23/08/15(火)13:00:35 ここま... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1692072035174.png 23/08/15(火)13:00:35 No.1090586374
ここまでしなくても良かったでしょ
1 <a href="mailto:アメリカ">23/08/15(火)13:02:15</a> [アメリカ] No.1090586964
先に真珠湾奇襲なんてするからだぞ
2 23/08/15(火)13:03:42 No.1090587469
ここまでしても降伏しなかったんだぞ
3 23/08/15(火)13:04:05 No.1090587599
ここまでされて降伏しなかった国があるらしいな
4 23/08/15(火)13:04:21 No.1090587701
>ここまでしても降伏しなかったんだぞ それどころか軍部は国民招集して特攻させてたぞ
5 23/08/15(火)13:04:33 No.1090587773
>先に真珠湾奇襲なんてするからだぞ 情報入手すでにしてて泳がせましたよね？
6 23/08/15(火)13:06:35 No.1090588437
長野市も攻撃されてたんだな
7 23/08/15(火)13:06:48 No.1090588511
ドイツはもっとひどかった
8 23/08/15(火)13:07:19 No.1090588680
書き込みをした人によって削除されました
9 23/08/15(火)13:07:27 No.1090588718
日本が中国にした爆撃も載せよう
10 23/08/15(火)13:08:14 No.1090588954
ここまでしなくてもは外国のセリフ やったのは日本からだし
11 23/08/15(火)13:08:18 No.1090588973
今のロシアなんて大分お行儀良いよな
12 23/08/15(火)13:09:49 No.1090589488
政府が避難より消火強制させたせいで無駄に人死にが増えたってのが嫌な話すぎる
13 23/08/15(火)13:10:07 No.1090589603
オリンピック作戦されなかっただけありがたく思え
14 23/08/15(火)13:10:14 No.1090589646
通達の上軍港に攻撃しかけたのとがっつり都市爆撃してるのをおあいこというのはどうかと思うぞ
15 23/08/15(火)13:11:27 No.1090590100
WW1の頃から戦争を始めればこうなることは分かっておったろうのお…
16 23/08/15(火)13:11:51 No.1090590228
ソ連参戦となって降伏
17 23/08/15(火)13:12:16 No.1090590390
>オリンピック作戦されなかっただけありがたく思え やってたらこれだけ死ぬ可能性があります！だから原爆は正義です！ってプロパガンダだからな
18 23/08/15(火)13:12:43 No.1090590570
日本は爆撃なんてしなかったのに何でここまでされたの？
19 23/08/15(火)13:13:19 No.1090590777
>日本は爆撃なんてしなかったのに何でここまでされたの？ 降伏しないから
20 23/08/15(火)13:13:25 No.1090590810
>日本は爆撃なんてしなかったのに何でここまでされたの？ 降伏しなかったから
21 23/08/15(火)13:13:45 No.1090590929
戦後にドイツの悪行として民間施設への爆撃が槍玉に挙げられかけたがアメリカが擁護したとか
22 23/08/15(火)13:14:07 No.1090591058
日本だって爆撃したぞ！ 風船爆弾で！
23 23/08/15(火)13:14:07 No.1090591059
一億総玉砕とか言ってるやつがいたから
24 23/08/15(火)13:14:13 No.1090591096
日本的には原爆前の時点でこの状況からどうやって勝つつもりだったの？
25 23/08/15(火)13:14:14 No.1090591105
どう考えてもくぅ～せっかくの新型使わずに終わりたくねぇ～！だしな原爆は わざわざそのためにあんま壊してない都市まで選定して
26 23/08/15(火)13:14:58 No.1090591355
>通達の上軍港に攻撃しかけたのとがっつり都市爆撃してるのをおあいこというのはどうかと思うぞ 銃後の備え！って一般市民に兵器作らせるプロパガンダ映像作って 連合軍に大義名分与えるのでその反論は無理がある
27 23/08/15(火)13:15:11 No.1090591429
軍部が力持つと碌なことにならねえなって
28 23/08/15(火)13:15:33 No.1090591554
気持ち勝利じゃなくていいんだよ！ 一発当てていい感じの講和を引き出せばそれで！
29 23/08/15(火)13:15:59 No.1090591692
まあベルリンが瓦礫の山になるまで 抵抗した第三帝国よりは被害が軽微なんやな
30 23/08/15(火)13:16:01 No.1090591713
>日本は爆撃なんてしなかったのに何でここまでされたの？ 各諸島の抵抗戦で国民的にヤバイ蛮族と思われた 米作戦部では民族そのものを殺し尽くしたほうが後の世に良いのでは？って意見も多数あった 誰が見ても劣勢の段階で話し合いに応じない んじゃ焼き尽くすべとなる
31 23/08/15(火)13:17:36 No.1090592242
>戦後にドイツの悪行として民間施設への爆撃が槍玉に挙げられかけたがアメリカが擁護したとか 空襲に関しては正直アメリカもイギリスも何も言えんからな…
32 23/08/15(火)13:17:38 No.1090592253
国民皆兵とか言ってたから都市部爆撃しても民間人の被害は0だから大丈夫 全員軍人なんでしょこの国
33 23/08/15(火)13:17:48 No.1090592300
今更なんだろうけど空襲と空爆って何が違うの？ 現代だと空襲って言葉は使わないよね
34 23/08/15(火)13:18:01 No.1090592363
ダウンフォール作戦始動してたら日本人残らなかっただろうけど連合軍側もトラウマになるくらいの損害受けてそう
35 23/08/15(火)13:18:03 No.1090592367
ダウンフォール作戦発動！
36 23/08/15(火)13:18:45 No.1090592596
これ一発で黙らせた原爆ってよっぽどのインパクトだったんだなって
37 23/08/15(火)13:18:49 No.1090592611
じゃあお国の為に命がけで戦ったりなんかしないでさっさと降伏してたほうが良かったんです！？
38 23/08/15(火)13:18:59 No.1090592677
>今更なんだろうけど空襲と空爆って何が違うの？ >現代だと空襲って言葉は使わないよね 機銃掃射もしてたからなあ
39 23/08/15(火)13:19:05 No.1090592705
指揮官もういないのに末端兵はなんか凄く抵抗してくるとか怖いし
40 23/08/15(火)13:19:38 No.1090592890
>風船爆弾で！ アメさんからしたら普通に厄介だったろうからなぁ
41 23/08/15(火)13:19:42 No.1090592914
対空兵器が充実してた日本海側は被害が少なくなってる
42 23/08/15(火)13:19:43 No.1090592921
>じゃあお国の為に命がけで戦ったりなんかしないでさっさと降伏してたほうが良かったんです！？ 日本には非戦闘員はおらん(公式文書)
43 23/08/15(火)13:20:04 No.1090593026
>銃後の備え！って一般市民に兵器作らせるプロパガンダ映像作って >連合軍に大義名分与えるのでその反論は無理がある やっちまったなーってなってるから戦後いまに至るまでちょこちょこ言い訳してんだけどなその連合側も 全員軍人は屁理屈だったなって
44 23/08/15(火)13:20:28 No.1090593172
>情報入手すでにしてて泳がせましたよね？ だったら爆撃した方が悪いのでは？
45 23/08/15(火)13:21:02 No.1090593370
ソ連が原爆見て芋引いてくれたから良かったけどマジでさっさとアメリカに降伏しないで無駄に抵抗し続けたせいで国土分割って事態もあったかもしれん
46 23/08/15(火)13:21:11 No.1090593431
>通達の上軍港に攻撃しかけたのとがっつり都市爆撃してるのをおあいこというのはどうかと思うぞ 通達(事後報告)
47 23/08/15(火)13:21:23 No.1090593500
>>先に真珠湾奇襲なんてするからだぞ >情報入手すでにしてて泳がせましたよね？ 普通の日本人ってこれが言い訳になると思ってるのかな
48 23/08/15(火)13:21:45 No.1090593600
>ソ連が原爆見て芋引いてくれたから良かったけどマジでさっさとアメリカに降伏しないで無駄に抵抗し続けたせいで国土分割って事態もあったかもしれん 原爆なかったらそうなってただろうなあ
49 23/08/15(火)13:22:06 No.1090593688
>通達の上軍港に攻撃しかけた 通達してから言え
50 23/08/15(火)13:22:11 No.1090593732
殴ったら避けないほうが悪い理論きたな
51 23/08/15(火)13:22:13 No.1090593743
>これ一発で黙らせた原爆ってよっぽどのインパクトだったんだなって あれ、これでも黙らなくてソ連参戦でようやく諦めたんじゃなかったっけ
52 23/08/15(火)13:22:24 No.1090593802
原爆落としてくれてありがとう…ってコト！？
53 23/08/15(火)13:22:48 No.1090593925
海戦でボロ負けした時点で降伏しろよ 参謀本部は責任取れや
54 23/08/15(火)13:23:57 No.1090594297
ここまでされて各国に割譲されなかったのはよくやったよ
55 23/08/15(火)13:24:43 No.1090594529
>ここまでされて各国に割譲されなかったのはよくやったよ よくやったっていうかわりと運じゃない…？
56 23/08/15(火)13:24:45 No.1090594539
原爆落とされなかったら^_^だ死んでそうだし…
57 23/08/15(火)13:24:57 No.1090594610
やられたのは僕らが悪いんだ…って人が多いのほんとアメリカは上手くやったね 上手くやり過ぎて一生自立しないお荷物国家になったけど
58 23/08/15(火)13:25:02 No.1090594630
>ここまでされて各国に割譲されなかったのはよくやったよ よくやったのはアメリカだろう
59 23/08/15(火)13:25:05 No.1090594652
竹やりで戦闘訓練させたり捕虜になるはずの墜落したパイロットを一般人が殺してる時点で空爆の大義名分はあげちゃってるからな
60 23/08/15(火)13:25:14 No.1090594712
民間人を狙って良かったのか？
61 23/08/15(火)13:25:14 No.1090594716
>>先に真珠湾奇襲なんてするからだぞ >情報入手すでにしてて泳がせましたよね？ じゃあ真珠湾で待ち伏せされてフルボッコにされたら当時の軍部が大人しく引き下がったかと言うと…
62 23/08/15(火)13:26:00 No.1090594956
>>ここまでされて各国に割譲されなかったのはよくやったよ >よくやったっていうかわりと運じゃない…？ ソ連が欲目出してたし植民地の時代じゃねえし防波堤にしとこうぜってなっただけ
63 23/08/15(火)13:26:19 No.1090595077
>ここまでしても降伏しなかったんだぞ そもそも当時は空襲で外務省燃やしたから誰が降伏すればいいのかわからなくなってた
64 23/08/15(火)13:26:20 No.1090595083
>>通達の上軍港に攻撃しかけた >通達してから言え 通達したのに握り潰しただろうが
65 23/08/15(火)13:26:25 No.1090595111
田舎だからうちは被害なかったんだな 祖父ちゃんは戦死したけど
66 23/08/15(火)13:26:29 No.1090595132
>民間人を狙って良かったのか？ 風船爆弾は軍事施設だけ狙えた？
67 23/08/15(火)13:27:01 No.1090595293
外交が下手すぎるのが悪い… と言いたいが内政も国民への教育もすべてが下手だったので仕方ないとも言える
68 23/08/15(火)13:27:13 No.1090595357
ルーズベルトが把握してた云々はどこまいってもアメリカ内部の話であって日本にゃなんも関係ないだろ 把握されてようがされてまいがどうあれ殴ったのはこっちなんだからよ
69 23/08/15(火)13:27:14 No.1090595363
市街地への爆撃は日本が先にやってたから文句いいづらいだろ
70 23/08/15(火)13:27:25 No.1090595420
まあ少なくとも民間人に機銃撃ってたパイロットは処すべきだったよ
71 23/08/15(火)13:27:30 No.1090595440
戦争が悪い
72 23/08/15(火)13:28:01 No.1090595586
というか味方わざとやらせて攻め込む口実作っといて真珠湾資料館みたいの作られても原爆落とされた方とはイーブンにならんだろうと 結果的に裕福になったから文句出ないだけで
73 23/08/15(火)13:28:07 No.1090595598
>民間人を狙って良かったのか？ 日本も日中戦争でさんざんやってるじゃないですか何を今さら
74 23/08/15(火)13:28:08 No.1090595602
日本も無差別爆撃で先に民間人殺してるから…
75 23/08/15(火)13:28:11 No.1090595624
反米国家の人たちが「日本人アメリカのこと憎まなすぎだろ…」って引くのいいよね
76 23/08/15(火)13:28:18 No.1090595664
帝国時代は蛮族すぎた
77 23/08/15(火)13:28:24 No.1090595695
書き込みをした人によって削除されました
78 23/08/15(火)13:28:39 No.1090595779
勝てる見込み無いって分かってたのになんで殴ったのかなあ
79 23/08/15(火)13:28:42 No.1090595799
>日本は爆撃なんてしなかったのに何でここまでされたの？ 先に風船爆弾で無差別爆撃したのは日本じゃい
80 23/08/15(火)13:28:44 No.1090595807
挑発に乗って先に殴ってしまい連合国側に正義の錦を掲げさせてしまったのはマヌケすぎる
81 23/08/15(火)13:28:58 No.1090595880
マンコ…？
82 23/08/15(火)13:29:08 No.1090595934
こんなんなったら戦争なんて二度と起きないで欲しいって思うに決まってる
83 23/08/15(火)13:29:11 No.1090595960
>というか味方わざとやらせて攻め込む口実作っといて だったら何故殴ったのとしかならないので
84 23/08/15(火)13:29:11 No.1090595961
>というか味方わざとやらせて攻め込む口実作っといて真珠湾資料館みたいの作られても原爆落とされた方とはイーブンにならんだろうと 敗戦国とイーブンになる戦争なんかねえよ
85 23/08/15(火)13:29:15 No.1090595989
>長野市も攻撃されてたんだな 松代大本営あるからむしろ少ないのが意外なやつ
86 23/08/15(火)13:29:26 No.1090596066
わざとやらせて攻め込む口実を作らせたというのは余りにも日本に都合のいい考え方だと思う
87 23/08/15(火)13:29:34 No.1090596105
東京空襲以降は外務省がなくなって停戦呼びかけても誰も反応しなくなってた 仕方ないから原爆落としたら反応した よかったですまる
88 23/08/15(火)13:29:53 No.1090596252
真珠湾攻撃防いでも攻撃されたことに変わりないから結局戦争にはなってたとおもうんですが…
89 23/08/15(火)13:30:01 No.1090596299
>というか味方わざとやらせて攻め込む口実作っといて真珠湾資料館みたいの作られても原爆落とされた方とはイーブンにならんだろうと 無駄に抵抗し続けた敗戦国がなんでイーブンにしてもらえると思うんです？
90 23/08/15(火)13:30:10 No.1090596351
殴っておいてお前が殴らせたのになんで俺が裁かれるんだって 逆の立場なら納得できるかその言い分…？
91 23/08/15(火)13:30:14 No.1090596385
ベトナムみたいにゲリラ戦法して民間人と区別つかないってのもない時代だしまあわかっててやってるよね ってか戦争してる時点で人道的もクソもないが
92 23/08/15(火)13:30:16 No.1090596396
>こんなんなったら戦争なんて二度と起きないで欲しいって思うに決まってる 少なくとも当時空襲経験した人はそう思うよな
93 23/08/15(火)13:30:21 No.1090596427
>勝てる見込み無いって分かってたのになんで殴ったのかなあ 軍部の人間は世間知らずだったから アメリカ行ったことある人間は勝てるわけねーって言ってたけど その上昔日本の軍事顧問やってた人が希望的観測で作戦立てる癖あるよねって指摘してくれてたのにまあ早期講話でなんとかなるでしょって考えた
94 23/08/15(火)13:30:28 No.1090596477
真珠湾への奇襲が真珠湾への奇襲を防衛されたになるだけでそのあとの歴史かわらねえだろ
95 23/08/15(火)13:30:32 No.1090596502
復興させてくれたのも米だから文句言えん…
96 23/08/15(火)13:30:37 No.1090596538
ソ連信じてたとか外交センス零ですよね？
97 23/08/15(火)13:30:41 No.1090596571
真面目な話無線封鎖してたからアメリカからは真珠湾に来るの見えてなかったよ 日本本土で通信してるのを観測した時に計算ミスしてハワイ辺りにいるわってなっただけで
98 23/08/15(火)13:30:46 No.1090596605
負けて後からグダグダ言うのほんと情けないな…
99 23/08/15(火)13:30:58 No.1090596683
そっちもやったんだからおあいこだよねっていうのはまぁいいんだが おあいこのはずなのに延々責められるのは納得いかないものはある
100 23/08/15(火)13:31:17 No.1090596788
敗戦後もだいぶ温情受けてるのにな
101 23/08/15(火)13:31:18 No.1090596794
>希望的観測で作戦立てる癖あるよねって指摘してくれてたのに これ現代でも直ってないのが困る
102 23/08/15(火)13:31:21 No.1090596814
>ここまでされて各国に割譲されなかったのはよくやったよ 一応されてるよ 中国・四国地方がイギリス 北方四島がロシア 台湾が中華民国で
103 23/08/15(火)13:31:42 No.1090596951
大義名分さえあれば戦争を仕掛けて対日本型の成功できると思い込んだアメリカがその後ベトナムでも中東でも失敗しまくっとるからそういう意味で真珠湾の報復で戦争したアメリカは悪い
104 23/08/15(火)13:31:46 No.1090596973
真珠湾攻撃は日本が攻撃しますよって送ったやつが不具合か何かで届いてなかったんじゃなかった？
105 23/08/15(火)13:31:50 No.1090596996
>反米国家の人たちが「日本人アメリカのこと憎まなすぎだろ…」って引くのいいよね 明治維新もそうだけど体制が変わったすぐに変わり身するよね日本人
106 23/08/15(火)13:31:52 No.1090597003
日本から攻め込んだんだからおあいこではないだろ
107 23/08/15(火)13:32:19 No.1090597140
>敗戦後もだいぶ温情受けてるのにな そういや重慶爆撃って罪になったっけ？
108 23/08/15(火)13:32:21 No.1090597153
戦後の日本統治が上手く行きすぎたことがそれ以降のアメリカの世界進出に良くない影響を与えてしまった感ある
109 23/08/15(火)13:32:25 No.1090597171
真珠湾あかんけど だからといって民間人への爆撃は正当化されねぇよ 今更言ってもしょうがないから許すが…
110 23/08/15(火)13:32:27 No.1090597179
別にアメリカが悪かったと言うつもりもないけど日本が悪かったから仕方ねえ！叫んでる人はなんというかやべえ人だなあ…ってなる 戦争中全力で死ね死ねせっついてたような人がそのまま反転してるだけだよなって感じ
111 23/08/15(火)13:32:30 No.1090597189
イギリスの戦艦が日本が船一隻も動かせなくなってから海沿いにダラダラ艦砲射撃しまくって民間人殺しまくったこと忘れられがち
112 23/08/15(火)13:32:36 No.1090597218
>こんなんなったら戦争なんて二度と起きないで欲しいって思うに決まってる そういう腰抜け連中もそろそろみんな死ぬから今後はどうなるかまた分からなくなってる
113 23/08/15(火)13:32:36 No.1090597220
アメリカは京都や奈良の歴史遺産には敬意を払って爆撃しなかった！人道的！
114 23/08/15(火)13:32:48 No.1090597281
終戦だから78年前の話いろいろ出てるな 落ちてきた敵兵を村人総出で囲んでぶっ殺して黙ってたり 戦争に負けた後で米軍基地で働いて暮らしてたり 共通するのはみんな戦争はクソオブクソと言ってるところ
115 23/08/15(火)13:32:59 No.1090597338
>民間人を狙って良かったのか？ 公的に当時の日本には民間人いないよ
116 23/08/15(火)13:33:27 No.1090597493
>おあいこのはずなのに延々責められるのは納得いかないものはある 向こうは真珠湾でジャップに非人道的な不意打ちを受けたと毎年お気持ち！ こっちは鬼畜米英に非人道的な空襲を受けたと毎年原爆お気持ち！ これで解決！
117 23/08/15(火)13:33:30 No.1090597500
GHQの愚民化政策！
118 23/08/15(火)13:33:32 No.1090597514
>>希望的観測で作戦立てる癖あるよねって指摘してくれてたのに >これ現代でも直ってないのが困る 命を懸けて真面目にやれば上手くいくというのは幻想だよな…
119 23/08/15(火)13:33:33 No.1090597521
勝てない戦争始めるのは間違いなく悪いと思うよ 善悪どうのじゃなくて勝てる筋道ないのがだめ
120 23/08/15(火)13:33:40 No.1090597558
>アメリカは京都や奈良の歴史遺産には敬意を払って爆撃しなかった！人道的！ コンピューターが出来た！！原爆で吹っ飛ばそう！！！！
121 23/08/15(火)13:34:14 No.1090597732
まあ大戦当時のアメリカは公民権運動もまだだし今の感覚で考えちゃダメよね
122 23/08/15(火)13:34:24 No.1090597772
>>反米国家の人たちが「日本人アメリカのこと憎まなすぎだろ…」って引くのいいよね >明治維新もそうだけど体制が変わったすぐに変わり身するよね日本人 その代わり陛下に関して触れるとブチギレる
123 23/08/15(火)13:34:25 No.1090597776
日本政府が全国民戦闘員宣言してたから民間人を爆撃したのは日本側だけになってるしな…
124 23/08/15(火)13:34:41 No.1090597861
>別にアメリカが悪かったと言うつもりもないけど日本が悪かったから仕方ねえ！叫んでる人はなんというかやべえ人だなあ…ってなる >戦争中全力で死ね死ねせっついてたような人がそのまま反転してるだけだよなって感じ 大義名分があったら死ぬのは当然って考え方なわけだからまぁ環境によってはそうなりそう
125 23/08/15(火)13:34:46 No.1090597887
>だからといって民間人への爆撃は正当化されねぇよ どの口が言うのかってみんなに言われるよ
126 23/08/15(火)13:35:11 No.1090598025
色々あったけど国土概ねそのままはだいぶ上振れ引いてると思う
127 23/08/15(火)13:35:15 No.1090598043
うちのじいちゃん亡くなるで戦争が悪いってずっと言ってたな…
128 23/08/15(火)13:35:48 No.1090598207
アメリカ人はLGBTに夢中になる前に俺らにやった事ちゃんと子孫に教えとけって話だよな
129 23/08/15(火)13:35:54 No.1090598235
戦争が悪いって話を日本が悪いアメリカが悪いにすり替えられるから便利だよねこの話
130 23/08/15(火)13:35:55 No.1090598239
>勝てない戦争始めるのは間違いなく悪いと思うよ >善悪どうのじゃなくて勝てる筋道ないのがだめ ちゃんと道筋は立ててたよ 真珠湾攻撃から超短期戦で講和！
131 23/08/15(火)13:35:57 No.1090598250
>アメリカは京都や奈良の歴史遺産には敬意を払って爆撃しなかった！人道的！ 奈良はよく観光に行くからそこは助かった 寺社の無い奈良とか鹿と山だけの県になってしまう
132 23/08/15(火)13:36:04 No.1090598289
>>だからといって民間人への爆撃は正当化されねぇよ >どの口が言うのかってみんなに言われるよ 東京大空襲の方が原爆よりもはるかに死者多いのに注目されにくいのは 空襲言い出すと重慶のこと言われるからだよね…
133 23/08/15(火)13:36:11 No.1090598324
今日ヤフーニュースに出てた中国から逃げる時にソ連軍に襲われて集団自決するしかないって自分の子を手にかける親を見てたとかなんもかんも狂ってて恐ろしいよ
134 23/08/15(火)13:36:17 No.1090598357
>どの口が言うのかってみんなに言われるよ お前だって論法は有名な詭弁だよ…？
135 23/08/15(火)13:36:28 No.1090598415
日本は次どことやるの 中国か？
136 23/08/15(火)13:36:28 No.1090598417
>>反米国家の人たちが「日本人アメリカのこと憎まなすぎだろ…」って引くのいいよね >明治維新もそうだけど体制が変わったすぐに変わり身するよね日本人 右翼のいう国体でなくとも国家の軸として天皇制が残ったからな… 歴史のどっかで天皇途絶えて武士やらその時の政府が本当に国のトップになる歴史があったとしたら日本人の心性もどうなってたかわからん
137 23/08/15(火)13:36:49 No.1090598526
>勝てない戦争始めるのは間違いなく悪いと思うよ >善悪どうのじゃなくて勝てる筋道ないのがだめ 無謀な開戦は国の指導者として許されない行為 それしか無いと視野狭窄に陥ってたんだろうけど
138 23/08/15(火)13:37:04 No.1090598614
書き込みをした人によって削除されました
139 23/08/15(火)13:37:07 No.1090598628
>戦争が悪いって話を日本が悪いアメリカが悪いにすり替えられるから便利だよねこの話 悪いのは戦争じゃなくてそれ起こした人間だよ
140 23/08/15(火)13:37:14 No.1090598668
日本は爆撃してないとか風船爆弾とか言ってる奴重慶爆撃知らんのか
141 23/08/15(火)13:37:14 No.1090598669
>>>だからといって民間人への爆撃は正当化されねぇよ >>どの口が言うのかってみんなに言われるよ >東京大空襲の方が原爆よりもはるかに死者多いのに注目されにくいのは >空襲言い出すと重慶のこと言われるからだよね… 江戸っ子大虐殺と同じステージにいるよな…
142 23/08/15(火)13:37:20 No.1090598701
書き込みをした人によって削除されました
143 23/08/15(火)13:37:28 No.1090598734
先制攻撃するなら勝てる前提でしろ 完全に占領されるレベルで負けたら文句言っても受け入れられるわけねえ 日本が悪いとかどうでもよくてこれしか考えてない
144 23/08/15(火)13:37:42 No.1090598823
>>戦争が悪いって話を日本が悪いアメリカが悪いにすり替えられるから便利だよねこの話 >悪いのは戦争じゃなくてそれ起こした人間だよ もしかして人間が悪いのでは？
145 23/08/15(火)13:37:46 No.1090598839
>アメリカ人はLGBTに夢中になる前に俺らにやった事ちゃんと子孫に教えとけって話だよな 日系人収容なんか大統領変わっても今でも失敗だったって声明上げてる…
146 23/08/15(火)13:37:51 No.1090598854
>お前だって論法は有名な詭弁だよ…？ 詭弁という言葉を使えば自分を正当化できると思っていらっしゃる…？
147 23/08/15(火)13:37:57 No.1090598889
戦争はあくまでも正当な手段だからな それを悪いと言うなら間違った振い方をした国民に責がある
148 23/08/15(火)13:37:58 No.1090598899
原爆はともかく空爆は日本側は何も言えないどころか上の判断のせいで民間人も的になった状態だからな 日本側はもうその時点で中国にもアメリカにも同じことやってるわけだし
149 23/08/15(火)13:38:00 No.1090598909
逆に言うと勝てる戦争ならやっていいということになるしほどほどにな
150 23/08/15(火)13:38:01 No.1090598914
>>>反米国家の人たちが「日本人アメリカのこと憎まなすぎだろ…」って引くのいいよね >>明治維新もそうだけど体制が変わったすぐに変わり身するよね日本人 >その代わり陛下に関して触れるとブチギレる それは右翼が日本人にそうあってほしいと願ってるだけでしょ
151 23/08/15(火)13:38:35 No.1090599071
そのへんはアメリカもよく研究してるよな 天皇がトップなら政府だろうが幕府だろうがアメリカだろうがあいつら気にしてなくね？っていう
152 23/08/15(火)13:38:58 No.1090599186
ソ連と中国のおかげで日本が復興出来て良かった あいつらいなかったら日本とドイツは復活させてもらえなかったでしょ
153 23/08/15(火)13:39:03 No.1090599217
>悪いのは戦争じゃなくてそれ起こした人間だよ やはり国民か…
154 23/08/15(火)13:39:07 No.1090599238
この時のジャップの上層部も狂ってたからやられて当然なんだよな
155 23/08/15(火)13:39:13 No.1090599269
シンプソンズで昭和天皇がぶん投げられた時にブチギレてる日本人あんまり見なかったな
156 23/08/15(火)13:39:17 No.1090599290
>詭弁という言葉を使えば自分を正当化できると思っていらっしゃる…？ 元発言のどこに自分について正当化してる要素が含まれてんの？
157 23/08/15(火)13:39:22 No.1090599319
次は勝てる戦争しようぜ！ってよく言うけど 負けた責任を天皇含めて日本人自身の手でちゃんと総括できなかった時点で無理だと思う 大体これ言うやつって東京裁判にグダグダ言うのと被ってるし
158 23/08/15(火)13:39:26 No.1090599350
原爆喰らってもこれからは半地下式の住居にすっかーとか服装を白系にして被害抑えるべとかまだやる気満々だったよ ソ連参戦が致命的過ぎた
159 23/08/15(火)13:39:43 No.1090599437
>>>だからといって民間人への爆撃は正当化されねぇよ >>どの口が言うのかってみんなに言われるよ >東京大空襲の方が原爆よりもはるかに死者多いのに注目されにくいのは >空襲言い出すと重慶のこと言われるからだよね… いや単純に核への警鐘って部分があるから注目集まりやすいだけじゃね
160 23/08/15(火)13:40:01 No.1090599524
>日本は爆撃してないとか風船爆弾とか言ってる奴重慶爆撃知らんのか 連合国に中華が入ってること認識してない日本人は多いなって思う
161 23/08/15(火)13:40:01 No.1090599527
いうて当時は自爆特攻が常態化してるような国の統治なんてやりたくなさすぎるでしょ 不満が募れば矛先がどこに向くかだし国割られなかったのはさもありなんと思う
162 23/08/15(火)13:40:17 No.1090599604
>>詭弁という言葉を使えば自分を正当化できると思っていらっしゃる…？ >元発言のどこに自分について正当化してる要素が含まれてんの？ それがわからないようでは話にならない
163 23/08/15(火)13:40:28 No.1090599665
江戸期までは庶民に天皇を敬う意識はそこまでなかったというが明治以降の政権の天皇中心教育はそこまで徹底してたのだろうか
164 23/08/15(火)13:40:29 No.1090599670
最初からアメリカに付くべきだったよな
165 23/08/15(火)13:40:42 No.1090599737
こんだけめちゃくちゃやられて何で滅びてないんだこの国
166 23/08/15(火)13:40:43 No.1090599750
アメちゃんの暴力性からするとむしろよく原爆投下までで踏みとどまったなと ソ連や極東のパワーバランスとか気にしなくてもよかったら徹底的に滅ぼしてたろ
167 23/08/15(火)13:40:47 No.1090599766
日本だって原爆開発しようとしてたし 出来てたら使ってたと思う
168 23/08/15(火)13:41:03 No.1090599845
結局ロシアは核使わないし中国は台湾侵略しないしなんだかんだ平和だよね現代
169 23/08/15(火)13:41:05 No.1090599851
>こんだけめちゃくちゃやられて何で滅びてないんだこの国 運が良かった マジで
170 23/08/15(火)13:41:15 No.1090599893
>最初からアメリカに付くべきだったよな 中国一緒に分ければ仲良く解決してたのにね
171 23/08/15(火)13:41:21 No.1090599919
>こんだけめちゃくちゃやられて何で滅びてないんだこの国 えっ降伏したからだけど
172 23/08/15(火)13:41:23 No.1090599934
国割られなかったのはソ連参戦ですぐギブアップしたからであって そのまま続けてたら間違いなく分割されてるでしょ
173 23/08/15(火)13:41:31 No.1090599974
>出来てたら使ってたと思う どこに使うのかって問題があるぞ 本土攻撃はもちろんハワイも無理だろ
174 23/08/15(火)13:41:31 No.1090599977
>こんだけめちゃくちゃやられて何で滅びてないんだこの国 ちょうど日本に構ってる暇が亡くなったからな
175 23/08/15(火)13:41:34 No.1090599991
>お前だって論法は有名な詭弁だよ…？ 詭弁も何も日本が民間人巻き込むな～なんて言えないことばかりやってるんで
176 23/08/15(火)13:42:08 No.1090600140
>>先に真珠湾奇襲なんてするからだぞ >情報入手すでにしてて泳がせましたよね？ だからなんだよ
177 23/08/15(火)13:42:24 No.1090600205
>それがわからないようでは話にならない 詭弁指摘されてそれは恥ずかしくない？
178 23/08/15(火)13:42:32 No.1090600229
>日本は爆撃なんてしなかったのに何でここまでされたの？ 風船爆弾9400発流しただろ
179 23/08/15(火)13:42:48 No.1090600312
いや民間人巻き込んじゃダメだろ…それは過去の日本も含めてではあるけど
180 23/08/15(火)13:42:52 No.1090600331
全土アメリカが統治して日本州にしてた方が国としては発展してたろうに
181 23/08/15(火)13:43:20 No.1090600480
まさはるとミリオタが混じりまともな話などできないのはわかっておったろうなのう
182 23/08/15(火)13:43:41 No.1090600598
>江戸期までは庶民に天皇を敬う意識はそこまでなかったというが明治以降の政権の天皇中心教育はそこまで徹底してたのだろうか 当時の庶民の世界の狭さ考えたら国家規模の視野なんて持てねえからな せいぜいてめえんとこの大名がどうとか まあ伊勢参りのどうのと信仰心によるおおらかな国体自体は存在してたので国家として明治時代を作るときに天皇を神格化しておいた
183 23/08/15(火)13:43:41 No.1090600600
原爆に関しては死刑怖いってゴネたトップのせいだろ
184 23/08/15(火)13:44:10 No.1090600744
知ってたのに止めなかったからアメリカが悪い！って真珠湾陰謀論はいくらなんでも盗人猛々しいにも程があるだろって毎回思う
185 23/08/15(火)13:44:30 No.1090600857
アメリカは終戦後の対応はなんで妙に優しかったの
186 23/08/15(火)13:44:45 No.1090600942
>国割られなかったのはソ連参戦ですぐギブアップしたからであって >そのまま続けてたら間違いなく分割されてるでしょ ソ連がきたのは負けた後では？
187 23/08/15(火)13:44:51 No.1090600975
>いや民間人巻き込んじゃダメだろ…それは過去の日本も含めてではあるけど 真珠湾あかんけど～なんて言い出した奴に言ってやれ
188 23/08/15(火)13:44:57 No.1090601004
>全土アメリカが統治して日本州にしてた方が国としては発展してたろうに 飛び地にすぎるし隣にソ連も中国もいるしでまともに管理したくねーってのが先に立つ アラスカ以上に距離あるんだぞ
189 23/08/15(火)13:45:09 No.1090601065
>アメリカは終戦後の対応はなんで妙に優しかったの 第一次のドイツ見てたからじゃねえかな
190 23/08/15(火)13:45:24 No.1090601149
>詭弁指摘されてそれは恥ずかしくない？ いやだから真珠湾攻撃を口実に日本の民間人に向けて爆撃したのは正当化されないっていうんだろ？ でもそれを言うなら日本だって多少なりとも同じことやってるだろ？ アメリカのそれを責めておいて日本の軍事行動は正当化する気なのか？ っていうことだよ ここまで言わないとわからないのかわかっててとぼけてるのかどっちなんだ
191 23/08/15(火)13:45:30 No.1090601198
>>国割られなかったのはソ連参戦ですぐギブアップしたからであって >>そのまま続けてたら間違いなく分割されてるでしょ >ソ連がきたのは負けた後では？ せめて一回ググってからレスして～
192 23/08/15(火)13:45:31 No.1090601209
>アメリカは終戦後の対応はなんで妙に優しかったの アカになられたら困るから
193 23/08/15(火)13:45:33 No.1090601223
つーか秀吉やら百済の頃から大陸に手を出すのはフラグなんだよ
194 23/08/15(火)13:45:34 No.1090601228
>アメリカは終戦後の対応はなんで妙に優しかったの ソ連睨む必要があるし日本人は飼い慣らす方が便利という判断
195 23/08/15(火)13:45:38 No.1090601261
やっぱ人間なんてさっさとコロナで死滅した方がよかったのでは…？
196 23/08/15(火)13:45:38 No.1090601263
>いや民間人巻き込んじゃダメだろ…それは過去の日本も含めてではあるけど 真珠湾攻撃の報復に民間巻き込むなってレスしたやつが悪い
197 23/08/15(火)13:45:59 No.1090601375
交渉を軍だけのせいにするのは無理だろ 国民は早い段階での和平とか望んでなかったしその世論を醸成してたのはマスコミだ そういう話は都合が悪いから長い事無かったことにしてたけど
198 23/08/15(火)13:46:01 No.1090601386
>>全土アメリカが統治して日本州にしてた方が国としては発展してたろうに >飛び地にすぎるし隣にソ連も中国もいるしでまともに管理したくねーってのが先に立つ >アラスカ以上に距離あるんだぞ 沖縄統治してただろアホか
199 23/08/15(火)13:46:03 No.1090601397
>ソ連がきたのは負けた後では？ 義務教育の敗北
200 23/08/15(火)13:46:12 No.1090601449
先に殴らせるように仕向けて大義をもってボコるってのは戦略として真っ当なんだ はめられたって言うのは戦略で負けたヤツのみっともない言い訳にしかならないんだ
201 23/08/15(火)13:46:16 No.1090601462
>>国割られなかったのはソ連参戦ですぐギブアップしたからであって >>そのまま続けてたら間違いなく分割されてるでしょ >ソ連がきたのは負けた後では？ 学校の歴史の授業は寝てたけどネットで歴史を学んだやつ
202 23/08/15(火)13:46:39 No.1090601585
戦前も民主主義だったんだから上を選んだ国民に最終的な責任があるのでは？って思うようになった
203 23/08/15(火)13:46:43 No.1090601602
太平洋戦争の時が特別だっただけで開国以来日米は割りとずっと良好な関係だったし
204 23/08/15(火)13:46:44 No.1090601611
>アメリカは終戦後の対応はなんで妙に優しかったの 何にでも噛み付く狂犬かと思ったら 言われた事を素直に聞くだけんだったから
205 23/08/15(火)13:46:53 No.1090601672
隣国が中国とソ連な島国なんて本土に迎え入れたくねぇよってのは分かるよ
206 23/08/15(火)13:47:00 No.1090601714
>交渉を軍だけのせいにするのは無理だろ >国民は早い段階での和平とか望んでなかったしその世論を醸成してたのはマスコミだ >そういう話は都合が悪いから長い事無かったことにしてたけど 東條くんが検閲しまくってたこと無視すりゃそうなるけど
207 23/08/15(火)13:47:27 No.1090601869
>交渉を軍だけのせいにするのは無理だろ >国民は早い段階での和平とか望んでなかったしその世論を醸成してたのはマスコミだ >そういう話は都合が悪いから長い事無かったことにしてたけど 治安維持法も無かったことにするな
208 23/08/15(火)13:47:44 No.1090601982
>先に殴らせるように仕向けて大義をもってボコるってのは戦略として真っ当なんだ >はめられたって言うのは戦略で負けたヤツのみっともない言い訳にしかならないんだ 最低だなウクライナ
209 23/08/15(火)13:47:50 No.1090602008
アメリカに勝てまぁす！したバカが一番悪いよー
210 23/08/15(火)13:47:55 No.1090602031
>戦前も民主主義だったんだから上を選んだ国民に最終的な責任があるのでは？って思うようになった 戦前もマスコミが煽ってた もちろんマスコミを利用してた面もある
211 23/08/15(火)13:48:07 No.1090602097
>戦前も民主主義だったんだから上を選んだ国民に最終的な責任があるのでは？って思うようになった 日本国民が東條英機を選んだこと一度もないだろ 国会議員以外が内閣総理大臣になれる大日本帝国のシステムでそれ言うのは無理
212 23/08/15(火)13:48:51 No.1090602316
位置的に過剰に締め上げたら中国ソ連に取り込まれて太平洋攻略の港にされるの見えてるし懐柔した方が得だと判断したんだろう
213 23/08/15(火)13:48:52 No.1090602317
>>だからといって民間人への爆撃は正当化されねぇよ >どの口が言うのかってみんなに言われるよ みんななんて関係ないよ 残虐性は変わらない
214 23/08/15(火)13:48:58 No.1090602348
>詭弁も何も日本が民間人巻き込むな～なんて言えないことばかりやってるんで 旧軍の非道がどれだけ酷いとしてもアメリカの空爆が正当化されるか否かとは別な話なわけで 日本のブーメランとか持ち出したら詭弁になるに決まってんだろバカか？
215 23/08/15(火)13:49:05 No.1090602397
いつまで昔のことでグチグチ言ってんの…？
216 23/08/15(火)13:49:18 No.1090602477
マスコミがクソオブクソなのはいつの時代も同じ
217 23/08/15(火)13:49:26 No.1090602517
勝った日露戦争のオチが日比谷暴動だったりするので難しい せめて軍部の教育はもう少し頑張って欲しかった
218 23/08/15(火)13:49:28 No.1090602522
>アメリカに勝てまぁす！したバカが一番悪いよー しかしねぇ予算たくさんもらって艦隊作って勝てませんとか言えないじゃん？
219 23/08/15(火)13:49:33 No.1090602552
>いつまで昔のことでグチグチ言ってんの…？ お盆だから帰ってきてるんだろ
220 23/08/15(火)13:49:36 No.1090602568
事情はどうあれ闇討ちしかけた日本も悪いし屁理屈で都市爆撃し続けたアメリカも悪い 戦争始めたの自分なんだから何やられても文句言うななんて言ってる人は歴史全部辿って一番最初の原因に対して言えとしかならん
221 23/08/15(火)13:49:40 No.1090602580
>旧軍の非道がどれだけ酷いとしてもアメリカの空爆が正当化されるか否かとは別な話なわけで >日本のブーメランとか持ち出したら詭弁になるに決まってんだろバカか？ 自分で何言ってるのか理解できてないなこれ
222 23/08/15(火)13:50:05 No.1090602712
こうさせたのは日本だよね？
223 23/08/15(火)13:50:08 No.1090602738
>>日本は爆撃なんてしなかったのに何でここまでされたの？ >各諸島の抵抗戦で国民的にヤバイ蛮族と思われた >米作戦部では民族そのものを殺し尽くしたほうが後の世に良いのでは？って意見も多数あった >誰が見ても劣勢の段階で話し合いに応じない >んじゃ焼き尽くすべとなる 民族浄化じゃん ファシズムじゃん
224 23/08/15(火)13:50:19 No.1090602802
>日本のブーメランとか持ち出したら詭弁になるに決まってんだろバカか？ そんな棚上げ論法が世の中で通用すると思っていらっしゃる…？
225 23/08/15(火)13:50:20 No.1090602806
>戦前も民主主義だったんだから上を選んだ国民に最終的な責任があるのでは？って思うようになった ドイツ人に殺されるぞ
226 23/08/15(火)13:50:26 No.1090602836
>いつまで昔のことでグチグチ言ってんの…？ スレ画に戻る
227 23/08/15(火)13:50:29 No.1090602853
>旧軍の非道がどれだけ酷いとしてもアメリカの空爆が正当化されるか否かとは別な話なわけで 勝ち目のない戦争仕掛けなければよかったのにね
228 23/08/15(火)13:50:48 No.1090602959
ルメイ死ね
229 23/08/15(火)13:50:49 No.1090602962
書き込みをした人によって削除されました
230 23/08/15(火)13:50:52 No.1090602974
国家総動員令発令してたから国民は全員軍属だからね
231 23/08/15(火)13:50:57 No.1090603005
>旧軍の非道がどれだけ酷いとしてもアメリカの空爆が正当化されるか否かとは別な話なわけで >日本のブーメランとか持ち出したら詭弁になるに決まってんだろバカか？ 真珠湾陰謀論にハマってそう
232 23/08/15(火)13:51:01 No.1090603029
元老がこいつが総理大臣にちょうど良いっすよぉ～って言った人間に組閣の大命降下するシステムで国民の責任を問われても困る しかもあいつ忠臣だからさぁ～とか毒を持って毒を制すだネとかやられたらもう無理だろ
233 23/08/15(火)13:51:07 No.1090603069
>戦前も民主主義だったんだから上を選んだ国民に最終的な責任があるのでは？って思うようになった 憲政の常道でない大命降下に民主主義的と言えるでしょうか
234 23/08/15(火)13:51:16 No.1090603118
>いつまで昔のことでグチグチ言ってんの…？ 他所の国の非難に対してはそんな昔のこと俺たち関係ねーよって論調になるのにな
235 23/08/15(火)13:51:20 No.1090603147
>アメリカのそれを責めておいて日本の軍事行動は正当化する気なのか？ まず全く旧軍を正当化してねぇんだけど 書かれてないことを勝手に読まないでね
236 23/08/15(火)13:51:27 No.1090603203
歴史を学べば学ぶほど様々な要因がこんがらがってヒドいことになったことがわかる 何をどうすりゃ良かったのか後知恵でもわからねー
237 23/08/15(火)13:51:31 No.1090603227
>ルメイ死ね 陛下から勲章貰った日本の恩人になんてことを
238 23/08/15(火)13:51:48 No.1090603330
最大の石油輸入先相手に戦争とか頭バグってたの？
239 23/08/15(火)13:51:58 No.1090603389
>こうさせたのは日本だよね？ 降伏のタイミングは幾つもあったけどそれら全部突っぱねた結果なのでハイ
240 23/08/15(火)13:52:34 No.1090603556
>>旧軍の非道がどれだけ酷いとしてもアメリカの空爆が正当化されるか否かとは別な話なわけで >勝ち目のない戦争仕掛けなければよかったのにね じゃあなんで戦争するしか無くなったか勉強してこよっか
241 23/08/15(火)13:53:10 No.1090603714
>アメリカのそれを責めておいて日本の軍事行動は正当化する気なのか？ >っていうことだよ 日本軍の侵略と虐殺も米軍の残虐性も非難する それはできないのか？
242 23/08/15(火)13:53:18 No.1090603757
理由はあるけど正当性はなかったで終わり
243 23/08/15(火)13:53:19 No.1090603759
近衛は貴族院議員だし東條はただの軍人だしでマジで国民による選挙と関係ないやつばっかりや！
244 23/08/15(火)13:54:11 No.1090604028
アメリカ本国は爆撃してなくてもオーストラリアとか中国やら植民地には割と平気で機銃掃射も無差別爆撃もやってるぞ日本
245 23/08/15(火)13:54:20 No.1090604071
>じゃあなんで戦争するしか無くなったか勉強してこよっか >先に殴らせるように仕向けて大義をもってボコるってのは戦略として真っ当なんだ >はめられたって言うのは戦略で負けたヤツのみっともない言い訳にしかならないんだ
246 23/08/15(火)13:54:37 No.1090604152
日本も原爆研究してれば抑止力になったかもしれん
247 23/08/15(火)13:54:45 No.1090604194
手工業がメインのジャパンでは民家が軍政工場だからさ～
248 23/08/15(火)13:54:49 No.1090604229
>ここまでしても降伏しなかったんだぞ 一億総玉砕だからな
249 23/08/15(火)13:54:56 No.1090604253
>じゃあなんで戦争するしか無くなったか勉強してこよっか 軍部の力が強くなりすぎたのが原因のひとつかな…
250 23/08/15(火)13:55:08 No.1090604311
>>先に殴らせるように仕向けて大義をもってボコるってのは戦略として真っ当なんだ >>はめられたって言うのは戦略で負けたヤツのみっともない言い訳にしかならないんだ >最低だなウクライナ ウクライナがなんだって？
251 23/08/15(火)13:55:37 No.1090604460
たとえどんだけ煽られようとも先に暴力振るっちゃった時点で負けなのは国家所か個人でも同じだからな…
252 23/08/15(火)13:55:47 No.1090604501
>降伏のタイミングは幾つもあったけどそれら全部突っぱねた結果なのでハイ 陸軍上層と昭和が一撃講和に執着したせいで余計に何人死んだんだろうね
253 23/08/15(火)13:55:55 No.1090604543
日本だから好き放題言えるけど同時多発テロ受けたアメリカの中東への報復には同じこと言えないでしょ
254 23/08/15(火)13:55:59 No.1090604562
>日本も原爆研究してれば抑止力になったかもしれん たぶん暗号解読されて真っ先に攻撃対象になったんじゃないか？ 過去の事例から予測するに
255 23/08/15(火)13:56:07 No.1090604593
>日本も原爆研究してれば抑止力になったかもしれん 爆弾だけあっても無意味です故
256 23/08/15(火)13:56:31 No.1090604725
戦争するしかないって被害者面かよ
257 23/08/15(火)13:56:32 No.1090604731
特攻や自爆を喜んでやるような国民性に育てられたのはホント凄いなって思う 今じゃ誰もやらないだろ
258 23/08/15(火)13:56:49 No.1090604819
明治の元老さん！大日本帝国憲法のバグは直しといてくだち！
259 23/08/15(火)13:56:54 No.1090604849
>特攻や自爆を喜んでやるような国民性に育てられたのはホント凄いなって思う >今じゃ誰もやらないだろ 山上
260 23/08/15(火)13:57:00 No.1090604872
>日本も原爆研究してれば抑止力になったかもしれん 海も空も抑えられてるのにどうやって運ぶんです？