は大名の才能は無かったけど何だかんだ生き延びてる
173 23/08/19(土)14:28:42 No.1092099899
>作ったらすぐ天文の乱が起きてそれどころじゃなくなった じゃあどんな考えで統治してたかがわかるってことで…
174 23/08/19(土)14:30:08 No.1092100354
>息子は大名の才能は無かったけど何だかんだ生き延びてる 蹴鞠名人として技を伝授！ 和歌の名人として秘伝を伝授！ 家柄のよさと交流の広さを活かして大名同士の顔繋ぎにも活躍！ ヨメと子どもを食わせるには充分な稼ぎだわガハハ！
175 23/08/19(土)14:30:49 No.1092100561
>そちらの館の出入りに菓子屋が入っていくのを私の部下が見ていた ｺﾜ～…
176 23/08/19(土)14:31:51 No.1092100857
>息子は大名の才能は無かった 氏真が楽市を織田より先にやってたけど むしろ既得権益層を怒らせて国が滅ぶ一因になってるとかさあ…
177 23/08/19(土)14:31:54 No.1092100869
三成にTwitterみたいなものを与えてみたかった
178 23/08/19(土)14:32:17 No.1092100982
>No.1092099462 …もう無視するしかない
179 23/08/19(土)14:32:48 No.1092101132
正信みたいなのは本当に異例だったんだね…
180 23/08/19(土)14:32:49 No.1092101137
隠居は駿河に住みます 三河には帰りません
181 23/08/19(土)14:33:17 No.1092101272
この頃はまだ砂糖も高級品だろうし和菓子なんてまんじゅうとか団子とかを除けば一般人が口にできるものじゃなかった ましてや茶会用にあつらえるとなるとね…
182 23/08/19(土)14:33:26 No.1092101316
俺が義元と袁紹が被って見えるのはどう考えても大戦シリーズのせい どっちも夢オチエンドで終わらせやがてよお…！
183 23/08/19(土)14:33:59 No.1092101459
>三成にTwitterみたいなものを与えてみたかった もう10ぐらいtwitterで三成やってるセミプロ三成ならいるが…
184 23/08/19(土)14:34:11 No.1092101518
江戸初期までまんじゅうに使うあんこは塩味だぜ？
185 23/08/19(土)14:34:13 No.1092101532
>俺が義元と袁紹が被って見えるのはどう考えても大戦シリーズのせい >どっちも夢オチエンドで終わらせやがてよお…！ あとゲームだと信長と曹操を被せがちというのも原因としてありそう
186 23/08/19(土)14:34:31 No.1092101605
>正信みたいなのは本当に異例だったんだね… あの鷹匠も一向一揆に加担して三河から逃げ出してから全国各地を放浪してきた経験があってのものだしね…
187 23/08/19(土)14:35:06 No.1092101766
>江戸初期までまんじゅうに使うあんこは塩味だぜ？ おいおい味噌を忘れてもらっちゃ困るぜ！
188 23/08/19(土)14:36:16 No.1092102087
殿に褒められなかった！切腹！ 殿に褒められた！切腹！ これが三河武士クオリティ
189 23/08/19(土)14:37:01 No.1092102297
>殿に褒められなかった！切腹！ >殿に褒められた！切腹！ >これが三河武士クオリティ メンヘラじゃん
190 23/08/19(土)14:37:33 No.1092102440
遠慮なさから忠興と織部って同年代くらいのイメージあったけど親子くらい年離れてるんだね…
191 23/08/19(土)14:38:08 No.1092102592
>殿に褒められなかった！切腹！ >殿に褒められた！切腹！ >これが三河武士クオリティ サイコかお前は
192 23/08/19(土)14:38:22 No.1092102658
>メンヘラじゃん そんなのうちのお殿様にふさわしくないんですけどぉぉぉ！！とかも言うぞ
193 23/08/19(土)14:39:48 No.1092103030
>遠慮なさから忠興と織部って同年代くらいのイメージあったけど親子くらい年離れてるんだね… まるで大人げなくて遠慮もないおっさんって言ってるみたいじゃないですか
194 23/08/19(土)14:41:27 No.1092103496
割と関ヶ原も過ぎて戦や外交と関係ないところで家臣がキレて出ていったりするからロックだね
195 23/08/19(土)14:43:55 No.1092104187
太閤殿下がへんな癇癪起こさないために嫌われようがお手紙するのが仕事の三成と好き勝手やってて太閤殿下に好かれてる細川じゃ相性最悪すぎる
196 23/08/19(土)14:47:34 No.1092105279
三成って気にいらないと普通に秀吉の命令にも逆らうし それで左遷されたこともあるけど仕事が回らなくなってすぐに呼び戻されてるやつだよ