ここでは虹裏imgのかなり古い過去ログを閲覧することができます。
23/08/16(水)09:35:20 No.1090921026
悪魔のツール貼る
1 23/08/16(水)09:43:20 No.1090922848
墮右衛門
2 23/08/16(水)09:44:12 No.1090923037
喰らえ魔女の一撃!! ぐわー
3 23/08/16(水)09:45:25 No.1090923282
別にスレ画じゃなくても良いが 仮想しないと毎回毎回CD入れ替えるの糞めんどいって時代もあったね
4 23/08/16(水)09:46:52 No.1090923631
CD-DAをNOCD化してWAVをハードディスク内から再生するツールなんかもあったんじゃよ…
5 23/08/16(水)09:49:54 No.1090924337
俺デーモンになっちゃったよ
6 23/08/16(水)09:54:08 No.1090925324
だえもん
7 23/08/16(水)09:57:37 No.1090926087
なっつ
8 23/08/16(水)09:59:58 No.1090926601
知らん間にエクスプローラにこの機能付いてた
9 23/08/16(水)10:01:00 No.1090926833
デーモンくん！
10 23/08/16(水)10:01:36 No.1090926965
よくわからん拡張子のをマウントする事もなくなったからな…
11 23/08/16(水)10:02:21 No.1090927152
これどころか光学ドライブ要らんなったからな
12 23/08/16(水)10:03:28 No.1090927444
昔はもっと入れ替えてたしバックアップもディスクで取ってたな…
13 23/08/16(水)10:04:16 No.1090927649
isoって聞くとこれ思い出す
14 23/08/16(水)10:05:16 No.1090927868
エロゲと光栄のゲームやったら必ずCD入れてねって要求されてなんで？ってなった思い出
15 23/08/16(水)10:05:41 No.1090927966
今はゲームも全部ダウンロードで済むいい時代だ
16 23/08/16(水)10:06:40 No.1090928222
ブハハハハ！お前も割れ厨にしてやろうか！
17 23/08/16(水)10:06:44 No.1090928239
>エロゲと光栄のゲームやったら必ずCD入れてねって要求されてなんで？ってなった思い出 PCゲーム業界のコピー対策の歴史は長い
18 23/08/16(水)10:06:56 No.1090928288
なんか悪いことにしか使わないから悪魔のツールって名前なんだ……って本気で思ってた
19 23/08/16(水)10:07:10 No.1090928356
WIN10には標準装備だからもういらないし
20 23/08/16(水)10:11:03 No.1090929258
>ブハハハハ！お前も割れ厨にしてやろうか！ 割るのめんどくせえダウンロード版買うわ
21 23/08/16(水)10:18:43 No.1090931023
>光栄のゲームやったら必ずミニゲーム要求されてなんで？ってなった思い出
22 23/08/16(水)10:22:23 No.1090931834
ccd普通に突破してるのはほんとにすご…おっと 持ってるCDがかさばらなかった素晴らしいツールです
23 23/08/16(水)10:22:55 No.1090931952
スレ画のゴエモン以外にクローン羊もいたね
24 23/08/16(水)10:23:13 No.1090932023
FCDには永遠に対応できなかった
25 23/08/16(水)10:24:50 No.1090932358
Lhaplusの氷とこの割れディスクは名アイコン
26 23/08/16(水)10:26:00 No.1090932603
ccd bin+cue cdi iso
27 23/08/16(水)10:26:47 No.1090932786
asusのマザボ買ったらタダでライセンスくれたから使っている
28 23/08/16(水)10:27:09 No.1090932877
>ccd bin+cue cdi iso 警察です、HDDの中身を調べさせてもらってよろしいですか？
29 23/08/16(水)10:27:47 No.1090933017
最近スレ画使わなくてもISOのマウント出来ると聞く
30 23/08/16(水)10:28:17 No.1090933110
当時の四角だらけのダサいアイコンだらけの中で だえもんのアイコンは結構シャレオツだった
31 23/08/16(水)10:31:05 No.1090933704
子供のころであえもんって何だろうと思いながら使ってた
32 23/08/16(水)10:31:52 No.1090933882
>子供のころであえもんって何だろうと思いながら使ってた 子供がこんなもん使える環境の家庭どうなってんだよ…
33 23/08/16(水)10:33:58 No.1090934343
FCDとGCAはもう役目終わったんじゃねえかなあ…と思った後期
34 23/08/16(水)10:37:33 No.1090935124
「」って割れの話とか嫌いと思ってたけど普通にみんな使ってたんだ
35 23/08/16(水)10:38:19 No.1090935304
>「」って割れの話とか嫌いと思ってたけど普通にみんな使ってたんだ 何だかんだμtorrentとwinrarの三点セットで必要悪として認められてた所はある
36 23/08/16(水)10:38:20 No.1090935312
>今はゲームも全部ダウンロードで済むいい時代だ 数GBの容量なんてDLでいけるよなんて昔の自分に言ったら正気を疑われるな
37 23/08/16(水)10:38:22 No.1090935321
別に割れじゃなくても便利機能ではあるしなこれ 昔のCDは入れ替えめんどい
38 23/08/16(水)10:38:57 No.1090935469
割れの話だとは一言も言ってないが… まあみんなデジタル販売で普通に買うようになるって当時の俺に言っても信じなかっただろうな
39 23/08/16(水)10:39:19 No.1090935553
割れは使ってないがイメージ作って仮想ドライブから起動した方がゲーム早いし軽いし…
40 23/08/16(水)10:39:36 No.1090935610
吸い出したPSPのISO管理してたらOS単体でマウント出来たのに驚いた記憶がある
41 23/08/16(水)10:40:08 No.1090935725
>「」って割れの話とか嫌いと思ってたけど普通にみんな使ってたんだ 普通に起動するたびに毎回CD入れ替えとかアホみたいじゃん
42 23/08/16(水)10:40:22 No.1090935768
もう無くても良いよね確か
43 23/08/16(水)10:41:06 No.1090935906
大門ツールだ
44 23/08/16(水)10:41:29 No.1090935992
Windowのはプロテクトあるイメージだとマウントできないよ
45 23/08/16(水)10:41:58 No.1090936091
>「」って割れの話とか嫌いと思ってたけど普通にみんな使ってたんだ ボリすぎ不便すぎを解決するなら使うしそれを上回るなら金払うそれだけだよ
46 23/08/16(水)10:43:01 No.1090936319
面倒な上にCD傷付くしツール使わない理由がなかった
47 23/08/16(水)10:43:10 No.1090936350
ゲーム遊ぶたびにいちいちディスク入れないといけないのは面倒だった 普通に買ってるんだからNoCD機能つけてくれよって気持ちになった
48 23/08/16(水)10:43:10 No.1090936351
もう最初から電子データの時代…
49 23/08/16(水)10:44:39 No.1090936680
>「」って割れの話とか嫌いと思ってたけど普通にみんな使ってたんだ みんな使ってるわけでもみんな使ってないわけでもない どっちかだと思う必要はない
50 23/08/16(水)10:45:02 No.1090936761
AlphaRomって結局CD革命10以外に完璧なイメージ化無理なんかな クライアント側にパッチで動くからいいけど
51 23/08/16(水)10:45:52 No.1090936965
買ったやつでもCDチェックウザ過ぎて取り込んでこれ使ってたわ…
52 23/08/16(水)10:47:15 No.1090937285
>面倒な上にCD傷付くしツール使わない理由がなかった 売る時も値段下がるからな
53 23/08/16(水)10:48:10 No.1090937505
safediskだのなんだの親の仇みたいにプロテクトねじ込むんでも探すやつは必死に解除するやつ探すのよね…
54 23/08/16(水)10:49:17 No.1090937766
Bitcommetとかνtorrentじゃないの 悪魔のツールって
55 23/08/16(水)10:49:19 No.1090937771
起動する度にディスク入れるのって思ってる以上にめんどくさいよな あとディスクの回転音うるせえ
56 23/08/16(水)10:49:26 No.1090937810
cd入れるのはいいけどぶん回るのうるさすぎて…
57 23/08/16(水)10:50:07 No.1090937962
エクスプローラーで出来るからもう要らないやつ
58 23/08/16(水)10:50:21 No.1090938021
全力でブン回るからマジで煩いんだよな… PCゲーはDL販売出たら即そっち行ったわ…
59 23/08/16(水)10:50:24 No.1090938035
この後のソフト電池すらexeクラックされて民がする
60 23/08/16(水)10:50:32 No.1090938075
光学ドライブは読み込まなくなるのがつらい
61 23/08/16(水)10:50:56 No.1090938163
>Bitcommetとかνtorrentじゃないの >悪魔のツールって napstarとかGnutellaじゃない？
62 23/08/16(水)10:51:20 No.1090938247
コピーコントロールよりスチームみたいな売り方に移行するべきだったな
63 23/08/16(水)10:51:27 No.1090938275
Disk必須のエロゲをやるのに使ってた
64 23/08/16(水)10:52:59 No.1090938629
>コピーコントロールよりスチームみたいな売り方に移行するべきだったな 当時の日本のサブカル企業はそんな大規模なデータを一度に処理するプラットフォーム用意出来なかったのでは
65 23/08/16(水)10:53:18 No.1090938701
>Bitcommetとかνtorrentじゃないの おじさんのころはtorrentじゃなくてMXとかWinnyだったんじゃ
66 23/08/16(水)10:53:28 No.1090938740
そもそもエロゲというものをやらなくなった
67 23/08/16(水)10:53:34 No.1090938763
>コピーコントロールよりスチームみたいな売り方に移行するべきだったな エロゲは流通から金借りてたからなかなか移動出来んかったんだろうな…
68 23/08/16(水)10:53:36 No.1090938773
>コピーコントロールよりスチームみたいな売り方に移行するべきだったな 全部それならいいんだけど中途半端に採用されるだけだと UBIだのEAだのみたいに他のDRMは邪魔って扱いになるからなぁ
69 23/08/16(水)10:54:15 No.1090938920
でんことかみかんも悪魔のツールの部類に入ると思う
70 23/08/16(水)10:54:19 No.1090938937
当時物議を醸しだしたギガパッチなんてもう当たり前だしね
71 23/08/16(水)10:54:31 No.1090938994
すじ…
72 23/08/16(水)10:54:59 No.1090939097
>safediskだのなんだの親の仇みたいにプロテクトねじ込むんでも探すやつは必死に解除するやつ探すのよね… あかべぇが突破されたら社長辞任するゆーて半日で突破されたな そんで正規購入者がバグでプレイ出来ない修正も出来ない メーカーに証拠付きで返品連絡しないといけないというオチ
73 23/08/16(水)10:54:59 No.1090939098
ミラーサイト様には足を向けて眠れませんって企業もあっただろうなあ
74 23/08/16(水)10:55:00 No.1090939101
>でんことかみかんも悪魔のツールの部類に入ると思う 極窓とからぶまとかも悪魔のツールだろうか
75 23/08/16(水)10:55:02 No.1090939106
CD認証はマジで頭悪いし何考えてあんなものやらせてたんだ
76 23/08/16(水)10:55:15 No.1090939155
今のdlsiteやFanzaがそれだけど 当時いきなりそんな枠組みが生まれるのは無理でしょ
77 23/08/16(水)10:55:26 No.1090939201
最近は割れ対策なんてほとんどされなくなったけど割れがだいぶ減ったよね 対策なんて全く意味がないことがわかる
78 23/08/16(水)10:55:44 No.1090939259
>光学ドライブは読み込まなくなるのがつらい 普通に消耗品だよな… 割とすぐ壊れる
79 23/08/16(水)10:55:48 No.1090939272
Steamだって出てきた当初は余計なDRM扱いだったからなぁ
80 23/08/16(水)10:55:54 No.1090939296
>あかべぇが突破されたら社長辞任するゆーて半日で突破されたな 煽ったら余計全力になるやつ出るだろ…
81 23/08/16(水)10:55:56 No.1090939302
>そもそもエロゲというものをやらなくなった ワシもランスX以降やってないのぅ
82 23/08/16(水)10:56:07 No.1090939352
>今のdlsiteやFanzaがそれだけど そういやジーコの流行ってDLがメインってこともありそうだ
83 23/08/16(水)10:56:17 No.1090939394
認証サポート切られたせいで過去の資産死んだから本当ろくでもない物だった 割ってる奴にはノーダメだし…
84 23/08/16(水)10:56:19 No.1090939403
全く意味ないってことはないけど突破されるからな…
85 23/08/16(水)10:56:20 No.1090939409
割れるのもめんどくさいように超簡単に1クリック買わせるのだ 売れた ネットの歴史なかでは比較的素晴らしい進化だと思う
86 23/08/16(水)10:56:34 No.1090939475
うめ～このみかん
87 23/08/16(水)10:56:35 No.1090939480
>CD認証はマジで頭悪いし何考えてあんなものやらせてたんだ インストールだけして中古屋に売る人が多かったから…
88 23/08/16(水)10:56:35 No.1090939481
それこそエロゲメーカーの主要株主に流通会社があったりした時代もあるからな…
89 23/08/16(水)10:56:45 No.1090939516
>最近は割れ対策なんてほとんどされなくなったけど割れがだいぶ減ったよね >対策なんて全く意味がないことがわかる 販路が増えまくったのがデカいわ そもそも買えねえ！めんどくせえ！は割れの原因としてそこそこ大きい部分あるだろうし 家にいながらちょちょいっとするだけで買える今の時代はPCゲーにとっては凄くいい時代
90 23/08/16(水)10:56:46 No.1090939518
>最近は割れ対策なんてほとんどされなくなったけど割れがだいぶ減ったよね >対策なんて全く意味がないことがわかる すぐ買える環境があればそりゃ買うよね サポートとか諸々割れじゃ受けられないし
91 23/08/16(水)10:56:46 No.1090939522
今の時代DVDドライブとかもついてるパソコン少なくなったから逆にこれが必要になりそう
92 23/08/16(水)10:57:13 No.1090939612
>>あかべぇが突破されたら社長辞任するゆーて半日で突破されたな >煽ったら余計全力になるやつ出るだろ… 対策破る奴らは新しい奴でたら嬉々として買ってたからな…
93 23/08/16(水)10:57:13 No.1090939613
>割れるのもめんどくさいように超簡単に1クリック買わせるのだ >売れた >ネットの歴史なかでは比較的素晴らしい進化だと思う ソフト電池はまだ許すけどdenuvoはやめろ
94 23/08/16(水)10:57:35 No.1090939693
>今の時代DVDドライブとかもついてるパソコン少なくなったから逆にこれが必要になりそう USBの外付けがひとつあればいい
95 23/08/16(水)10:58:20 No.1090939866
CDDVD物理的に寿命尽きてきたから吸出しの必要は出てきた
96 23/08/16(水)10:58:21 No.1090939870
同人作家も割れ対策めっちゃしててBBSとかも荒れまくってる人いたけど コンシューマで販売するようにしたらめっちゃ苦労減ったわって言ってたな…
97 23/08/16(水)10:58:33 No.1090939925
ソフト電池は年限で解放があるのがまだ良心的 まあサービス自体が死んだら終わりだけどな！
98 23/08/16(水)10:59:39 No.1090940174
昔からネット触ってたら大なり小なり割れ触ってるんじゃね言わないだけで エロゲじゃなくても音楽とか凄かったもん
99 23/08/16(水)10:59:52 No.1090940224
海外からの割れもアホほど多かったそうだから 今は海外に販路作ってるとこが普通だからありがたいだろうね
100 23/08/16(水)11:00:03 No.1090940280
今のDL以外のパッケージで売ってるPC用ソフトとかゲームってDISC媒体じゃないの？USBメモリが付いてるとか
101 23/08/16(水)11:00:45 No.1090940427
同人のDL版は最新のをDLサイトに上げてくれるのが非常に助かる エロゲもパッチ込みにしてよ…
102 23/08/16(水)11:01:50 No.1090940707
昔のエロゲは一部のとこだけだったがインストール容量減らす為にCDからBGM再生したりとかもやってたからな…
103 23/08/16(水)11:01:58 No.1090940741
みかんやでんこ全盛の頃にmayちゃんが今の仕様で存在したらまず間違いなくそういう用途で使われたと思う
104 23/08/16(水)11:02:46 No.1090940924
>昔のエロゲは一部のとこだけだったがインストール容量減らす為にCDからBGM再生したりとかもやってたからな… 月姫のCDエキストラだったかはマジで困ったな…
105 23/08/16(水)11:03:00 No.1090940979
>昔からネット触ってたら大なり小なり割れ触ってるんじゃね言わないだけで >エロゲじゃなくても音楽とか凄かったもん DS/PSP時代が割れ最盛期だと思う 頭おかしいよあれ
106 23/08/16(水)11:03:17 No.1090941043
>昔のエロゲは一部のとこだけだったがインストール容量減らす為にCDからBGM再生したりとかもやってたからな… CD-DA懐かしいな mp3に変換してリンクするツールあったよね大悪司とかで使った記憶ある
107 23/08/16(水)11:03:20 No.1090941051
割れと言えば映画・音楽・ゲーム・漫画だがそれぞれ別の対策取ってるのが面白いな 映画はひたすら戦う道を選んだ 音楽はサブスクで収益を得るようになった ゲームは入手性を上げて買うほうが楽になるようにした 漫画は無料公開して広告で儲けるようになった
108 23/08/16(水)11:03:58 No.1090941192
>CD認証はマジで頭悪いし何考えてあんなものやらせてたんだ やはり正しいのはマニュアル認証か…！
109 23/08/16(水)11:04:02 No.1090941201
>昔のエロゲは一部のとこだけだったがインストール容量減らす為にCDからBGM再生したりとかもやってたからな… DVD以前はだいたいそうだったよ
110 23/08/16(水)11:04:08 No.1090941225
もうこれ必要なくなったんだっけ 過去のデータ入れっぱなしだから入りっぱなしになってるけど
111 23/08/16(水)11:04:32 No.1090941320
>>昔からネット触ってたら大なり小なり割れ触ってるんじゃね言わないだけで >>エロゲじゃなくても音楽とか凄かったもん >DS/PSP時代が割れ最盛期だと思う >頭おかしいよあれ 一般の子供にまでマジコンってデジタル権利物終わりだな…ってなったね ここまで回復するとは思わなかった
112 23/08/16(水)11:05:05 No.1090941440
嘘か真か売上数よりパッチdlの方が遥かに多かったとかなんとか たぶん真
113 23/08/16(水)11:05:20 No.1090941497
すぐ買えるし旧作は割引価格で買えるしで犯正規品を買うほうがよっぽどメリットのある状況になった
114 23/08/16(水)11:05:40 No.1090941579
>割れと言えば映画・音楽・ゲーム・漫画だがそれぞれ別の対策取ってるのが面白いな >映画はひたすら戦う道を選んだ >音楽はサブスクで収益を得るようになった >ゲームは入手性を上げて買うほうが楽になるようにした >漫画は無料公開して広告で儲けるようになった この中でDL販売の値段下げた音楽が1番きついんだよな… 定価だけは絶対下げたらダメだってのは分かる…
115 23/08/16(水)11:05:41 No.1090941588
>>>昔からネット触ってたら大なり小なり割れ触ってるんじゃね言わないだけで >>>エロゲじゃなくても音楽とか凄かったもん >>DS/PSP時代が割れ最盛期だと思う >>頭おかしいよあれ >一般の子供にまでマジコンってデジタル権利物終わりだな…ってなったね >ここまで回復するとは思わなかった よく考えたら子供こそお金がないから割れがほしいのである 大人は買えばいいので
116 23/08/16(水)11:05:43 No.1090941594
>嘘か真か売上数よりパッチdlの方が遥かに多かったとかなんとか たぶん真 ファルコムやアリスソフトが販売本数の数十倍のパッチDL数があったと明かしてたな
117 23/08/16(水)11:05:54 No.1090941638
CCCDとかいうあらゆる方面に迷惑をかけるやつ
118 23/08/16(水)11:06:13 No.1090941720
>よく考えたら子供こそお金がないから割れがほしいのである >大人は買えばいいので 大人も金が浮くから子供にマジコン買い与えてたんだよ
119 23/08/16(水)11:06:14 No.1090941723
オタク的に大層な名前に見えるけど要するに簡易常駐機能ってそのまんまのネーミングなんだよな…
120 23/08/16(水)11:06:26 No.1090941778
学生さんたちがコピーして配ってたからな…
121 23/08/16(水)11:06:28 No.1090941789
>嘘か真か売上数よりパッチdlの方が遥かに多かったとかなんとか たぶん真 メーカー自身が10倍ぐらいって言ってたよ
122 23/08/16(水)11:06:39 No.1090941833
とはいってもマキシシングル1枚1000円の負担はでかかったなあ ほぼレンタルしてMDに取ってた記憶が…MDもみんなわからんか
123 23/08/16(水)11:06:40 No.1090941837
サブスク嫌いだなあ…媒体自分の手元に持っておきたい古い考えだわ…
124 23/08/16(水)11:06:52 No.1090941887
割れサイトの本が普通に書店で売られてたからなぁ
125 23/08/16(水)11:07:07 No.1090941941
気軽に闇のソフト貼るな
126 23/08/16(水)11:07:08 No.1090941942
中古ゲーム漁るよりDL版セール品のほうがてっとり早くなるとは…
127 23/08/16(水)11:07:12 No.1090941961
>割れサイトの本が普通に書店で売られてたからなぁ 津田大介しね！！！
128 23/08/16(水)11:07:21 No.1090941998
fu2471150.mp4
129 23/08/16(水)11:07:30 No.1090942032
>とはいってもマキシシングル1枚1000円の負担はでかかったなあ >ほぼレンタルしてMDに取ってた記憶が…MDもみんなわからんか MDって音質とんでもなく低いんだよな 今聞いたらシャリシャリ地獄だと思う
130 23/08/16(水)11:07:43 No.1090942087
もう変な形式で持っとくよりは現行のDL版で買い直した方が管理も楽でな…
131 23/08/16(水)11:07:47 No.1090942107
今どきの割れ対策だとLenovoみたいな名前のやつがクソ重くて嫌われてた気がする
132 23/08/16(水)11:07:54 No.1090942126
>割れサイトの本が普通に書店で売られてたからなぁ ネトランも滅びたのは栄枯盛衰を感じる
133 23/08/16(水)11:08:11 No.1090942186
>割れサイトの本が普通に書店で売られてたからなぁ ゲームラボだったかのう？
134 23/08/16(水)11:08:16 No.1090942202
>中古ゲーム漁るよりDL版セール品のほうがてっとり早くなるとは… CSでもここは顕著だな セール価格が中古価格に合わせるようにしてるとこも多い
135 23/08/16(水)11:08:26 No.1090942249
isoファイルとか懐かしすぎる
136 23/08/16(水)11:08:37 No.1090942297
ﾘｶｳﾞｨﾈ!(･`ω´･)ノ
137 23/08/16(水)11:09:12 No.1090942429
ベリQ…お前はどこで戦っている…
138 23/08/16(水)11:09:13 No.1090942432
>サブスク嫌いだなあ…媒体自分の手元に持っておきたい古い考えだわ… 家がでかければコレクション出来たんだがな… ジーコはその点最初からパッケージが無いから損した気分にならない
139 23/08/16(水)11:09:22 No.1090942474
Steamみたいにエロゲやエロ漫画も「抜けないから返品」ってできるように…絶対無理だろうなあ
140 23/08/16(水)11:09:27 No.1090942501
>もう変な形式で持っとくよりは現行のDL版で買い直した方が管理も楽でな… 現物めんどくさい置き場がない問題をかなり解決してるのも大きいわな 本とかもう現物で読みたくねー！ いや現物の楽しさももちろんあるようん 持ちたくねー！
141 23/08/16(水)11:10:02 No.1090942624
dvdfabとこいつがセットになってるやつは少なくないかもしれない
142 23/08/16(水)11:11:00 No.1090942827
現物が嫌いなわけじゃないんだ もう家に入らないんだ
143 23/08/16(水)11:11:32 No.1090942956
昔dmmとかなかったしな…
144 23/08/16(水)11:11:37 No.1090942978
アリスゲーのパッケの山は家の押し入れに眠っている 帰省するときに除湿剤大量に置いてるけど急死したらと思うと処分したほうがいいかな…もったいないな…
145 23/08/16(水)11:12:03 No.1090943080
本は引っ越しを機に全部電書にしたわ… ゲームは大分前からDL版だったわ DL版に移ったキッカケは武装神姫のPSPの奴だった… ロード時間が違い過ぎた
146 23/08/16(水)11:12:28 No.1090943179
>アリスゲーのパッケの山は家の押し入れに眠っている >帰省するときに除湿剤大量に置いてるけど急死したらと思うと処分したほうがいいかな…もったいないな… 置ける家に住むんだよ！
147 23/08/16(水)11:12:38 No.1090943213
>セール価格が中古価格に合わせるようにしてるとこも多い 発売二年前のマイナーゲームなのにセール価格5000円超えはちょっと…って思ってアマ見たら アマの中古もそれぐらいの値段で苦々しい顔になった
148 23/08/16(水)11:12:55 No.1090943290
パケ版買って磯にするは今もやってる
149 23/08/16(水)11:13:08 No.1090943340
「」ってアリスパッケコレクター多いよね 晒し画像が5枚ある
150 23/08/16(水)11:13:32 No.1090943427
>昔dmmとかなかったしな… dmmそのものはかなり前からエロ広告出して存在していたイメージだったがわりと新しいのか…？
151 23/08/16(水)11:13:37 No.1090943445
初めてこのツール使った時名前だけでもうすごくビクビクしてた記憶がある
152 23/08/16(水)11:13:38 No.1090943447
>>アリスゲーのパッケの山は家の押し入れに眠っている >>帰省するときに除湿剤大量に置いてるけど急死したらと思うと処分したほうがいいかな…もったいないな… >置ける家に住むんだよ！ 現代日本においてはそれがかなり高難易度だからな… コレクターはまずコレクト用の部屋がすげえってなる
153 23/08/16(水)11:14:24 No.1090943629
何故日本企業はsteamを作れなかったのか――――
154 23/08/16(水)11:14:30 No.1090943650
ディスクどころか自前のHDDに置いとくのも邪魔だから 販売サイトのアカウント管理でやってくれてるならそれでいいよってなる
155 23/08/16(水)11:14:43 No.1090943699
エロゲとか漫画とか体積凄いんだもん
156 23/08/16(水)11:14:48 No.1090943720
>DL版に移ったキッカケは武装神姫のPSPの奴だった… >ロード時間が違い過ぎた DL版デビューが俺と同じやつ初めて見た バトマスのパケ版のロード時間本当に狂ってたわ携帯で毎回計ってたけど40秒で終わったら早い方だもん
157 23/08/16(水)11:14:49 No.1090943725
今の通信環境ならゲームやり直したくなった時に再ダウンロードも時間かからないからな…
158 23/08/16(水)11:14:57 No.1090943760
現物はもう全部捨てたいけどもったいないし 売るのもクソ手間かかってどうしようもない負の遺産になってる
159 23/08/16(水)11:15:08 No.1090943807
>>昔dmmとかなかったしな… >dmmそのものはかなり前からエロ広告出して存在していたイメージだったがわりと新しいのか…？ いやなんというかソフトといえばとらのあなとかメロンブックスとかその辺じゃなかった？
160 23/08/16(水)11:15:23 No.1090943868
昔こいつインストールしてPC再起動したらPC起動しなくなったことがあってそれから一生恨んでる たぶんこれからも恨み続けてると思う
161 23/08/16(水)11:15:31 No.1090943904
PSPはカスタムファームウェアする理由が起動が非常に楽になるってのもあったな スレ画とだいたい一緒だわ
162 23/08/16(水)11:15:55 No.1090944020
>いやなんというかソフトといえばとらのあなとかメロンブックスとかその辺じゃなかった？ 一昔前はヨドバシにも置いてあったな…
163 23/08/16(水)11:15:57 No.1090944027
スレ画は使わなくなったけどトレントとかはskyrimのエロMOD欲しいから使ってる
164 23/08/16(水)11:16:14 No.1090944094
家買ったときに潔く20G～100GHDDの山とパッケ系は断捨離したな 若いときの財産だったけどまあ…無価値になったというか楽しませてもらったというか
165 23/08/16(水)11:16:32 No.1090944164
もう現物はファングッツ化してると思う 新譜をレコードとかカセットでだすアーティストと同じかんじ
166 23/08/16(水)11:16:42 No.1090944203
>何故日本企業はsteamを作れなかったのか―――― PS STOREはスチームより歴史ありそうだけどインディゲームやエロは取り扱って無かったろうから この世のゲーム全部取り込もうとするような気合いが足りなかったかな
167 23/08/16(水)11:16:44 No.1090944213
>DL版デビューが俺と同じやつ初めて見た >バトマスのパケ版のロード時間本当に狂ってたわ携帯で毎回計ってたけど40秒で終わったら早い方だもん マジでびっくりするぐらいロード時間違ったんだよなあれ…
168 23/08/16(水)11:16:58 No.1090944261
torrentはコイカツの大型Modで久々に使ったわ いや技術だけなら毎月のWindowsのアプデでも使われてるんだけども
169 23/08/16(水)11:17:05 No.1090944287
本は紙魚沸いてダメになってたのを見てから捨てちゃったなぁ まぁもう本を全くと言ってもいい位買わなくなってるけど
170 23/08/16(水)11:17:05 No.1090944288
ここの平均年齢とんでもないことになってない？
171 23/08/16(水)11:17:14 No.1090944319
ゲームだと店舗特典目当てで現物買うことは割とある
172 23/08/16(水)11:17:41 No.1090944438
>いやなんというかソフトといえばとらのあなとかメロンブックスとかその辺じゃなかった？ そのへんが同人ゲーとかの扱いをだんだん悪くしていった結果居場所無くなってたんだよね そこにDLやDMMやSteamがDLでぶいぶい言わせて来たんで渡りに船だった
173 23/08/16(水)11:17:59 No.1090944512
プレイしたかったら物置探すより通販サイトのアーカイブ見た方が早いしな アーカイブが見易いとコレクション欲もある程度満たされるし
174 23/08/16(水)11:18:19 No.1090944598
それこそ昔は割れのほうが手間もかからず便利っていう時代だったよな 今もやろうと思えば割れるけど面倒
175 23/08/16(水)11:18:45 No.1090944716
それでもエロゲは単価が高いのといろいろ曖昧なのもあって探すと見つかるのがね… 流石に古いゲームはもう見つからないが、そういうのはDL版も無いという
176 23/08/16(水)11:18:57 No.1090944755
>それこそ昔は割れのほうが手間もかからず便利っていう時代だったよな >今もやろうと思えば割れるけど面倒 今は確実に買った方が早インパラ
177 23/08/16(水)11:19:08 No.1090944814
正規の手段のがすぐ見つけられるし手軽だしね… そりゃあったら使うわ
178 23/08/16(水)11:19:21 No.1090944859
金の問題もあったけど めんどくさいが一番の原因だったのに一番最初に気づいたのが steamピザだったのかな すごい先見の明だ
179 23/08/16(水)11:19:27 No.1090944885
デジキューブがもうちょっと時代遅くてつぶれてなかったらsteamみたいなの作れてたかもしれないけど PCげーアレルギーあった昔じゃ無理だな
180 23/08/16(水)11:19:53 No.1090944997
エロゲはパッケージとの取り決めみたいなのがあるのか即DL販売しますって出来ないメーカーもあるのがちょっと厄介所だと思う みるふぁくなんかはなんでDLねえんだよって怨嗟が聞こえてきた
181 23/08/16(水)11:19:54 No.1090945001
なんだかんだで後ろ暗いことするより正規にやったほうが後腐れないのは確かである
182 23/08/16(水)11:20:00 No.1090945028
psgo は早すぎたか
183 23/08/16(水)11:20:01 No.1090945029
ゲームだって今はパッケ版買ってもコード書いた紙入ってるだけだからな
184 23/08/16(水)11:20:33 No.1090945158
全盛期に毎月数万エロゲには払えなかった
185 23/08/16(水)11:20:49 No.1090945231
>psgo は早すぎたか PSPもGOもVitaも今思えば先見の明がありすぎた SEGAみたいなことしてんなSONY
186 23/08/16(水)11:20:59 No.1090945280
>psgo は早すぎたか 先見の明がすぎるね… まだまだ中古も強い時代だったしPSPは言われてる通りカスタムファームウェアと割れ強かったし
187 23/08/16(水)11:21:22 No.1090945357
あまり話聞かなくなったし昔ほどプロテクトと割れの攻防戦は盛んではないのか
188 23/08/16(水)11:21:38 No.1090945421
前の会社のPCに入ってた なんかめちゃくちゃマウントしてた
189 23/08/16(水)11:21:43 No.1090945439
>すごい先見の明だ アメリカは土地がくそ広大だからな…
190 23/08/16(水)11:21:47 No.1090945453
>なんだかんだで後ろ暗いことするより正規にやったほうが後腐れないのは確かである 配信やスクショに映り込む謎のツールやファイル群いいよね
191 23/08/16(水)11:21:56 No.1090945483
配信なくて円盤がプレミア価格で異常に高いやつは落とした
192 23/08/16(水)11:22:24 No.1090945596
>>psgo は早すぎたか >PSPもGOもVitaも今思えば先見の明がありすぎた >SEGAみたいなことしてんなSONY VitaはPS4のリモートとかやったり割とすごいことやってんだけど流石にPS5には対応し切れなかった…
193 23/08/16(水)11:22:32 No.1090945635
>あまり話聞かなくなったし昔ほどプロテクトと割れの攻防戦は盛んではないのか GAIJINは4chanで平気な顔してmegaのURLを貼るのでdenuvoとかいうゲームパフォーマンス自体を落とすプロテクトツール実装を強行してるよ
194 23/08/16(水)11:22:46 No.1090945701
昔の著作権遵法意識終わりすぎ問題
195 23/08/16(水)11:22:53 No.1090945726
daemonさんは悪魔じゃないよ
196 23/08/16(水)11:23:11 No.1090945784
>あまり話聞かなくなったし昔ほどプロテクトと割れの攻防戦は盛んではないのか 今でも割られるからメーカーはずっと戦ってる
197 23/08/16(水)11:23:40 No.1090945906
>あまり話聞かなくなったし昔ほどプロテクトと割れの攻防戦は盛んではないのか エロゲは衰退しました
198 23/08/16(水)11:23:43 No.1090945916
>>あまり話聞かなくなったし昔ほどプロテクトと割れの攻防戦は盛んではないのか >今でも割られるからメーカーはずっと戦ってる 最近は個人でも頑張ってる人多いよね
199 23/08/16(水)11:23:53 No.1090945964
>GAIJINは4chanで平気な顔してmegaのURLを貼るのでdenuvoとかいうゲームパフォーマンス自体を落とすプロテクトツール実装を強行してるよ 世界樹hddでやたらsteam掲示板荒れてた時期があって 何事かと思って翻訳したらそれが仕込まれてGAIJINが憤慨していたとかだったな…
200 23/08/16(水)11:24:05 No.1090945993
そもそもダイモンさんだからな
201 23/08/16(水)11:24:06 No.1090946002
>daemonさんは悪魔じゃないよ デモンエクスマキナやるまでずっと綴り違うけどただの英語によくあるスペル違いかな…？とか思ってたよ
202 23/08/16(水)11:24:19 No.1090946072
>何故日本企業はsteamを作れなかったのか―――― 無理して作らんでええ
203 23/08/16(水)11:24:46 No.1090946174
ゲーム貸してくれる時ふっつーにエミュとか割れを手渡してきた佐藤君元気かな 当時のクラスでドロボウだ！いけないんだ！ってめっちゃ吊るし上げられてたな…
204 23/08/16(水)11:25:00 No.1090946235
エロゲはもうそういう問題じゃない
205 23/08/16(水)11:25:11 No.1090946291
>ゲーム貸してくれる時ふっつーにエミュとか割れを手渡してきた佐藤君元気かな >当時のクラスでドロボウだ！いけないんだ！ってめっちゃ吊るし上げられてたな… 嘘くっせぇ
206 23/08/16(水)11:25:19 No.1090946313
でもぶっちゃけCFWでアレコレしてた時は楽しかったよ… 今のDL環境ってCWFが礎になってるところあるよね…
207 23/08/16(水)11:25:27 No.1090946344
エロゲのデジタル化が遅れたのは卸が強い問題がね…
208 23/08/16(水)11:25:59 No.1090946466
>WIN10には標準装備だからもういらないし いや…
209 23/08/16(水)11:26:02 No.1090946484
>でもぶっちゃけCFWでアレコレしてた時は楽しかったよ… >今のDL環境ってCWFが礎になってるところあるよね… けど、go出したら売れなかったよね…
210 23/08/16(水)11:26:18 No.1090946549
PSPはすごかった みんな当たり前のように改造しては落としてた
211 23/08/16(水)11:26:19 No.1090946554
もう俺がエロゲやらなくなったから割れ落ち着いてるように見えるだけな気もする
212 23/08/16(水)11:26:20 No.1090946557
>でもぶっちゃけCFWでアレコレしてた時は楽しかったよ… CFW自体はかなり遊びやすくするためのツールでもあったしな PSPはマジで起動おっせえメディアうるせえで
213 23/08/16(水)11:26:24 No.1090946572
商売なんだからそういうものとはいえエロゲって冷静に考えると凄い強気価格だよな…
214 23/08/16(水)11:26:24 No.1090946573
>けど、go出したら売れなかったよね… 時代がね…
215 23/08/16(水)11:26:31 No.1090946604
>嘘くっせぇ GBAのソフトがいっぱい詰まってたやつなんよ
216 23/08/16(水)11:26:37 No.1090946627
>けど、go出したら売れなかったよね… goは何もかも早かったっつってんだろ！！あとパケ版買った人へ対する保証一切なしもキツかった
217 23/08/16(水)11:26:46 No.1090946653
>けど、go出したら売れなかったよね… 3回目のマイナーチェンジで今までの資産全部使えないとかウケる理由が見当たらない…
218 23/08/16(水)11:26:48 No.1090946659
denuvoだのなんだのと割れ対策はいろいろ見たけど 一番起動するのに苦労したのはefだったなあ
219 23/08/16(水)11:27:14 No.1090946764
>PSPはすごかった >みんな当たり前のように改造しては落としてた まだ改造するって一手順があったからものぐさはやらなかった DSのがヤバい、マジコン使うだけでいいもの
220 23/08/16(水)11:27:28 No.1090946829
>>嘘くっせぇ >GBAのソフトがいっぱい詰まってたやつなんよ 俺も神田くんが1000円でファミコンエミュ入りCDRを売ってたのを見た…
221 23/08/16(水)11:27:34 No.1090946854
>あとパケ版買った人へ対する保証一切なしもキツかった まあこれだよね 中古対策感もかなりあったしまだまだ中古でソフト買って遊ぶ人も多かったし
222 23/08/16(水)11:27:39 No.1090946869
エロゲなんかは買ってイメージ化して即売ってたなあ
223 23/08/16(水)11:28:17 No.1090947042
なんの悪気もない親戚にマジコン貰って何も知らずに使ってた子供時代…
224 23/08/16(水)11:28:19 No.1090947047
CD入れなきゃ動かないやつをいちいち対応してられないからISOにしてこいつでマウントした 最近そういうのしないな
225 23/08/16(水)11:28:23 No.1090947060
エロゲは常時アタリショック状態だから… KOTYがエロゲーだけ続いてるだろう？
226 23/08/16(水)11:28:32 No.1090947106
オンラインが当たり前になって改造機跳ねられるから
227 23/08/16(水)11:29:09 No.1090947251
日本は湿気がクソ過ぎる サボったらカビだったりなんだったりでシコったわけでもないのにペリペリに貼りつく…
228 23/08/16(水)11:29:19 No.1090947299
CWFは入れたほうがUMD入れ替えなくていい、読み込みも早くなると恩恵が大きすぎる
229 23/08/16(水)11:29:21 No.1090947308
>エロゲなんかは買ってイメージ化して即売ってたなあ 特典商法とかぶっちゃけ即売り前提じゃないと無理だろあれって当時思ってた
230 23/08/16(水)11:29:25 No.1090947323
>俺も神田くんが1000円でファミコンエミュ入りCDRを売ってたのを見た… 吊るされる原因っぽいのが金取ろうとし始めたあたりだから 今振り返るとなんかもう地獄だなって
231 23/08/16(水)11:29:32 No.1090947354
そもそも物理媒体で買わなくなったから用事自体が無い
232 23/08/16(水)11:29:52 No.1090947441
発売日の朝買って起動確認したら夜には売ってたな懐かしい
233 23/08/16(水)11:29:56 No.1090947455
エロゲとか発売日には特典抜きのソフト置いてたしな
234 23/08/16(水)11:30:12 No.1090947517
ロム詰め合わせDVDみたいなのはうちのクラスでも出回ってたな 吊るし上げられるどころかコピーされて更に広まってたけども
235 23/08/16(水)11:30:26 No.1090947585
>なんの悪気もない親戚にマジコン貰って何も知らずに使ってた子供時代… 一応法律が改正されるまで違法ではなかったはずだから
236 23/08/16(水)11:30:35 No.1090947615
昔からエロゲは特典ありきだからそれが通じなくなるとそら衰退するというか まぁ勢い合った方がおかしいんだけどね…今は昔のアングラに戻った感がある
237 23/08/16(水)11:30:50 No.1090947671
エロゲは単純にパッケージがでかいから仕方ないよ
238 23/08/16(水)11:31:23 No.1090947806
調べれば未だに色々イタチごっこしてるんだなってなるけど 調べなければ耳に入ってこない時点で平和になったなとは思う
239 23/08/16(水)11:31:49 No.1090947904
windows標準機能になって消えたツール
240 23/08/16(水)11:31:59 No.1090947951
Steam全盛期の今でも割れはあるからね…
241 23/08/16(水)11:32:19 No.1090948036
ウインドウズでもISO化とかできんの？
242 23/08/16(水)11:32:20 No.1090948040
中古屋で買ってインストールしたらまた売るって流れがあったからエロゲのユーザー層が多かったんだろうな
243 23/08/16(水)11:32:27 No.1090948067
その過程でエロゲとパッケージの繋がりがより強固になって 今パッケージを切り捨てられないメーカーがじわじわと死んで行ってるんだと思う
244 23/08/16(水)11:32:33 No.1090948103
90年代後半から2000年代前半のエロゲがマストアイテムな時代凄いよね
245 23/08/16(水)11:32:38 No.1090948119
そもそも今時のゲームでアプデできないって時点でもう価値がね…
246 23/08/16(水)11:32:43 No.1090948133
>調べれば未だに色々イタチごっこしてるんだなってなるけど >調べなければ耳に入ってこない時点で平和になったなとは思う CFWにしろマジコンにしろ流行ったのは手軽だったからだしな switchだって割れてるけどそれが一般人に浸透するレベルじゃないし
247 23/08/16(水)11:32:45 No.1090948147
うちの学年でもrom詰め合わせは出回っていたが 流通させた当人はcd-r代として手数料100円でええよしていたな…
248 23/08/16(水)11:32:54 No.1090948188
>ウインドウズでもISO化とかできんの？ WindowsがOSすら公式でISOで配ってる時代だぞ
249 23/08/16(水)11:33:00 No.1090948219
>Steam全盛期の今でも割れはあるからね… 割る野郎はどんな媒体や販路があろうとも割る そういうもんだ
250 23/08/16(水)11:33:06 No.1090948240
コード入力とかディスクの出し入れを割ってる奴こそやらずに済んでるというのを知った時ほんとバカバカしくなったよ
251 23/08/16(水)11:34:06 No.1090948510
>その過程でエロゲとパッケージの繋がりがより強固になって >今パッケージを切り捨てられないメーカーがじわじわと死んで行ってるんだと思う 制作も便利になってった結果 少人数でも出せるから同人でいいやってなってたりするからな…
252 23/08/16(水)11:34:21 No.1090948574
>windows標準機能になって消えたツール 単純な疑問だけど今あえてスレ画入れるのってどういうケースなんだろ なんかもう昔の癖でずっと使ってるけど、同じことできるならもうおさらばすべきなのか
253 23/08/16(水)11:34:52 No.1090948713
同人ゲーム作ってる知り合いは色々対策しようとしたみたいだけど 疲弊して結局アップされてる物を探して通報するだけになってしまった
254 23/08/16(水)11:34:54 No.1090948724
ディスク容量増えて手軽に買えてエロゲ遊ぶにはいい時代だ 文章量多すぎて全然消化できないが…
255 23/08/16(水)11:35:15 No.1090948812
>単純な疑問だけど今あえてスレ画入れるのってどういうケースなんだろ >なんかもう昔の癖でずっと使ってるけど、同じことできるならもうおさらばすべきなのか 当時の吸い出したような古い規格のものを後生大事に使いたいってなると 現行のマウントだと対応してないってのが結構ある
256 23/08/16(水)11:35:28 No.1090948874
モンハンの割れとか凄かったな 割ってる方が読み込み早いし故障リスクないし普通にオンラインもできるという
257 23/08/16(水)11:35:51 No.1090948964
ずっと使ってるからそもそも標準ツールになってることを知らないとか…
258 23/08/16(水)11:35:55 No.1090948986
企業すらきついのに個人で割れ対策なんか時間の無駄に見える
259 23/08/16(水)11:35:55 No.1090948988
>同人ゲーム作ってる知り合いは色々対策しようとしたみたいだけど >疲弊して結局アップされてる物を探して通報するだけになってしまった 終わらない戦いだからなこれ… 必死に対策してる人がCS版デビューした時に生放送でついこれで割れ対策も必要ないねってぽろっとこぼしたら拾われて滅茶苦茶お気持ち食らったし壮絶だったんだなと
260 23/08/16(水)11:36:37 No.1090949167
>当時の吸い出したような古い規格のものを後生大事に使いたいってなると >現行のマウントだと対応してないってのが結構ある なるほどね 念のため入れとくか
261 23/08/16(水)11:36:40 No.1090949175
CSなら割られないということはない
262 23/08/16(水)11:37:12 No.1090949305
それこそマイクラとか割れの割合すごいからな
263 23/08/16(水)11:37:32 No.1090949384
>CSなら割られないということはない でも昔に比べてハードル高くなったし数は減ったろ
264 23/08/16(水)11:37:40 No.1090949419
基本的に広告収入目当てだからgoogleとかに通報するのが一番有効なんだよな
265 23/08/16(水)11:37:40 No.1090949420
>生放送でついこれで割れ対策も必要ないねってぽろっとこぼしたら拾われて滅茶苦茶お気持ち食らった 別に問題発言じゃないのになんでお気持ち食らうの！？
266 23/08/16(水)11:37:52 No.1090949457
非正規品は途中で進行しなくなる仕様で、スクショ上げたら割れ使ってるってバレるゲームあったよな
267 23/08/16(水)11:37:54 No.1090949464
>CSなら割られないということはない まあ個人でやるのに比べたらとんでもなく手厚い保護を受けてるって事で
268 23/08/16(水)11:38:08 No.1090949539
海外にはなんかもうエミュを開発するのが生きがいみたいなのがいるからな…
269 23/08/16(水)11:38:40 No.1090949671
CSの手間を突破しようとするような手合いになると もうどうあがいても客にはならないレベルの人なんだろうと思う
270 23/08/16(水)11:38:48 No.1090949713
>非正規品は途中で進行しなくなる仕様で、スクショ上げたら割れ使ってるってバレるゲームあったよな むしろ知らないキッズが「動かなくなった！バグ！！」って叫んでるのを「おーおー割ったなボウズ？」ってなる流れが日常茶飯事だった
271 23/08/16(水)11:38:53 No.1090949739
>それこそマイクラとか割れの割合すごいからな あれも割れてるのか…オンライン要素あるゲームで割れ使うって理解に苦しむな！
272 23/08/16(水)11:39:02 No.1090949778
>別に問題発言じゃないのになんでお気持ち食らうの！？ そのコメントに対して作者の苦労をお気持ちされたって事でしょ
273 23/08/16(水)11:39:05 No.1090949786
>別に問題発言じゃないのになんでお気持ち食らうの！？ ごめん俺が言葉の使い方間違っただけかもしれん なんか軽く言った言葉に対してものすごい共感されてしまったと言うべきだった
274 23/08/16(水)11:39:20 No.1090949860
なんならゲームじゃなくても割れあるもんな それこそSAIとか
275 23/08/16(水)11:39:53 No.1090950006
>そのコメントに対して作者の苦労をお気持ちされたって事でしょ >ごめん俺が言葉の使い方間違っただけかもしれん >なんか軽く言った言葉に対してものすごい共感されてしまったと言うべきだった ああ労われてたのね…そりゃそうだ
276 23/08/16(水)11:40:08 No.1090950077
逆に昔はめっちゃくちゃ強い倒せないボス倒したり超すごいタイムでクリアしたら ゲーム側にズルしたな！？って詰られるとかもあったなあ
277 23/08/16(水)11:40:44 No.1090950230
今は割れでも物によってはオンライン出来ちゃうような環境があったりするからな… エミュもアプデやDLCに対応する時代だし
278 23/08/16(水)11:41:15 No.1090950356
そういうのは制作側が極まり過ぎててタイム設定おかしいだろ…ってパターンもあるから
279 23/08/16(水)11:41:21 No.1090950378
こころんにあるみらー…いつもありがとう…
280 23/08/16(水)11:41:56 No.1090950522
現時点でクラックする人はもうクラックすることが目的になってる 割ってる人も割る行為が目的になってる部分ありそう
281 23/08/16(水)11:42:10 No.1090950596
査収します
282 23/08/16(水)11:42:33 No.1090950695
配信者のガードが甘くて割れバレして全てを失う、みたいなこと今でもしょっちゅう起きてるんだろうな