23/08/15(火)01:09:26 ムーア... のスレッド詳細
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23/08/15(火)01:09:26 No.1090451298
ムーアの法則って終わった終わった言われてるけど実際のところはどうなの?
1 23/08/15(火)01:10:07 No.1090451499
最初から成立してない偽法則だし…
2 23/08/15(火)01:11:01 No.1090451754
物理の法則のほうが強い
3 23/08/15(火)01:11:27 No.1090451867
2倍にしたい
4 23/08/15(火)01:11:59 No.1090452013
死にそうで死なないもうそろそろ死ぬはずの法則
5 23/08/15(火)01:14:22 No.1090452646
終わらせてくれた方が現場は助かるんだろうな
6 23/08/15(火)01:14:44 No.1090452750
原子の大きさより小さくは出来ないのでそろそろ終わるそうだ
7 23/08/15(火)01:15:45 No.1090453026
あくまで経験則であり確固たる法則でもないのに 各メーカーがこの将来予測を基に開発や設計するから実際にそうなるのは自己成就の予言みたいだ
8 23/08/15(火)01:15:47 No.1090453037
>原子の大きさより小さくは出来ないのでそろそろ終わるそうだ これ10年ぐらい前に聞いた
9 23/08/15(火)01:16:08 No.1090453142
ムーアの法則はみだれそうだけど 今度はチップを3Dにして電源制御も演算もぜんぶ1チップで何とかしちゃう系が流行って これまたなんかムーアの法則が維持されそうな感じになってる
10 23/08/15(火)01:16:22 No.1090453207
10年前は原子も今より大きかったからな
11 23/08/15(火)01:17:08 No.1090453421
今半導体大手の商品が消費電力食いまくりの爆熱仕様の商品ばっかりなのが答え合わせみたいなものだろう
12 23/08/15(火)01:17:27 No.1090453498
プロセス細分化はもう無理 原子数個分になったら限界 …と言われていたがなんか設計のブレークスルーでもう数年は持ちそう
13 23/08/15(火)01:18:57 No.1090453864
スピントロニクスが実用化したら延長しそう
14 23/08/15(火)01:19:25 No.1090453992
>プロセス細分化はもう無理 >原子数個分になったら限界 >…と言われていたがなんか設計のブレークスルーでもう数年は持ちそう 終わる終わる詐欺やめろ
15 23/08/15(火)01:19:42 No.1090454055
NANDみたいに積層化のお陰でまだまだ集積率上げられるジャンルもあるしCPUとかGPUみたいに単独で見るともう無理だねこれってなってるジャンルもある
16 23/08/15(火)01:19:55 No.1090454105
二桁GHzのCPUっていつ頃できそうなの?
17 23/08/15(火)01:20:33 No.1090454260
2つ目の点でもう守れてなくない？
18 23/08/15(火)01:20:34 No.1090454271
素子のほうが限界だから流すエネルギー増やして回転上げる感じか
19 23/08/15(火)01:20:44 No.1090454305
結局バス増やしてメモリ増やせば性能は何とかなるんだろ ってイメージある
20 23/08/15(火)01:21:35 No.1090454487
PC向けCPUの主力がRISCにならないかな
21 23/08/15(火)01:21:42 No.1090454520
トンネル効果？とかで微細化しすぎて電子が回路からポンポン飛び出ちゃうのはなんとかなったの
22 23/08/15(火)01:22:14 No.1090454667
CPUも発熱が限界でこれ以上は進歩しないって言われてたらクーラーが付いた時期があったな…
23 23/08/15(火)01:22:28 No.1090454722
トンネル効果はむしろ積極的に活用してなかったか
24 23/08/15(火)01:22:37 No.1090454757
>二桁GHzのCPUっていつ頃できそうなの? 100年経っても多分無理だね
25 23/08/15(火)01:23:14 No.1090454906
なのでこうしてコアの数を2桁に増やす
26 23/08/15(火)01:23:27 No.1090454970
法則って言うからなんか勝手に集積度上がってくって話かと思ったらそうなるように頑張ってるって聞いて「それ法則っていう？」ってなった
27 23/08/15(火)01:23:54 No.1090455087
>結局バス増やしてメモリ増やせば性能は何とかなるんだろ >ってイメージある バス幅はともかくメモリ増やしたとこで足りてない環境でもなきゃ計算早くなるわけではないしマジでただのイメージだな
28 23/08/15(火)01:25:37 No.1090455509
阪神タイガースみたい
29 23/08/15(火)01:25:55 No.1090455583
>法則って言うからなんか勝手に集積度上がってくって話かと思ったらそうなるように頑張ってるって聞いて「それ法則っていう？」ってなった 定理じゃないし大きな視点で見ればまぁ法則
30 23/08/15(火)01:25:58 No.1090455595
AIが未知の設計編み出すとかないかな
31 23/08/15(火)01:26:36 No.1090455766
>法則って言うからなんか勝手に集積度上がってくって話かと思ったらそうなるように頑張ってるって聞いて「それ法則っていう？」ってなった これまでの傾向からこれからを読むってのがそんなに不自然に思うの？
32 23/08/15(火)01:26:36 No.1090455768
>NANDみたいに積層化のお陰でまだまだ集積率上げられるジャンルもあるしCPUとかGPUみたいに単独で見るともう無理だねこれってなってるジャンルもある CPUもAMDみたいにキャッシュを積層するとブレークスルーするかもしれない
33 23/08/15(火)01:26:59 No.1090455860
自動設計に頼った結果超爆熱になった非効率CPUがあってだな…
34 23/08/15(火)01:28:06 No.1090456137
創薬で結果出してるんだし集積回路だってイケるんじゃねえかなぁ
35 23/08/15(火)01:28:14 No.1090456168
キャッシュ多ければ多いほど良いのは当然だけどL1やL3盛りまくったとこでブレークスルーは起きないんじゃないかな
36 23/08/15(火)01:28:26 No.1090456227
性能的にはモアザンムーアは3Dパッケージによって実現される見込みだよ ウエハーの上にウエハー接合してみたりしてる
37 23/08/15(火)01:28:50 No.1090456325
なんか10年間くらい伸び代低くない？ スマホのお陰で小型化高性能化には成功してる
38 23/08/15(火)01:30:27 No.1090456696
上下左右方向が限界ならまあ高さ方向よな
39 23/08/15(火)01:30:40 No.1090456757
>なんか10年間くらい伸び代低くない？ >スマホのお陰で小型化高性能化には成功してる というかこの辺は順序が逆で アプリケーションがあって初めてCPUの方が進化する動機になる 逆に石作ってから使い道考えて爆死したのがルネサスとかパナソニックの石
40 23/08/15(火)01:30:47 No.1090456787
>二桁GHzのCPUっていつ頃できそうなの? 量子コンピュータが普及すれば
41 23/08/15(火)01:31:04 No.1090456852
5000兆Hzくらいの動作速度になるには何年かかるの
42 23/08/15(火)01:31:05 No.1090456854
パワー半導体だとSiからSICやGaNに置き換わりつつあるけど ロジックの方はSi以外を使ってもあんまり効果ないの?
43 23/08/15(火)01:31:06 No.1090456858
ムーアの法則というかインテルの意地
44 23/08/15(火)01:31:15 No.1090456898
>CPUもAMDみたいにキャッシュを積層するとブレークスルーするかもしれない そう言えば今のCPUは論理回路よりメモリの面積の方が大きいんだっけ
45 23/08/15(火)01:32:26 No.1090457162
無限の計算速度とメモリ容量があればあらゆる問題が解けるのに
46 23/08/15(火)01:32:31 No.1090457186
x86は延々とダメ設計を受け継いでてRISC-Vも最初は良かったけど実用される上で拡張された結果ダメ設計になった
47 23/08/15(火)01:33:44 No.1090457458
メモリと論理回路ではプロセスが違いすぎて詰むに積めねえけど 普通に接続したら回路が長すぎで遅延する だからこうして異種接合する
48 23/08/15(火)01:34:30 No.1090457628
>5000兆Hzくらいの動作速度になるには何年かかるの 光コンピューティングでいけるんだろうか
49 23/08/15(火)01:34:43 No.1090457677
半導体屋の「」が紛れてるな…所属部隊と認識番号と作戦目的を明らかにせよ
50 23/08/15(火)01:34:50 No.1090457709
ムーアの法則って何か根拠あるの？
51 23/08/15(火)01:35:35 No.1090457878
>光コンピューティングでいけるんだろうか 光のスピードが遅すぎて無理
52 23/08/15(火)01:36:01 No.1090457958
集積しようにも熱がやばいんだっけ？
53 23/08/15(火)01:36:53 No.1090458136
WindowsPCもx86やめるって話出てくるのかなぁとか思うことはある
54 23/08/15(火)01:36:57 No.1090458153
別に集積回路に限らずもともと対数正規に乗るの多いし
55 23/08/15(火)01:37:05 No.1090458177
>ムーアの法則って何か根拠あるの？ 逆だよ根拠が無いから法則なの 根拠があったらそれは定理
56 23/08/15(火)01:38:07 No.1090458402
プロセス細分化はもう限界だから投機的実行の最適化とかソフト側とかで処理向上してるのが最近のトレンドでしょ
57 23/08/15(火)01:39:55 No.1090458771
提唱したムーア自身も十何年前に長くは続かないだろうって言ってるし ここまでそこそこ維持できてるのは予想外なんじゃないか
58 23/08/15(火)01:40:29 No.1090458915
小型化より熱どうにかなんないのかな
59 23/08/15(火)01:41:02 No.1090459028
熱どうにかしたいなら自分でクロック落とせばいいだけじゃん
60 23/08/15(火)01:41:17 No.1090459088
電気やめるか
61 23/08/15(火)01:41:33 No.1090459144
>熱どうにかしたいなら自分でクロック落とせばいいだけじゃん 処理速度上げて発熱減らしたい！
62 23/08/15(火)01:41:40 No.1090459165
技術的にはまだ余裕あるけど経済的にそろそろ成立しなくなるのでは…みたいな話もあるよね リソグラフィに自由電子レーザーが必要になるかもなんて言われてたりするし
63 23/08/15(火)01:42:28 No.1090459344
NANDメモリはどんどん上に積み上げてるけどそろそろ限界な気がする 部分ごと別々に作ったウエハーをくっつけて一つのチップにするなんて正気か…？
64 23/08/15(火)01:44:07 No.1090459694
PC使う側しかなく体験談としてだがCPUコア2個になった時の衝撃を超えるものはまだ無い
65 23/08/15(火)01:45:30 No.1090459995
>NANDメモリはどんどん上に積み上げてるけどそろそろ限界な気がする 積層と多値化でまだまだどんどん伸びてくぞ 今普及帯が170~220層程度で300層くらいが先進だけど500までは実用化の目処立ってる
66 23/08/15(火)01:46:27 No.1090460239
来年出るM3ultraはM2ultraで24CPUコアだったのが32コアになるってよ コア数増やせば良いんだよ
67 23/08/15(火)01:47:38 No.1090460468
>>NANDメモリはどんどん上に積み上げてるけどそろそろ限界な気がする >積層と多値化でまだまだどんどん伸びてくぞ >今普及帯が170~220層程度で300層くらいが先進だけど500までは実用化の目処立ってる まともな歩留で作れるですかね…？
68 23/08/15(火)01:47:42 No.1090460486
>NANDメモリはどんどん上に積み上げてるけどそろそろ限界な気がする >部分ごと別々に作ったウエハーをくっつけて一つのチップにするなんて正気か…？ そうだね両方良品じゃないと製品ができないからNGダイあったら歩留悪いよね だからこうしてキャリアの上に良品チップだけ乗っけてウエハを再構成してから接合する！！
69 23/08/15(火)01:48:11 No.1090460582
コア数増やしたとこでシングルスレッドでしか動かないかなりの数のプログラムで無意味だし
70 23/08/15(火)01:50:07 No.1090461103
半導体業界が頑張ってムーアの法則追いかけてるというよりは ユーザー側がこれじゃ足りないもっと性能くれ！って追い立ててるんだよな
71 23/08/15(火)01:50:52 No.1090461334
>コア数増やしたとこでシングルスレッドでしか動かないかなりの数のプログラムで無意味だし 人間のソフトウェアの生産能力に限界が来るかな
72 23/08/15(火)01:51:29 No.1090461503
>コア数増やしたとこでシングルスレッドでしか動かないかなりの数のプログラムで無意味だし 最近はマルチタスクが当たり前になってきてるし処理速度を要求するアプリはだいたいマルチスレッド対応だよ
73 23/08/15(火)01:53:20 No.1090461912
経済の方に話をもってくと そもそも経済学自体が相当ひどいからその論法に巻き込まれないようにしないと 低調な投資や消費しかしない出来ないことになるからな要注意なやつ 米国は勝ち組によるロビイングが無法過ぎるから日欧のような低成長に舵切らないだろうけども
74 23/08/15(火)01:54:04 No.1090462072
モバイル用CPUだって今のままでも性能上げようと思えば揚げられるよ 問題は熱と消費電力でAppleが凄いのは性能自体よりもサーマルマネジメントとの熱の両立 これを割り切ってるのがHPC向けとかGPU
75 23/08/15(火)01:56:32 No.1090462667
消費電力もっと下げてくれ
76 23/08/15(火)01:57:20 No.1090462830
同性能で何%省エネとかいう実感できない指標
77 23/08/15(火)01:58:31 No.1090463097
熱密度ガンガン上がってるのにいまだにヒートスプレッダの平面でしか冷却できてないのヤバイ
78 23/08/15(火)02:01:06 No.1090463637
>問題は熱と消費電力でAppleが凄いのは性能自体よりもサーマルマネジメントとの熱の両立 まあAppleの場合はM2ってSoC作ったけどノート用ならそこそこの性能だけど それをまとめたM2 MaxはMac ProにはGPU性能が足りないPCに成ってしまったのでスケーリングもまだ課題多いな
79 23/08/15(火)02:03:08 No.1090464078
TSMCとSamsungにひたすら頑張って貰うしかない どっちかが倒れても多分終わる
80 23/08/15(火)02:03:39 No.1090464173
というかappleシリコンがNUMAである以上はもうメモリも設計するしかないと思う
81 <a href="mailto:Intel">23/08/15(火)02:03:51</a> [Intel] No.1090464212
>TSMCとSamsungにひたすら頑張って貰うしかない >どっちかが倒れても多分終わる やあ！
82 23/08/15(火)02:04:12 No.1090464284
>>TSMCとSamsungにひたすら頑張って貰うしかない >>どっちかが倒れても多分終わる >やあ！ 倒れるな！頑張れ！！
83 23/08/15(火)02:04:23 No.1090464318
クロック上げるには更に冷却のブレイクスルーがないとしんどそう
84 23/08/15(火)02:06:13 No.1090464757
>同性能で何%省エネとかいう実感できない指標 これはまあPS4よりiPhone14 Proの方が演算能力高いの考えると実感出来ないか？
85 23/08/15(火)02:06:58 No.1090464943
あー俺も好きだよマイケル・ムーア
86 23/08/15(火)02:07:07 No.1090464970
消費下がった分ぶん回して性能アップ！
87 23/08/15(火)02:08:05 No.1090465163
>倒れるな！頑張れ！！ もうすぐ7nmで5nmも仕様決まりそうだから結構健闘してる
88 23/08/15(火)02:10:22 No.1090465594
そもそも1960年くらいに設定した成長速度10年後にしれっと変更してるし…
89 23/08/15(火)02:10:43 No.1090465659
モバイルは低発熱低電力低背低コストで性能出せっていうものすごい縛りプレイだからな アップルとクアルコムはすげぇよ
90 23/08/15(火)02:13:25 No.1090466140
おれドクターストーンとゆるコンピュータ学ラジオで半導体のことだいたいわかった！ってなったつもりなんだけど 顕微鏡で見るレベルの世界で素材に回路をいい感じにプリントするだけで どうしていい感じにPCが動いてくれるかまるでわからない
91 23/08/15(火)02:13:49 No.1090466212
x86ちゃんはまだまだ主流やめへんでー！ いやもう純粋な台数だけだと主流じゃないかもしれんけど
92 23/08/15(火)02:14:23 No.1090466295
書き込みをした人によって削除されました
93 23/08/15(火)02:15:13 No.1090466449
半導体の印刷って印刷会社がやってるってマジ？
94 23/08/15(火)02:17:13 No.1090466814
>どうしていい感じにPCが動いてくれるかまるでわからない 論理回路さえ分かればそれをたくさん組み合わせてると思えば大丈夫だ
95 23/08/15(火)02:17:47 No.1090466917
>半導体の印刷って印刷会社がやってるってマジ？ フォトマスクは凸版のシェア高いよ EUVは内製だけど
96 23/08/15(火)02:18:10 No.1090466985
RTX 4090 82.58 TFLOPS GTX1060 6GB 4.4TFLOPS M2(iPad Pro2022)3.6TFLOPS 1050ti 2.1TFLOPS A16(iPhone14Pro MAX)2.0TFLOPS PS4 1.84TFLOPS GPUの計算能力だけで並べるとざっくりこんな感じになる
97 23/08/15(火)02:18:18 No.1090467007
早くPS5レベルの携帯端末出してくれ
98 23/08/15(火)02:18:27 No.1090467035
半導体の量子力学レベルの性質からマクロなデバイスの動作原理まで一通り知ってるし コンピュータがどうやって計算したり情報を処理してるかも知ってる でもそれはそれとしてスマホやPCがこんなにうまく動作することは信じられん
99 23/08/15(火)02:19:11 No.1090467172
ムーア氏亡くなっていっぱい悲しい
100 23/08/15(火)02:19:47 No.1090467305
その辺の精密部品は小さくなってもバッテリーがデカ過ぎて結局意味ない
101 23/08/15(火)02:21:10 No.1090467587
バッテリーとカメラ除いたらマジで指先ぐらいのサイズしかないよなスマホのロジックボード
102 23/08/15(火)02:23:55 No.1090468052
>RTX 4090 82.58 TFLOPS >GTX1060 6GB 4.4TFLOPS 世代が開きすぎる
103 23/08/15(火)02:24:48 No.1090468224
>GTX1060 6GB 4.4TFLOPS >M2(iPad Pro2022)3.6TFLOPS PCVRもうすぐタブレットでいけそうなのすごいな…
104 23/08/15(火)02:25:58 No.1090468441
>バッテリーとカメラ除いたらマジで指先ぐらいのサイズしかないよなスマホのロジックボード 極小のPCにデジカメがついてるというより もはやデジカメにPCがついてる状態なのか
105 23/08/15(火)02:26:43 No.1090468578
>早くPS5レベルの携帯端末出してくれ PS5が9.2TFLOPSでM2 Max積んだMacBook Proが13.6TFLOPSだから頑張れば出せるんじゃないか？iPadがファン付きになるからしないだろうけど
106 23/08/15(火)02:26:46 No.1090468584
>>ムーアの法則って何か根拠あるの？ >逆だよ根拠が無いから法則なの >根拠があったらそれは定理 法則も定理も意味を間違えてて酷い…
107 23/08/15(火)02:27:29 No.1090468698
二年で二倍ぐらいのペースで進化しないと半導体産業が苦しいというか 半導体って基本的に集積率上げれば上げるほど効率良くなる代物だからなあ まあリーク電流とか無理は出てきたんだけどずっと誤魔化し続けて進化してる
108 23/08/15(火)02:29:44 No.1090469062
NTTのあいみょん思想はどうなったんだい
109 23/08/15(火)02:30:41 No.1090469210
>>RTX 4090 82.58 TFLOPS >>GTX1060 6GB 4.4TFLOPS >世代が開きすぎる でもこのペースで行くと10年後にはほぼ確実に4090の性能携帯端末が越えることになるんだよな……すごくない？
110 23/08/15(火)02:32:25 No.1090469463
>NTTのあいみょん思想はどうなったんだい ネットワークスイッチの光化は27年ぐらいにやるらしい
111 23/08/15(火)02:34:11 No.1090469713
今年セミコンチャイナ行けなかったなぁ
112 23/08/15(火)02:35:49 No.1090469963
数学やサイエンスの分野で言う厳密な法則じゃなくて もっと一般的な意味合いに落とし込んだ文字通りセオリーって感じの意味
113 23/08/15(火)02:36:10 No.1090470007
>今年セミコンチャイナ行けなかったなぁ 今行けば現地系装置メーカーとか見れるのかな
114 23/08/15(火)02:40:24 No.1090470597
ムーアの法則は物理学での法則であくまでも理由を持った上の仮説だから その後別の事で覆されても不思議はないものだし
115 23/08/15(火)02:41:32 No.1090470762
価格がね…
116 23/08/15(火)02:43:11 No.1090471005
物理学の法則じゃないよ
117 23/08/15(火)02:43:48 No.1090471083
はるかはどう思う？
118 23/08/15(火)02:50:44 No.1090472108
オームの法則かなにかと勘違いしてらっしゃる？
119 23/08/15(火)02:52:14 No.1090472334
書き込みをした人によって削除されました
120 23/08/15(火)03:01:15 No.1090473491
>ムーアの法則は物理学での法則であくまでも理由を持った上の仮説だから 全部間違ってる…
121 23/08/15(火)03:10:10 No.1090474570
むしろ技術の発展そのものががムーアの法則に合わせに行ってると言っていい
122 23/08/15(火)03:14:22 No.1090475042
Pen4の時代にリーク電流やべえもう限界ってなってそこからなんとか解決してまた余力が出た分をリーク電流に食われてまた解決して… 立体積層に舵を切ると言われていたが実用化どうなってるんだろう
123 23/08/15(火)03:14:42 No.1090475074
まあそれを目標にして極端に楽勝でも無理ゲーでも無いのならそれはそれでおおよそ近いところに収まるということなのでは
124 23/08/15(火)03:25:30 No.1090476154
もう何年も前に破綻してたと思ってたけどまだ続いてたの？ PCパーツの性能の増加量も大分緩やかになったじゃない
125 23/08/15(火)03:32:05 No.1090476768
>もう何年も前に破綻してたと思ってたけどまだ続いてたの？ >PCパーツの性能の増加量も大分緩やかになったじゃない ？