虹裏img歴史資料館

1 23/08/14(月)08:45:48 No.1090120667

ようやくドイツとの戦争が終わったってのにベトナムでそんなに死んでるのか…

2 23/08/14(月)08:45:58 No.1090120699

とてもヒロイックな勝利だね！それでこの後どうなったの

3 23/08/14(月)08:46:21 No.1090120787

ベトナム超つええ！この調子でアメリカも倒そうぜ！

4 23/08/14(月)08:46:40 No.1090120851

最低だなポンピドゥー…

5 23/08/14(月)08:51:35 No.1090121858

ひょっとしてベトちゃんドクちゃんはベトナム独立戦争から名づけられたの？

6 23/08/14(月)08:53:11 No.1090122231

こういう経緯もあって未だに一党独裁の共産主義国家なベトナム

7 23/08/14(月)08:55:01 No.1090122658

大国のおもちゃすぎる

8 23/08/14(月)08:58:50 No.1090123463

>大国のおもちゃすぎる つってもフランスがあんな場所で力持ちそうになれば中国は動くに決まってるし 当時の情勢で共産圏が動いたらアメリカも動かざるを得ない つまりフランスが全部悪い

9 23/08/14(月)09:02:12 No.1090124178

ドイツが殺しとかなかったのが悪い

10 23/08/14(月)09:18:29 No.1090127600

これ約束を違えたフランスが悪くない？

11 23/08/14(月)09:26:23 No.1090129323

何でみんな嘘つくんでしょうね

12 23/08/14(月)09:28:49 No.1090129845

その上で負けるフランスが

13 23/08/14(月)09:29:49 No.1090130089

イギリスにくらべりゃ可愛いもんよ

14 23/08/14(月)09:34:16 No.1090131079

>イギリスにくらべりゃ可愛いもんよ そいつが比較対象に上がる時点で可愛くないのよ

15 23/08/14(月)09:36:34 No.1090131613

フランスはアルジェリアでも失敗してるし脱植民地主義の時代だと気づくの遅かった

16 23/08/14(月)09:38:33 No.1090132083

この時はフランスもアメリカも割とひどい対応してた

17 23/08/14(月)09:38:52 No.1090132171

ベトナムってそんなうまあじあるの

18 23/08/14(月)09:39:35 No.1090132331

今でもフランスと仲悪いの？

19 23/08/14(月)09:39:58 No.1090132404

>ベトナムってそんなうまあじあるの ドミノ理論という妄想にとらわれてた

20 23/08/14(月)09:43:17 No.1090133175

ニジェールでもフランス死ねーっ！てクーデター起きてるし... 親父どのフランスってクソなのでは...？

21 23/08/14(月)09:46:24 No.1090133986

>ニジェールでもフランス死ねーっ！てクーデター起きてるし... >親父どのフランスってクソなのでは...？ オランダもインドネシアでやらかしてるし この頃はどこも倫理観なんてかなぐり捨てて既得権益の確保に動いてただけとも言える

22 23/08/14(月)09:50:18 No.1090134826

こうしてみると大国に一度も負けずに独立を保った日本って凄いんだな

23 23/08/14(月)09:50:49 No.1090134959

イギリスがやりすぎて目立たないだけでフランスもやらかしレベルは大分高いぞ なんなら植民地の反乱鎮圧に核実験と称して核攻撃したこともある

24 23/08/14(月)09:51:12 No.1090135051

ヴォーグエンザップとかいう超すごい将軍

25 23/08/14(月)09:53:08 No.1090135483

フランスなんて2年1くらいで自分とこの首都焼いてるじゃん

26 23/08/14(月)09:53:08 No.1090135484

第二次大戦の枢軸国が「既に時代遅れになりつつあった植民地構造にこだわって遅れを取り戻そうとした」って説明されることもあるけど 連合国側もなんだかんだ植民地にこだわってて戦後にボロボロになってるよね

27 23/08/14(月)09:53:14 No.1090135505

>こうしてみると大国に一度も負けずに独立を保った日本って凄いんだな このわざとらしい突っ込み待ちレス！

28 23/08/14(月)09:53:14 No.1090135506

いち地域で収まらない話になっちゃってるのはイギリス以上にやべえよ

29 23/08/14(月)09:53:26 No.1090135556

最初に支援してくれた中国優しいなぁ… ベトナムとズッ友なんだろうなぁ…

30 23/08/14(月)09:53:29 No.1090135564

ベトナム当人からの目線だとよその統治クソ！…いや当時の方がマシだったな？の繰り返しに加えて頼れる共産同士はみんな殺しにかかってくるで誰も信用できない

31 23/08/14(月)09:54:37 No.1090135833

後でアフガンでソ連もやらかす 中国はいつになるかな…

32 23/08/14(月)09:56:01 No.1090136153

独立や自治をくれって言ってるだけなのに宗主国のやろう血も涙もねえ

33 23/08/14(月)09:56:21 No.1090136227

>後でアフガンでソ連もやらかす >中国はいつになるかな… 中越戦争…

34 23/08/14(月)09:56:38 No.1090136296

ベトナム戦争継続してたら焦土になってだろうな…

35 23/08/14(月)09:57:05 No.1090136383

WWという二度の地獄を経験した直後にまた戦争で解決という思考になるのこわい

36 23/08/14(月)09:57:39 No.1090136517

共産主義は皆仲間になって民主主義の敵になると思われたが 普通にお互い争うからな

37 23/08/14(月)09:58:04 No.1090136618

戦力的には圧倒で勝ってるがやってみたら負けたぞ…って結果がこの後ひたすら多くなる

38 23/08/14(月)09:59:54 No.1090137038

まあ日本はまだソフトランディング出来た方ではある 出来たからアメリカが勘違いした節もある

39 23/08/14(月)10:01:32 No.1090137403

>第二次大戦の枢軸国が「既に時代遅れになりつつあった植民地構造にこだわって遅れを取り戻そうとした」って説明されることもあるけど >連合国側もなんだかんだ植民地にこだわってて戦後にボロボロになってるよね スレ画がもうほぼ連合国側のゴタゴタである

40 23/08/14(月)10:01:51 No.1090137471

>共産主義は皆仲間になって民主主義の敵になると思われたが >普通にお互い争うからな カンボジアに殴り込んだ勢いで中国も追い返すのはなんなの…

41 23/08/14(月)10:02:13 No.1090137543

>共産主義は皆仲間になって民主主義の敵になると思われたが >普通にお互い争うからな むしろ身内の方が敵まである

42 23/08/14(月)10:02:37 No.1090137622

>まあ日本はまだソフトランディング出来た方ではある >出来たからアメリカが勘違いした節もある 敗戦直後は共産主義が幅を利かせてたしGHQの展望は農業主体の三等国だったし 東西対立からの逆コースが無かったら相当違う世界になってたんだろうな

43 23/08/14(月)10:04:30 No.1090138044

小競り合い上等で火種をまき散らす国々とそれを食い物にするバックにつく巨大国でだんだん大事になっていく構造は今でもずっと変わらねえよな

44 23/08/14(月)10:05:20 No.1090138225

>出来たからアメリカが勘違いした節もある それ以降アメリカが手を出したところ大抵どの国でも難しい所ばっかな気はする

45 23/08/14(月)10:08:20 No.1090138880

アメリカと中国に勝ってる現在の世界ランク1位

46 23/08/14(月)10:08:32 No.1090138912

日仏米と戦って生き残る凄い国

47 23/08/14(月)10:09:20 No.1090139108

ベトナムという土地があまりにゲリラ戦に向きすぎてるってのもある

48 23/08/14(月)10:10:27 No.1090139342

スエズ運河で揉めたあたりでイギリスはアメ公にオメーいい加減にしろよって怒られてたよね あのへんで完全に米英の力関係逆転してる

49 23/08/14(月)10:10:52 No.1090139414

普通にベトナム軍が流入していいのかラオス 蜀みたいな扱いなの？

50 23/08/14(月)10:11:22 No.1090139505

アメリカは負けておりません…

51 23/08/14(月)10:12:04 No.1090139653

枯葉剤と空爆と地雷で完全に再起不能になるラオス

52 23/08/14(月)10:12:38 No.1090139765

共産主義は全人類余すとこなくみな善人ならば素晴らしい思想 善人なんか一握りもいねえんだから成り立つわけねえだろ

53 23/08/14(月)10:13:10 No.1090139856

ベトナム戦争で勝利したベトナムがなんかカンボジアに攻め込んで 何やってんだテメーと思ってたらキリングフィールドが世界に露見するキッカケになるんだから世の中分からない

54 23/08/14(月)10:14:11 No.1090140055

ベトナムもカンボジアでアメリカと同じ失敗をしたのがまあ何というか

55 23/08/14(月)10:18:05 No.1090140851

この後アメリカはめちゃくちゃ自作自演して戦争吹っかけた

56 23/08/14(月)10:19:02 No.1090141051

ひょっとしてこれが冷戦って奴？

57 23/08/14(月)10:19:09 No.1090141074

ドゴールが結構見誤ってるんだけど人気がありすぎてな…

58 23/08/14(月)10:20:33 No.1090141349

>ベトナム戦争で勝利したベトナムがなんかカンボジアに攻め込んで >何やってんだテメーと思ってたらキリングフィールドが世界に露見するキッカケになるんだから世の中分からない キリングフィールドヤバすぎる

59 23/08/14(月)10:21:17 No.1090141539

>ベトナム戦争で勝利したベトナムがなんかカンボジアに攻め込んで >何やってんだテメーと思ってたらキリングフィールドが世界に露見するキッカケになるんだから世の中分からない ベトナムの暴走が無かったらあれが露見してなかったと思うと恐ろしすぎる

60 23/08/14(月)10:21:19 No.1090141549

アメリカは内情バレるにつれて色々大変だったらしいけどフランス側はヒッピー大暴れとかしたの？

61 23/08/14(月)10:21:40 No.1090141643

ドゴールおじさんはなんというか強かなんだよ…

62 23/08/14(月)10:23:15 No.1090142001

>ドゴールが結構見誤ってるんだけど人気がありすぎてな… だってコイツがいなかったらフランスの継承国家はヴィシー政権だったことになって即枢軸国カウントされてたんだもの

63 23/08/14(月)10:24:22 No.1090142216

なんとしても負けねえという意思の強さが個人的に好感の高い国

64 23/08/14(月)10:26:10 No.1090142589

まあでも日本に来てるナム人の犯罪者率の高さは凄まじいけどな 他の外人とはマジで桁違いすぎてコイツラ絶対国内に連れてくるんじゃねえってなってる

65 23/08/14(月)10:26:33 No.1090142678

日本はよく分割統治にならなかったよ

66 23/08/14(月)10:26:58 No.1090142761

2万人中6割戦闘不能とかフランス軍弱すぎ…

67 23/08/14(月)10:27:07 No.1090142794

このあと泥沼戦争が落ち着いた頃ふと周りを見たらあれ？あいつらなにしてんだ？ ってほど強烈にクメール・ルージュの嵐が吹き荒れてるインドシナ半島

68 23/08/14(月)10:27:30 No.1090142873

イギリスとフランスが世界の争いの6割悪い スペインとかももう滅んだけど元はかなりわるかった

69 23/08/14(月)10:27:48 No.1090142946

>日本はよく分割統治にならなかったよ よく北海道ソ連に取られなかったなと不思議に思うことはある

70 23/08/14(月)10:29:33 No.1090143378

ホーチミンのホー？

71 23/08/14(月)10:30:30 No.1090143581

>>日本はよく分割統治にならなかったよ >よく北海道ソ連に取られなかったなと不思議に思うことはある 取ろうとしてたよ アメリカが来るまで現地部隊が戦ってたし

72 23/08/14(月)10:30:46 No.1090143648

>日本はよく分割統治にならなかったよ 戦後分割はif物の定番よね

73 23/08/14(月)10:31:10 No.1090143735

アメリカが日本全土抑えられたのはアラスカを格安セールで買ったのに次ぐくらいのファインプレーだと思う

74 23/08/14(月)10:31:54 No.1090143915

いや北方領土取られてるだろ

75 23/08/14(月)10:32:01 No.1090143937

>>日本はよく分割統治にならなかったよ >よく北海道ソ連に取られなかったなと不思議に思うことはある 部分的には…

76 23/08/14(月)10:32:28 No.1090144035

>よく北海道ソ連に取られなかったなと不思議に思うことはある ポツダム宣言受諾以降でもバチバチやり合ってるから… ソ連が舐めプして軽装備で来たせいでチハが無双したりしてる

77 23/08/14(月)10:32:35 No.1090144072

>スペインとかももう滅んだけど元はかなりわるかった 昔はコンキスタドールって名前の圧がもうすごい

78 23/08/14(月)10:32:56 No.1090144135

>ベトナムの暴走が無かったらあれが露見してなかったと思うと恐ろしすぎる あれはファインプレーではないんだがカンボジアがもっと悪辣だからセーフ

79 23/08/14(月)10:33:13 No.1090144197

>いや北方領土・沖縄・台湾・朝鮮・委任領取られてるだろ

80 23/08/14(月)10:34:01 No.1090144374

>WWという二度の地獄を経験した直後にまた戦争で解決という思考になるのこわい 勝った側は別に地獄じゃなかったからな

81 23/08/14(月)10:34:15 No.1090144425

ここフランスが余計なことしなかったらベトナムは共産主義の影響受けなかったとかあるんだろうか

82 23/08/14(月)10:34:32 No.1090144479

ムルロア環礁

83 23/08/14(月)10:34:39 No.1090144502

北海道よく取られなかったなに関しては占守島の戦いってのがあって これで負けてたらおそらく取られてた

84 23/08/14(月)10:34:40 No.1090144507

>>WWという二度の地獄を経験した直後にまた戦争で解決という思考になるのこわい >見てるだけの奴には別に地獄じゃなかったからな

85 23/08/14(月)10:35:00 No.1090144572

>ここフランスが余計なことしなかったらベトナムは共産主義の影響受けなかったとかあるんだろうか そんなわけないじゃん 東南アジアとか真っ赤だし

86 23/08/14(月)10:35:06 No.1090144600

一度入手した権益自分から捨てるって死ぬほど難しいもんな

87 23/08/14(月)10:35:43 No.1090144741

>一度入手した権益自分から捨てるって死ぬほど難しいもんな 仮にトータルで赤字でも それで飯食ってる奴に死ねって言ってるようなもんだし

88 23/08/14(月)10:36:04 No.1090144824

>>いや北方領土・沖縄・台湾・朝鮮・委任領取られてるだろ 八紘一宇を令和に！！！？

89 23/08/14(月)10:36:55 No.1090144993

戦場ではベトコンに怯え国に帰ったら虐殺者と罵られるアメリカ兵

90 23/08/14(月)10:37:33 No.1090145142

日本統治で楽勝ムードになってたアメリカに浴びせられた冷水！ベトナム戦争！ってよく見るけど その前に朝鮮戦争でそこそこ痛み分けしてないかアメリカ

91 23/08/14(月)10:38:01 No.1090145263

>ホーチミンのホー？ ホーチミンのホー・チ・ミン

92 23/08/14(月)10:38:06 No.1090145274

>そんなわけないじゃん >東南アジアとか真っ赤だし やっぱ中国と距離的に近い地理的に繋がってるっていうのは影響受けざるを得ないか

93 23/08/14(月)10:38:12 No.1090145304

>北海道よく取られなかったなに関しては占守島の戦いってのがあって >これで負けてたらおそらく取られてた 士魂部隊いいよね…

94 23/08/14(月)10:38:35 No.1090145394

>>WWという二度の地獄を経験した直後にまた戦争で解決という思考になるのこわい >勝った側は別に地獄じゃなかったからな フランスはだいぶ地獄を見てないか？

95 23/08/14(月)10:39:19 No.1090145566

アルジェリア問題のゴタゴタ見ると大陸権益保持したままの日本の末路ってあんな感じだったんだろうなと

96 23/08/14(月)10:39:20 No.1090145570

>フランスはだいぶ地獄を見てないか？ WW2で損した分取り返したいじゃん？

97 23/08/14(月)10:39:42 No.1090145648

>>>WWという二度の地獄を経験した直後にまた戦争で解決という思考になるのこわい >>勝った側は別に地獄じゃなかったからな >フランスはだいぶ地獄を見てないか？ 何もしないで戦勝国なったからいいじゃねえか 日独裏切って戦勝国なったイタリアもいるが

98 23/08/14(月)10:40:02 No.1090145731

島いくつか変わった可能性はあるけど北海道全域どうこうはさすがにないんじゃないかな…

99 23/08/14(月)10:40:10 No.1090145766

>アルジェリア問題のゴタゴタ見ると大陸権益保持したままの日本の末路ってあんな感じだったんだろうなと 日本は財閥が大量に投資してるし 理由もなく手放せるわけがない

100 23/08/14(月)10:40:18 No.1090145791

というか唯一の成功例が日本であとは全部失敗してるんじゃないかなアメリカ…

101 23/08/14(月)10:40:23 No.1090145816

ベトナムってロシアと仲良いんだっけ 逆に中国はアレだし中々難しい立ち位置

102 23/08/14(月)10:40:41 No.1090145887

>というか唯一の成功例が日本であとは全部失敗してるんじゃないかなアメリカ… 一応韓国も成功例ではあるかな

103 23/08/14(月)10:41:34 No.1090146093

戦争直後ってなんだかんだ頭に血の気が残ってるからどんだけ地獄を経験してても 結構簡単に戦争だ！まで行けちゃうんだよな というのは歴史を見てるとちょいちょいある

104 23/08/14(月)10:41:42 No.1090146125

>ドゴールが結構見誤ってるんだけど人気 ここでしくじったからこそアルジェリア独立反対のコロンとOASに担がれたのに 思いっきり独立承認しちゃうという

105 23/08/14(月)10:41:46 No.1090146145

朝鮮戦争ってすごいよな 前線が朝鮮半島を北から南まで動いてる

106 23/08/14(月)10:42:22 No.1090146306

？「やはり朝鮮戦争では核を使うべきだった…！」

107 23/08/14(月)10:43:11 No.1090146488

戦争に限らないけどハイリスクな事って勝ってる時こそ一番判断難しいからな

108 23/08/14(月)10:43:21 No.1090146531

ホーチミンってめっちゃ偉大な人なんだな

109 23/08/14(月)10:44:09 No.1090146714

満州と朝鮮半島は損切りタイミング逃して破滅してる人かなりいるけど仕方のないことではある

110 23/08/14(月)10:44:34 No.1090146810

もともとサイゴンだったところをホーチミンを記念して名前変えた

111 23/08/14(月)10:46:43 No.1090147319

逆に日本は何でそんな上手くいったんだ？

112 23/08/14(月)10:47:14 No.1090147450

>>ドゴールが結構見誤ってるんだけど人気 >ここでしくじったからこそアルジェリア独立反対のコロンとOASに担がれたのに >思いっきり独立承認しちゃうという ドゴール自身追うとプラスにもマイナスにもド派手で面白い人ではある 間違いないほどの傑物だし

113 23/08/14(月)10:47:32 No.1090147522

>逆に日本は何でそんな上手くいったんだ？ そもそも日本とアメリカはずっと友好国だった

114 23/08/14(月)10:49:14 No.1090147892

沖縄も戦後アメリカの管理下に置かれなければ台湾と一緒にどさくさ紛れに取られてたかもな

115 23/08/14(月)10:49:30 No.1090147946

>逆に日本は何でそんな上手くいったんだ？ マッカーサーが上手くやったっていうかもっというと象徴天皇制を残したのは妙手だったんじゃないかな

116 23/08/14(月)10:50:09 No.1090148091

>逆に日本は何でそんな上手くいったんだ？ あなた悪くないよあなたに命令してた人いるよね？そいつが間違ってたんだよね？ って言われてそうかな…そうかも！俺悪くないじゃん！ってなる国民性がうまいこといった

117 23/08/14(月)10:50:31 No.1090148161

フランスがクソな上に弱い

118 23/08/14(月)10:51:04 No.1090148296

開国から日本は英米と仲良しだったんだけど なんかあの時期だけ喧嘩しちゃっただけなんだよ

119 23/08/14(月)10:51:17 No.1090148354

長いものには巻かれるから

120 23/08/14(月)10:52:19 No.1090148604

分割されなかったのが運がよかったんじゃない？

121 23/08/14(月)10:52:37 No.1090148674

こんなに中国に世話になったのに中越戦争でボコボコにしてるんだよな

122 23/08/14(月)10:52:49 No.1090148720

フランスとオランダはクソ

123 23/08/14(月)10:53:10 No.1090148818

>フランスとオランダはクソ ベルギーよりはマシ

124 23/08/14(月)10:53:16 No.1090148836

中ソが米英と対立してなかったら日本の重工業や財閥は徹底的に解体されてたんじゃないかって河合先生が書いてた