23/08/13(日)08:40:37 義経っ... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691883637019.jpg 23/08/13(日)08:40:37 No.1089686692
義経ってそんなにもろくでなしだったの？
1 23/08/13(日)08:42:26 No.1089687220
頼朝兄ちゃんがフォローしたけど結局フォローしきれなくなる位には
2 23/08/13(日)08:42:32 No.1089687245
合戦の空気が読めない
3 23/08/13(日)08:43:39 No.1089687540
あいつマナー悪い癖に勝ち誇るから嫌なんだよな…
4 23/08/13(日)08:44:04 No.1089687634
船の上で戦う時は船頭を狙うなって！
5 23/08/13(日)08:44:08 No.1089687647
同じようなことして怒られた人はいっぱいいるので特上のおバカさんってほどでもないけど立ち回りが上手かったとは言えない
6 23/08/13(日)08:45:16 No.1089688000
まるで弁慶が狂人みたいじゃん！
7 23/08/13(日)08:45:26 No.1089688066
日本の戦の作法の破壊者義経 欧州の戦の作法の破壊者ジャンヌダルク
8 23/08/13(日)08:46:35 No.1089688402
絶望的に政治というか空気がよめない人殺しが得意なやつ
9 23/08/13(日)08:46:56 No.1089688482
考えなしに暴れて誰でも良いから褒めてくれる人探してる人
10 23/08/13(日)08:47:05 No.1089688540
そもそも義経がろくでなしの部類なのでは…
11 23/08/13(日)08:47:12 No.1089688589
>日本の戦の作法の破壊者義経 >欧州の戦の作法の破壊者ジャンヌダルク 奇しくもどっちも廃棄物ですねえ
12 23/08/13(日)08:47:21 No.1089688652
耳が痛いな 激痛だ
13 23/08/13(日)08:50:36 No.1089689493
鎌倉殿だとひたすらに政治がヘタで大体大天狗が悪い感じだったな…
14 23/08/13(日)08:51:27 No.1089689710
クソ強い 空気読めない 褒められたらすぐなびく 厄介ってレベルじゃない
15 23/08/13(日)08:52:52 No.1089690110
そういや弁慶は来なかったのか
16 <a href="mailto:頼朝">23/08/13(日)08:52:53</a> [頼朝] No.1089690118
三種の神器と天皇奪還してこいって言ったのに…
17 23/08/13(日)08:53:01 No.1089690162
>クソ強い >空気読めない >褒められたらすぐなびく >厄介ってレベルじゃない 呂布じゃん
18 23/08/13(日)08:54:12 No.1089690442
>耳が痛いな >激痛だ でしょうね
19 23/08/13(日)08:54:51 No.1089690610
少なくとも空気読めないのは史実だと思う
20 23/08/13(日)08:55:47 No.1089690833
>三種の神器と天皇奪還してこいって言ったのに… 海に捨て申した！
21 23/08/13(日)08:57:09 No.1089691149
見込みある若者（31）出てきたらボケが完全に飛んでったなじいちゃん…
22 23/08/13(日)08:58:47 No.1089691617
豊久じゃボケが治らなかったのか…何が足りなかったのか
23 23/08/13(日)08:58:53 No.1089691659
黒王軍の後ろめちゃくちゃしてやろうぜぇー！ってハンニバルと義経が暗躍してるの嫌過ぎる…
24 23/08/13(日)08:59:16 No.1089691759
>義経ってそんなにもろくでなしだったの？ 江戸時代まで源氏を船に乗せると先祖に祟られるから絶対乗せないと船員に言い伝えられる位には
25 23/08/13(日)08:59:34 No.1089691837
>鎌倉殿だとひたすらに政治がヘタで大体大天狗が悪い感じだったな… 頼朝からしたら鎌倉で朝廷から離れた独立勢力作ろうとしてるのに朝廷から官位もらったりわざわざ朝廷に近づこうとしてる奴だし 朝廷側だとしてもちょっとどっちつかずな動きばかりだったしな ただ純粋な戦争狂というのなら行動に一本通るんだが
26 23/08/13(日)08:59:36 No.1089691846
>豊久じゃボケが治らなかったのか…何が足りなかったのか 戦場に突っ走って行くのはちょっと遊びがいがないかなって…
27 23/08/13(日)08:59:40 No.1089691868
>豊久じゃボケが治らなかったのか…何が足りなかったのか サムライとしては優秀だけど正直義経とはカリスマの差が歴然とこう…
28 23/08/13(日)09:00:01 No.1089691964
ドリフの世界の弁慶よくこの義経と仲良くできたな…
29 23/08/13(日)09:00:24 No.1089692069
豊久が死地に突っ込んでいく前には戻ってただろ！
30 23/08/13(日)09:00:50 No.1089692193
>ドリフの世界の弁慶よくこの義経と仲良くできたな… 狂信者みたいな感じだったんじゃないか
31 23/08/13(日)09:00:59 No.1089692237
義経がというより追い詰められたから覚醒したようにみえる
32 23/08/13(日)09:02:02 No.1089692560
>頼朝からしたら鎌倉で朝廷から離れた独立勢力作ろうとしてるのに この当時だと独立勢力って意識はないよ 源氏の棟梁として源氏の武家内の差配しようとしてたのに弟がその差配無視して勝手にもらってたのがまずかった
33 23/08/13(日)09:02:17 No.1089692654
だがこの義経が弁慶には真っ当に接していたとかでもなかなか良いのではないか？
34 23/08/13(日)09:03:39 No.1089692998
単純に政治的感覚のない田舎の武人だから 勝手に自滅した以上のものではないと思う
35 23/08/13(日)09:04:03 No.1089693098
「」ちゃんに足りないもんをやるよ サーバー代をやるよ あのさあのさ「」ちゃん わしと一緒に掲示板作らんか ふたばをめちゃくちゃにしてやろうぜ
36 23/08/13(日)09:04:16 No.1089693160
>この当時だと独立勢力って意識はないよ そこまでの意識が出てくるにはもうちょい朝廷が権威を失って武家の力が伸びてくる必要があるな
37 <a href="mailto:義仲">23/08/13(日)09:04:35</a> [義仲] No.1089693237
>単純に政治的感覚のない田舎の武人だから >勝手に自滅した以上のものではないと思う ホントホント
38 23/08/13(日)09:05:04 No.1089693354
兵法は教えても戦の作法を教えなかった鞍馬山の天狗にも悪いところがあるとおもう
39 <a href="mailto:ケンタウロス一同">23/08/13(日)09:05:04</a> [ケンタウロス一同] No.1089693356
もうついて行けません 実家に帰らせていただきます
40 23/08/13(日)09:05:14 No.1089693401
武力95 知力80 政治10 魅力80 徳 05
41 23/08/13(日)09:06:07 No.1089693623
むしろ作法の破壊者は兄の方で義経は普通の武士だよ ルール勝手に作る奴だから幕府を作れたんだが
42 23/08/13(日)09:06:22 No.1089693714
>>義経ってそんなにもろくでなしだったの？ >江戸時代まで源氏を船に乗せると先祖に祟られるから絶対乗せないと船員に言い伝えられる位には それは壇之浦戦いのせいでは…
43 23/08/13(日)09:06:58 No.1089693938
標準的源氏
44 23/08/13(日)09:07:09 No.1089694013
>もうついて行けません >実家に帰らせていただきます クソッ！！！！
45 23/08/13(日)09:07:31 No.1089694142
とりあえず文献で窺い知れる程度には好き勝手やっててそら討たれるわって感じなのは確か
46 23/08/13(日)09:07:41 No.1089694188
>黒王軍の後ろめちゃくちゃしてやろうぜぇー！ってハンニバルと義経が暗躍してるの嫌過ぎる… めちゃくちゃになるのはわかる…
47 23/08/13(日)09:07:43 No.1089694204
エンズでもいいから弁慶も出てきてくれねえかなあ～
48 23/08/13(日)09:07:47 No.1089694218
>だがこの義経が弁慶には真っ当に接していたとかでもなかなか良いのではないか？ そもそも夜な夜な現れる武装強盗を素手でボコボコにしたら死ぬまで付いて来ただけだったし…
49 23/08/13(日)09:08:21 No.1089694421
頼朝は一応根回しとかするから
50 23/08/13(日)09:08:40 No.1089694509
>エンズでもいいから弁慶も出てきてくれねえかなあ～ 弁慶は死んでるから出てもエンズ確定だし…
51 23/08/13(日)09:09:05 No.1089694624
>標準的源氏 源氏オブ源氏というか貴族的教育を受けずに純粋培養された源氏の具体例というか
52 23/08/13(日)09:09:19 No.1089694682
きれいな義経「待たせたな民草」
53 23/08/13(日)09:09:40 No.1089694783
よしなかさんも蛮族系源氏だったんですか？
54 23/08/13(日)09:09:41 No.1089694786
寺に入れても治らないくらいの気性
55 23/08/13(日)09:09:58 No.1089694869
帝が褒めてくれたー！！
56 23/08/13(日)09:10:10 No.1089694917
>頼朝は一応根回しとかするから こいつだけ源氏の中でもなんか浮いてるよな
57 23/08/13(日)09:10:14 No.1089694939
下半身もヤンチャだったんでしょ？
58 23/08/13(日)09:10:26 No.1089694994
水夫を殺したのが当時として悪いことなのかよくわからない
59 23/08/13(日)09:10:26 No.1089694998
>エンズでもいいから弁慶も出てきてくれねえかなあ～ 主を守って満足して死んだから無理では
60 23/08/13(日)09:10:43 No.1089695075
判官贔屓って言葉があるくらいには本来非難されてしかるべき立ちふるまいしてたってことだもんな…
61 23/08/13(日)09:10:50 No.1089695124
>めちゃくちゃになるのはわかる… 更に近代兵器で武装した薩摩マンと獣人遊撃隊が兵站潰して回るんだぞ
62 23/08/13(日)09:11:07 No.1089695258
殺さないで欲しいやつまで殺す
63 23/08/13(日)09:11:13 No.1089695283
まあ頼朝も頼朝で最終的に清盛にやられた事をそっくりそのまま自分もやっちゃってるのがな
64 23/08/13(日)09:11:33 No.1089695394
弁慶は死に様がはっきりしてるからこれないもんな
65 23/08/13(日)09:11:50 No.1089695485
崖を降って敵陣に突っ込むとか頭おかしいやつしか考えねえ
66 <a href="mailto:sage">23/08/13(日)09:11:58</a> [sage] No.1089695524
>よしなかさんも蛮族系源氏だったんですか？ どこまで資料を信じるかって話も少しあるけど少なくとも京都のお作法を全く全然これっぽっちも理解してなかったのは間違いないので 蛮族って言われても仕方ないとは思う
67 23/08/13(日)09:11:59 No.1089695528
>水夫を殺したのが当時として悪いことなのかよくわからない 対戦ゲームやってて相手の椅子蹴っ飛ばすくらいの無法
68 23/08/13(日)09:12:26 No.1089695627
>よしなかさんも蛮族系源氏だったんですか？ 蛮族かつ京の作法分からなかったのが致命的だったくらい
69 23/08/13(日)09:12:31 No.1089695648
ある程度決められたルールの中で戦ってたのにそれガン無視して攻めたらそりゃ強いのよ でもそれやったら今後誰もルール守らなくなって死人が増えるのよ
70 23/08/13(日)09:12:36 No.1089695680
頼朝の命令を無視して動いてたイメージが強いけど実際の史料を見ると他の軍とちゃんと連携して動いてると読んだことがある 基本的に研究者からの評価は低いんだけどそれでも研究者から愛されてる感じを節々から感じる不思議な武将
71 23/08/13(日)09:12:37 No.1089695685
>豊久じゃボケが治らなかったのか…何が足りなかったのか 既にノブがついてたからじゃないの
72 23/08/13(日)09:12:54 No.1089695757
>判官贔屓って言葉があるくらいには本来非難されてしかるべき立ちふるまいしてたってことだもんな… あれは悲劇の武将として描かれた義経を贔屓する心理なんて別のことじゃ
73 23/08/13(日)09:13:03 No.1089695790
頼朝の一番怖いところは最凶ユニットの政子を保有しているところ
74 23/08/13(日)09:13:12 No.1089695824
激痛だ。
75 23/08/13(日)09:13:39 No.1089695936
>水夫を殺したのが当時として悪いことなのかよくわからない 戦場にいるけど民間人みたいな扱い だからそんなもん通るかよって言われればまあそれはそうなんですけどもって感じではある
76 23/08/13(日)09:13:52 No.1089695979
梶原さんめちゃくちゃ苦労してる感はある まあ腹黒タイプだし苦労していっか…
77 23/08/13(日)09:13:58 No.1089696011
奥州藤原なんかで死ぬわけないでしょってこれやっぱり大陸渡っちゃったって事？
78 23/08/13(日)09:14:04 No.1089696027
>対戦ゲームやってて相手の椅子蹴っ飛ばすくらいの無法 出禁ですね…
79 23/08/13(日)09:14:12 No.1089696065
頼朝苦労したんだな… まあ生まれた時からめたくそ苦労してるけどあの人
80 23/08/13(日)09:14:23 No.1089696122
>頼朝の一番怖いところは最凶ユニットの政子を保有しているところ 政子ってそんなに強いの…？
81 23/08/13(日)09:14:31 No.1089696147
義経って廃棄か漂流かハッキリしたの？
82 23/08/13(日)09:14:42 No.1089696199
でも似たような項羽はすごくかっこよかったぞ
83 23/08/13(日)09:14:50 No.1089696226
>弁慶は死に様がはっきりしてるからこれないもんな そういうルールだったのか…
84 23/08/13(日)09:14:53 No.1089696245
>奥州藤原なんかで死ぬわけないでしょってこれやっぱり大陸渡っちゃったって事？ 落ち延び説のままに漂流物としてこっちに流れてきただけだと思う
85 23/08/13(日)09:15:05 No.1089696331
>>対戦ゲームやってて相手の椅子蹴っ飛ばすくらいの無法 >出禁ですね… でもそれやったとこが優勝しちゃって大会開いたとこも黙認したから次の大会からもうゲームじゃなくてリアルファイトしかみんなしなくなった
86 23/08/13(日)09:15:17 No.1089696393
全体に強バフかけられるやつは強い つまり政子は強い
87 23/08/13(日)09:15:37 No.1089696502
キョッキョッキョ！とか 殺してしんぜようとか言って グルグル回る人だってことしか知らない
88 23/08/13(日)09:15:53 No.1089696583
>ある程度決められたルールの中で戦ってたのにそれガン無視して攻めたらそりゃ強いのよ >でもそれやったら今後誰もルール守らなくなって死人が増えるのよ 現在だと核でも生物兵器でもダムダム弾でもなんでも使う独裁政権みたいな感じだろうか
89 23/08/13(日)09:16:07 No.1089696625
>ある程度決められたルールの中で戦ってたのにそれガン無視して攻めたらそりゃ強いのよ >でもそれやったら今後誰もルール守らなくなって死人が増えるのよ でも孫子兵法だと戦になっちゃったら常形を守らずに千変万化して相手に動きを悟られないようにころすのがベストって書いてあったし…
90 23/08/13(日)09:16:18 No.1089696679
頼朝って悪く言われがちだけどむしろこっちの方がまとも？
91 23/08/13(日)09:16:27 No.1089696752
イエヤスもだけど幼少期から苦労してる上でやりとげたのはなんだかんだ大業成すイメージ 足利はしらん
92 23/08/13(日)09:16:36 No.1089696805
政子は烈女とか言われてるしな
93 23/08/13(日)09:16:39 No.1089696819
>>水夫を殺したのが当時として悪いことなのかよくわからない >対戦ゲームやってて相手の椅子蹴っ飛ばすくらいの無法 あれも歴史小説の影響と聞いたが
94 23/08/13(日)09:16:53 No.1089696882
フル蛮族が義仲 義仲よりちょっとマシなのが義経 義経よりマシだけどすぐ死んだのが頼朝
95 23/08/13(日)09:17:03 No.1089696934
>>三種の神器と天皇奪還してこいって言ったのに… >海に捨て申した！ 何やってんの？！
96 23/08/13(日)09:17:28 No.1089697048
頼朝の方が田舎侍のくせに政治が出来て土壇場の運も良かったから…
97 23/08/13(日)09:17:36 No.1089697094
梶原さんも本当に頭痛かったと思われる
98 23/08/13(日)09:17:43 No.1089697117
>頼朝って悪く言われがちだけどむしろこっちの方がまとも？ まともというか政治家寄り
99 23/08/13(日)09:17:59 No.1089697174
>頼朝の一番怖いところは最凶ユニットの政子を保有しているところ 頼朝死後はともかく存命時はそんなに強くないだろ政子
100 23/08/13(日)09:18:00 No.1089697177
>狂信者みたいな感じだったんじゃないか ジルドレの様見て弁慶みてぇって言ってたな
101 23/08/13(日)09:18:11 No.1089697231
>そういや弁慶は来なかったのか 明確に立ち往生したとこあるからな…
102 23/08/13(日)09:18:18 No.1089697257
坂東武者に政治なんてわかるわけねえだろ
103 23/08/13(日)09:18:18 No.1089697258
逆に頼朝が下半身がたまにやらかすのは置いといてもかなり抜け目なくまさはるはこなしてるというか
104 23/08/13(日)09:18:21 No.1089697263
政子は源より理性的でやや邪悪な北条を場に召喚・使役できる
105 23/08/13(日)09:18:24 No.1089697282
雅を解さぬ山猿ども…
106 23/08/13(日)09:18:42 No.1089697370
>頼朝って悪く言われがちだけどむしろこっちの方がまとも？ クソ田舎の土人を掻き集めたから当然政治のやり方なんか知るやついなかったけど唯一教養があったのが頼朝だから… 単に強いだけのやつは義仲みたいなイジメられてハメ殺される
107 23/08/13(日)09:18:45 No.1089697381
頼朝死んだら効果発動して強くなった
108 23/08/13(日)09:18:56 No.1089697424
最近ドリフターズのスレ立ってるけどもしかして無料公開してる？
109 23/08/13(日)09:19:10 No.1089697485
頼朝悪役が多いのは義経判官贔屓の結果というか…
110 23/08/13(日)09:19:10 No.1089697488
結局ドリフだったのか
111 23/08/13(日)09:19:33 No.1089697596
>最近ドリフターズのスレ立ってるけどもしかして無料公開してる？ 4年ぶりに新刊がでたね
112 23/08/13(日)09:19:36 No.1089697611
>ある程度決められたルールの中で戦ってたのにそれガン無視して攻めたらそりゃ強いのよ >でもそれやったら今後誰もルール守らなくなって死人が増えるのよ ヨーロッパなんかは教会っていう強い勢力が監視してたから結構戦争のルール守られてるんよね その分戦争が長期間になりやすかったけど そんな中教会側の勢力を標榜してルールを破りまくった女が登場したりするんだけども
113 23/08/13(日)09:19:44 No.1089697643
静御前って単なる目について孕ませた踊り子？
114 23/08/13(日)09:19:49 No.1089697680
>>弁慶は死に様がはっきりしてるからこれないもんな >そういうルールだったのか… 何度も説明されてるだろ！ 生死不明で歴史から消えたヤツらが漂流者 非業の死を遂げたのが廃棄物 弁慶みたいなのはたぶん廃棄物にはならない
115 23/08/13(日)09:19:52 No.1089697698
>最近ドリフターズのスレ立ってるけどもしかして無料公開してる？ 5年ぶりくらいに新刊が出た
116 23/08/13(日)09:19:53 No.1089697708
>まともというか政治家寄り スレ画を口実に地方自治権を朝廷に了承させるってかなりすごいよなこの人
117 23/08/13(日)09:19:53 No.1089697710
義経たてるとなると頼朝は悪役になるしかないからな
118 23/08/13(日)09:19:56 No.1089697726
>黒王軍の後ろめちゃくちゃしてやろうぜぇー！ってハンニバルと義経が暗躍してるの嫌過ぎる… 黒王滅んだ後がとても心配 ノブとオレとどっちが人類の棟梁か決めようぜぇ～！って絶対なる
119 23/08/13(日)09:20:01 No.1089697739
ハンニバルとスキピオが別方面から後方めちゃくちゃにしに来てるの怖すぎる…
120 23/08/13(日)09:20:15 No.1089697798
義経がルール破って漕ぎ手を殺したってのただの講談で別にそんなことないけどな
121 23/08/13(日)09:20:30 No.1089697854
そもそも平家討伐隊の大将は義経ではないのもなぁ…
122 23/08/13(日)09:20:52 No.1089697952
>そんな中教会側の勢力を標榜してルールを破りまくった女が登場したりするんだけども 人質は殺せ！降伏を許すな！囲んでボコれ！
123 23/08/13(日)09:21:12 No.1089698059
義経がそそのかされて貴族入りするとかキレるわそんなん
124 23/08/13(日)09:21:34 No.1089698182
頼朝からしたら関東政権だったのに 死後なぜか全国政権になってるの見たら驚愕するだろうな
125 23/08/13(日)09:21:41 No.1089698212
>人質は殺せ！降伏を許すな！囲んでボコれ！ 燃やされても仕方ないわ
126 23/08/13(日)09:22:07 No.1089698329
まあ黒王なんとかしたら復興後始末してるあいだにじいちゃんしぬだろ…
127 23/08/13(日)09:22:12 No.1089698354
>義経がルール破って漕ぎ手を殺したってのただの講談で別にそんなことないけどな 「あいつはそれくらいやる」みたいな認識は当時からあったかもしれない まぁ実際の見聞記でも残ってなきゃ裏付け取れないしなぁ
128 23/08/13(日)09:22:13 No.1089698360
そろそろアニメ2期作れるぐらい原作溜まった？
129 23/08/13(日)09:22:13 No.1089698361
なんでコイツ勝手に官位なんて貰ったんだろうな 何考えてたらセーフだと思うんだろ
130 23/08/13(日)09:22:14 No.1089698363
平家のときもそうだけど戦は強いくせに政治的センスがなくて死ぬやつおすぎ！
131 23/08/13(日)09:22:38 No.1089698493
>死後なぜか全国政権になってるの見たら驚愕するだろうな サンキュー義経！
132 23/08/13(日)09:22:39 No.1089698497
というか時代や常識は違えど人間の心根の部分は昔も変わらないのでどっかで暴の化身が生まれるんですね
133 23/08/13(日)09:23:05 No.1089698640
初見の異民族異種族への鉄砲玉向き
134 23/08/13(日)09:23:09 No.1089698663
>なんでコイツ勝手に官位なんて貰ったんだろうな >何考えてたらセーフだと思うんだろ 働き認めてくれた！ うれしい！
135 23/08/13(日)09:23:19 No.1089698712
>なんでコイツ勝手に官位なんて貰ったんだろうな >何考えてたらセーフだと思うんだろ 政治わかんない貰えるなら貰おう
136 23/08/13(日)09:23:24 No.1089698746
>>まともというか政治家寄り >スレ画を口実に地方自治権を朝廷に了承させるってかなりすごいよなこの人 後白河院がアホなのもある
137 23/08/13(日)09:23:35 No.1089698799
義経って結局廃棄物だったの？
138 23/08/13(日)09:24:03 No.1089698958
貴族とかならともかく農民は基本人権なさそうだから ヌの価値観からしたら生きるかしぬかだろうし…
139 23/08/13(日)09:24:04 No.1089698960
ズハッ
140 23/08/13(日)09:24:06 No.1089698976
>頼朝って悪く言われがちだけどむしろこっちの方がまとも？ 政治家としてやることやってるが一族族滅とか普通にやるから現代の価値観だと超やばい
141 23/08/13(日)09:24:13 No.1089699025
戦バカに尽きる
142 23/08/13(日)09:24:21 No.1089699066
>義経って結局廃棄物だったの？ そういや超能力出してないしよくわかんないな
143 23/08/13(日)09:24:33 No.1089699126
戦はその場のみ見ればつまるところ暴が極まってればなんとかなるけど政はいろんなタイプの知能必要だから難しいよね
144 23/08/13(日)09:24:40 No.1089699150
>初見の異民族異種族への鉄砲玉向き モンゴル勢「やめて」
145 23/08/13(日)09:24:40 No.1089699151
>義経がルール破って漕ぎ手を殺したってのただの講談で別にそんなことないけどな 創作に出す場合破天荒な方がキャラが立つから史実はそんなんじゃないよ～とカイロスみたいになっても栓がないと言える 見ろよあの困ってる新撰組の皆さん
146 23/08/13(日)09:24:49 No.1089699179
>>人質は殺せ！降伏を許すな！囲んでボコれ！ >燃やされても仕方ないわ ジャンヌに関して言えばそもそもアジャンクールの戦いで イギリスが総司令官含めフランス兵を1万人から殺したのが原因だからこのレスはイギリスの策略
147 23/08/13(日)09:25:07 No.1089699264
義経を少年王にして国を作る目的が出来たし木苺じいちゃんもだいぶ持ち直しそう
148 23/08/13(日)09:25:07 No.1089699265
>義経って結局廃棄物だったの？ ドリフがエンズごっこしてただけだと思う 他のエンズってまるで話が通じないやべーやつみたいな感じだし
149 23/08/13(日)09:25:09 No.1089699277
>義経って結局廃棄物だったの？ あなたがあんなとこで死ぬわけないじゃないですか
150 23/08/13(日)09:25:20 No.1089699334
まあ普通に考えたら非業の死側なんだが奥州で死んでない方面にするならドリフになるか？
151 23/08/13(日)09:25:21 No.1089699336
頼朝の粛清祭りのおかげで鎌倉幕府安定化したよ まぁ嫡流も暗殺まつりで死ぬけど
152 23/08/13(日)09:25:37 No.1089699442
>見ろよあの困ってる新撰組の皆さん 土方歳三はモテた！モテモテだった！ 超モテたらしい！
153 23/08/13(日)09:26:00 No.1089699593
金柑頭はドリフでいいのか？
154 23/08/13(日)09:26:22 No.1089699696
日本基準だと軍略100のやつと世界基準で軍略100のやつのコンビか…
155 23/08/13(日)09:26:26 No.1089699725
>まぁ実際の見聞記でも残ってなきゃ裏付け取れないしなぁ クソッ！平安版太平記みたいなのがあれば！
156 23/08/13(日)09:26:37 No.1089699774
まあ、義経に関しては作法が云々とか政治がどうこうとか多少の問題はたしかにあったんだが実質的には >褒められたらすぐなびく この一点で死んだようなものだと思って良い
157 23/08/13(日)09:26:40 No.1089699791
>なんでコイツ勝手に官位なんて貰ったんだろうな >何考えてたらセーフだと思うんだろ 反逆の意思がゼロだったと仮定して 頼朝の目指す政権の形が前代未聞のものだからいまいち理解できなかったかもしれないし 京都である程度活動しようと思ったら官位があったほうが融通がきくって思ったかもしれないし くれるなら何でも貰っておこうって思ったかもしれない
158 23/08/13(日)09:26:49 No.1089699835
>金柑頭はドリフでいいのか？ あいつはエンズじゃねえかな？ 軍略はすごいけど結局のところ信長殺すことしか考えてないくらい狂ってるし
159 23/08/13(日)09:26:53 No.1089699855
当の源氏はその後北条に乗っ取られるのも考えると時代ってのはその時だけうまくできてもその後はうまく行くもんじゃねえなぁってなる
160 23/08/13(日)09:26:53 No.1089699859
>>>人質は殺せ！降伏を許すな！囲んでボコれ！ >>燃やされても仕方ないわ >ジャンヌに関して言えばそもそもアジャンクールの戦いで >イギリスが総司令官含めフランス兵を1万人から殺したのが原因だからこのレスはイギリスの策略 てかあの当時で一万人もよく戦力集められたな…
161 23/08/13(日)09:27:36 No.1089700111
>政治家としてやることやってるが一族族滅とか普通にやるから現代の価値観だと超やばい その辺は当時の感覚っていうのがあるしな 清盛も源氏族滅しようとしてるし 何か一番やべーの二人見逃しちゃったけど
162 23/08/13(日)09:27:47 No.1089700168
てか頼朝の血筋も結局殺されまくるし何なのあの時代
163 23/08/13(日)09:27:48 No.1089700174
逆にそんな義経をぶん殴って勧進帳できた弁慶との信頼がすごい
164 23/08/13(日)09:28:03 No.1089700243
>あいつはエンズじゃねえかな？ >軍略はすごいけど結局のところ信長殺すことしか考えてないくらい狂ってるし 生死不明かつ非業の死パターンなんだよなあ
165 23/08/13(日)09:28:36 No.1089700419
ヨシムネが意外とクソキャラってのは史実だったのか
166 23/08/13(日)09:29:34 No.1089700688
>当の源氏はその後北条に乗っ取られるのも考えると時代ってのはその時だけうまくできてもその後はうまく行くもんじゃねえなぁってなる 三国志でも魏が勝った！すぐ滅ぼされた！みたいな感じで勝った後が上手く行かないよね
167 23/08/13(日)09:30:10 No.1089700852
>あいつはエンズじゃねえかな？ >軍略はすごいけど結局のところ信長殺すことしか考えてないくらい狂ってるし あれなら本能寺の件も信長さえ殺せれば他はどうでもよかったで終わるから 狂ってるって便利よね
168 23/08/13(日)09:30:16 No.1089700889
暴れん坊将軍をなめると徳田新之助がやってくるぞ
169 23/08/13(日)09:30:17 No.1089700891
>てか頼朝の血筋も結局殺されまくるし何なのあの時代 下手に対立勢力を残しとくと本人にその気無くても担ぎ上げられて反抗勢力になる危険性があってそれが命取りになるから根絶やしにする 下手に仏心出すと碌な事にならないって清盛がお手本見せちゃったし
170 23/08/13(日)09:30:44 No.1089701027
>反逆の意思がゼロだったと仮定して >頼朝の目指す政権の形が前代未聞のものだからいまいち理解できなかったかもしれないし >京都である程度活動しようと思ったら官位があったほうが融通がきくって思ったかもしれないし >くれるなら何でも貰っておこうって思ったかもしれない ねえこの子と同じ感じの血その後足利尊氏とかいうやつに発現してない？
171 23/08/13(日)09:30:56 No.1089701088
ヨシナカ「うおおおお！！！」
172 23/08/13(日)09:31:01 No.1089701116
>頼朝からしたら関東政権だったのに >死後なぜか全国政権になってるの見たら驚愕するだろうな 政子が凄い 承久の乱で北条執権を朝敵認定したのに政子が坂東武士に活入れた結果朝廷軍を返り討ちにして取り下げさせた ついでに東国だけじゃなく西国の武士にまで鎌倉の権限を広げた
173 23/08/13(日)09:31:44 No.1089701355
マサコゥはマジでスゴイヤバイ
174 23/08/13(日)09:31:50 No.1089701386
>政子が凄い >承久の乱で北条執権を朝敵認定したのに政子が坂東武士に活入れた結果朝廷軍を返り討ちにして取り下げさせた >ついでに東国だけじゃなく西国の武士にまで鎌倉の権限を広げた やっぱ鬼嫁の代名詞は格がちげえな…
175 23/08/13(日)09:32:15 No.1089701511
>下手に対立勢力を残しとくと本人にその気無くても担ぎ上げられて反抗勢力になる危険性があってそれが命取りになるから根絶やしにする 反抗勢力だけじゃなく身内の三浦とかも族滅するのが頼朝よ… 功臣の粛清は大切
176 23/08/13(日)09:32:31 No.1089701610
書き込みをした人によって削除されました
177 23/08/13(日)09:32:52 No.1089701708
>くれるなら何でも貰っておこうって思ったかもしれない 偉くなれば兄のために役立てる やったーぐらいの認識
178 23/08/13(日)09:32:53 No.1089701713
>承久の乱で北条執権を朝敵認定したのに政子が坂東武士に活入れた結果朝廷軍を返り討ちにして取り下げさせた >ついでに東国だけじゃなく西国の武士にまで鎌倉の権限を広げた 平家物語は諸行無常で始まるけど 源氏が始めた鎌倉幕府がいつの間にか一瞬で北条の鎌倉幕府になってるのの方が無常観あったな個人的には
179 23/08/13(日)09:33:03 No.1089701752
一応非戦闘員で攻撃しちゃいけないはずの船頭を射るって蛮行だけは訂正というか再評価されてる 避けて実行するの超難しいから実際は義経以外もまあしゃあねえかで普通に射殺してたって
180 23/08/13(日)09:33:53 No.1089701975
>なんでコイツ勝手に官位なんて貰ったんだろうな >何考えてたらセーフだと思うんだろ まあ天皇に厚意（に見える）で官位よこされて断れなかったのかもしれないし……
181 23/08/13(日)09:33:54 No.1089701979
>平家物語は諸行無常で始まるけど >源氏が始めた鎌倉幕府がいつの間にか一瞬で北条の鎌倉幕府になってるのの方が無常観あったな個人的には その北条政権も終わっちゃうもんだからこの辺の話ってどこまで行っても無常だよね…
182 23/08/13(日)09:34:07 No.1089702038
大河の小池栄子は一旦忘れるとしてもマジで朝廷〆るぞ！に持ってけるの凄いね尼将軍
183 23/08/13(日)09:34:46 No.1089702242
>源氏が始めた鎌倉幕府がいつの間にか一瞬で北条の鎌倉幕府になってるのの方が無常観あったな個人的には でもその後も源氏の血筋（捏造家系図も可）は重宝され続けるし…
184 23/08/13(日)09:34:47 No.1089702248
南北朝時代って実はクソヤバかった？
185 23/08/13(日)09:35:05 No.1089702312
ジャンヌの時代の戦争は民間人や雑兵がただひたすらに繰り返し地獄を味わうのに 上は身内ノリでそんな死なないので延々続くっていうゴミみたいなやつだからな……
186 23/08/13(日)09:35:13 No.1089702355
ていうか朝廷を懐柔するならまだしも 真っ向からブン殴って黙らせたって例、他にほとんどないんじゃ……
187 23/08/13(日)09:35:15 No.1089702377
>その北条政権も終わっちゃうもんだからこの辺の話ってどこまで行っても無常だよね… 人の文化が続く限り無無常は起きるもんだけど その時代を生きる人にとってはたまったもんじゃないよな…
188 23/08/13(日)09:35:24 No.1089702428
承久の乱は単純によく勝てたなってのもあるけど その後の政子たちがやった戦後処理が徹底的で遺恨を全てすり潰したのがすごい
189 23/08/13(日)09:35:31 No.1089702458
>戦はその場のみ見ればつまるところ暴が極まってればなんとかなるけど政はいろんなタイプの知能必要だから難しいよね 義経の場合とにかく思考が子供で 官位もらったのも（自分がもらったならお兄ちゃんも当然貰うよな…）くらいしか考えてなくて 先に勝手に貰ったら悪い受け取られ方としてどうなるか全く考えてない お兄ちゃんは平治の乱で色々苦労した経験があるけど こいつ寺育ちで悪い方向の道徳心（いい子としたらみんな良いように捉えてくれる）が強かった
190 23/08/13(日)09:36:05 No.1089702594
「」が盛り上がってたから既刊全部買ったけど面白いねこの漫画 次巻はいつ出るの？
191 23/08/13(日)09:36:28 No.1089702725
エルフの言葉は分かるけど廃棄物軍のモブが何言ってるかわかんねえ
192 23/08/13(日)09:36:38 No.1089702796
>「」が盛り上がってたから既刊全部買ったけど面白いねこの漫画 うn >次巻はいつ出るの？ …
193 23/08/13(日)09:36:44 No.1089702819
>「」が盛り上がってたから既刊全部買ったけど面白いねこの漫画 >次巻はいつ出るの？ ガンバスター帰還までには出るだろうね
194 23/08/13(日)09:36:48 No.1089702835
>「」が盛り上がってたから既刊全部買ったけど面白いねこの漫画 >次巻はいつ出るの？ 分からん……いつか出るとは思うけど
195 23/08/13(日)09:36:50 No.1089702844
>次巻はいつ出るの？ 作者が生きていれば多分出るさ！
196 23/08/13(日)09:36:58 No.1089702909
>こいつ寺育ちで悪い方向の道徳心（いい子としたらみんな良いように捉えてくれる）が強かった ヒーロー気質な人ってだいたいその後死んだり狂ったりするよな
197 23/08/13(日)09:37:13 No.1089703010
デジタル環境に移行したし… あと揶揄されがちだけど思ったよりも意外と描いてるし…
198 23/08/13(日)09:37:30 No.1089703129
そもそも俺は新刊が出ることも信じてなかった
199 23/08/13(日)09:37:40 No.1089703184
>作者が生きていれば多分出るさ！ アビス然り生きていればって言えないのがよぉ…
200 23/08/13(日)09:37:49 No.1089703228
>源氏が始めた鎌倉幕府がいつの間にか一瞬で北条の鎌倉幕府になってるのの方が無常観あったな個人的には 北条も正直承久の乱で負けてたらそのまま滅亡コースでもおかしくなかったのよ… これに大勝利した結果京都には六波羅探題が置かれて西国への監視を強くできるようになったし上皇所領を没収しまくって全国政権になれた
201 23/08/13(日)09:37:55 No.1089703276
まあガイバーの新刊よりは早かろう
202 23/08/13(日)09:38:09 No.1089703366
ヒラコーはアワーズ読んでたらとりあえずちまちま載ってはいるんだけど とにかく単行本が出ないイメージ
203 23/08/13(日)09:38:29 No.1089703476
>「」が盛り上がってたから既刊全部買ったけど面白いねこの漫画 >次巻はいつ出るの？ デブが死ななかったらまた3年後とかじゃないかな
204 23/08/13(日)09:38:29 No.1089703480
ドリフの場合はなんか 無理に早くしたらストーリー面が雑になる疑惑が濃くなってきた
205 23/08/13(日)09:38:33 No.1089703496
新刊出た事にまず驚いてるレベルだし…
206 23/08/13(日)09:38:55 No.1089703639
あの戦国の時代に何十年も幕府を維持するって 思ってる以上に凄まじい事してるんだろうな…
207 23/08/13(日)09:39:06 No.1089703712
そういや6巻まで実家に置いてきたから確かめられないんだけど7巻の冒頭と6巻の最後の話って同じ話載ってる？
208 23/08/13(日)09:39:06 No.1089703716
>無理に早くしたらストーリー面が雑になる疑惑が濃くなってきた 色々考察しながら描いてるのはありそう
209 23/08/13(日)09:39:15 No.1089703760
>ドリフの場合はなんか >無理に早くしたらストーリー面が雑になる疑惑が濃くなってきた スキピオの関ヶ原解説とか相当練らないとお出し出来ないよね…
210 23/08/13(日)09:39:18 No.1089703780
>ふたばをめちゃくちゃにしてやろうぜ もうすでにめちゃくちゃだよ…
211 23/08/13(日)09:39:57 No.1089703972
ヒラコーと広江礼威は描いてないイメージが有るけど実際には描いてて 単行本ペースは遅い
212 23/08/13(日)09:40:08 No.1089704038
元々仮想戦記やってたタイプのインテリとかでもないのに ここまでみっちりやってる辺りかなり思考って点じゃ無理はしてそうだからな
213 23/08/13(日)09:40:18 No.1089704090
>そういや6巻まで実家に置いてきたから確かめられないんだけど7巻の冒頭と6巻の最後の話って同じ話載ってる？ 続きからよ デストロイヤーが突っ込んできて全部持ってく
214 23/08/13(日)09:40:42 No.1089704271
>>無理に早くしたらストーリー面が雑になる疑惑が濃くなってきた >スキピオの関ヶ原解説とか相当練らないとお出し出来ないよね… ヒストリエみたいなコースに乗ったな？
215 23/08/13(日)09:40:56 No.1089704353
>スキピオの関ヶ原解説とか相当練らないとお出し出来ないよね… つっても５年はいらないと思う
216 23/08/13(日)09:41:05 No.1089704415
直近の戦い敗戦したんだけど主人公達の勝ち濃厚すぎてここからどうなるのか全くわからん
217 23/08/13(日)09:41:20 No.1089704462
ドリフって監修とかついてんの？
218 23/08/13(日)09:41:32 No.1089704529
>>>無理に早くしたらストーリー面が雑になる疑惑が濃くなってきた >>スキピオの関ヶ原解説とか相当練らないとお出し出来ないよね… >ヒストリエみたいなコースに乗ったな？ 調べものみっちりしてて 面白いけどこれいつ終わるのかわからないって嘆かれる岩明均と同類になってしまったかヒラコー…
219 23/08/13(日)09:41:39 No.1089704581
>元々仮想戦記やってたタイプのインテリとかでもないのに >ここまでみっちりやってる辺りかなり思考って点じゃ無理はしてそうだからな というかなんでこんなかっちり仮想戦記にしたのかしら めちゃめちゃ面白いから嬉しいけど
220 23/08/13(日)09:41:52 No.1089704669
>直近の戦い敗戦したんだけど主人公達の勝ち濃厚すぎてここからどうなるのか全くわからん 敵側にももう一ひねり強化があるだろうな
221 23/08/13(日)09:42:25 No.1089704884
大サトー生きてたら参考意見とか貰えたのかねぇ
222 23/08/13(日)09:42:48 No.1089705007
兄上の許可ももらわずに勝手に法王から位もらうのは兄上の面子を潰すには十分だったと思う
223 23/08/13(日)09:42:53 No.1089705048
>>元々仮想戦記やってたタイプのインテリとかでもないのに >>ここまでみっちりやってる辺りかなり思考って点じゃ無理はしてそうだからな >というかなんでこんなかっちり仮想戦記にしたのかしら >めちゃめちゃ面白いから嬉しいけど 異世界ものが増えた以上 大真面目にやらないと差別化もできんって危惧が働いた気がする
224 23/08/13(日)09:43:03 No.1089705103
廃棄物側に追加キャラまだいたりするんじゃない？
225 23/08/13(日)09:43:14 No.1089705154
まあ完結させてくれればいいよ
226 23/08/13(日)09:43:15 No.1089705157
>>エンズでもいいから弁慶も出てきてくれねえかなあ～ >主を守って満足して死んだから無理では まあめちゃくちゃ満足したろうな...
227 23/08/13(日)09:43:33 No.1089705261
非戦闘員は攻撃しちゃダメは捕虜は虐待したらダメみたいなもんで建前として存在するのが大事
228 23/08/13(日)09:43:53 No.1089705355
ひどかったですね鎌倉の13人
229 23/08/13(日)09:43:56 No.1089705377
最近は年間3回ぐらい載ってるし…ページ数が少なくて単行本になるのが遅いのはまあ
230 23/08/13(日)09:44:10 No.1089705454
おフランスは陣取り合戦で殺し合うとかバカだろ！って捕虜めっちゃ取るし捕虜交換盛んにやってた バレー部が敵殺せばもう戦線復帰しなくなるじゃん！した アメフトくらいの危険度しかなかった戦争が殺し合いになった
231 23/08/13(日)09:44:46 No.1089705626
>ドリフって監修とかついてんの？ つけたとしてヒラコーが素直に言う事聞くと思う…？
232 23/08/13(日)09:44:58 No.1089705686
>>>エンズでもいいから弁慶も出てきてくれねえかなあ～ >>主を守って満足して死んだから無理では >まあめちゃくちゃ満足したろうな... 鎌倉殿の弁慶の最期いいよね… 直接描かれてはないんだけど
233 23/08/13(日)09:45:38 No.1089705881
>この一点で死んだようなものだと思って良い 承認欲求で生きてるから兄貴が褒めてりゃそれで丸く収まっていったのにネ
234 23/08/13(日)09:45:41 No.1089705917
>ヨシナカ「うおおおお！！！」 首捻じ切って捨ててんげりした後沼に沈んだくらいしか知らないけど源平的にどう言う立ち位置なんだあんた
235 23/08/13(日)09:45:48 No.1089705949
>おフランスは陣取り合戦で殺し合うとかバカだろ！って捕虜めっちゃ取るし捕虜交換盛んにやってた >バレー部が敵殺せばもう戦線復帰しなくなるじゃん！した >アメフトくらいの危険度しかなかった戦争が殺し合いになった 火炙りとかされちまえばいいのに！
236 23/08/13(日)09:46:30 No.1089706131
>>ヨシナカ「うおおおお！！！」 >首捻じ切って捨ててんげりした後沼に沈んだくらいしか知らないけど源平的にどう言う立ち位置なんだあんた 首捻りきったのは嫁さんじゃなかった…？
237 23/08/13(日)09:46:50 No.1089706224
>火炙りとかされちまえばいいのに！ 逆恨み廃棄物できた！
238 23/08/13(日)09:46:51 No.1089706228
>おフランスは陣取り合戦で殺し合うとかバカだろ！って捕虜めっちゃ取るし捕虜交換盛んにやってた >バレー部が敵殺せばもう戦線復帰しなくなるじゃん！した >アメフトくらいの危険度しかなかった戦争が殺し合いになった まーアメフトを四六時中開催しているせいで 巻き込まれる土地の近隣住民はどんどん疲弊していたんだが
239 23/08/13(日)09:47:15 No.1089706324
>兄上の許可ももらわずに勝手に法王から位もらうのは兄上の面子を潰すには十分だったと思う 勝手に京の最高司令官を任されてたりもしてた気がする
240 23/08/13(日)09:47:38 No.1089706434
義経関連の漫画だと遮那王割と好きだったな 義経もやらかしてるけど頼朝も徐々に狂っていくのが
241 23/08/13(日)09:47:41 No.1089706449
>直接描かれてはないんだけど どうですコレ！ いいねぇ！ とその後の一連の流れも大分笑える
242 23/08/13(日)09:48:13 No.1089706600
>おフランスは陣取り合戦で殺し合うとかバカだろ！って捕虜めっちゃ取るし捕虜交換盛んにやってた >バレー部が敵殺せばもう戦線復帰しなくなるじゃん！した >アメフトくらいの危険度しかなかった戦争が殺し合いになった まだこんなデマ撒いてる奴いるんだ ずっと昔から殺し合いです
243 23/08/13(日)09:48:14 No.1089706607
ジャンヌは実際の軍略は色々言われてるけど 兵士その気にさせたり自分プロデュースする能力は間違いなくあったっぽいから廃棄物だと強みが綺麗に潰れてるのよね
244 23/08/13(日)09:48:15 No.1089706609
>>火炙りとかされちまえばいいのに！ >逆恨み廃棄物できた！ ついでに生まれる性癖四重苦
245 23/08/13(日)09:48:20 No.1089706634
やっぱりガリア人は蛮族だな…殺してやる殺してやるぞカルタゴ！
246 23/08/13(日)09:48:43 No.1089706762
>やっぱりガリア人は蛮族だな…殺してやる殺してやるぞカルタゴ！ 塩撒くのやめて
247 23/08/13(日)09:48:45 No.1089706777
新刊発売からこっちスキピオとハンニバル義経と新選組でずっとスレ建ってて読んでみたけどクソおもしれ…
248 23/08/13(日)09:48:47 No.1089706784
ヒラコーって結構前から単行本の表紙とかデジタルだったけど 原稿はアナログだったの？
249 23/08/13(日)09:49:25 No.1089707045
政子マジ怖い 韮山にある政子産湯の井戸見学した後インフルにかかって幻覚まで見たから政子マジ怖い
250 23/08/13(日)09:49:27 No.1089707052
このスレで語られている限り義経って俺みたいだな…
251 23/08/13(日)09:49:32 No.1089707094
日本史上でも数人程度の激レア実績 天皇殺しを成し遂げた狂犬だよ
252 23/08/13(日)09:49:33 No.1089707101
>巻き込まれる土地の近隣住民はどんどん疲弊していたんだが 百年戦争はフランス側の疲弊が極まって英国への寝返りが多発するから ジャンヌがルール破りしないとかなりやばかった
253 23/08/13(日)09:49:56 No.1089707244
>大真面目にやらないと差別化もできんって危惧が働いた気がする たしかにその側面はあるけど ヒラコーが描くだけで大体解決する気もする
254 23/08/13(日)09:50:07 No.1089707310
>日本史上でも数人程度の激レア実績 >天皇殺しを成し遂げた狂犬だよ ﾎﾟｺﾝ エンペラーイズデッド
255 23/08/13(日)09:50:13 No.1089707348
そりゃ10代の乙女が旗持って先頭突っ走ってんの見たらフランスじんならおめぇ怖い？全然、でも先頭はちょっと嫌かな？とは言うまい
256 23/08/13(日)09:50:22 No.1089707410
直接武力ないジャンヌは段々流行り始めたけどあり得ねえだろ戦歴上って思ってるので チャンバラが一応できる度リフのジャンヌは好きよ結構
257 23/08/13(日)09:50:30 No.1089707461
木苺じじいと殴られ蹴られおじさんが何で歴史知ってる読者から相手したくねぇ～！ってあんなに言われてたのかよくわかる巻だったな新刊…
258 23/08/13(日)09:50:46 No.1089707556
>最近は年間3回ぐらい載ってるし…ページ数が少なくて単行本になるのが遅いのはまあ 季刊みたいなもんか… いや期刊か…
259 23/08/13(日)09:51:09 No.1089707679
>>直接描かれてはないんだけど >どうですコレ！ >いいねぇ！ >とその後の一連の流れも大分笑える でもすまんな… 何言ってるんですか！ って会話がしんみりして好きなんだ俺
260 23/08/13(日)09:51:11 No.1089707697
フランス人も捨てがまり大好きだよな何なら現代でもやってるし
261 23/08/13(日)09:51:47 No.1089707900
>百年戦争はフランス側の疲弊が極まって英国への寝返りが多発するから >ジャンヌがルール破りしないとかなりやばかった アルマニャック派とかブルゴーニュ派とか理解してなさそう
262 23/08/13(日)09:51:51 No.1089707923
メンバーは出揃ったっぽいけどノブがなんかやばい予感感じてるからまだ何かはあるんだろうな
263 23/08/13(日)09:51:52 No.1089707927
ドリフ義経あんま好きじゃなかったけどあんま掘り下げされてなかったからなんだなと今回わかった リテイク喰らう少年王しゅき…
264 23/08/13(日)09:51:59 No.1089707976
ひょっとしたらジャンヌの本来の戦闘スタイル自体は お豊的にはいいじゃんなのか？ あっ子女がやってる時点でダメか
265 23/08/13(日)09:52:09 No.1089708049
俺もﾋでヒラコーおもしれってフォローしたら何度もアカウント爆破されてこの人についていくのめんどくせってなったからスレ画の話ちょっとわかるよ
266 23/08/13(日)09:52:26 No.1089708160
>まだこんなデマ撒いてる奴いるんだ >ずっと昔から殺し合いです 敵殺さない礼儀正しい戦争とかあるわけないよなあ そんなものがあったら戦国日本が蛮族みたいじゃん
267 23/08/13(日)09:52:27 No.1089708164
>アメフトくらいの危険度しかなかった戦争 これは嘘ですね！なぜなら下層民は死にまくるからね！！！！！
268 23/08/13(日)09:52:44 No.1089708254
>木苺じじいと殴られ蹴られおじさんが何で歴史知ってる読者から相手したくねぇ～！ってあんなに言われてたのかよくわかる巻だったな新刊… そもそも空神んとこでワンニャンの軍師やってる時からはい伏兵出てーはい囲んでーとかサラッと包囲殲滅してるからやべぇよあの勤勉家！
269 23/08/13(日)09:53:11 No.1089708362
お偉いさんにとってはアメフトだったかもしれん 農夫にとっちゃアメフトでもなんでもねえやヒャハハハ地獄やでえっ
270 23/08/13(日)09:53:19 No.1089708385
>メンバーは出揃ったっぽいけどノブがなんかやばい予感感じてるからまだ何かはあるんだろうな ノブの予感はシンプルにクロウ王国作り始めてる事だよ それでもルール無用の廃棄物軍よりは人間のルールで人間の国同士の戦争になるんだからマシだが
271 23/08/13(日)09:53:19 No.1089708395
>木苺じじいと殴られ蹴られおじさんが何で歴史知ってる読者から相手したくねぇ～！ってあんなに言われてたのかよくわかる巻だったな新刊… スキピオこいつ軍略もだけど吸収力と噛み砕いたこと出力して他者に共有すんのがクソ達者でやばいね…2000年ぶんに追いついた説得力凄い
272 23/08/13(日)09:53:21 No.1089708401
>ジャンヌは実際の軍略は色々言われてるけど >兵士その気にさせたり自分プロデュースする能力は間違いなくあったっぽいから廃棄物だと強みが綺麗に潰れてるのよね まあこのジャンヌは炎の魔女みたいなもんだし…
273 23/08/13(日)09:53:38 No.1089708510
>よしなかさんも蛮族系源氏だったんですか？ 美男子とたたえられてるのこっちなのになんか義経が美男子で義仲がゴリラにされがちな気がする
274 23/08/13(日)09:53:39 No.1089708512
>これは嘘ですね！なぜなら下層民は死にまくるからね！！！！！ 人質の価値があるのは騎士以上だしな
275 23/08/13(日)09:53:41 No.1089708523
>リテイク喰らう少年王しゅき… アラサーですよ？
276 23/08/13(日)09:53:58 No.1089708635
まあ各国の古く血生臭い戦いから得られる栄養ってたくさんあるからな…
277 23/08/13(日)09:53:58 No.1089708639
>政子マジ怖い >韮山にある政子産湯の井戸見学した後インフルにかかって幻覚まで見たから政子マジ怖い massacreの語源だからな…
278 23/08/13(日)09:54:07 No.1089708677
>これは嘘ですね！なぜなら下層民は死にまくるからね！！！！！ いい鎧着てると武器が通らねえし身代金目的で殺されねえ！剣術！馬術！無敵！ ボウガンを喰らえ！
279 23/08/13(日)09:54:25 No.1089708787
スキピオは頭柔らけえ～ってなる 現地住民と仲良くなるのも得意だったというし
280 23/08/13(日)09:54:32 No.1089708810
>アルマニャック派とかブルゴーニュ派とか理解してなさそう 応仁の乱理解しろくらい無茶だよ！
281 23/08/13(日)09:54:41 No.1089708848
義経とハンニバルが何か劉備と孔明みたいなノリで建国始めてる～ ヤバ～
282 23/08/13(日)09:54:44 No.1089708864
>ボウガンを喰らえ！ 教会「ボウガンは禁止」
283 23/08/13(日)09:54:45 No.1089708871
>>これは嘘ですね！なぜなら下層民は死にまくるからね！！！！！ >いい鎧着てると武器が通らねえし身代金目的で殺されねえ！剣術！馬術！無敵！ >ボウガンを喰らえ！ ふうんこれが格差社会ってやつか
284 23/08/13(日)09:54:53 No.1089708899
そもそも人質は取る時に取るもんで貴族や王ですら死ぬ時はばんばか死ぬなんてことはちょっとヨーロッパの戦争調べりゃすぐわかるのに アメフトとか舐めすぎで笑うんだよな
285 23/08/13(日)09:54:53 No.1089708900
>これは嘘ですね！なぜなら下層民は死にまくるからね！！！！！ 下層民は人間じゃないし
286 23/08/13(日)09:54:55 No.1089708921
ﾋでスキピオ推しが成仏しかけてたくらいには最新刊キレッキレだったな…
287 23/08/13(日)09:55:16 No.1089709019
>>木苺じじいと殴られ蹴られおじさんが何で歴史知ってる読者から相手したくねぇ～！ってあんなに言われてたのかよくわかる巻だったな新刊… >そもそも空神んとこでワンニャンの軍師やってる時からはい伏兵出てーはい囲んでーとかサラッと包囲殲滅してるからやべぇよあの勤勉家！ どっちも歴史上二人もいない軍略家だしな…
288 23/08/13(日)09:55:40 No.1089709136
>木苺じじいと殴られ蹴られおじさんが何で歴史知ってる読者から相手したくねぇ～！ってあんなに言われてたのかよくわかる巻だったな新刊… ほぼ間違いなく現代の最高峰の戦術家でも敵わないだろうからな…
289 23/08/13(日)09:55:47 No.1089709176
>>ボウガンを喰らえ！ >教会「ボウガンは禁止」 結局既得権益を脅かすパワーがあるとなんでも禁止よね
290 23/08/13(日)09:56:06 No.1089709279
>義経とハンニバルが何か劉備と孔明みたいなノリで建国始めてる～ >ヤバ～ 多少なりこいつら知ってるとやべ～～めちゃくちゃにされる～～ってなる組み合わせなのが酷すぎる
291 23/08/13(日)09:56:07 No.1089709283
人は多かれ少なかれバカが好きだ が説得力…説得力…あるな 世界史見てもちょくちょくいるな天下取ったバカ…
292 23/08/13(日)09:56:30 No.1089709390
歴史メンタリストの話する？
293 23/08/13(日)09:56:40 No.1089709443
>いい鎧着てると武器が通らねえし身代金目的で殺されねえ！剣術！馬術！無敵！ >ボウガンを喰らえ！ ボウガンは言われるほど強くねぇんだ 揃えるのにも金かかるし…
294 23/08/13(日)09:56:42 No.1089709452
軍略家を出す時って作る側もそういうの考えられる奴じゃないと無理だなって改めて確認したわ！強いわ！
295 23/08/13(日)09:56:42 No.1089709455
>massacreの語源だからな… タイラントといい変な語源いっぱいあるな日本
296 23/08/13(日)09:57:11 No.1089709617
とんでもないコンピューターを積んだとんでもないスペックのロボが突っ込んで来るんだ怖いんだ
297 23/08/13(日)09:57:13 No.1089709624
義経は24kgの現代ならゴリラ扱いされる程度の弱い弓引いてた線の細い男だしイケメンにされるのもわかる
298 23/08/13(日)09:57:44 No.1089709774
>世界史見てもちょくちょくいる 指揮官の本質は道化って言うしな 君主も然りなのかもしれない
299 23/08/13(日)09:57:49 No.1089709798
ドリフみたいな異なる文化による戦が見たいならモンゴル史 オススメです
300 23/08/13(日)09:57:58 No.1089709857
>大真面目にやらないと差別化もできんって危惧が働いた気がする まあ異世界もので仮想戦記やる人少ないし人気も出ないだろうから方向性は合ってると思う
301 23/08/13(日)09:58:06 No.1089709891
というか天下取る人て本人よりも支える面子が化け物になるパターンの方が有名になりやすい気がするわ その天下人自体はカリスマや魅力特化みたいな扱いになって
302 23/08/13(日)09:58:10 No.1089709921
カリスマを持ったバカなら皆仕方ねえなでついていくからな…
303 23/08/13(日)09:58:47 No.1089710184
きちんと緩衝やって情報共有して場を整えてる多聞提督の安定感と安心感が凄いけどよく考えたら肩書というか立ち位置考えるとお手の物なんだろかこういうの
304 23/08/13(日)09:59:02 No.1089710267
>カリスマを持ったバカなら皆仕方ねえなでついていくからな… 画像の兄ちゃんとかまさに まぁ謀略もするが めちゃくちゃするが
305 23/08/13(日)09:59:26 No.1089710380
>多少なりこいつら知ってるとやべ～～めちゃくちゃにされる～～ってなる組み合わせなのが酷すぎる そういや敗走してきた民に遊牧民がいて…みたいなモンゴルだこれ！ってなるネタはやるかな？
306 23/08/13(日)09:59:35 No.1089710424
>頼朝は一応根回しとかするから お前だけが頼りなんだ！×∞
307 23/08/13(日)09:59:38 No.1089710444
EASYちゃんって頭EASY呼ばわりされるけどスキピオとハンニバルセットで出してくる紫もだいぶ大概だよね…
308 23/08/13(日)10:00:13 No.1089710581
>タイラントといい変な語源いっぱいあるな日本 タイフーンの語源とかな…
309 23/08/13(日)10:00:17 No.1089710591
>ドリフみたいな異なる文化による戦が見たいならモンゴル史 西洋騎士「あの蛮族ども鉄じゃなくてみすぼらしい革鎧着てるぜー！」
310 23/08/13(日)10:00:18 No.1089710596
>というか天下取る人て本人よりも支える面子が化け物になるパターンの方が有名になりやすい気がするわ >その天下人自体はカリスマや魅力特化みたいな扱いになって まあナポレオンなんかは本人も怪物だったし周辺も怪物しかいなかったんだが
311 23/08/13(日)10:00:20 No.1089710604
考えてみれば頼朝は父の部下や自分の世話してくれた北条の協力で源氏の総大将まで上り詰めたんだから 弟だからといって義経を贔屓したらそれまで自分の下に付いてきた人々に不満抱かれかねないのであえて最初は下っ端仕事やらせたり勝手な行動すれば厳しく対処するしかなかったんだな 自分亡き後は後継者問題で弟担ぎ上げる勢力出てくるだろうしそうなる前に早めに芽を摘んだのかもしれないけど
312 23/08/13(日)10:00:38 No.1089710680
画像のじいちゃんだってカリスマの塊だからな！ でもずっと本国と仲が悪くて足を引っ張られて最終的に負けた
313 23/08/13(日)10:00:46 No.1089710715
与一のこともあったけどスレ画のやり取りとかであっという間に三十路の少年王好きなキャラになっちゃって俺ちょろいわ
314 23/08/13(日)10:00:55 No.1089710745
>画像のじいちゃんだってカリスマの塊だからな！ >でもずっと本国と仲が悪くて足を引っ張られて最終的に負けた スキピオも政治に負けたというし難しいな政治って
315 23/08/13(日)10:01:02 No.1089710773
>西洋騎士「あの蛮族ども鉄じゃなくてみすぼらしい革鎧着てるぜー！」 モンゴルも普通に金属鎧着てるけど
316 23/08/13(日)10:01:10 No.1089710803
>EASYちゃんって頭EASY呼ばわりされるけどスキピオとハンニバルセットで出してくる紫もだいぶ大概だよね… 余裕ぶっこいた態度も納得かもしれん EASYちゃんがキャンキャン吠えてるとこ見ながら（こっちスキピオとハンニバルいるしな）とか思ってそう
317 23/08/13(日)10:01:11 No.1089710812
>>世界史見てもちょくちょくいる >指揮官の本質は道化って言うしな >君主も然りなのかもしれない カリスマ性が一番大事だからね この人のためなら死ねるとかこの人ならついてこうとか
318 23/08/13(日)10:01:49 No.1089710996
紫は神でEASYは悪神みたいな感じなんだろうか
319 23/08/13(日)10:02:05 No.1089711071
>EASYちゃんって頭EASY呼ばわりされるけどスキピオとハンニバルセットで出してくる紫もだいぶ大概だよね… 世界を回せる人材を欲してたからな…
320 23/08/13(日)10:02:07 No.1089711075
>というか天下取る人て本人よりも支える面子が化け物になるパターンの方が有名になりやすい気がするわ >その天下人自体はカリスマや魅力特化みたいな扱いになって 韓信「私は100万の兵を将る事ができますが大王はせいぜい1万ですな。でもその1万の中には私のような将がおりますからずっと強いことでしょう」
321 23/08/13(日)10:02:20 No.1089711137
>余裕ぶっこいた態度も納得かもしれん >EASYちゃんがキャンキャン吠えてるとこ見ながら（こっちスキピオとハンニバルいるしな）とか思ってそう スキピオ離脱！ハンニバルボケボケ！からの豊久吶喊！は流石に違ク！！だったけど持ち直すどころかパワーアップするとはな
322 23/08/13(日)10:02:41 No.1089711231
>EASYちゃんって頭EASY呼ばわりされるけどスキピオとハンニバルセットで出してくる紫もだいぶ大概だよね… これ抑えとかないとやばい奴らではあるから…
323 23/08/13(日)10:02:41 No.1089711232
戦がクソ強くて人気高い弟が勝手に帝から位をもらって都で軍権持って親父の命日にも参列しない どう思いますか？
324 23/08/13(日)10:02:44 No.1089711242
>>>ボウガンを喰らえ！ >>教会「ボウガンは禁止」 >結局既得権益を脅かすパワーがあるとなんでも禁止よね なんで禁止令が出されるかと言うと結局使うからなんですよね
325 23/08/13(日)10:02:54 No.1089711297
初期メンバーに蕭何を擁する劉邦だが相手がモンスターなのでカリスマメインでも中々厳しいなんてのもあるか
326 23/08/13(日)10:02:57 No.1089711310
EASYと紫って見込みありそうなのを送り込んでるだけで 漂流者か廃棄物どっちになるかは本人の資質次第だっけ？
327 23/08/13(日)10:03:16 No.1089711399
前巻で豊久が俺今から捨てがまって死んでくるからそろそろボケ醒まして手伝ってくんない？におう 覚めたわって返してるからおじいちゃん覚醒したの義経邂逅前だと思うよ
328 23/08/13(日)10:03:18 No.1089711407
源氏的には頼朝の方が超レアで 義経みたいに思いつきで行動してるよなあ！？ってタイプの方がかなり源氏
329 23/08/13(日)10:03:26 No.1089711438
>>というか天下取る人て本人よりも支える面子が化け物になるパターンの方が有名になりやすい気がするわ >>その天下人自体はカリスマや魅力特化みたいな扱いになって >まあナポレオンなんかは本人も怪物だったし周辺も怪物しかいなかったんだが 全盛期のナポレオン軍すごいよね…全員ヤバい
330 23/08/13(日)10:03:34 No.1089711478
>>西洋騎士「あの蛮族ども鉄じゃなくてみすぼらしい革鎧着てるぜー！」 機動力って大事ですね…
331 23/08/13(日)10:03:46 No.1089711518
>紫は神でEASYは悪神みたいな感じなんだろうか 言っても紫も群雄割拠を容認しているというか 望むところと思ってそうなところあるが
332 23/08/13(日)10:04:01 No.1089711599
教えてくれ二千年分に追いついてみせる！で本当に追いついてさらに先まで踏み出してく紀元前のおじさん凄いな…
333 23/08/13(日)10:04:04 No.1089711613
最後は東北まで逃げて自害したくせに…
334 23/08/13(日)10:04:19 No.1089711685
そんな弟さんをぶっ殺しておきました！ 許してくれますよね？頼朝さん！？
335 23/08/13(日)10:04:27 No.1089711718
>初期メンバーに蕭何を擁する劉邦だが相手がモンスターなのでカリスマメインでも中々厳しいなんてのもあるか いろんな策略がだいたい項羽の暴力でぶち破られるの酷い
336 23/08/13(日)10:04:36 No.1089711766
>そんな弟さんをぶっ殺しておきました！ >許してくれますよね？頼朝さん！？ だめだ
337 23/08/13(日)10:04:52 No.1089711840
ドリフが実は相当数いてなにもできずに死んでるんじゃって話からして紫もろくでもねえぞ！
338 23/08/13(日)10:05:04 No.1089711892
>EASYと紫って見込みありそうなのを送り込んでるだけで >漂流者か廃棄物どっちになるかは本人の資質次第だっけ？ 廃棄物は明確に死んでるはずだが
339 23/08/13(日)10:05:18 No.1089711981
>そんな弟さんをぶっ殺しておきました！ >許してくれますよね？頼朝さん！？ 俺は連れてこい！って言ったんだボケ！ 許さん！
340 23/08/13(日)10:05:20 No.1089711994
>EASYと紫って見込みありそうなのを送り込んでるだけで >漂流者か廃棄物どっちになるかは本人の資質次第だっけ？ そこまで語られてないと思う
341 23/08/13(日)10:05:27 No.1089712025
>ドリフが実は相当数いてなにもできずに死んでるんじゃって話からして紫もろくでもねえぞ！ おらいけ！とにかくいけ！はい次！だからな
342 23/08/13(日)10:05:31 No.1089712042
>船の上で戦う時は船頭を狙うなって！ なんで？効率的では
343 23/08/13(日)10:05:57 No.1089712141
キリスト教を広めたら村人に叩き殺されました！ 宣教師ってそんな…何をしたらそうなるの々
344 23/08/13(日)10:06:00 No.1089712161
>そんな弟さんをぶっ殺しておきました！ >許してくれますよね？頼朝さん！？ お前は普通に仕事出来ない奴として殺されたと思うの…
345 23/08/13(日)10:06:04 No.1089712173
>ドリフが実は相当数いてなにもできずに死んでるんじゃって話からして紫もろくでもねえぞ！ まぁノブはまだしも豊とか平時に飛ばされてきたらなにもできんかっただろうしな…
346 23/08/13(日)10:06:13 No.1089712214
>教えてくれ二千年分に追いついてみせる！で本当に追いついてさらに先まで踏み出してく紀元前のおじさん凄いな… なんつーか現代でわかる範囲でイメージされる大スキピオをヒラコーナイズした上でカッコよく見せるのが上手いなって
347 23/08/13(日)10:06:27 No.1089712278
やんちゃな義経も死んでるがおとなしい範頼も失脚させられてるので 大頭殿は単純に陰険クソ野郎だと言えなくもない
348 23/08/13(日)10:06:33 No.1089712293
ずっと話の通じない狂人だったのにおじいちゃんと一緒にいると素直だなこの少年王
349 23/08/13(日)10:06:43 No.1089712343
>全盛期のナポレオン軍すごいよね…全員ヤバい >全盛期のナポレオン軍すごいよね…全員ヤバい あそこから誰か一人ほしい おれはネイがいい
350 23/08/13(日)10:07:01 No.1089712430
>>ドリフが実は相当数いてなにもできずに死んでるんじゃって話からして紫もろくでもねえぞ！ >おらいけ！とにかくいけ！はい次！だからな よく考えたら１巻時点でお豊のすぐ後に米兵さんとかいたもんね…
351 23/08/13(日)10:07:15 No.1089712488
戦の作法なんて保元平治の時点で無視だし非武士の武装勢力動員は源平どっちもやってるよね…
352 23/08/13(日)10:07:18 No.1089712503
ところでナポレオンといえば今度映画やります
353 23/08/13(日)10:07:37 No.1089712589
>南北朝時代って実はクソヤバかった？ あの頃の日本人はみんな生き生きとしてるよ？
354 23/08/13(日)10:07:49 No.1089712647
ナポレオン軍からは長谷川ナポレオン連想しちゃうから出せねえ…
355 23/08/13(日)10:07:56 No.1089712670
>韓信「私は100万の兵を将る事ができますが大王はせいぜい1万ですな。でもその1万の中には私のような将がおりますからずっと強いことでしょう」 そういやお前廃棄物の条件にぴったりだな
356 23/08/13(日)10:08:04 No.1089712709
よく考えたらちょびヒゲの能力凄くない？ 一人で出来るかあんなこと？
357 23/08/13(日)10:08:06 No.1089712715
>あそこから誰か一人ほしい >おれはネイがいい レアなのはベルティエかなって思う こいつも自殺説あるよな
358 23/08/13(日)10:08:08 No.1089712731
>よく考えたら１巻時点でお豊のすぐ後に米兵さんとかいたもんね… あの人誰だ？ほぼ無名？
359 23/08/13(日)10:08:08 No.1089712732
昔の人達はまじですごいと思う 戦いながら謀もこなすとか
360 23/08/13(日)10:08:17 No.1089712776
>ずっと話の通じない狂人だったのにおじいちゃんと一緒にいると素直だなこの少年王 狂人同士で話が合うのでは
361 23/08/13(日)10:08:20 No.1089712792
>>これは嘘ですね！なぜなら下層民は死にまくるからね！！！！！ >人質の価値があるのは騎士以上だしな 身代金とれるならお得！なだけで普通に身代金だせないような下層の兵士は普通に死ぬし なんならジャンヌが戦術的に特別凄いことをやったかというと微妙なラインではあるんだよな…士気は凄い上がったみたいだけど
362 23/08/13(日)10:08:21 No.1089712794
>キリスト教を広めたら村人に叩き殺されました！ >宣教師ってそんな…何をしたらそうなるの々 宣教師リスクだよ その位に個人でやる布教ってリスク高い行為
363 23/08/13(日)10:08:34 No.1089712856
>よく考えたらちょびヒゲの能力凄くない？ >一人で出来るかあんなこと？ いいだろ…？絵画の才能と引き換えに得た弁術だぜ…？
364 23/08/13(日)10:08:57 No.1089712966
>昔の人達はまじですごいと思う >戦いながら謀もこなすとか そうじゃない奴はさくさくと死んでいくから 自然とそれが出来る奴ばかり生き残って名を残すんですね
365 23/08/13(日)10:09:12 No.1089713036
>宣教師リスクだよ >その位に個人でやる布教ってリスク高い行為 意味わかんねえ言葉並べたててはいみなさんご唱和しましょう！みたいなノリかましてきたら確かに殴り殺されるかもしれん
366 23/08/13(日)10:09:13 No.1089713042
豊久は本当に現場で侍の将として戦うのには最高の人材だな それまで菅野と殴り合いしかしてなかったのにゲリラ戦始めた途端滅茶苦茶イキイキし出した
367 23/08/13(日)10:09:18 No.1089713074
>よく考えたらちょびヒゲの能力凄くない？ >一人で出来るかあんなこと？ 凄いしお喋りもお上手だよ
368 23/08/13(日)10:09:24 No.1089713092
教科書とか歴史本とかだと強者なんだけど強者故に戦争で利用された挙げ句捨てられた悲劇の英雄っぽく描かれていたイメージがあるな義経
369 23/08/13(日)10:09:24 No.1089713095
>よく考えたらちょびヒゲの能力凄くない？ >一人で出来るかあんなこと？ リアルでも家とかの後ろだてなにで一人でやった奴だぞ…
370 23/08/13(日)10:09:41 No.1089713182
ドリフは自分の能力元手に１からやらなきゃだからそりゃ死ぬ方が多いよね
371 23/08/13(日)10:09:45 No.1089713196
>なんならジャンヌが戦術的に特別凄いことをやったかというと微妙なラインではあるんだよな…士気は凄い上がったみたいだけど ジャンヌが立ってからめっちゃ巻き返してるから何か有ったと思うけど そこら辺すっきりした説明中々ないよね
372 23/08/13(日)10:09:53 No.1089713220
>キリスト教を広めたら村人に叩き殺されました！ >宣教師ってそんな…何をしたらそうなるの々 こいつわけわかんない事言ってる！教えに反してる！ころそ！
373 23/08/13(日)10:10:08 No.1089713284
>そういやお前廃棄物の条件にぴったりだな なのでカバー裏で候補に挙げられてる
374 23/08/13(日)10:10:21 No.1089713359
ほんやくコンニャク札もなかったと思うけどよく一切言葉が通じないのに布教しようとしたし殴り殺されるような事したな…
375 23/08/13(日)10:10:34 No.1089713416
>教科書とか歴史本とかだと強者なんだけど強者故に戦争で利用された挙げ句捨てられた悲劇の英雄っぽく描かれていたイメージがあるな義経 なんか綺麗なストーリーになるからな
376 23/08/13(日)10:10:35 No.1089713420
南北朝は…ルール無用の戦名人がよりによって武士のトップに立っちゃったので…
377 23/08/13(日)10:10:45 No.1089713464
お豊がなんて脆いんじゃ言ってた刀って日本軍の軍刀？
378 23/08/13(日)10:10:46 No.1089713468
>キリスト教を広めたら村人に叩き殺されました！ >宣教師ってそんな…何をしたらそうなるの々 普通は現地の宗教を否定したら殺される あの世界の宗教よくわかんないけど
379 23/08/13(日)10:10:52 No.1089713491
後年のハンニバルもカルタゴ学級会議にくだらない理由で呼び出されて政敵に 「よくわからないけどバルカ君が悪いと思いまーす謝って下さーい」ってやられたとき思わず相手に手が出て 戦場でしか暮らしてないから礼儀とかわからなくてゴメンなってしてるから 無敵とまでいかないレベルで強いと味方の中に敵ができる
380 23/08/13(日)10:10:53 No.1089713492
三国の連中はちょっとスーパー系過ぎるのでドリフターズ出禁です
381 23/08/13(日)10:10:58 No.1089713516
鎌倉幕府終わった後は狸が平定するまで割と不安定でしょこの国
382 23/08/13(日)10:11:07 No.1089713558
>ジャンヌが立ってからめっちゃ巻き返してるから何か有ったと思うけど >そこら辺すっきりした説明中々ないよね 日本語で読める本に限ってすら沢山出てるからちゃんと読めばいいよ
383 23/08/13(日)10:11:26 No.1089713635
>南北朝は…ルール無用の戦名人がよりによって武士のトップに立っちゃったので… 最近話題のわけのわからない狂人…
384 23/08/13(日)10:11:30 No.1089713652
ヒトラーは現代に蘇っても上手くやるだろうってのは当のドイツ人が言ってるよね
385 23/08/13(日)10:11:35 No.1089713684
異文化への宣教が危険なのは清の後期に仇教案って問題が頻発したのでよくわかる
386 23/08/13(日)10:11:43 No.1089713717
そういや家久と信秀が過去に送られてたっぽい描写あるけどこの二人も生死不明なん？
387 23/08/13(日)10:11:46 No.1089713731
前にここで見た日本の内戦数みたいな動画だと戦国あたりから上から下まで戦起こっていてこわ…となったよ
388 23/08/13(日)10:11:47 No.1089713733
>>そういやお前廃棄物の条件にぴったりだな >なのでカバー裏で候補に挙げられてる 参謀軍師がラスプーチンとコレトーしかいない層の薄さだから韓信に来てもらわないとだいぶ黒王軍厳しいな…
389 23/08/13(日)10:11:58 No.1089713789
>南北朝は…ルール無用の戦名人がよりによって武士のトップに立っちゃったので… でも本当はこんな自分如きが建てたような北朝なんかより 正しい主上がいる南朝に降りたいんです…
390 23/08/13(日)10:12:05 No.1089713823
>こいつだけ源氏の中でもなんか浮いてるよな 他の頭領はすぐ謀殺されてたのにこいつはされない…
391 23/08/13(日)10:12:09 No.1089713839
百年戦争はずーっと見てくとお前らがどっちも英国に泣きついて呼び込んだくせに なに協力して追い出してんだってなる
392 23/08/13(日)10:12:22 No.1089713899
昔は可哀想な義経像が多くてバーサーカーな面とか特に出てなかった気がする
393 23/08/13(日)10:12:34 No.1089713951
現地民には現地民の宗教観があるので宣教師なんてのはその先祖から伝わる教えを否定してくる気にくわない余所者
394 23/08/13(日)10:12:37 No.1089713965
>でも本当はこんな自分如きが建てたような北朝なんかより >正しい主上がいる南朝に降りたいんです… ドリフとしてお前に来て欲しいよ…
395 23/08/13(日)10:12:49 No.1089714033
>後年のハンニバルもカルタゴ学級会議にくだらない理由で呼び出されて政敵に >「よくわからないけどバルカ君が悪いと思いまーす謝って下さーい」ってやられたとき思わず相手に手が出て >戦場でしか暮らしてないから礼儀とかわからなくてゴメンなってしてるから >無敵とまでいかないレベルで強いと味方の中に敵ができる 上段でイキってる時に手下ボコられたらたまらんってノブも言ってた！
396 23/08/13(日)10:12:50 No.1089714039
>お豊がなんて脆いんじゃ言ってた刀って日本軍の軍刀？ のしかも数打ちの飾り剣だろうね 士官のやつだと普通に名刀持ち出したのとかあるし
397 23/08/13(日)10:13:02 No.1089714104
>ヒトラーは現代に蘇っても上手くやるだろうってのは当のドイツ人が言ってるよね あの映画面白いよね
398 23/08/13(日)10:13:20 No.1089714175
半分は当たっている 耳が痛い 激痛だ
399 23/08/13(日)10:13:24 No.1089714191
>ドリフとしてお前に来て欲しいよ… 本当に？
400 23/08/13(日)10:13:28 No.1089714205
>現地民には現地民の宗教観があるので宣教師なんてのはその先祖から伝わる教えを否定してくる気にくわない余所者 だから宣教師はタフじゃないといけないし 現地に勝る医療技術などでメリットを見せていく必要があります
401 23/08/13(日)10:13:31 No.1089714219
>ヒトラーは現代に蘇っても上手くやるだろうってのは当のドイツ人が言ってるよね そんなコメディの皮被った真面目な映画あった
402 23/08/13(日)10:13:33 No.1089714228
>普通は現地の宗教を否定したら殺される 宣教師って現地の宗教否定しないぞ
403 23/08/13(日)10:13:50 No.1089714302
>>ドリフとしてお前に来て欲しいよ… >本当に？ 廃棄物として来てもいい！？
404 23/08/13(日)10:13:53 No.1089714324
>百年戦争はずーっと見てくとお前らがどっちも英国に泣きついて呼び込んだくせに >なに協力して追い出してんだってなる 知らない百年戦争だ
405 23/08/13(日)10:14:04 No.1089714368
>ドリフとしてお前に来て欲しいよ… 没年不明だと尊氏じゃなくてこいつ尊氏二号か…？って感じの直冬になるな…
406 23/08/13(日)10:14:13 No.1089714427
>だから宣教師はタフじゃないといけないし >現地に勝る医療技術などでメリットを見せていく必要があります あれザビエルってやばい人？
407 23/08/13(日)10:14:15 No.1089714436
>>普通は現地の宗教を否定したら殺される >宣教師って現地の宗教否定しないぞ 生き残った宣教師はそうだな
408 23/08/13(日)10:14:30 No.1089714495
fu2459461.jpeg 光栄査定義経 戦闘意外パッとしない
409 23/08/13(日)10:14:38 No.1089714531
>身代金とれるならお得！なだけで普通に身代金だせないような下層の兵士は普通に死ぬし >なんならジャンヌが戦術的に特別凄いことをやったかというと微妙なラインではあるんだよな…士気は凄い上がったみたいだけど フランス革命大好き民族だからな… 貴族も構わず殺せたらで士気はブチ上がるよなあ！
410 23/08/13(日)10:14:43 No.1089714564
>宣教師って現地の宗教否定しないぞ だから現地の信仰と合体して何かユニークな宗教が誕生してるんだよな…
411 23/08/13(日)10:14:47 No.1089714580
なんか歴史知らない奴に限って歴史の話したがるな…漫画のスレなんだから漫画の話だけしとけばいいのに
412 23/08/13(日)10:15:00 No.1089714655
成功した宣教師の下には 無数の対応を間違えてぶち殺された宣教師の死体があります
413 23/08/13(日)10:15:01 No.1089714658
>鎌倉幕府終わった後は狸が平定するまで割と不安定でしょこの国 よくわかる応仁の乱（読んでもよくわからない）とか流行ったから 室町～織豊時代まで通して調べる人が増えたけど大体の感想が この頃の日本確たる理由もなく荒れてんな…だから内乱の国なのかもしれない
414 23/08/13(日)10:15:05 No.1089714677
呂布は向こうの人からしたらクソヤバ倫理観人間扱いだったのに段々武力凄かった＆悪のカリスマがあったみたいな扱いになってきてて時代を感じる
415 23/08/13(日)10:15:14 No.1089714726
>お豊がなんて脆いんじゃ言ってた刀って日本軍の軍刀？ それぐらいしか供給方法ないから多分
416 23/08/13(日)10:15:27 No.1089714799
上手くやってたのにアホな同僚のせいで何もかも台無しにされることあるし宣教師も大変だよな…
417 23/08/13(日)10:15:38 No.1089714846
>>普通は現地の宗教を否定したら殺される >宣教師って現地の宗教否定しないぞ 九州では寺が壊されまくったが…
418 23/08/13(日)10:15:53 No.1089714910
>戦闘意外パッとしない メフィラスつえー
419 23/08/13(日)10:15:58 No.1089714933
親方がその内にドワーフのプライドにかけて刀こさえてくれるだろ
420 23/08/13(日)10:16:05 No.1089714954
典礼問題みたいに上層部の頭が固くておしまい案件もあるし…
421 23/08/13(日)10:16:08 No.1089714974
>九州では寺が壊されまくったが… 具体的にどこ？
422 23/08/13(日)10:16:19 No.1089715034
義経は廃棄物なのか？って質問に対して「奥州藤原で死ぬわけないでしょ」って返すのめっちゃ好き
423 23/08/13(日)10:16:20 No.1089715038
>現地民には現地民の宗教観があるので宣教師なんてのはその先祖から伝わる教えを否定してくる気にくわない余所者 だからディベートまで持ち込めれば勝ちではあるんだよな 話せる相手なら居座れるしそこに行くまでが難しいから
424 23/08/13(日)10:16:31 No.1089715087
>>>普通は現地の宗教を否定したら殺される >>宣教師って現地の宗教否定しないぞ >九州では寺が壊されまくったが… 宣教師が現地有力者と手を結んだらそうもなろう
425 23/08/13(日)10:16:43 No.1089715123
>呂布は向こうの人からしたらクソヤバ倫理観人間扱いだったのに段々武力凄かった＆悪のカリスマがあったみたいな扱いになってきてて時代を感じる 現代でもどうして日本だと呂布が人気なの…？ってなってるし…
426 23/08/13(日)10:16:53 No.1089715170
足利はちゃんと死んでるのばっかりだからどっち側でも来ないだろ 剣豪将軍は話盛られてる将軍だし… 鴨の赤ちゃん見に行って殺された将軍とかいるけど…
427 23/08/13(日)10:17:04 No.1089715228
>>九州では寺が壊されまくったが… >具体的にどこ？ 大友さんの所かな 神社や寺が沢山潰された
428 23/08/13(日)10:17:10 No.1089715247
>九州では寺が壊されまくったが… 稲荷信仰強制するために大隅や日向で寺社破壊しまくった島津の話？
429 23/08/13(日)10:17:11 No.1089715258
>この頃の日本確たる理由もなく荒れてんな…だから内乱の国なのかもしれない ガイストが育つのは時間がかかるから…
430 23/08/13(日)10:17:22 No.1089715294
呂布はゲームが悪いよゲームがー
431 23/08/13(日)10:17:31 No.1089715327
鎌倉終わってから江戸幕府出来るまでってまさに室町時代だからな かなり力こそ正義な感じの時代
432 23/08/13(日)10:17:38 No.1089715350
>大友さんの所かな >神社や寺が沢山潰された それ史料の裏付けないよ
433 23/08/13(日)10:17:44 No.1089715369
呂布に悪のカリスマあるかな…カリスマとは違うんじゃないかな
434 23/08/13(日)10:17:58 No.1089715428
いやキリシタン大名の自社破壊は有名過ぎるだろ
435 23/08/13(日)10:18:16 No.1089715502
>大友さんの所かな >神社や寺が沢山潰された 未だにこんなイメージ先行のデマが信じられてるんだな
436 23/08/13(日)10:18:35 No.1089715597
>>呂布は向こうの人からしたらクソヤバ倫理観人間扱いだったのに段々武力凄かった＆悪のカリスマがあったみたいな扱いになってきてて時代を感じる >現代でもどうして日本だと呂布が人気なの…？ってなってるし… むしろこっちの創作の影響受けてないか
437 23/08/13(日)10:18:35 No.1089715599
というか呂布がクソヤバ倫理観なのは別に日本でも普通に知れてるからな…何でだろね
438 23/08/13(日)10:18:44 No.1089715638
>ヒトラーは現代に蘇っても上手くやるだろうってのは当のドイツ人が言ってるよね ぶっちゃけあいつ一人じゃ無理
439 23/08/13(日)10:18:50 No.1089715663
>足利はちゃんと死んでるのばっかりだからどっち側でも来ないだろ >剣豪将軍は話盛られてる将軍だし… >鴨の赤ちゃん見に行って殺された将軍とかいるけど… 逆にあの頃の有名所で死んだかどうかわからんの誰だ
440 23/08/13(日)10:18:51 No.1089715675
大友宗麟がキリスト教と組んで寺領の寺社潰しまくったのは有名だしな 大分や宮崎の北部の方とかの神社やたら焼かれたせいで資料紛失しましたってあるし
441 23/08/13(日)10:19:04 No.1089715732
>ジャンヌが立ってからめっちゃ巻き返してるから何か有ったと思うけど >そこら辺すっきりした説明中々ないよね ジャンヌ以前からイギリスが来てるのにブルゴーニュ派とアルマニャック派で争ってるのまずくない？ って流れがあって和睦しようって空気があったんだけど アルマニャック派がブルゴーニュ派のトップ暗殺しちゃって ブチ切れたブルゴーニュ派がアルマニャック派をイギリスと一緒にボコって 休戦したけど今度はアルマニャック派が分裂して…（この辺からジャンヌ登場） なげえ！
442 23/08/13(日)10:19:15 No.1089715779
>いやキリシタン大名の自社破壊は有名過ぎるだろ 具体例検討したらそうでもないんですよ ゼロではないにしろ
443 23/08/13(日)10:19:32 No.1089715852
>>大友さんの所かな >>神社や寺が沢山潰された >未だにこんなイメージ先行のデマが信じられてるんだな 悔しいの分るけどこれ史料沢山あるぞ
444 23/08/13(日)10:19:42 No.1089715895
>大分や宮崎の北部の方とかの神社やたら焼かれたせいで資料紛失しましたってあるし それやったの島津です…
445 23/08/13(日)10:19:50 No.1089715925
>足利はちゃんと死んでるのばっかりだからどっち側でも来ないだろ >剣豪将軍は話盛られてる将軍だし… >鴨の赤ちゃん見に行って殺された将軍とかいるけど… いや…足利が一番失脚した義稙とかかなり酷いよ…
446 23/08/13(日)10:20:01 No.1089715976
>悔しいの分るけどこれ史料沢山あるぞ 具体例どうぞ
447 23/08/13(日)10:20:18 No.1089716048
デマって言うならせめて反証添えてきてよ！
448 23/08/13(日)10:20:26 No.1089716078
喧嘩すんなや！
449 23/08/13(日)10:20:36 No.1089716109
布教に成功したようなすごい宣教師は天国に行けたから異世界には行かなかったんだろう
450 23/08/13(日)10:20:39 No.1089716122
最近の大友研究知ってればそんな濃密にキリスト教と繋がってるわけじゃないのも知ってる筈なんだが
451 23/08/13(日)10:20:40 No.1089716128
スレ消える寸前に喧嘩すんなよな！
452 23/08/13(日)10:20:45 No.1089716149
大友の寺社破壊がイメージ先行とか何処で拾ってきたんだ
453 23/08/13(日)10:21:09 No.1089716251
>逆にあの頃の有名所で死んだかどうかわからんの誰だ 足利を混乱に叩き込んだのに どうやら長生きして亡くなったらしい…くらいにしかわからない足利直冬
454 23/08/13(日)10:21:26 No.1089716329
id両成敗されたくないのかもしれないけどこんな時に喧嘩すんなよ！
455 23/08/13(日)10:21:28 No.1089716338
>最近の大友研究知ってればそんな濃密にキリスト教と繋がってるわけじゃないのも知ってる筈なんだが その最近のとか言い出すの怪しいだろ
456 23/08/13(日)10:21:33 No.1089716359
大友が寺社破壊云々って大友軍記以上のソースあるの？
457 23/08/13(日)10:21:35 No.1089716362
真だとしてもそれは布教後に起こった結果であって宣教師の布教の仕方とは別の話では…？ 大名改宗させてる時点で農民にぶち殺された宣教師とはフェーズがまったく違うというか…
458 23/08/13(日)10:21:53 No.1089716434
https://www.fukushige.info/ayumi/oomura-giso-history/11page.html 適当にググったページだけどキリシタン大名のはこういうのいっぱい出て来るぞ