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23/08/18(金)09:34:33 No.1091632744
14歳の時に女中を孕ませたお兄さん その翌年も女中を孕ませる
1 23/08/18(金)09:36:27 No.1091633120
姉ショタの始祖
2 23/08/18(金)09:37:13 No.1091633259
まあ跡継ぎ作るのは大事だからな 正室を先に孕ませるべきなんだが
3 23/08/18(金)09:38:19 No.1091633466
>まあ跡継ぎ作るのは大事だからな >正室を先に孕ませるべきなんだが 徳川の女なんぞ抱きとうないわ！
4 23/08/18(金)09:41:54 No.1091634097
一番性欲がスゴイ時期に女選び放題だもんな
5 23/08/18(金)09:43:07 No.1091634309
羨ましい…
6 23/08/18(金)09:45:48 No.1091634821
>>まあ跡継ぎ作るのは大事だからな >>正室を先に孕ませるべきなんだが >徳川の女なんぞ抱きとうないわ！ そういうことしてるから朝廷がまずまず徳川に責められて貧乏になんだよ！
7 23/08/18(金)09:50:13 No.1091635714
秀秋は酒やらなければもっとまともだったのかな
8 23/08/18(金)09:54:57 No.1091636730
>そういうことしてるから朝廷がまずまず徳川に責められて貧乏になんだよ！ 朝廷は関係ないだろ朝廷は
9 23/08/18(金)09:58:24 No.1091637376
子供早く作るのは大切だよね… まぁ子供も殺されてたら意味ないんだけど…
10 23/08/18(金)10:00:17 No.1091637696
よくドラマとかじゃ数十万国の大名でいいとかあるけど 子供のころから甘やかされたこいつがそんな殊勝な考えできるとも思えない
11 23/08/18(金)10:00:28 No.1091637742
国松は織部が薩摩に逃がしたし…
12 23/08/18(金)10:04:44 No.1091638538
>国松は織部が薩摩に逃がしたし… まあしっかり封鎖されてる記録があるのでその手のは無理なんだな
13 23/08/18(金)10:05:58 No.1091638786
父親に似てスケベ 父親に似ず種が強い
14 23/08/18(金)10:08:45 No.1091639324
>>国松は織部が薩摩に逃がしたし… >まあしっかり封鎖されてる記録があるのでその手のは無理なんだな なぜか鹿児島に木下って地域があって秀頼を祀る灯籠が残されてんのよね…
15 23/08/18(金)10:09:12 No.1091639424
>>国松は織部が薩摩に逃がしたし… >まあしっかり封鎖されてる記録があるのでその手のは無理なんだな まぁ身元確認した後に城中引き回しの上に公開斬首だしな
16 23/08/18(金)10:09:50 No.1091639555
>なぜか鹿児島に木下って地域があって秀頼を祀る灯籠が残されてんのよね… そういう伝説作りたいやつのいつものやつ
17 23/08/18(金)10:09:55 No.1091639576
>子供早く作るのは大切だよね… >まぁ子供も殺されてたら意味ないんだけど… 悲しくなるから止めて！
18 23/08/18(金)10:10:57 No.1091639774
豊臣はだめだな…
19 23/08/18(金)10:12:50 No.1091640165
>豊臣はだめだな… 大老制がね… やっぱ大名に力残して放置は駄目だ
20 23/08/18(金)10:14:31 No.1091640567
>なぜか鹿児島に木下って地域があって秀頼を祀る灯籠が残されてんのよね… そりゃ東北にキリストの墓があるからなぁ
21 23/08/18(金)10:15:23 No.1091640769
>やっぱ大名に力残して放置は駄目だ つーても豊臣家の直臣に管理できるような有力者が居ないからなぁ
22 23/08/18(金)10:15:44 No.1091640844
甘やかされて育った無能ボンボンの末路
23 23/08/18(金)10:16:27 No.1091641007
>>やっぱ大名に力残して放置は駄目だ >つーても豊臣家の直臣に管理できるような有力者が居ないからなぁ 治部少輔｢……｣
24 23/08/18(金)10:16:51 No.1091641089
>治部少輔｢……｣ 全然無理じゃん
25 23/08/18(金)10:20:26 No.1091641798
そもそも秀吉死んでこれからの豊臣を支える役目一番頑張ってるのが結局家康だからな… みんなやること済んだらさっさと自分の所領に帰っちゃって家康が全部采配するの許してるし
26 23/08/18(金)10:24:38 No.1091642699
とはいえ家康があんなに長生きしてなかったら だらだら豊臣の時代だったと思う
27 23/08/18(金)10:30:42 No.1091643956
>とはいえ家康があんなに長生きしてなかったら >だらだら豊臣の時代だったと思う 秀忠が普通に継ぐだけだぞ 秀吉存命時から秀忠は明確に別格扱いされて大老連中と同格、大老の後継者より上って扱いだし
28 23/08/18(金)10:34:55 No.1091644853
家康に茶々を嫁がせる約束をした(大野治長が拉致して高野山に籠城して阻止) 家康と親密な浅野を他の奉行の取締役として奉行に追加して五奉行体制に 秀吉はちゃんと後継者家康のための体制づくりしてるのよ
29 23/08/18(金)10:35:41 No.1091645027
>秀忠が普通に継ぐだけだぞ >秀吉存命時から秀忠は明確に別格扱いされて大老連中と同格、大老の後継者より上って扱いだし いやぁ無理だと思うぞ やっぱ信長の時代から戦場に出て秀吉とも渡り合いした時代の生き証人で秀吉死後はもっとも強大な大名っていう事実のうえでできることだろうし まだまだ若輩の秀忠には人は集まらんだろうて ていうか茶人とか使った内応の橋渡しとかも家康だからこそだろうし
30 23/08/18(金)10:36:09 No.1091645127
体格でかいのは母親の血筋としても 本当にヒデの種なんですかね
31 23/08/18(金)10:37:43 No.1091645495
>家康に茶々を嫁がせる約束をした(大野治長が拉致して高野山に籠城して阻止) それはさすがに風説だぞ
32 23/08/18(金)10:44:29 No.1091646989
豊臣一番の戦犯は片桐且元殺そうって言いだした奴 秀吉がそうだったように家康だって理由なく殺害は無理なんだから国替えで済む話だったのに…
33 23/08/18(金)10:51:24 No.1091648550
馬鹿な武装蜂起がなければ青写真通り後見人家康から秀頼に繋げてる あれで徳川一強になって秀忠に目が出たのが豊臣の終わりの始まり
34 23/08/18(金)11:03:46 No.1091651286
>豊臣一番の戦犯は片桐且元殺そうって言いだした奴 >秀吉がそうだったように家康だって理由なく殺害は無理なんだから国替えで済む話だったのに… 有楽斎の息子が悪い
35 23/08/18(金)11:07:30 No.1091652138
というか豊臣自体が織田から天下を盗ったのに自分らの番になったら盗られたくないとか図々しいよね
36 23/08/18(金)11:09:11 No.1091652520
>というか豊臣自体が織田から天下を盗ったのに自分らの番になったら盗られたくないとか図々しいよね まぁ戦国時代なんてそんなもんだよ 隙を見せたほうが悪いのは一貫してる
37 23/08/18(金)11:10:34 No.1091652835
秀吉が関白じゃなくて征夷大将軍になってたらやっぱり違ってたんだろうな
38 23/08/18(金)11:12:03 No.1091653179
豊臣家に三法師ぐらいあきらめのよさがあれば… 徳川が幕府起こして関白が五摂家に返還された時点で普通あきらめる 朝廷も徳川の天下を認めたって事実を受け入れないとダメだった
39 23/08/18(金)11:13:31 No.1091653511
>秀吉が関白じゃなくて征夷大将軍になってたらやっぱり違ってたんだろうな 官位だと関白＞征夷大将軍だから無理にこだわる必要もないし 良くも悪くも足利氏が「征夷大将軍＝源氏の棟梁」というブランドを作ってしまったせいでなれなかった 信長も平氏（忌部氏）だからならなかったみたいだし
40 23/08/18(金)11:14:55 No.1091653829
道義的な問題はともかく天下人としての実務能力が豊臣から激減してしまったのがどうにもならない
41 23/08/18(金)11:15:10 No.1091653900
>>やっぱ大名に力残して放置は駄目だ >つーても豊臣家の直臣に管理できるような有力者が居ないからなぁ いたにはいたんだけど人望のなさと求心力がね…
42 23/08/18(金)11:15:49 No.1091654038
>良くも悪くも足利氏が「征夷大将軍＝源氏の棟梁」というブランドを作ってしまったせいでなれなかった 足利が作ったのは源氏じゃなくて足利の棟梁だよ まあ足利自体がボコボコになって信長に推挙の話が来てる時点で無実化してるけど
43 23/08/18(金)11:16:07 No.1091654115
関白のほうが位は高いんだけど それを世襲しようとしたら将軍家と違って今まで回してた五摂家に喧嘩売ってるようなもんなので当然朝廷と関係は悪くなる そのせいで家康が内密に関白を五摂家に戻して自分は征夷代将軍になるのも承認させたんだから結果的に失敗だった
44 23/08/18(金)11:16:23 No.1091654182
>道義的な問題はともかく天下人としての実務能力が豊臣から激減してしまったのがどうにもならない 秀吉が誇張抜きでチート能力持ちだからな 無学から朝廷の所作から何からみんなマスターできるのは素直にすごいよ
45 23/08/18(金)11:16:45 No.1091654274
>いたにはいたんだけど人望のなさと求心力がね… だからそれが無い時点で「管理できる有力者が居ない」とされるんだよ
46 23/08/18(金)11:17:23 No.1091654435
>それを世襲しようとしたら将軍家と違って今まで回してた五摂家に喧嘩売ってるようなもんなので当然朝廷と関係は悪くなる 五摂家って意外と影響力大きいよね…
47 23/08/18(金)11:17:32 No.1091654478
武家の棟梁として生きたいなら最後まで戦場に立たなかったのがマジで駄目 だから家康と秀忠の二人が出陣して煽ってるわけで
48 23/08/18(金)11:17:38 No.1091654497
>それを世襲しようとしたら将軍家と違って今まで回してた五摂家に喧嘩売ってるようなもんなので当然朝廷と関係は悪くなる 大丈夫 5摂家の当主を事実上の追放処分にした時点で関係なんて最悪以下だ 既に論外
49 23/08/18(金)11:17:54 No.1091654551
>五摂家って意外と影響力大きいよね… 戦前まで影響力持ってたしな 西園寺とか近衛とか
50 23/08/18(金)11:18:55 No.1091654777
ヤスも死ぬギリギリまで手は出さなかったし豊臣残すつもりだったろうに
51 23/08/18(金)11:19:50 No.1091654983
>>それを世襲しようとしたら将軍家と違って今まで回してた五摂家に喧嘩売ってるようなもんなので当然朝廷と関係は悪くなる >五摂家って意外と影響力大きいよね… 治天の君って言っても実際の「天皇の意向」を作ってるのがあいつらだし
52 23/08/18(金)11:20:04 No.1091655039
朝廷関係の話って大体スルーされてるけど秀吉のやり方が酷すぎて そりゃ公家から蛇蝎のように豊臣家が嫌われるのは当然すぎるってなる
53 23/08/18(金)11:20:13 No.1091655082
信雄も有楽斎親子も大坂で主戦論唱えつついざ戦になったら逃げるのいいよね よくない
54 23/08/18(金)11:21:26 No.1091655379
わりとまじで秀吉が目先の位の高さの関白じゃなくて征夷大将軍になってたらだいぶ違ってたのは確か 結局関白だって強大な武力をもったらいくらでも挿げ替えできる程度のもんだったし
55 23/08/18(金)11:21:47 No.1091655471
>信雄も有楽斎親子も大坂で主戦論唱えつついざ戦になったら逃げるのいいよね >よくない 源吾はさぁ…
56 23/08/18(金)11:22:44 No.1091655695
>結局関白だって強大な武力をもったらいくらでも挿げ替えできる程度のもんだったし というか自分で摂関の地位すら武力でどうにでもできるって前例を作ったわけだからな
57 23/08/18(金)11:23:17 No.1091655819
>>良くも悪くも足利氏が「征夷大将軍＝源氏の棟梁」というブランドを作ってしまったせいでなれなかった >足利が作ったのは源氏じゃなくて足利の棟梁だよ >まあ足利自体がボコボコになって信長に推挙の話が来てる時点で無実化してるけど 信長が征夷大将軍になれるなら秀吉も征夷大将軍になれるはずだよな
58 23/08/18(金)11:23:18 No.1091655824
>朝廷関係の話って大体スルーされてるけど秀吉のやり方が酷すぎて >そりゃ公家から蛇蝎のように豊臣家が嫌われるのは当然すぎるってなる でも一応豊臣氏認めちゃってるから戦争の停止と和議とかで最低限豊臣救おうとはしてるんだ…
59 23/08/18(金)11:24:05 No.1091656014
のぶおの生き延びる才能は凄いからな…
60 23/08/18(金)11:26:06 No.1091656562
でも征夷大将軍ってそんなに重要な地位だったの？ 家康がなったから後付けだったりしない？
61 23/08/18(金)11:27:54 No.1091657007
そもそも征夷大将軍を文字通り日本トップにしたのは徳川からで 足利の頃はあくまで武家のトップでしかないからそこまで摂関の方が魅力的なのは当時としては当然の話
62 23/08/18(金)11:28:26 No.1091657135
>信長が征夷大将軍になれるなら秀吉も征夷大将軍になれるはずだよな 系図ロンダリングした徳川…
63 23/08/18(金)11:28:51 No.1091657262
>でも征夷大将軍ってそんなに重要な地位だったの？ >家康がなったから後付けだったりしない？ 足利将軍家はなんだかんだで武家のトップではあったよ 軽い神輿であることは否定できないけど
64 23/08/18(金)11:29:23 No.1091657393
>でも征夷大将軍ってそんなに重要な地位だったの？ >家康がなったから後付けだったりしない？ 前例主義的には武家のトップで事実上の最高権力者が就く役として固いのは間違いないよ
65 23/08/18(金)11:29:32 No.1091657430
>系図ロンダリングした徳川… そもそも坂上田村麻呂の時点で源平藤橘でもなんでもないのだ
66 23/08/18(金)11:29:48 No.1091657506
徳川も初期は天皇家に嫁送って外祖父狙いで色々と画策してたしな
67 23/08/18(金)11:30:15 No.1091657617
征夷大将軍と関白なら後者になる方が絶対に難しいよ
68 23/08/18(金)11:32:07 No.1091658075
書き込みをした人によって削除されました
69 23/08/18(金)11:32:27 No.1091658163
>五摂家って意外と影響力大きいよね… 秀次事件を起こして豊臣家の関白世襲を潰した…までできたかどうか
70 23/08/18(金)11:32:29 No.1091658172
信長と家康は武家の社会を作る気満々だったけど百姓出身の秀吉は一応天皇をトップで立てようとしてたんだよな
71 23/08/18(金)11:32:59 No.1091658294
>>信長が征夷大将軍になれるなら秀吉も征夷大将軍になれるはずだよな >系図ロンダリングした徳川… それする前から徳川は源氏名乗ってるので 最近は家康を将軍にしたがったのは秀吉の意向もあるんじゃないかという説もある
72 23/08/18(金)11:33:04 No.1091658314
>でも征夷大将軍ってそんなに重要な地位だったの？ >家康がなったから後付けだったりしない？ なんだかんだで武家のトップだからね あと幕府開いて集中経済で支配もできるし あと一番重要なこととしてあくまで武家のトップだからこそ五摂家とか公家とそこまで揉めずに世襲任官で支配継続できるって事実があるから まぁそこらへんは秀吉が実際なったうえで公家が自分たちに官位返せっていう朝廷と武家の関係みなおした上での判断だね
73 23/08/18(金)11:33:17 No.1091658366
軍の最高司令官と国の政治中枢を操って自分の意向でどうとでも出来る事実上の最高権力者 って考えると雲泥の差がある
74 23/08/18(金)11:34:13 No.1091658572
頼朝「大将軍ならなんでもいいんだよ」
75 23/08/18(金)11:34:29 No.1091658637
そもそも秀次に関白を継がせた時点で近衛との約束は反故にしてるからな
76 23/08/18(金)11:35:21 No.1091658827
結局豊臣政権の政治力の担保だった軍事力が画像の時代にはメタクソなんだから三職がどうこう言っても意味なくねとは思う
77 23/08/18(金)11:37:02 No.1091659230
一代限りなら関白でいいんだろうけど 世襲前提なら関白は無理があった 結局選官事項は朝廷の権利だから裏で手を回されてほかのやつが先についちゃうこともあるし ていうかそうされたのが秀頼だしな…
78 23/08/18(金)11:37:13 No.1091659280
考えれば考えるほど秀吉が自分でなんでもやっちゃう秀吉ありきの政権なんだから秀吉が不老不死になるしか豊臣政権維持できねえよな
79 23/08/18(金)11:39:15 No.1091659769
>結局豊臣政権の政治力の担保だった軍事力が画像の時代にはメタクソなんだから三職がどうこう言っても意味なくねとは思う 軍事力があったらスレ画でもやっていけたし 軍事力が無かったら徳川政権もダメだった？
80 23/08/18(金)11:39:24 No.1091659813
基本的に豊臣政権のシステムは超人である秀吉がワントップで全部決済するのが前提の作りだからな こんなもんどうやって維持しろと しかも後継者はまだ幼児だぞ
81 23/08/18(金)11:40:16 No.1091660053
>考えれば考えるほど秀吉が自分でなんでもやっちゃう秀吉ありきの政権なんだから秀吉が不老不死になるしか豊臣政権維持できねえよな 秀吉と秀長は調べれば調べるほどなんでもできてわけがわからなくなる
82 23/08/18(金)11:40:31 No.1091660115
>軍事力があったらスレ画でもやっていけたし >軍事力が無かったら徳川政権もダメだった？ 軍事力あってもまとめられないなら関が原みたいに分裂勝った方が総取りで追い落とされるぞ
83 23/08/18(金)11:40:43 No.1091660163
権力の空白期作らなかったらだいぶ展開変わるとは思うけど秀次とその関係者大量に殺した時点で最低あと10年はバリバリ仕事しないと無理だろうね
84 23/08/18(金)11:40:56 No.1091660220
親父は神様なのにどうしてこうなった
85 23/08/18(金)11:41:01 No.1091660243
>軍事力があったらスレ画でもやっていけたし 軍事力を持とうとして関ヶ原浪人をかき集めたのがそもそもの失策
86 23/08/18(金)11:41:06 No.1091660261
>基本的に豊臣政権のシステムは超人である秀吉がワントップで全部決済するのが前提の作りだからな >こんなもんどうやって維持しろと >しかも後継者はまだ幼児だぞ 秀吉自身それ分かってるから徳川前田に俺が死んだあと頼むわしたんだと思う
87 23/08/18(金)11:41:25 No.1091660353
>一代限りなら関白でいいんだろうけど >世襲前提なら関白は無理があった 秀吉みたいに関白でも強引に自分の思い通りに関白にできる権力があるなら問題ないけど それが秀次の代で育つ前に潰しちゃったのも秀吉なんだよなあ
88 23/08/18(金)11:41:32 No.1091660397
石田三成という権限を大幅に超えた大乱を起こせる超天才企画屋が居なかったら 毛利も上杉も弱体化できずに徳川詰んでたと思う あいつがなんかすごすぎた
89 23/08/18(金)11:41:51 No.1091660480
徳川幕府もトップダウン政治ぶりはだんだん官僚政治化して影ひそめてないか？
90 23/08/18(金)11:42:15 No.1091660592
>秀吉自身それ分かってるから徳川前田に俺が死んだあと頼むわしたんだと思う 言い方悪いけど頼む人間を間違えている もっと子飼いを信頼しろ
91 23/08/18(金)11:42:15 No.1091660593
仮に秀次がバトンパスされても絶対能力不足で政権維持できなかったと思う
92 23/08/18(金)11:42:16 No.1091660597
>秀吉自身それ分かってるから徳川前田に俺が死んだあと頼むわしたんだと思う 利家なんて秀吉が倒れる前から倒れたままで死ぬ死ぬ言ってたやん
93 23/08/18(金)11:42:21 No.1091660622
>石田三成という権限を大幅に超えた大乱を起こせる超天才企画屋が居なかったら >毛利も上杉も弱体化できずに徳川詰んでたと思う >あいつがなんかすごすぎた 上杉は死ぬ直前で関ヶ原で結果的に救われてるからその理論はちょっと
94 23/08/18(金)11:42:35 No.1091660676
>徳川幕府もトップダウン政治ぶりはだんだん官僚政治化して影ひそめてないか？ ていうかそうしないと長期政権なんて無理だし
95 23/08/18(金)11:42:40 No.1091660692
>徳川幕府もトップダウン政治ぶりはだんだん官僚政治化して影ひそめてないか？ 中央集権化ってコギトエルゴスムに刻まれてんのかな？ってくらいなんかちゃんとなるよね
96 23/08/18(金)11:42:53 No.1091660754
>言い方悪いけど頼む人間を間違えている >もっと子飼いを信頼しろ いうて家康以上に実力人格の両面で信用できるやつとかいるか？
97 23/08/18(金)11:43:01 No.1091660785
>仮に秀次がバトンパスされても絶対能力不足で政権維持できなかったと思う そこを整えるのも秀吉がしないといけない事だったんだけどね
98 23/08/18(金)11:43:06 No.1091660801
>もっと子飼いを信頼しろ 子飼いじゃ無理だろ 奉行共が家康追い出したら何もできずに豊臣家がごめんなさいして家康に戻ってきてもらうほどだぞ
99 23/08/18(金)11:43:41 No.1091660958
>上杉は死ぬ直前で関ヶ原で結果的に救われてるからその理論はちょっと 上杉景勝は本能寺前も死ぬ直前だったしなんだかんだ豪運だよ 本人の能力は別として
100 23/08/18(金)11:43:41 No.1091660959
>そこを整えるのも秀吉がしないといけない事だったんだけどね それこそ秀吉一代じゃ無理無理 不老不死にならないと
101 23/08/18(金)11:44:15 No.1091661121
>石田三成という権限を大幅に超えた大乱を起こせる超天才企画屋が居なかったら 首謀者石田なんてとっくの昔に否定されてるよ 奉行内では増田長束が、全体では毛利が主導だ
102 23/08/18(金)11:44:45 No.1091661234
>石田三成という権限を大幅に超えた大乱を起こせる超天才企画屋が居なかったら >毛利も上杉も弱体化できずに徳川詰んでたと思う >あいつがなんかすごすぎた 江戸時代初期の毛利家を見てると勝手に潰れてるんじゃないかと思うくらいグダグダが酷いがなあ 毛利家として纏まるの江戸幕府が協力してなかったら無理だったろってレベル
103 23/08/18(金)11:44:48 No.1091661252
>>言い方悪いけど頼む人間を間違えている >>もっと子飼いを信頼しろ >いうて家康以上に実力人格の両面で信用できるやつとかいるか？ 結局どいつもこいつもすぐ自分の領地帰って秀頼放置だからな あれ考えたら家康信用するのも当然というか
104 23/08/18(金)11:45:21 No.1091661401
家康含めサルの能力に追いつける奴がいなかったんだな 家康だって天下取った後の政権維持の面は息子に丸投げしてる
105 23/08/18(金)11:45:32 No.1091661442
>>秀吉自身それ分かってるから徳川前田に俺が死んだあと頼むわしたんだと思う >言い方悪いけど頼む人間を間違えている >もっと子飼いを信頼しろ 純粋な実務能力や影響力って観点で言えば正解だよ 自分死んだ後も約束守ってくれるかって点除けば
106 23/08/18(金)11:45:35 No.1091661457
>あれ考えたら家康信用するのも当然というか 江戸の整備してる割に京とか大阪にずっといるんだもん
107 23/08/18(金)11:46:14 No.1091661652
>家康含めサルの能力に追いつける奴がいなかったんだな >家康だって天下取った後の政権維持の面は息子に丸投げしてる 年齢考えたら投げておかないと駄目なんだって！ そこで自分が出しゃばったら同じことの繰り返しだよ
108 23/08/18(金)11:47:08 No.1091661878
>江戸時代初期の毛利家を見てると勝手に潰れてるんじゃないかと思うくらいグダグダが酷いがなあ >毛利家として纏まるの江戸幕府が協力してなかったら無理だったろってレベル そもそも毛利って昔から家中の仲最悪だぞ 3本の矢とかで3兄弟なかよしイメージを後付けしてるけど 吉川も小早川も本家を舐めてるし、長男以外は人にあらずみたいな家訓のせいで格差が酷いし 3兄弟以外の兄弟なんて空気以下だぞ
109 23/08/18(金)11:47:16 No.1091661914
家督移譲ははやめに着手して逝去をもって急に全部継嗣に移るようなゴタゴタは避けないと
110 23/08/18(金)11:47:21 No.1091661928
>>家康含めサルの能力に追いつける奴がいなかったんだな >>家康だって天下取った後の政権維持の面は息子に丸投げしてる >年齢考えたら投げておかないと駄目なんだって！ >そこで自分が出しゃばったら同じことの繰り返しだよ 投げる先をぶっ殺したから自分でやるしかないという話だろ
111 23/08/18(金)11:47:34 No.1091661994
>家康含めサルの能力に追いつける奴がいなかったんだな >家康だって天下取った後の政権維持の面は息子に丸投げしてる 家康は言うほど丸投げしてるか？ 外国との交渉は自分がやってるし朝廷と孫の輿入れとかも采配して家光の養育とかも自分で手配したりとかむしろ幕府盤石にするために延々働いてるぞ
112 23/08/18(金)11:47:38 No.1091662007
子飼いに対しても割とワンミス即死みたいな対応してません？ そりゃ逃げるよ
113 23/08/18(金)11:47:42 No.1091662017
>家康だって天下取った後の政権維持の面は息子に丸投げしてる 徳川普代も刷新して息子に引き渡してるから家康世代の旧臣が大きな口を出せないよういろいろと配慮してるよな
114 23/08/18(金)11:47:49 No.1091662043
大阪の冬の陣の時点でも家康は相当に秀頼に甘かったのに さらに夏の陣まで起こすのは秀吉だって諦めるだろってレベルの暴走ぶりだぞ大阪城
115 23/08/18(金)11:47:53 No.1091662065
徳川の家中がまとまり過ぎなのかなあ
116 23/08/18(金)11:48:08 No.1091662128
>江戸の整備してる割に京とか大阪にずっといるんだもん 秀忠がしっかり当主代行をできるだけの能力があって江戸を任せていられたからね 家康なんて関東に移された後でもほとんど江戸に居ないぞ
117 23/08/18(金)11:49:14 No.1091662400
秀忠が幕府の中枢で家康は関西方面司令みたいな感じだったのかな？ 大御所が方面司令やってるの面白くない？
118 23/08/18(金)11:49:46 No.1091662533
>結局どいつもこいつもすぐ自分の領地帰って秀頼放置だからな そこで領地に帰らずに騒動が起きちゃう宇喜多ですよ 秀吉にも家康にもいいから帰れって言われてるのに