ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/08/17(木)18:59:40 No.1091428491
移籍金40億まで上がってる・・・ >一方で、ドイツメディアはリヴァプールが支払う移籍金はボーナス込みで2500万ユーロ（約39億8000万円）まで上る可能性を指摘。シュトゥットガルトは現行契約は2024年までとなっていた遠藤と夏のマーケット閉幕後に延長交渉を予定していたが、その前に「断らざるを得ないオファー」が届いたと主張している。
1 23/08/17(木)19:04:18 No.1091430021
なんでそんなに？と思ったが他にもう市場に同タイプの選手いないからかな
2 23/08/17(木)19:12:09 No.1091432632
契約残り一年切ってる30歳の選手に40億か ブンデスでのスタッツ見れば妥当と思わなくもないが これで25歳ぐらいだったら100億超えてたな・・・
3 23/08/17(木)19:12:34 No.1091432765
同ポジ同年代のジャカとかブロゾビッチより高いとかもうワールドクラスやん
4 23/08/17(木)19:13:11 No.1091433003
大器晩成型だからクラブの予想以上に長く活躍すると思う
5 23/08/17(木)19:13:49 No.1091433202
プレミアのデュエルキングになってくれ…
6 23/08/17(木)19:14:44 No.1091433528
下位クラブで攻められるからデュエル回数多いとかはないの
7 23/08/17(木)19:15:04 No.1091433660
シュトゥットガルトは変わりどうすんだ？ いや2500万ユーロあれば変わりは用意できるだろうけど… できる？できるか？
8 23/08/17(木)19:16:36 No.1091434160
ブンデスであれだけの結果出したんだからプレミアでも期待できる 年齢を気にしてる人もいるがまだ何年も全盛期でいられるかもな
9 23/08/17(木)19:16:39 No.1091434177
>シュトゥットガルトは変わりどうすんだ？ >いや2500万ユーロあれば変わりは用意できるだろうけど… >できる？できるか？ 日本人のアンカー１０人以上乱獲できるぞ 代わりができるのはいないけど
10 23/08/17(木)19:18:08 No.1091434673
今から遠藤クラスを取れるかってなるとかなりきっついが 何とかしないと落ちるだけだからな！
11 23/08/17(木)19:19:02 No.1091434970
サウジ←名門クラブ←5大リーグ←Jリーグ
12 23/08/17(木)19:20:05 No.1091435301
Jから有望なアンカー取ってもいいんだぞ！うち以外の！
13 23/08/17(木)19:21:54 No.1091435916
鳥栖の河原とかこのタイミングで行っちゃえよ 今Jで一番だろ
14 23/08/17(木)19:21:57 No.1091435939
ブンデスのドイツ人は長谷部って例があるから多分40ぐらいまではフル稼働できると思ってそう
15 23/08/17(木)19:22:47 No.1091436206
今のJで有望なボランチって誰だ？松木玖生？
16 23/08/17(木)19:25:52 No.1091437282
リバポ移籍とか最近のシュトゥットの遠藤ならわかるけど浦和時代とか代表初招集時あたりの遠藤の実力からしたら本当に信じられないわ
17 23/08/17(木)19:27:23 No.1091437821
デュエルやフィジカル強者ほどプレミアって厳しくない？ なんか冨安三笘で感覚バグってるけど
18 23/08/17(木)19:27:28 No.1091437855
冨安がボローニャからアーセナル行ったときの移籍金見たらボーナス込みの30億だった
19 23/08/17(木)19:28:13 No.1091438129
そんだけ移籍金つかうなら単なるサブ目的で取るわけじゃなさそうね
20 23/08/17(木)19:29:40 No.1091438653
ただあっちのサポーターの大半から歓迎されてないと聞いた
21 23/08/17(木)19:30:03 No.1091438806
>そんだけ移籍金つかうなら単なるサブ目的で取るわけじゃなさそうね リヴァプール割と金はあるから年齢的にもつなぎとは言われてるな
22 23/08/17(木)19:30:35 No.1091439007
パニックバイ過ぎる…
23 23/08/17(木)19:30:59 No.1091439162
>パニックバイ これ使うやつバカ
24 23/08/17(木)19:31:04 No.1091439181
多分だけど破断する気がする…
25 23/08/17(木)19:31:16 No.1091439262
>ただあっちのサポーターの大半から歓迎されてないと聞いた そりゃCL出てるわけじゃない日本代表とか知らんわな
26 23/08/17(木)19:31:16 No.1091439263
>ただあっちのサポーターの大半から歓迎されてないと聞いた そりゃそうだ…
27 23/08/17(木)19:31:19 No.1091439293
買わんと思うけどね 南野の印象もあるし
28 23/08/17(木)19:32:00 No.1091439554
カイセドとラヴィアの獲得に失敗して遠藤に白羽の矢が立ったみたいで まず誰？って反応が多いみたいね
29 23/08/17(木)19:32:15 No.1091439643
>冨安がボローニャからアーセナル行ったときの移籍金見たらボーナス込みの30億だった サッカーってなんか若いうちに移籍が発生すると過去に所属してたクラブに数％お金くれるシステムがあるからそれでアビスパ福岡は結構儲かったと聞いた
30 23/08/17(木)19:32:16 No.1091439655
>買わんと思うけどね >南野の印象もあるし 南野の印象で買わないくらいのアホならメディカルまで行くわけねえだろ
31 23/08/17(木)19:32:53 No.1091439889
ファビーニョヘンダーソン抜かれる→カイセド獲得失敗からの流れで歓迎されるのなんて今誰がいるんだってレベル
32 23/08/17(木)19:32:57 No.1091439913
一日経ったらだいぶ落ち着いたよ バカにされたシュトゥットガルトファンがだいぶ遠藤はLegendoだぞ！って売り込んだのもあるが
33 23/08/17(木)19:33:04 No.1091439957
ブンデス見てなかったら謎の30歳のアジア人だからな…
34 23/08/17(木)19:33:06 No.1091439972
>カイセドとラヴィアの獲得に失敗して遠藤に白羽の矢が立ったみたいで >まず誰？って反応が多いみたいね 八つ当たり気味に悪く言われてるだけで歓迎されてないってわけではない
35 23/08/17(木)19:33:10 No.1091439994
カイセドもラヴィアもチェルシーか…
36 23/08/17(木)19:33:43 No.1091440198
遠藤をチョイスしたのがフロントなのかクロップなのかが気になる
37 23/08/17(木)19:34:19 No.1091440411
チームの若返りを図ってカイセド(21)やラビア(19)狙いだったのにダブルで振られてチェルシー行かれて そこそこのお金払って来たのがプレミア未経験の30歳って状態なのをまず考慮しないといけない
38 23/08/17(木)19:34:22 No.1091440429
>カイセドもラヴィアもチェルシーか… リバポのいったいどこが悪かったのか…
39 23/08/17(木)19:34:46 No.1091440562
>移籍金40億まで上がってる・・・ 湘南に入るお金も3000万くらい増える？
40 23/08/17(木)19:34:50 No.1091440609
遠藤ブンデスで５ゴールしてるの驚いたけど結構エリア内とか入っていくタスクだったのかな
41 23/08/17(木)19:34:51 No.1091440612
4年ぐらい働いてCL取った後サウジ行こうぜ
42 23/08/17(木)19:35:12 No.1091440738
>ブンデス見てなかったら謎の30歳のアジア人だからな… ある程度ブンデス見てたとしても普通シュトゥットなんて観ないからな…
43 23/08/17(木)19:35:13 No.1091440747
>>冨安がボローニャからアーセナル行ったときの移籍金見たらボーナス込みの30億だった >サッカーってなんか若いうちに移籍が発生すると過去に所属してたクラブに数％お金くれるシステムがあるからそれでアビスパ福岡は結構儲かったと聞いた 連帯貢献金だな 移籍金を得た元所属クラブからその選手が12歳から23歳まで過ごした各クラブへ分配される ってルール 確かこれでアビスパとシントトロイデンが２億ぐらいアーセナルから振り込まれた
44 23/08/17(木)19:35:16 No.1091440759
>遠藤をチョイスしたのがフロントなのかクロップなのかが気になる リバプのフロントがブンデスの弱小チーム見てると思うか？
45 23/08/17(木)19:35:19 No.1091440772
即戦力になれる若いアンカーってそんないないのか 世の中若き才能にみちみちてると思ってた
46 23/08/17(木)19:35:31 No.1091440837
>>カイセドもラヴィアもチェルシーか… >リバポのいったいどこが悪かったのか… 土地！
47 23/08/17(木)19:36:12 No.1091441075
プレミアのアンカー不足がまさかブンデス残留ギリギリだったクラブの選手にまで来るとはね…
48 23/08/17(木)19:36:23 No.1091441132
長く稼働できるみたいな期待を持ってるかもしれないが長谷部は長谷部で日本人としてもおかしい例外な気がする…
49 23/08/17(木)19:36:26 No.1091441159
>移籍金を得た元所属クラブからその選手が12歳から23歳まで過ごした各クラブへ分配される 今はいいルールができたんだな 昔は完全泣き寝入りだったのに
50 23/08/17(木)19:36:48 No.1091441295
そう思うと早いうちにトナーリ確保したニューカッスルすごいな
51 23/08/17(木)19:37:01 No.1091441375
>今はいいルールができたんだな >昔は完全泣き寝入りだったのに 残留争いする湘南に追い風！
52 23/08/17(木)19:37:02 No.1091441378
Jで言えば名古屋との助っ人争奪戦に敗けたマリノスがKリーグ下位の東南アジア人を取るようなもんか
53 23/08/17(木)19:37:10 No.1091441429
>>>カイセドもラヴィアもチェルシーか… >>リバポのいったいどこが悪かったのか… >土地！ なんすか！そんなにロンドンがいいっていうんすか！？
54 23/08/17(木)19:37:28 No.1091441538
今のリバポの補強ポイントとして遠藤ってのは間違ってないと思う フィットするかどうかは別として
55 23/08/17(木)19:37:36 No.1091441593
>なんすか！そんなにロンドンがいいっていうんすか！？ はい
56 23/08/17(木)19:37:44 No.1091441638
>>>冨安がボローニャからアーセナル行ったときの移籍金見たらボーナス込みの30億だった >>サッカーってなんか若いうちに移籍が発生すると過去に所属してたクラブに数％お金くれるシステムがあるからそれでアビスパ福岡は結構儲かったと聞いた >連帯貢献金だな >移籍金を得た元所属クラブからその選手が12歳から23歳まで過ごした各クラブへ分配される >ってルール >確かこれでアビスパとシントトロイデンが２億ぐらいアーセナルから振り込まれた つまり今年３０歳の遠藤には連対貢献金は発生しないのか…
57 23/08/17(木)19:38:07 No.1091441779
東京都その他が目じゃないくらいロンドンとその他の格差が激しいと聞くな
58 23/08/17(木)19:38:26 No.1091441885
日本の宝
59 23/08/17(木)19:38:56 No.1091442069
>>>>カイセドもラヴィアもチェルシーか… >>>リバポのいったいどこが悪かったのか… >>土地！ >なんすか！そんなにロンドンがいいっていうんすか！？ まあチェルシーのクラブハウスの広さ見たら行きたくなる気持ちはわかるよ カイセドらは悪くない f91679.jpeg
60 23/08/17(木)19:39:07 No.1091442137
>そう思うと早いうちにトナーリ確保したニューカッスルすごいな 生え抜きが巣立っていったミラニスタに悲しい過去…
61 23/08/17(木)19:39:11 No.1091442165
Jはタダみたいな値段で海外に送り込むんだからそれぐらいの恩恵は無いとね
62 23/08/17(木)19:39:13 No.1091442171
外野からすると今のチェルシー大丈夫か？って思うけど住む場所が田舎か都会かは大事だよな
63 23/08/17(木)19:39:15 No.1091442187
マンチェスターもイギリス人からすればまあまあ田舎になるんだっけ？
64 23/08/17(木)19:39:38 No.1091442333
>まあチェルシーのクラブハウスの広さ見たら行きたくなる気持ちはわかるよ >カイセドらは悪くない >f91679.jpeg 田園かな…？
65 23/08/17(木)19:39:47 No.1091442370
なんで遠藤？て言うけど遠藤以外にもう誰買えるんだよって時期でしょ今
66 23/08/17(木)19:40:02 No.1091442464
移籍追ってたらロンドン希望の選手は結構見る気がするな…
67 23/08/17(木)19:40:39 No.1091442679
>f91679.jpeg 下部組織含めてもここまでグランドいるかなあ？
68 23/08/17(木)19:40:46 No.1091442724
誰だったかマンチェスターは冷蔵庫の裏より酷いって言ってたな
69 23/08/17(木)19:41:13 No.1091442902
ロンドンが東京とするならリバポはなんだろう…北西の港町で人口もそんなでもないから富山ぐらい…？
70 23/08/17(木)19:41:23 No.1091442958
>まあチェルシーのクラブハウスの広さ見たら行きたくなる気持ちはわかるよ >カイセドらは悪くない >f91679.jpeg イギリスの首都にこんなサッカーコート展開できるのすげぇな！ やっぱ元オイルマネーパワーはすげぇや！
71 23/08/17(木)19:41:33 No.1091443029
プロ野球で選手がみんな在京球団行きたがるようなもんか
72 23/08/17(木)19:42:00 No.1091443193
>ロンドンが東京とするならリバポはなんだろう…北西の港町で人口もそんなでもないから富山ぐらい…？ マンチェスターは川崎
73 23/08/17(木)19:42:09 No.1091443250
イナズマも高齢だけどワンチャンどっかないかな‥ リーグアンでデュエリスト出来るんだし
74 23/08/17(木)19:42:11 No.1091443264
イギリスは田舎過ぎるとやることが全然ないとかどうとか オフ日が死ぬほど暇らしい だがその点ロンドンなら大丈夫！
75 23/08/17(木)19:42:13 No.1091443282
カイセドも冬はアーセナルにラブコール送っていたしホームがロンドンは色々と強いんだろうな
76 23/08/17(木)19:42:32 No.1091443391
サウジがマネーパワー駆使してきた？
77 23/08/17(木)19:42:36 No.1091443414
そういや元リヴァプールの南野さんは元気でやってるんです？
78 23/08/17(木)19:42:40 No.1091443444
しかもチェルシーはロンドンでも高級住宅地のあたりだ
79 23/08/17(木)19:42:51 No.1091443497
マーケット閉まるギリギリでの売買って売り手も買い手もあんま得無いよな
80 23/08/17(木)19:43:03 No.1091443578
中東マネーが今年の移籍市場はかき回してるなぁ
81 23/08/17(木)19:43:28 No.1091443717
>そういや元リヴァプールの南野さんは元気でやってるんです？ 大復活
82 23/08/17(木)19:43:37 No.1091443770
プレミアのデュエル王になれ…
83 23/08/17(木)19:43:40 No.1091443787
>そういや元リヴァプールの南野さんは元気でやってるんです？ ここにきて絶好調よ
84 23/08/17(木)19:43:41 No.1091443794
>やっぱ元オイルマネーパワーはすげぇや！ そういやいまアブラモヴィッチはロシアウクライナ戦争のせいで手放したんだったな…
85 23/08/17(木)19:43:41 No.1091443796
>>移籍金を得た元所属クラブからその選手が12歳から23歳まで過ごした各クラブへ分配される >今はいいルールができたんだな >昔は完全泣き寝入りだったのに 香川やうっちーが欧州移籍した頃にはあったからもう制度ができてから結構経つな FCみやぎバルセロナとか清水東高校とかプロチームでなくても支払われるのいいよね(後者は辞退したみたいだけど)
86 23/08/17(木)19:44:01 No.1091443941
今のチェルシーは新オーナーの元混乱状態だから正直どうかなとは思う
87 23/08/17(木)19:44:10 No.1091443989
>イギリスの首都にこんなサッカーコート展開できるのすげぇな！ >やっぱ元オイルマネーパワーはすげぇや！ まあ練習場は大体郊外にあるけどね
88 23/08/17(木)19:44:17 No.1091444038
成立したらシュツットガルトはブンデス生き残れるので…？
89 23/08/17(木)19:44:19 No.1091444052
リバプールのアンカーって守備だけやってたら良い奴やれるポジションじゃないけど大丈夫か？ 一時期チアゴアンカーとかイカれた事とかしてたぞ
90 23/08/17(木)19:44:22 No.1091444072
３年で３試合しか怪我とか病気による欠場がないのが凄い評価されてると聞いた
91 23/08/17(木)19:44:37 No.1091444162
3番手4番手くらいなのかなと思ってたけどなんか現状マクアリスターが1アンカーやってるみたいな話を聞いた
92 23/08/17(木)19:44:38 No.1091444166
>マーケット閉まるギリギリでの売買って売り手も買い手もあんま得無いよな 言うてもまだ2週間あるからギリギリって時期じゃないよ
93 23/08/17(木)19:44:52 No.1091444257
>成立したらシュツットガルトはブンデス生き残れるので…？ なのでシュツットガルトサポからは猛烈に反対受けてる
94 23/08/17(木)19:44:53 No.1091444265
>３年で３試合しか怪我とか病気による欠場がないのが凄い評価されてると聞いた 頑丈なのはそれだけで助かるからな…
95 23/08/17(木)19:45:03 No.1091444324
南野は器用に見えてSTしか出来ないピーキーな男なんだよ あれ…これ…うさくん…
96 23/08/17(木)19:45:08 No.1091444361
いつも思うけどシーズン始まっても移籍市場閉まらないの取られる方は可哀想だなって
97 23/08/17(木)19:45:19 No.1091444423
>つまり今年３０歳の遠藤には連対貢献金は発生しないのか… 移籍時の年齢は関係ないよ 12歳から23歳ってのは当時どこに在籍していたかの話でそのクラブにお金が振り込まれるんだ 移籍金40億なら17～22歳まで所属した湘南に1.2億振り込まれる
98 23/08/17(木)19:45:20 No.1091444435
>なのでシュツットガルトサポからは猛烈に反対受けてる そうだねとしか言えねえ
99 23/08/17(木)19:45:29 No.1091444478
ただ個人的にクロップサッカーは選手寿命縮める戦術してるからそこだけが不安なんだよなー
100 23/08/17(木)19:45:33 No.1091444506
>３年で３試合しか怪我とか病気による欠場がないのが凄い評価されてると聞いた けどアザールだってプレミアではろくに怪我も欠場も無かったぜ！
101 23/08/17(木)19:45:34 No.1091444513
シュツットサポがあまりに落胆してるからそれを見てリバポサポが活き活きし始めてるのはちょっと面白い
102 23/08/17(木)19:45:34 No.1091444520
>成立したらシュツットガルトはブンデス生き残れるので…？ 2部へhere we go
103 23/08/17(木)19:45:37 No.1091444543
しょっちゅうケガして戦力として計算出来ないのが一番きついからね…
104 23/08/17(木)19:45:42 No.1091444572
セルティックの日本人通訳さんはグラスゴーの日照時間で参って退団だった
105 23/08/17(木)19:45:49 No.1091444613
>>成立したらシュツットガルトはブンデス生き残れるので…？ >2部へhere we go ひどい
106 23/08/17(木)19:46:12 No.1091444761
>成立したらシュツットガルトはブンデス生き残れるので…？ まだウンダブがいる…怪我してる…
107 23/08/17(木)19:46:22 No.1091444823
>移籍時の年齢は関係ないよ >12歳から23歳ってのは当時どこに在籍していたかの話でそのクラブにお金が振り込まれるんだ あー年齢関係ないんだ… >移籍金40億なら17～22歳まで所属した湘南に1.2億振り込まれる 突如振り込まれる湘南吹いた
108 23/08/17(木)19:46:41 No.1091444967
遠藤の年俸お安いらしいしここいらでプレミア行っときたいだろうな
109 23/08/17(木)19:46:51 No.1091445037
噂だけだった碧取りにいかんのかなシュトットガルト
110 23/08/17(木)19:46:54 No.1091445057
シュツットガルトがオファーブロックしたのは遠藤じゃなくて伊藤の方らしいね
111 23/08/17(木)19:46:55 No.1091445069
プレミアの年末年始こなしてアジアカップ‥
112 23/08/17(木)19:46:55 No.1091445073
マカリスターの衛星になってボール狩る仕事だけしてればいい
113 23/08/17(木)19:47:00 No.1091445095
リバプールがど田舎ってのもあるけどタイトル取れるなら行きたがる奴多そうなのにクロップは嫌って外国人多いんだよな
114 23/08/17(木)19:47:45 No.1091445364
>移籍金40億なら17～22歳まで所属した湘南に1.2億振り込まれる 遠藤君！！！！ウチのクラブの為にリヴァプールに移籍してくれ！！！！！！！！！１１１１１
115 23/08/17(木)19:47:48 No.1091445384
クロップのサッカーは消耗が激しいからな やや時代遅れの感もあるし
116 23/08/17(木)19:47:55 No.1091445444
伊藤がアヤックスいけないの残念過ぎる こんなクソクラブを遠藤抜きとか罰ゲームじゃん
117 23/08/17(木)19:48:05 No.1091445504
>リバプールがど田舎ってのもあるけどタイトル取れるなら行きたがる奴多そうなのにクロップは嫌って外国人多いんだよな 香川も30で走れなくなったからねぇ…
118 23/08/17(木)19:48:09 No.1091445529
>突如振り込まれる湘南吹いた もっとはやけりゃ夏の補強に使えたかもしれんかったな 町野売った金があるのはそう
119 23/08/17(木)19:48:11 No.1091445548
>リバプールがど田舎ってのもあるけどタイトル取れるなら行きたがる奴多そうなのにクロップは嫌って外国人多いんだよな まああのサッカー見たら嫌って気持ちもわからなくもない
120 23/08/17(木)19:48:17 No.1091445581
今のリバポは偽SBやっててアンカーの横にアーノルドいるし 一列前にはマクアリとソボスライいるから奪ったらそこにボール預けよう
121 23/08/17(木)19:48:23 No.1091445618
>リバプールがど田舎ってのもあるけどタイトル取れるなら行きたがる奴多そうなのにクロップは嫌って外国人多いんだよな なんかクロップの為に！みたいな事いう選手少ないのはあの人あんまりカリスマない系の監督なの？
122 23/08/17(木)19:48:31 No.1091445676
アヤックスから結構な額のオファーが来てた伊藤洋輝を本人の意思に反して引き留めといて遠藤を放出はよく分からん いや伊藤も必須の選手だけどさ…
123 23/08/17(木)19:48:57 No.1091445838
シュツットガルト「遠藤はくれてやる、だが伊藤は出さぬ」
124 23/08/17(木)19:49:10 No.1091445922
>伊藤がアヤックスいけないの残念過ぎる >こんなクソクラブを遠藤抜きとか罰ゲームじゃん 伊藤もいい選手だけどクソ野郎だからセーフ！
125 23/08/17(木)19:49:12 No.1091445936
碧は今季2部でもやる事やれてるからこの調子でシーズン過ごせたら良い所いけるんじゃね
126 23/08/17(木)19:49:56 No.1091446211
>伊藤もいい選手だけどクソ野郎だからセーフ！ それならクラブ側が罰ゲームじゃねーか！
127 23/08/17(木)19:49:59 No.1091446240
>>リバプールがど田舎ってのもあるけどタイトル取れるなら行きたがる奴多そうなのにクロップは嫌って外国人多いんだよな >香川も30で走れなくなったからねぇ… まあ花試合だけどなんんかPSG相手に決勝ゴール叩きだしててちょっと面白かった
128 23/08/17(木)19:50:00 No.1091446249
攻撃ではあまり目立たないが一定以上は攻撃力あると思うんだ
129 23/08/17(木)19:50:19 No.1091446385
>>遠藤をチョイスしたのがフロントなのかクロップなのかが気になる >リバプのフロントがブンデスの弱小チーム見てると思うか？ 新しく就任したSDがブンデス出身なんだから見てるだろ
130 23/08/17(木)19:50:23 No.1091446413
>南野は器用に見えてSTしか出来ないピーキーな男なんだよ >あれ…これ…うさくん… 海外で通用するしないは割と重要だよ 通用するまで粘れなかったうさ君はうん…
131 23/08/17(木)19:50:32 No.1091446461
>シュツットガルトがオファーブロックしたのは遠藤じゃなくて伊藤の方らしいね 伊藤は残留してくれるなら伊藤側の要求全部飲んでもいいってくらいマジで売る気ない 遠藤は人員整理出来たら延長オファー出すねって後回しなってるレベルだったのは謎
132 23/08/17(木)19:50:33 No.1091446470
俺監督最近眼鏡かけてない時が多いぞ俺
133 23/08/17(木)19:50:56 No.1091446625
>>南野は器用に見えてSTしか出来ないピーキーな男なんだよ >>あれ…これ…うさくん… >海外で通用するしないは割と重要だよ >通用するまで粘れなかったうさ君はうん… うさ君デュッセルドルフの時は良かったじゃん！