虹裏img歴史資料館

1 23/08/18(金)23:37:20 No.1091917426

皆そうさ あおくさい自意識も含め14という未熟な歳で世間に晒されるという悲劇だもんな

2 23/08/18(金)23:44:28 No.1091919944

清太に対して辛辣な意見が出るくらい今の世の中は余裕がない

3 23/08/18(金)23:44:46 No.1091920041

状況判断の力ではなくプライドが節子を死なせたから 変に大人びずに叔母さんに助けを求めれる「」ならなんとか終戦まで生き残れるんじゃないかな

4 23/08/18(金)23:45:47 No.1091920394

どういう話かイマイチ覚えてないけど見返す気にならない

5 23/08/18(金)23:45:51 No.1091920421

俺なら節子を置いていくから節子は死なないよ 俺だけ乾いていく

6 23/08/18(金)23:47:22 No.1091920908

おばさんの家出ていくような勇気もプライドも無いので媚びへつらって生きていける

7 23/08/18(金)23:48:31 No.1091921247

未成年の頃に何度も金ローで見たから忘れようが無いよね

8 23/08/18(金)23:49:34 No.1091921590

今度は 戦争だ！

9 23/08/18(金)23:50:10 No.1091921810

>清太に対して辛辣な意見が出るくらい今の世の中は余裕がない 20年前ぐらいから辛辣だったんじゃね

10 23/08/18(金)23:50:30 No.1091921904

駿曰く 海軍大尉の子供が飢える訳ねーだろ

11 23/08/18(金)23:50:55 No.1091922059

14なんて一番腹減る年頃だしな…

12 23/08/18(金)23:51:10 No.1091922139

>20年前ぐらいから辛辣だったんじゃね 20年前だとネットもそんなに普及してなかったしイマイチ反応がわからない

13 23/08/18(金)23:51:39 No.1091922303

当時こんな子がたくさん死んでた 今もこんな子がたくさん死んだり路頭に迷ったりしてる

14 23/08/18(金)23:55:15 No.1091923521

子供が死んでる！かわいそう！ってだけでどんな可愛げのないクソガキでも許容するべしなんて考えがいつまでも通用するわけがない

15 23/08/18(金)23:56:34 No.1091924002

>子供が死んでる！かわいそう！ってだけでどんな可愛げのないクソガキでも許容するべしなんて考えがいつまでも通用するわけがない お前のこと誰が好きなん？

16 23/08/18(金)23:58:03 No.1091924535

>今度は >戦争だ！ もう やってる

17 23/08/18(金)23:58:50 No.1091924791

大人になると清太の評価が14歳か…じゃあしゃあないよガキだもんかわうそ…となる

18 23/08/18(金)23:59:57 No.1091925195

>駿曰く >海軍大尉の子供が飢える訳ねーだろ アニメ観るのに向いてなさそう

19 23/08/19(土)00:00:27 No.1091925383

>>駿曰く >>海軍大尉の子供が飢える訳ねーだろ >アニメ観るのに向いてなさそう 作る方に向いてた！

20 23/08/19(土)00:02:34 No.1091926134

>俺なら節子を置いていくから節子は死なないよ >俺だけ乾いていく それはそれでかなり無責任では

21 23/08/19(土)00:04:43 No.1091926875

死ね

22 23/08/19(土)00:04:55 No.1091926937

おばちゃん側に同情する人が増えるのは時代かね

23 23/08/19(土)00:05:15 No.1091927054

クソガキ

24 23/08/19(土)00:05:17 No.1091927069

節子にいたずらしまくりたい

25 23/08/19(土)00:05:23 No.1091927103

ガキが馬鹿だから死んだのを自己責任だって言う世の中は嫌だよ

26 23/08/19(土)00:06:31 No.1091927433

>死ね もう死んでる

27 23/08/19(土)00:06:59 No.1091927581

俺も子供の頃は清太を非難していた

28 23/08/19(土)00:07:30 No.1091927737

あくまでフィクションなんだけどこれの代わりになる作品が意外とない

29 23/08/19(土)00:08:48 No.1091928156

追い込もうとして話が動いて見えて子供の頃から嫌いだった

30 23/08/19(土)00:11:22 No.1091928989

年取ると叔母ちゃん視点が理解できちゃって嫌だなって

31 23/08/19(土)00:11:40 No.1091929080

>おばちゃん側に同情する人が増えるのは時代かね 戦犯探し大好きですから

32 23/08/19(土)00:13:22 No.1091929597

日本人は自己責任だろ

33 23/08/19(土)00:15:11 No.1091930143

なんでどうしようも無くなってから金引き出した…

34 23/08/19(土)00:17:26 No.1091930835

清太のように死ぬにしても 節子死なせるかは おばさんに頭下げられるかどうかだし

35 23/08/19(土)00:18:31 No.1091931170

生き残っても兄があれじゃパンパンがいいとこだろ

36 23/08/19(土)00:19:55 No.1091931610

金があるはずなのに死んでたのが不思議

37 23/08/19(土)00:21:47 No.1091932222

>子供が死んでる！かわいそう！ってだけでどんな可愛げのないクソガキでも許容するべしなんて考えがいつまでも通用するわけがない 親や社会に甘えて生きてるヤツは言う事が違うなぁ

38 23/08/19(土)00:21:55 No.1091932271

>おばちゃん側に同情する人が増えるのは時代かね 制作当時の高畑勲曰く「作中の時代だと清太が責められるけどそれぐらい全体主義のまかり通ってたからで この作品作った今は時代が変化して清太に共感し易くなった、でもまた世の中が変化すると今度は作中の叔母さんよりも清太に対してキツイ非難をする人間が多く出てくるかもしれない」みたいに予測してたりした

39 23/08/19(土)00:22:22 No.1091932403

実子でもないのに養って貰ってる癖に働きもせず手伝いもせず勉学にも身が入らず家族付き合いも中途半端で暴言を吐き勝手に家出するのはちょっと…

40 23/08/19(土)00:22:40 No.1091932518

戦中の14歳はもっと大人だったという意見もありますが

41 23/08/19(土)00:24:01 No.1091932928

>実子でもないのに養って貰ってる癖に働きもせず手伝いもせず勉学にも身が入らず家族付き合いも中途半端で暴言を吐き勝手に家出するのはちょっと… 形見の着物を勝手に売っちまったからな… というか元から相性良いわけじゃない親族の元ってのがまず地雷な所はある

42 23/08/19(土)00:24:26 No.1091933088

△清太が悪い △おばさんが悪い ◎戦争が悪い

43 23/08/19(土)00:25:24 No.1091933410

>戦中の14歳はもっと大人だったという意見もありますが それは環境にもよるだろう

44 23/08/19(土)00:25:37 No.1091933486

>実子でもないのに養って貰ってる癖に働きもせず手伝いもせず勉学にも身が入らず家族付き合いも中途半端で暴言を吐き勝手に家出するのはちょっと… 事実並べるとただのクズじゃねーか

45 23/08/19(土)00:27:06 No.1091933984

綺麗だったお母ちゃんが無惨な姿で死ぬのがキッツイ

46 23/08/19(土)00:27:09 No.1091934006

なんて可哀想なんだ…と思ったら金あったの！？！？ってなって分からなくなった

47 23/08/19(土)00:27:48 No.1091934209

>>今度は >>戦争だ！ >もう >やってる 家なき子かと思った…

48 23/08/19(土)00:28:22 No.1091934379

>戦中の14歳はもっと大人だったという意見もありますが 14歳に大人相応の責任を背負わせてただけで現代の14歳と戦中の14歳のメンタリティが後者だけ成熟してる訳ないだろ

49 23/08/19(土)00:28:44 No.1091934484

しょっちゅうゲンと対比させられてるのがいけない

50 23/08/19(土)00:29:43 No.1091934755

偉大なる戦神たる海軍将校さまさらに言えば軍艦艦長さまのご子息を無下に扱ってる時点で戦中基準で言えばあのババアの方がギルティポイント高いよ

51 23/08/19(土)00:30:25 No.1091934961

>なんて可哀想なんだ…と思ったら金あったの！？！？ってなって分からなくなった 金もあったし親のコネもあったからあんな死に方するわけないんだけど それでも死んでるから「よほどだなこいつ」って感じになってしまう

52 23/08/19(土)00:30:26 No.1091934967

おばさんの家でどうって話でなく 14ならもう少し親が残したものを使う知識くらいあったんじゃないかと思わなくもない

53 23/08/19(土)00:31:19 No.1091935270

>偉大なる戦神たる海軍将校さまさらに言えば軍艦艦長さまのご子息を無下に扱ってる時点で戦中基準で言えばあのババアの方がギルティポイント高いよ リアリティラインが狂うのがそこなんだよな 海軍将校の息子というスーパーエリートなんだから本来は清太に奉公なんか行かせるわけないし本人も行く訳ない

54 23/08/19(土)00:31:25 No.1091935307

>なんて可哀想なんだ…と思ったら金あったの！？！？ってなって分からなくなった 現在の貨幣価値に換算して約1300万円持ってたのに遣り繰り出来なかった辺りが14歳の子供って感じで…

55 23/08/19(土)00:31:42 No.1091935398

おばさんちで畑仕事手伝うなり家事ぐらいは手伝えば待遇も違っただろうに 産まれ持った性根が…ってなっちゃう

56 23/08/19(土)00:32:34 No.1091935685

ゲンの方が先だし知名度もあるから仕方ねえと思う

57 23/08/19(土)00:33:05 No.1091935825

1941年の公務員の初任給から換算すると貯金で3000円持ってたならだいたい700万は持ってたことになる

58 23/08/19(土)00:33:27 No.1091935951

言うて核落とされる寸前まで追い込まれてる日本に余裕あるのかとは思う

59 23/08/19(土)00:33:54 No.1091936083

>実子でもないのに養って貰ってる癖に働きもせず手伝いもせず勉学にも身が入らず家族付き合いも中途半端で暴言を吐き勝手に家出するのはちょっと… >事実並べるとただのクズじゃねーか 妹の相手する事と親戚との折り合いが良くなかったから… そして原作者の実体験の方は親戚の家で割と楽しく生活しててむしろ うっとおしい妹を邪険にしてて後に死んだ事への罪悪感でこれ書いたという…

60 23/08/19(土)00:34:06 No.1091936144

でもあの状況で貯金あったところでって感じじゃね

61 23/08/19(土)00:34:06 No.1091936149

>ガキが馬鹿だから死んだのを自己責任だって言う世の中は嫌だよ ガキなんてバカなのが普通だからな…

62 23/08/19(土)00:34:09 No.1091936170

>おばさんちで畑仕事手伝うなり家事ぐらいは手伝えば待遇も違っただろうに >産まれ持った性根が…ってなっちゃう 14才で精神的にも環境的にも超極限状態なのに性根どうこう言うのは酷すぎる…

63 23/08/19(土)00:35:19 No.1091936532

>でもあの状況で貯金あったところでって感じじゃね 逆に配給じゃ足りない分を闇市で売ってるバカみたいなクソ高い商品で補うのが普通の時代なんで それこそ金が物を言う状況だったんですよ戦時中

64 23/08/19(土)00:36:02 No.1091936814

14で親の死に目見たら戦時中じゃなくても俺はまともな判断出来なさそうだ…

65 23/08/19(土)00:36:13 No.1091936887

何があっても14歳だからやりそうな行動ではあると思う

66 23/08/19(土)00:36:19 No.1091936918

清太さん節子が死にゆくのを どういう感情で見てたんだろう

67 23/08/19(土)00:36:21 No.1091936934

環境が特殊にも関わらずここで人間性がどうこう言うのは デスゲームで人間の本性探るくらい馬鹿馬鹿しいと思う

68 23/08/19(土)00:36:33 No.1091936997

戦争関係ないところで自滅してる感じがして…

69 23/08/19(土)00:37:00 No.1091937147

>逆に配給じゃ足りない分を闇市で売ってるバカみたいなクソ高い商品で補うのが普通の時代なんで >それこそ金が物を言う状況だったんですよ戦時中 清太みたいな子供がそんなんわかるわけないだろ

70 23/08/19(土)00:37:33 No.1091937320

>年取ると叔母ちゃん視点が理解できちゃって嫌だなって 中学生が未就学児を連れて家出するなんて 大人なら絶対止めないといけない せめて後で迎えに行かないと 知らない間に出て行って行先不明ならともかく玄関から送り出すとか 保護責任の放棄以外の何物でもない 見殺し以上の罪

71 23/08/19(土)00:37:39 No.1091937349

>戦争関係ないところで自滅してる感じがして… 戦争なけりゃそもそも自滅する可能性すらない

72 23/08/19(土)00:38:01 No.1091937476

元々いい家の子で多感な時期にあの経験してたら まぁ余程タフでもなきゃ魂抜けたような日々になるわな 辛うじて妹どうにかしなきゃって想いで繋ぎとめてはいたけどそれ以上は…

73 23/08/19(土)00:38:44 No.1091937752

空襲警報が始業ベルみたいになってたのが思い出される

74 23/08/19(土)00:38:59 No.1091937824

うんこ びちびちか？

75 23/08/19(土)00:40:21 No.1091938305

>清太みたいな子供がそんなんわかるわけないだろ うちのばあちゃんが呉で女子挺身隊として軍需工場で爆弾作ってたんだけど 給金出たら闇市によく行ってたって聞いたよ 闇なんて付いてるからアウトローの巣窟かと勘違いされるけど普通に子供も買い出しに来てる場所

76 23/08/19(土)00:40:27 No.1091938341

昔見た松嶋菜々子が叔母さん役で叔母さん目線で再構成したドラマ版よかったな

77 23/08/19(土)00:40:50 No.1091938457

火垂るの墓って核落とされる直前の話なんだな そして清太も終戦後即死んでる

78 23/08/19(土)00:41:17 No.1091938625

まず子供達がああいった状況に置かれるべきじゃないというのが前提かなと

79 23/08/19(土)00:41:18 No.1091938636

今でこそネットがあるからこうすればーなんて偉そうに言えるけど当事者だったら絶対こういう間違った選択をする人もたくさんいたと思う

80 23/08/19(土)00:41:40 No.1091938755

戦後厳しいのはみんな一緒なのに引き取っただけおばさんは良い人だな…

81 23/08/19(土)00:41:42 No.1091938767

>まず子供達がああいった状況に置かれるべきじゃないというのが前提かなと それはそう

82 23/08/19(土)00:42:07 No.1091938892

>14で親の死に目見たら戦時中じゃなくても俺はまともな判断出来なさそうだ… 30でもあんな死に方と最期の姿みたら無理だ…

83 23/08/19(土)00:42:23 No.1091938990

まぁ馬鹿な子供を守ってやれないくらい余裕のない時代だってことでしょ

84 23/08/19(土)00:42:33 No.1091939050

>闇なんて付いてるからアウトローの巣窟かと勘違いされるけど普通に子供も買い出しに来てる場所 闇市利用しないって配給だけで生活してた裁判官が餓死するくらい配給意味ない時代だからな戦後

85 23/08/19(土)00:43:00 No.1091939195

ゲンはどう思う？

86 23/08/19(土)00:43:02 No.1091939213

>戦後厳しいのはみんな一緒なのに引き取っただけおばさんは良い人だな… おばさんがいい人というか家の方針に嫁が逆らえる時代でもなかったから…

87 23/08/19(土)00:43:33 No.1091939404

>今でこそネットがあるからこうすればーなんて偉そうに言えるけど当事者だったら絶対こういう間違った選択をする人もたくさんいたと思う そもそも大人でさえ生き残るために我が子や親類やらに手をかけたりとかザラだろうしなあ

88 23/08/19(土)00:43:44 No.1091939486

一応のフィクションに対して 辛辣過ぎる意見が多すぎるなあという気はする

89 23/08/19(土)00:44:07 No.1091939614

>うちのばあちゃんが呉で女子挺身隊として軍需工場で爆弾作ってたんだけど >給金出たら闇市によく行ってたって聞いたよ >闇なんて付いてるからアウトローの巣窟かと勘違いされるけど普通に子供も買い出しに来てる場所 だから何だとしか 晴太があの状況でそんなとこ行けるかって

90 23/08/19(土)00:44:29 No.1091939730

>戦後厳しいのはみんな一緒なのに引き取っただけおばさんは良い人だな… かりにも海軍将校の御子息であらせられる親戚の子らを建前上でも引き取らないと近隣から人でなしと罵られるので… あとあんな感じに取り仕切ってる感じでも家長の方針には逆らえない時代

91 23/08/19(土)00:44:48 No.1091939846

>一応のフィクションに対して 野坂昭如の妹が戦時中に亡くなった実体験をベースに書いた創作だしね原作

92 23/08/19(土)00:45:16 No.1091939986

時代の話するなら海軍将校の家族なんてすぐ保護されるような時代だよ

93 23/08/19(土)00:45:39 No.1091940105

>だから何だとしか 分からないならもうレスしなくていいと思うよ…

94 23/08/19(土)00:45:45 No.1091940138

中高生とか清太と同じ年頃に見ると清太働けよみたいな捻くれた冷笑目線で見ちゃうと思う 大人になると14歳のガキが分別付くわけないよ可哀想にって目線になってしまう

95 23/08/19(土)00:45:52 No.1091940166

戦時中の末期の学校って行ったところでお国のために勉強も投げ捨ててずっと農家みたいな真似させられるよね

96 23/08/19(土)00:46:02 No.1091940215

俺だったらおはじき飲み込んで窒息して死んでるよ

97 23/08/19(土)00:46:47 No.1091940436

全部戦争が悪いんだよ

98 23/08/19(土)00:47:01 No.1091940508

>時代の話するなら海軍将校の家族なんてすぐ保護されるような時代だよ その話よく聞くけど終戦前後の時期にそんな余裕があったのか疑問だけどな

99 23/08/19(土)00:47:22 No.1091940615

>>一応のフィクションに対して >野坂昭如の妹が戦時中に亡くなった実体験をベースに書いた創作だしね原作 実体験の方だと親戚の家の年上のお姉さんに滅茶苦茶恋心抱いててソワソワしてたり 泣き止まない妹に腹立ってぶん殴って脳震盪起させててダメだった

100 23/08/19(土)00:47:34 No.1091940682

>>一応のフィクションに対して >野坂昭如の妹が戦時中に亡くなった実体験をベースに書いた創作だしね原作 実話のほうの妹の飢え死にの下りが辛すぎる

101 23/08/19(土)00:48:19 No.1091940988

>中高生とか清太と同じ年頃に見ると清太働けよみたいな捻くれた冷笑目線で見ちゃうと思う >大人になると14歳のガキが分別付くわけないよ可哀想にって目線になってしまう それはそれで子供を馬鹿にしてる様な…

102 23/08/19(土)00:48:38 No.1091941101

>その話よく聞くけど終戦前後の時期にそんな余裕があったのか疑問だけどな 戦争エアプの「」の話だし真に受けても仕方ない

103 23/08/19(土)00:48:53 No.1091941194

>ゲンはどう思う？ わしは豊かな大地になる！

104 23/08/19(土)00:48:54 No.1091941199

>実体験の方だと親戚の家の年上のお姉さんに滅茶苦茶恋心抱いててソワソワしてたり >泣き止まない妹に腹立ってぶん殴って脳震盪起させててダメだった 笑えねぇ！

105 23/08/19(土)00:49:12 No.1091941304

原作者の話酷すぎて笑っちゃダメなんだけど笑っちゃう

106 23/08/19(土)00:49:18 No.1091941345

普通のガキなら遊んでないで働いてこい！だけど海軍将校様の息子だからね

107 23/08/19(土)00:49:34 No.1091941441

>その話よく聞くけど終戦前後の時期にそんな余裕があったのか疑問だけどな 1945年には復員省が出来て元将兵や家族への支援が始まってるから疑問に思う所なくね？

108 23/08/19(土)00:49:49 No.1091941522

今ほど簡単に知識手に入れ辛かったとは思う 14歳ってのが曲者だよなぁもうちょっとわかいか歳いってたら違う選択だったと思う

109 23/08/19(土)00:49:51 No.1091941535

>>その話よく聞くけど終戦前後の時期にそんな余裕があったのか疑問だけどな >戦争エアプの「」の話だし真に受けても仕方ない ロシア「」来たな…

110 23/08/19(土)00:50:07 No.1091941611

自分が14歳だった頃の事を想像するとあんな状況になってよく妹世話したり行動してたなってなるレベルになる…

111 23/08/19(土)00:50:22 No.1091941695

>原作者の話酷すぎて笑っちゃダメなんだけど笑っちゃう 親父が爆弾で爆散四散とか字面だけ見ると漫画太郎だからな 酷すぎて現実感無さすぎるんだよ

112 23/08/19(土)00:50:37 No.1091941773

>俺だったらおはじき飲み込んで窒息して死んでるよ 目を離せない年頃の「」来たな…

113 23/08/19(土)00:50:49 No.1091941833

ネットもない時代の14歳なんて虫捕まえるくらいしか頭にない気がする

114 23/08/19(土)00:50:59 No.1091941876

>それはそれで子供を馬鹿にしてる様な… 捻くれてんなあ

115 23/08/19(土)00:53:39 No.1091942700

間違えない子供もそりゃいるだろうけど子供は間違えるものだと思うよ

116 23/08/19(土)00:54:04 No.1091942823

妹の食い物も全部食ったり眠い時に泣くから殴って脳震盪で季節させてたりひでぇ…

117 23/08/19(土)00:54:11 No.1091942857

ネットの聞き齧り程度の知識で時代背景語りながらこうだったから清太はこうしないとおかしい！クズ！みたいなこと言ってる子はなんていうか微笑ましいよね

118 23/08/19(土)00:55:36 No.1091943330

戦争エアプのまま一生を終えたい

119 23/08/19(土)00:56:07 No.1091943515

爺ちゃんばあちゃんの昔話聞くといまじゃちょっと考えれば騙されないだろって詐欺やら失敗してたりするからなあ まあ情報って大事だなあとは思う

120 23/08/19(土)00:56:46 No.1091943702

14歳の俺には働くなんて発想はなかったから清田を責めることはできない…

121 23/08/19(土)00:56:59 No.1091943766

戦争を知らない子供たちさ

122 23/08/19(土)00:57:18 No.1091943865

当時なんだったら食う為にスリかっぱらいや愚連隊入りルートすらありえたからな… そこまで墜ちなかったのが良かったのか悪かったのか

123 23/08/19(土)00:57:59 No.1091944046

現代人がみんな高い生活レベルと裕福さを持つから共感出来なくなるんだよね

124 23/08/19(土)00:58:17 No.1091944129

作品全体の解釈や考察の余地はあるとは思うけど ぶっ叩きみたいな清太批判が出てるネットの現象に 「えぇ…？」となるんだがいつからなんだこれ…

125 23/08/19(土)00:58:48 No.1091944256

フィクション相手でもお正論ぶつけるのは最高のコンテンツだからな… 馬鹿だなあぐらいなら分かるけどそれ通り越しちゃう人居るよね

126 23/08/19(土)00:59:15 No.1091944400

出来ることなら全人類が戦争エアプであるべきなのだ そんな未来であって欲しい

127 23/08/19(土)01:00:40 No.1091944761

そもそも戦争経験してないから批判する権利もない

128 23/08/19(土)01:01:02 No.1091944867

>14歳の俺には働くなんて発想はなかったから清田を責めることはできない… 別に当時の子達は閃いたから働いてたわけじゃなくてそういう社会だから働いてただけだからな

129 23/08/19(土)01:02:36 No.1091945260

>今でこそネットがあるからこうすればーなんて偉そうに言えるけど当事者だったら絶対こういう間違った選択をする人もたくさんいたと思う 今だって切羽詰まってて本人ですら後から冷静に考えれば…ってなるぐらい選択誤まる人なんて沢山いるからな

130 23/08/19(土)01:03:36 No.1091945524

>作品全体の解釈や考察の余地はあるとは思うけど >ぶっ叩きみたいな清太批判が出てるネットの現象に >「えぇ…？」となるんだがいつからなんだこれ… いつの時代にもいる声のデカい逆張りする人の意見が見えやすくなった結果それに同調するひとも出てきてみたいなことかなと

131 23/08/19(土)01:03:51 No.1091945590

俺は多分節子だけでも任せておばさんちから逃げてた気はする