虹裏img歴史資料館

1 23/08/17(木)21:39:57 No.1091493901

ダブルチェック導入！

2 23/08/17(木)21:40:40 No.1091494179

>ダブルチェック導入！ 面倒で時間かかるからなあなあでヨシ！

3 23/08/17(木)21:41:06 No.1091494376

なぜ煩雑なのか？→ミスの箇所があるほどチェック箇所が増えるから

4 23/08/17(木)21:41:07 No.1091494383

なんで失敗したんですか？ 注意不足で… なんで注意してなかったんですか？ すいません… すいませんじゃねえよそれで謝ってんのか?

5 23/08/17(木)21:41:45 No.1091494637

じゃあどうして監査通ったんですか…？

6 23/08/17(木)21:42:43 No.1091495060

日本はそうやって手続きや作業を煩雑にして仕事やってるふりして 実効性のある作業に時間を注ぎ込まないって指摘されている https://www.cnbc.com/2023/08/14/employees-in-asia-are-spending-the-most-time-looking-busy-at-work.html

7 23/08/17(木)21:47:58 No.1091497357

製造とか一部の業種以外でスレ画やるとだいた心壊れる

8 23/08/17(木)21:49:29 No.1091498027

>実効性のある作業に時間を注ぎ込まないって指摘されている 実効性のある作業は金がかかるからな

9 23/08/17(木)21:57:42 No.1091501785

まずなぜ①の時点で馬鹿馬鹿しすぎる…

10 23/08/17(木)21:58:42 No.1091502230

これほんとに有効なの？

11 23/08/17(木)21:59:52 No.1091502724

>これほんとに有効なの？ 有効だったらこんなに批判されてない

12 23/08/17(木)22:00:09 No.1091502836

>これほんとに有効なの？ それっぽい感じの始末書出すには有効だよ

13 23/08/17(木)22:00:39 No.1091503038

なんでそんな流行るの 経営学とかで習うんか？生産工学じゃないんか？

14 23/08/17(木)22:02:56 No.1091504002

人の行動にあんまこれやると人格批判につながるよ

15 23/08/17(木)22:04:18 No.1091504596

対策した感はすごい出るよねチェックシート

16 23/08/17(木)22:04:43 No.1091504775

>なんでそんな流行るの 教科書みたいなやつにやれってj書いてるからねぇ

17 23/08/17(木)22:05:31 No.1091505156

>なんでそんな流行るの >経営学とかで習うんか？生産工学じゃないんか？ やらないと偉い人に怒られる

18 23/08/17(木)22:06:34 No.1091505618

なんでこんなバカな方法が広まっちまったんだ… くだらないどころか害しか無いぞ

19 23/08/17(木)22:07:42 No.1091506149

トヨタ方式の仕事術！みたいな本アホみたいに出てるけどトヨタ社員なら全員バカにしてると思う ペーパレス化！とか言って紙のときのフォーマットのそのまま持ってきて他部署宛の文書にわざわざPDF上で編集してまで～行を２本線で消して御中にしてるような会社だ

20 23/08/17(木)22:09:14 No.1091506829

なぜ流行ったのかなぜなぜしたまえ！！

21 23/08/17(木)22:09:49 No.1091507108

なぜなぜ自体はいいものと思うけど答え出る事前提だから 答えられなかったら叱責受けたり実態と異なるけど上が喜ぶ答え用意したりで糞みたいな分析になってると思う

22 23/08/17(木)22:11:09 No.1091507670

ちなみにガチでやるとちゃんと設備更新しないからとか客の無茶な要求飲んでるからに帰結するので上の人間は嫌がる そんな状態で運用するので当然本来のなぜなぜ分析などできずに現場が悪いから何とかしろになる

23 23/08/17(木)22:12:17 No.1091508170

社会人3年目の時俺を壊したやつ

24 23/08/17(木)22:13:59 No.1091509005

なぜこんな社員雇ったのか なぜこんな使えないのか なぜ生まれてきたのか

25 23/08/17(木)22:21:02 No.1091512231

スレ画は早い話設計が悪い 作る前からこうなるの分かるレベルで悪い

26 23/08/17(木)22:23:00 No.1091513121

5回掘り下げたらOKみたいな事故報告書のライフハック感がある

27 23/08/17(木)22:23:17 No.1091513253

現場の仕事を知らない上司を納得させる為だけのもの

28 23/08/17(木)22:24:37 No.1091513844

知見と工数不足以外に答えなんてねぇんだよ

29 23/08/17(木)22:24:58 No.1091513990

既に量産に移行して変更できないなら後から設計に文句言っても意味がない

30 23/08/17(木)22:25:19 No.1091514134

人間に対してなぜなぜやってると壊れるぞ

31 23/08/17(木)22:26:12 No.1091514538

>スレ画は早い話設計が悪い >作る前からこうなるの分かるレベルで悪い それでその「設計からやり直し」とやらにはどれだけのコストがかかるんだい？ 0円かつ明日からでも導入出来る「現場作業員によるダブルチェック」と比べた上でその分のコストを回収できる見込みとこれを導入する責任取る用意があるのかい？

32 23/08/17(木)22:26:32 No.1091514661

トヨタはマジで5回やらされるって聞いた

33 23/08/17(木)22:27:12 No.1091514907

そもそもそんだけのコストかけて解決スべき問題なんですか？

34 23/08/17(木)22:29:16 No.1091515911

ソフト開発の会社でもやらされてるけどマジゴミ

35 23/08/17(木)22:29:22 No.1091515956

設計のオナニーだよ既存の部品使い回せばいいのに自分の足跡を残したくて必死なんだ

36 23/08/17(木)22:29:23 No.1091515968

>なんでこんなバカな方法が広まっちまったんだ… >くだらないどころか害しか無いぞ 方法が悪いんじゃなくてちゃんとやるのがめちゃくちゃ難しいんですよ…

37 23/08/17(木)22:29:30 No.1091516016

人間なんかにやらせるのが間違ってる

38 23/08/17(木)22:29:33 No.1091516036

スレ画解決に向かってなくない？

39 23/08/17(木)22:30:05 No.1091516252

>スレ画解決に向かってなくない？ 犯人炙り出して戒めるためのフローだからだ

40 23/08/17(木)22:30:17 No.1091516358

>なんでこんなバカな方法が広まっちまったんだ… >くだらないどころか害しか無いぞ トヨタがやってるらしい すげーじゃん 真似しよ…

41 23/08/17(木)22:30:50 No.1091516613

トヨタの仕事の仕方が正しいという幻想を捨てろ

42 23/08/17(木)22:30:59 No.1091516696

チェックシートに頼るのやめようよ

43 23/08/17(木)22:31:03 No.1091516737

>犯人炙り出して戒めるためのフローだからだ 犯人に辿り着かせない時にも使われる 現場運用の問題ってことで

44 23/08/17(木)22:31:29 No.1091516940

>トヨタの仕事の仕方が正しいという幻想を捨てろ そのトヨタはめちゃくちゃ儲かってるけど…

45 23/08/17(木)22:32:13 No.1091517315

>それでその「設計からやり直し」とやらにはどれだけのコストがかかるんだい？ >0円かつ明日からでも導入出来る「現場作業員によるダブルチェック」と比べた上でその分のコストを回収できる見込みとこれを導入する責任取る用意があるのかい？ 間違った部品が着く可能性を放置してGOサイン出したクソ無能のアホは責任とやらをどう取るおつもりで？

46 23/08/17(木)22:32:13 No.1091517316

コストよりリスク負担効率を重視しろよ…事案起きたら輪をかけてコストかかるだろうが

47 23/08/17(木)22:32:25 No.1091517408

>そのトヨタはめちゃくちゃ儲かってるけど… 下請けいじめが揺らいで危機感持ってるのはトヨタ自身が認めてるよ

48 23/08/17(木)22:33:31 No.1091517939

>間違った部品が着く可能性を放置してGOサイン出したクソ無能のアホは責任とやらをどう取るおつもりで？ 問題分析のツールを責任追及に使うな

49 23/08/17(木)22:33:44 No.1091518052

下っ端を罵るだけのフローだこれ

50 23/08/17(木)22:34:07 No.1091518213

最後ので上はやる時間与えてるはずでしょ？ってなって 現場は間に合う訳ねーだろってなって 中が間に合わなかったら呼んでねってなって 間に合わないのに呼ばなかったのが悪いってなって何も変わらず終わるんだ

51 23/08/17(木)22:34:56 No.1091518611

>コストよりリスク負担効率を重視しろよ…事案起きたら輪をかけてコストかかるだろうが スレ画だけじゃ事案起きたときのリスク分からんじゃないか

52 23/08/17(木)22:35:02 No.1091518658

他人のせいにするなってひたすら内省を迫り続けると人は壊れるのだ

53 23/08/17(木)22:35:08 No.1091518703

ある製品の特定の部品で不良がたまに出ることがあって原因追跡したら 製造工程で部品を流すレールにねじの頭が飛び出てるところがあって そこに部品のリード線がたまたま引っかかったときリード線根元に無理な力がかかって長い稼働時間の間に不良につながるという事が判明して レールをねじレスなものに取り換えて不良がなくなりましたという成功事例は見たことがある 簡潔にまとめたけど調査がどれほど大変かは想像つく「」も多かろう ちゃんと調査できるデカイ会社は違うなと思った

54 23/08/17(木)22:35:34 No.1091518926

とある会でトヨタ社員の発表資料読んだけど賢い人達が理論的に地道に改善してる…こわ…ってなった なんなのあいつら完璧超人なの？

55 23/08/17(木)22:36:21 No.1091519298

シックスシグマで良いと思うけどダメなの

56 23/08/17(木)22:36:47 No.1091519491

なぜなぜ分析は役に立ってないじゃないですかソレ

57 23/08/17(木)22:37:17 No.1091519745

トヨタ社員並の解決能力持ってたらトヨタ並の会社入って活躍してるわな

58 23/08/17(木)22:37:24 No.1091519810

チェック人数を増やすよりもどのポジションの人間が各々 どの部分をチェックして責任を負うかを明確にすんのが大事だと思う

59 23/08/17(木)22:38:07 No.1091520148

こんなになぜなぜ分析してるのに不具合減ってないのはなぜ…

60 23/08/17(木)22:38:24 No.1091520278

なぜなぜ分析の良し悪しじゃなくてこの問題に対してなぜなぜ分析が有効かどうかっていう判断がない

61 23/08/17(木)22:38:53 No.1091520524

じゃあ1の段階でやらかした奴徹底的に吊るし上げればいいんです？

62 23/08/17(木)22:39:00 No.1091520582

やり方がおかしかったり無意味に感じるだけで方法論としては画像以外なくない？ 失敗した人ガン詰めして二度とやるな！って怒鳴りまくって解決ってするの？

63 23/08/17(木)22:39:07 No.1091520630

やろう！QC活動！

64 23/08/17(木)22:39:34 No.1091520801

チェックシート追加！ 各試験にエビデンス要求！ 納期は変わらず！ 要望は増加！ 人倒れてドミノ倒しみたいに全案件麻痺！

65 23/08/17(木)22:39:36 No.1091520820

上司がなぜなぜ分析の使い手だとしんどすぎる

66 23/08/17(木)22:39:37 No.1091520832

めんどくせえから！

67 23/08/17(木)22:39:44 No.1091520891

スレ画はなぜ２が間違っていて 「何故違う部品を取り付けることが出来たのか」が正解 こうじゃないと延々と無駄なチェックの話が続いてしまう 正しい取りつけではない場合その場で気付けるか そもそも取り付けが不可能な仕組みがないと人間は絶対に間違う

68 23/08/17(木)22:39:53 No.1091520968

どうやら日勤教育が再評価される機運が高まってきたようだな…！

69 23/08/17(木)22:40:28 No.1091521271

ルール守らないと作業できない環境作るのが一番効果ある 例えばプレス機で両手を大の字に広げて左右のボタン両方同時に幼いと機動しないとか

70 23/08/17(木)22:41:00 No.1091521499

>スレ画はなぜ２が間違っていて >「何故違う部品を取り付けることが出来たのか」が正解 >こうじゃないと延々と無駄なチェックの話が続いてしまう >正しい取りつけではない場合その場で気付けるか >そもそも取り付けが不可能な仕組みがないと人間は絶対に間違う >間違った部品が着く可能性を放置してGOサイン出したクソ無能のアホは責任とやらをどう取るおつもりで？

71 23/08/17(木)22:41:40 No.1091521796

>これほんとに有効なの？ 人間の運用に対して使うのがダメ

72 23/08/17(木)22:41:43 No.1091521821

なぜなぜやってもいいけど なぜなぜやった結果似たような事例が発生するならそれなぜなぜがうまく行ってないってことだから 2度となぜなぜしないかなぜなぜのやり方自体が間違ってるってことで全面見直しするかしないとダメ

73 23/08/17(木)22:41:46 No.1091521848

>ルール守らないと作業できない環境作るのが一番効果ある それ守ると効率が落ちると感じるようなルールだと大体無視されるよ

74 23/08/17(木)22:42:25 No.1091522117

書き込みをした人によって削除されました

75 23/08/17(木)22:43:12 No.1091522454

>ダブルチェック導入！ 前のやつがやっとるからええやろ！ 後のやつが見てるからええやろ！

76 23/08/17(木)22:43:16 No.1091522486

>問題分析のツールを責任追及に使うな 作業者に責任が発生するような分析のしかたやめろマジで

77 23/08/17(木)22:43:29 No.1091522591

>>間違った部品が着く可能性を放置してGOサイン出したクソ無能のアホは責任とやらをどう取るおつもりで？ 本人はもう会社にいないのと今更ミスが発生しないように作り直す予算が無いのでそこをスルーしてなぜなぜするのが弊社です

78 23/08/17(木)22:43:51 No.1091522756

>スレ画はなぜ２が間違っていて >「何故違う部品を取り付けることが出来たのか」が正解 >こうじゃないと延々と無駄なチェックの話が続いてしまう >正しい取りつけではない場合その場で気付けるか >そもそも取り付けが不可能な仕組みがないと人間は絶対に間違う フールプルーフできる構造ならそのほうがいいけど同じ箇所に仕向け先毎に違う部品を取り付ける場合もよくあるから難しいところ

79 23/08/17(木)22:43:54 No.1091522784

なぜなぜなぜなぜうるせえよ！

80 23/08/17(木)22:43:59 No.1091522817

なぜなぜの根元事象は具体的なものでないといけないので スレ画の分析は一歩目で失敗してる

81 23/08/17(木)22:44:19 No.1091522970

なぜなぜ分析もちゃんと運用できる奴がいないと邪魔にしかならないんだよな 能力のある人間には価値がある

82 23/08/17(木)22:44:49 No.1091523151

やっぱり連関図法だよなあ