23/08/13(日)01:30:46 よく日... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691857846135.jpg 23/08/13(日)01:30:46 No.1089636349
よく日本は陸軍と海軍が仲悪いからダメ言われるけど ちょっとWikipedia見たら米国もすげー仲悪いじゃん なんだよそれ
1 23/08/13(日)01:33:49 No.1089637112
勝ったからOKなんだよ
2 23/08/13(日)01:35:40 No.1089637607
予算は有限 軍隊は2つ以上
3 23/08/13(日)01:35:51 No.1089637657
基本的に別組織なんだからどこの国でも仲良くはないんじゃねぇかな
4 23/08/13(日)01:36:47 No.1089637881
更に空軍やら何やら生えて来る
5 23/08/13(日)01:37:28 No.1089638086
海軍が陸軍のマッカーサーにすごい忖度してるけど？
6 23/08/13(日)01:37:31 No.1089638095
現代でも中国は陸軍と海軍仲悪いしな ランドパワー国家だから陸に力入れてたのに近年は海軍に金よく使ってるから
7 23/08/13(日)01:37:53 No.1089638198
大統領が最高司令官として軍をまとめてる国と一緒にしてどうするの？
8 23/08/13(日)01:38:57 No.1089638475
この特徴的なパイプなんなんぬって思ってたけどググったらコーンパイプっているらしいんぬ ありがとうインターネッツ
9 23/08/13(日)01:40:07 No.1089638788
>海軍が陸軍のマッカーサーにすごい忖度してるけど？ そりゃ日本だって仲悪いからってなんでもかんでも一から十まで逆張りしあってる訳じゃないし
10 23/08/13(日)01:40:37 No.1089638944
>基本的に別組織なんだからどこの国でも仲良くはないんじゃねぇかな ドイツもすげー仲悪いエピソード多いけど アメリカは将校が精神病んで辞めたり自殺したりするに至ってお前…ってなった
11 23/08/13(日)01:41:19 No.1089639163
日本はショタだから許してやってってスレ画に言われてブチギレた当時の人は立派だなと思いつつまともな感覚してればアメリカに喧嘩売らねえだろとも思う
12 23/08/13(日)01:41:21 No.1089639168
>海軍が陸軍のマッカーサーにすごい忖度してるけど？ キングがマッカーサーに忖度するような人柄かよ！
13 23/08/13(日)01:41:50 No.1089639301
マッカーサー自体日本来る前は東南アジアに左遷されてなかったっけ？
14 23/08/13(日)01:42:16 No.1089639411
日本陸軍と海軍の仲の悪さは有名だけど空軍はそうでもないらしくて話に上がらないよね
15 23/08/13(日)01:42:37 No.1089639502
>日本陸軍と海軍の仲の悪さは有名だけど空軍はそうでもないらしくて話に上がらないよね 大日本帝国には空軍なかったからな
16 23/08/13(日)01:42:56 No.1089639588
すげー仲悪いから最終的にアイゼンハワーやニミッツみたいに利害関係者の折衝に長けた人間が昇り詰めるのが面白いと思う
17 23/08/13(日)01:43:29 No.1089639710
>日本陸軍と海軍の仲の悪さは有名だけど空軍はそうでもないらしくて話に上がらないよね 日本空軍なるものは無いから…
18 23/08/13(日)01:43:57 No.1089639822
>日本陸軍と海軍の仲の悪さは有名だけど空軍はそうでもないらしくて話に上がらないよね 戦時中はそもそもなかったんじゃなかったっけ？
19 23/08/13(日)01:44:15 No.1089639903
>日本はショタだから許してやってってスレ画に言われてブチギレた当時の人は立派だなと思いつつまともな感覚してればアメリカに喧嘩売らねえだろとも思う まぁ折角強い軍隊作ったのにお前ら俺らより弱い軍隊にしろよな！って言われたら反発もする 人種差別真っ盛りの時代だったし
20 23/08/13(日)01:44:35 No.1089639979
このおじさんが言ってた核で吹っ飛ばしてから進軍するやり方は実際どこまで有効なんだろう
21 23/08/13(日)01:44:37 No.1089639993
やめてよそういうの まるで戦略核兵器も無い時代に空軍作った国がバカみたいじゃん
22 23/08/13(日)01:45:56 No.1089640312
陸軍と海軍の飛行機部隊があったけど空軍はなかったな戦前
23 23/08/13(日)01:45:56 No.1089640313
アメリカもクソ仲悪いけどなんやかんや中枢がマトモな頭持ってたのと多少トチっても生産力でカバー出来たからな…
24 23/08/13(日)01:46:03 No.1089640339
>マッカーサー自体日本来る前は東南アジアに左遷されてなかったっけ？ 昔からフィリピンと繋がりの深い家柄故 左遷っていうのは御幣があると言いたい
25 23/08/13(日)01:46:45 No.1089640496
このおじさんが朝鮮戦争で核使えや核！って言ってたのに本国から承認貰えなかったし やっぱ上から抑えられるのデカい
26 23/08/13(日)01:46:59 No.1089640548
>マッカーサー自体日本来る前は東南アジアに左遷されてなかったっけ？ マッカーサー家は元々フィリピンの領主みたいな一族なので左遷斗は違う
27 23/08/13(日)01:47:01 No.1089640560
海兵隊とか湾岸警備隊とかもまた海軍とは別組織らしくてわからん
28 23/08/13(日)01:48:17 No.1089640861
ドイツ軍なんて空軍が海軍艦船の偵察機を飛行機は空軍の物って取り上げたし 海軍は空軍が雷撃機の魚雷頂戴って頼みに行った時に物理的に叩き出したよ
29 23/08/13(日)01:48:51 No.1089641018
本土から離れて極東の王様やってた故に最終的に一番欲しかった大統領になれなかったおっさん
30 23/08/13(日)01:49:55 No.1089641294
朝鮮戦争上手くやれてたらマッカーサーも大統領なれてたのだろうか
31 23/08/13(日)01:51:02 No.1089641575
アメリカは最後は大統領がいるからなあ 天皇が直接どうこうやりにくい癖に統帥権とかいう軍に都合の良い理屈が存在しちゃうのがアレよ
32 <a href="mailto:ゲーリング">23/08/13(日)01:51:14</a> [ゲーリング] No.1089641615
対空砲とか空母って…空軍だよな？
33 23/08/13(日)01:51:16 No.1089641623
>朝鮮戦争上手くやれてたらマッカーサーも大統領なれてたのだろうか 本国で人気になるとは思えないから終身名誉アジア総督コースだと思う
34 23/08/13(日)01:51:48 No.1089641739
コーンパイプは安いので庶民派アピールとも言われている
35 23/08/13(日)01:52:07 No.1089641827
>天皇が直接どうこうやりにくい癖に統帥権とかいう軍に都合の良い理屈が存在しちゃうのがアレよ そもそも陸軍が総理大臣をダメだしに来るのがヤバいって言うか
36 23/08/13(日)01:52:14 No.1089641854
>朝鮮戦争上手くやれてたらマッカーサーも大統領なれてたのだろうか 朝鮮戦争の経緯自体が変わらないとするとこのおっさんがうまくやれるのは核攻撃や旧満州の戦略爆撃だから そもそもアメリカ自体が崩壊してたかもね
37 23/08/13(日)01:52:43 No.1089641978
対戦車戦を嫌がる空軍のためにT34を素通りさせる陸軍
38 23/08/13(日)01:52:53 No.1089642023
>アメリカは最後は大統領がいるからなあ >天皇が直接どうこうやりにくい癖に統帥権とかいう軍に都合の良い理屈が存在しちゃうのがアレよ それより軍部大臣現役武官制の方でしょ あれのせいで政府が軍にお伺い立てなきゃいけなかったんだし
39 23/08/13(日)01:52:55 No.1089642031
軍隊の長にしてはアグレッシブすぎるのでルーズベルトからもアメリカで最も危険なやつ呼ばわりされていた
40 23/08/13(日)01:53:12 No.1089642099
だってさあいくらなじみのある日本人の目から見ても 次の大統領選アイゼンハワーかマッカーサーか言われたら 前者選ぶでしょ普通
41 23/08/13(日)01:53:19 No.1089642126
>海兵隊とか湾岸警備隊とかもまた海軍とは別組織らしくてわからん 海兵隊は敵国ブン殴りに行く奴等で 湾岸警備隊はちょっかいかけて来たやつを追い払ったり救助活動する人等だったかな？
42 23/08/13(日)01:53:36 No.1089642196
時の軍部の人に統帥権干犯ってじゃあ具体的に何？って聞いたら答えられなかったっていう話すき
43 23/08/13(日)01:53:53 No.1089642261
>湾岸警備隊はちょっかいかけて来たやつを追い払ったり救助活動する人等だったかな？ 強い海上保安庁みたいなもんかな…
44 23/08/13(日)01:54:48 No.1089642489
>天皇が直接どうこうやりにくい癖に統帥権とかいう軍に都合の良い理屈が存在しちゃうのがアレよ 議決は全会一致じゃないといけない建前があったから 南方に攻める海軍と大陸を攻める陸軍と和平交渉する内閣の 3つの案が同時に採決されて届けられた天皇
45 23/08/13(日)01:55:34 No.1089642688
そういうセクショナリズムへの対策で自衛隊の場合は防衛大で一括で教育して配属ってやってる
46 <a href="mailto:沿岸警備隊">23/08/13(日)01:56:11</a> [沿岸警備隊] No.1089642830
あのっ
47 23/08/13(日)01:56:17 No.1089642861
吉田茂にフィリピン葉巻進めて流石に断られた男
48 23/08/13(日)01:56:37 No.1089642932
今度ゴジラと戦う事になったマッカーサー元帥だ
49 23/08/13(日)01:56:50 No.1089642978
仲良くないのもあるけど当時の米軍のお偉いさんはゲンナリするくらいキャラ濃いやつが多すぎる
50 23/08/13(日)01:56:50 No.1089642979
>強い海上保安庁みたいなもんかな… 多少自己裁量権で船沈めてもokと聞いた 海賊とかも出るからこのあたりは武力よりの海上保安庁みたいな認識で良いかも
51 23/08/13(日)01:56:57 No.1089643005
軍が機嫌損ねて大臣出さなきゃ即内閣解散になるのはちゃっとやば過ぎる
52 23/08/13(日)01:59:08 No.1089643447
>今度ゴジラと戦う事になったマッカーサー元帥だ 大丈夫？本当に戦う？
53 23/08/13(日)02:00:10 No.1089643650
>それより軍部大臣現役武官制の方でしょ >あれのせいで政府が軍にお伺い立てなきゃいけなかったんだし 日露戦争の直前に作られて大正になったら廃止された制度をなぜ復活させたのか
54 23/08/13(日)02:00:31 No.1089643725
空軍もルメイっていうキチガイがいるけど海軍のそういうの聞いたことないな
55 23/08/13(日)02:01:34 No.1089643918
海軍はキングさんがクソコテエピソード多い ご本読んでるとイライラするのでオススメです
56 23/08/13(日)02:01:42 No.1089643944
>大丈夫？本当に戦う？ 核爆弾使用過激派だったマッカッカー元帥ならやってくれる
57 23/08/13(日)02:01:44 No.1089643952
組織論って組織ごとの論理で動いてるんだろうから面倒くさそうだなって思った無職であった
58 23/08/13(日)02:01:49 No.1089643960
>軍が機嫌損ねて大臣出さなきゃ即内閣解散になるのはちゃっとやば過ぎる 政府が出来て30年そこらで対外戦争に何回も勝っちゃったもんだから…
59 23/08/13(日)02:02:31 No.1089644093
スレ画はやたらキャラ付けしてたけどニミッツはあんまりそんなことしてないよね
60 23/08/13(日)02:04:24 No.1089644504
その部下のスプルーアンス（ノイローゼになる）やハルゼー（アホ）のインパクトが強いからな
61 23/08/13(日)02:05:09 No.1089644682
>政府が出来て30年そこらで対外戦争に何回も勝っちゃったもんだから… なんで勝てちゃったんだろう さっきNHK見てたらそんな工作精度しょぼかったの！？ってびっくりした
62 23/08/13(日)02:08:35 No.1089645405
>>政府が出来て30年そこらで対外戦争に何回も勝っちゃったもんだから… >なんで勝てちゃったんだろう >さっきNHK見てたらそんな工作精度しょぼかったの！？ってびっくりした 相手がボロボロだったから いやまあ戦争で負ける時って大体ボロボロだったり内ゲバしてたりとかだからそんなもんなんだけど
63 23/08/13(日)02:08:58 No.1089645474
アメリカ空軍と海軍も仲悪くて戦後フォレスタル長官が自殺するぐらい仲悪い
64 23/08/13(日)02:10:45 No.1089645797
>相手がボロボロだったから >いやまあ戦争で負ける時って大体ボロボロだったり内ゲバしてたりとかだからそんなもんなんだけど やっぱ阿片はダメだな…
65 23/08/13(日)02:12:39 No.1089646153
勝った戦争よく見るとだいたいイギリスがデバフ撒き終えたあと
66 23/08/13(日)02:13:16 No.1089646266
万全の状態でぶつかり合った戦争ってあるのかな…
67 23/08/13(日)02:13:39 No.1089646360
>勝った戦争よく見るとだいたいイギリスがデバフ撒き終えたあと やっぱり仲良くしといた方が良いっすね…イギリス…
68 23/08/13(日)02:14:34 No.1089646540
万全の状態の相手に戦争仕掛けるバカは基本的にいないからな…
69 23/08/13(日)02:15:40 No.1089646820
WW2は世界大恐慌でどこもアレだったしな
70 23/08/13(日)02:16:23 No.1089646968
>アメリカ空軍と海軍も仲悪くて戦後フォレスタル長官が自殺するぐらい仲悪い 空軍が撃沈した唯一の空母いいよね
71 23/08/13(日)02:17:54 No.1089647251
海軍の発言力が弱い国は無駄に頑張れるよね ドイツとかソ連とか
72 23/08/13(日)02:17:55 No.1089647253
どの国も公務員みたいな融通の利かない縦割りっぷり
73 23/08/13(日)02:24:52 No.1089648475
根本的に大日本帝国の陸軍と海軍は全くの別組織であるという理解をした方がいい
74 23/08/13(日)02:25:22 No.1089648549
日本人は滅茶苦茶適当なのでスレ画天皇にしようぜ！ なんて民衆もいたらしいな
75 23/08/13(日)02:26:02 No.1089648659
そもそも大日本帝国の陸軍は対ロシア海軍は対アメリカのために作られてるから 抜本的に目的が別なんだよね
76 23/08/13(日)02:28:39 No.1089649107
>どの国も公務員みたいな融通の利かない縦割りっぷり システム的にはそれが健全 そもそも国は公務員だろ
77 23/08/13(日)02:29:08 No.1089649185
>そもそも大日本帝国の陸軍は対ロシア海軍は対アメリカのために作られてるから >抜本的に目的が別なんだよね それは割とどこの国というか組織でも一緒なんやな それぞれ目的違うのに仲良しこよしなんてできるわけない
78 23/08/13(日)02:29:39 No.1089649268
大日本帝国軍部のおかしいところは 軍部出身の偉い人の言葉すら現場は聞かないことだから…
79 23/08/13(日)02:29:55 No.1089649303
予算取り合ってるんだから根本で仲良くできる通りが無いじゃん
80 23/08/13(日)02:31:17 No.1089649508
自衛隊をセルフディフェンスフォースって直訳してアメリカ人に伝えると湾岸警備隊扱いされるとか聞いた
81 23/08/13(日)02:32:28 No.1089649672
>大日本帝国軍部のおかしいところは >軍部出身の偉い人の言葉すら現場は聞かないことだから… 関東軍の蛮行を追認しちゃうのはなんなの…シビリアンコントロールどころかそもそものコントロールができていない…
82 23/08/13(日)02:33:35 No.1089649849
どの国も同じようなもんであったとしても 国力劣ってる側が同じことしてたらまぁ当たり前に負ける
83 23/08/13(日)02:33:47 No.1089649875
>関東軍の蛮行を追認しちゃうのはなんなの…シビリアンコントロールどころかそもそものコントロールができていない… 現場重視は割とどの国もそうなんよ戦時下は ただまあ張作霖ボンバーマンたちは死刑にしとくべきだったね
84 23/08/13(日)02:34:16 No.1089649944
>自衛隊をセルフディフェンスフォースって直訳してアメリカ人に伝えると湾岸警備隊扱いされるとか聞いた セルフが余計なんだよな自分しか守んないみたいなニュアンスになっちゃうJapanese Defense Forceなら対外的にも日本国防軍でスッキリするのに
85 23/08/13(日)02:34:30 No.1089649974
バカに政権握られるとアメリカに戦争仕掛けたりするという教訓
86 23/08/13(日)02:35:03 No.1089650067
ネイビーとマリーンは仲どうなんだろう
87 23/08/13(日)02:35:15 No.1089650088
軍隊持っちゃダメなのにフォース使ったら不味くない？
88 23/08/13(日)02:35:43 No.1089650160
調べると軍部は意外と政権やら外務省の言うことギリギリまで聞いてたり 陸軍は中国から引き上げようとしてたのを近衛や外務省が止めてたり 国民は割とそういうのノリノリだしなんかイメージと違うよね…
89 23/08/13(日)02:36:09 No.1089650245
は？一向にフォースは力ですが？
90 23/08/13(日)02:36:12 No.1089650257
この人士官学校で記録になるくらい成績優秀だったらしいね
91 23/08/13(日)02:36:24 No.1089650274
だいたい新聞が焚き付けたのが悪い
92 23/08/13(日)02:36:46 No.1089650337
>バカに政権握られるとアメリカに戦争仕掛けたりするという教訓 政権も軍部も外務省も全力でアメリカと戦争回避しようとしてたぞ！ 東條が政治音痴というのはそうだが現場だと優秀なんだぞ！
93 23/08/13(日)02:37:20 No.1089650418
>この人士官学校で記録になるくらい成績優秀だったらしいね なのに大統領になれないなんて許されないと思わない？
94 23/08/13(日)02:37:38 No.1089650460
自衛隊を軍扱いしてない国なんて日本くらいじゃねえの？
95 23/08/13(日)02:37:55 No.1089650505
>ネイビーとマリーンは仲どうなんだろう アメリカのマリーンは外征するのにネイビーが必須だしそもそもの外征重視になったのが太平洋戦争がきっかけみたいなところもあるからそこまで仲は悪くない でも混同されたらキレる
96 23/08/13(日)02:38:31 No.1089650586
そもそも自衛隊なんて組織が日本以外ないんじゃねえかな
97 23/08/13(日)02:38:49 No.1089650625
>調べると軍部は意外と政権やら外務省の言うことギリギリまで聞いてたり >陸軍は中国から引き上げようとしてたのを近衛や外務省が止めてたり >国民は割とそういうのノリノリだしなんかイメージと違うよね… 226事件ですら助命嘆願があったのはマジかよ…ってなる
98 23/08/13(日)02:39:34 No.1089650734
国民は基本的にわかりやすいのが好きなんだ よくわからない政治屋を誅殺するとノリノリになるんだ
99 23/08/13(日)02:39:58 No.1089650805
>そもそも自衛隊なんて組織が日本以外ないんじゃねえかな いやそういう意味じゃなくて日本の自衛隊は海外から普通に軍扱いされてるんじゃって
100 23/08/13(日)02:40:13 No.1089650838
ソマリアあたりの任務だと通じないから普通にJapanese Navyって言ってるらしいし
101 23/08/13(日)02:40:22 No.1089650861
マッカーサー家はフランス貴族出身の一族なので 幼少期は一族の掟に乗っとって女の子として育てられてて 心配した父親が軍隊に入れたとか言う そしてマッカーサーが出世した理由の一つが彼が凄い美青年だったから
102 23/08/13(日)02:40:27 No.1089650875
226事件は主犯が若いからな…
103 23/08/13(日)02:40:46 No.1089650924
今どきの空軍は宇宙軍も兼ねてておしゃれね
104 23/08/13(日)02:41:00 No.1089650951
全部国力の差なので軍部がどうこうじゃない 架空戦記で「もし日本が勝ってたら」ってネタやろうとすると どんな天才軍師を旧日本軍に送り込んでも米軍には勝てないので その前の歴史から弄る必要がある
105 23/08/13(日)02:41:04 No.1089650962
有能そうな若者は助けてやれよ！という感情は現代でもあるしな…
106 23/08/13(日)02:41:15 No.1089650994
>幼少期は一族の掟に乗っとって女の子として育てられてて >そしてマッカーサーが出世した理由の一つが彼が凄い美青年だったから …尻のアナ無事なんすかねえ
107 23/08/13(日)02:41:36 No.1089651044
パットンも似たような上流階級出身だし自分のキャラ付けがうまいよね
108 23/08/13(日)02:41:58 No.1089651091
自衛隊がなんなのか外人に説明しろって言われて説明できる日本人はほとんどいないと思う 軍じゃなくて警察でもなくて...レスキュー隊？
109 23/08/13(日)02:42:00 ID:D1PoyoME D1PoyoME No.1089651099
>この特徴的なパイプなんなんぬって思ってたけどググったらコーンパイプっているらしいんぬ >ありがとうインターネッツ これおっちゃんくらいの世代だとほぼ常識なんだけど そうか若い世代だとわかんないかーインターネッツ様々やなぁってちょっとほっこりした
110 23/08/13(日)02:42:37 No.1089651185
>全部国力の差なので軍部がどうこうじゃない いやまあそもそも戦争するなという話であり 南仏進駐するなという話であり中国から引き上げろって話であり 緩衝地帯の緩衝地帯の満洲国とかアホ言うなって話で 緩衝地帯の朝鮮併合すんなやくらいの話までなるから…
111 23/08/13(日)02:42:57 No.1089651225
青年将校は愛国心溢れた純粋な若者だけど純粋過ぎた 徴兵された東北の農村出身の部下に農村のやばい状況聞いて憤った結果がアレ
112 23/08/13(日)02:43:13 No.1089651260
戦時中の正確な人物像や史実というのは無いに等しいと思う というのも討議する場所や相手で立場コロコロ変えて本音は他の権力組織に属するような相手にはひた隠しにするのが人間だし戦争状態だとなおさら 関東軍で散々やった後総理大臣になった東條英機なんかそういう矛盾の塊みたいな立場だったろう
113 23/08/13(日)02:43:22 No.1089651288
ちょくちょくアメリカ相手の戦争に苦言呈する人もいたけど 苦言レベルで本気で止めるよりダメだった時の責任回避の建前感もある
114 23/08/13(日)02:43:57 No.1089651361
戦前も美男子囲ってた軍関係者いっぱいいたし…
115 23/08/13(日)02:44:26 No.1089651436
東條英機自身は全然出世欲とかなくて天皇のためを思う人間性だったらしいしな
116 23/08/13(日)02:44:53 No.1089651495
>マッカーサー家はフランス貴族出身の一族なので スコットランドだぞ マク〇〇は典型的なケルト系の姓
117 23/08/13(日)02:45:03 No.1089651516
>東條英機自身は全然出世欲とかなくて天皇のためを思う人間性だったらしいしな 一番やべー奴じゃねえか…
118 23/08/13(日)02:45:04 ID:D1PoyoME D1PoyoME No.1089651518
>自衛隊がなんなのか外人に説明しろって言われて説明できる日本人はほとんどいないと思う >軍じゃなくて警察でもなくて...レスキュー隊？ 違憲だが合法である！っていう公式見解をどう説明できるかにかかってると思う
119 23/08/13(日)02:45:23 No.1089651559
2.26は言われるけど血盟団事件とかはあんま話題にならないよね
120 23/08/13(日)02:45:42 No.1089651604
>自衛隊がなんなのか外人に説明しろって言われて説明できる日本人はほとんどいないと思う >軍じゃなくて警察でもなくて...レスキュー隊？ 事実上の国防軍でいいでしょう
121 23/08/13(日)02:45:46 No.1089651612
アメリカと戦争になった理由は割とセクション部分の話がデカいんよね 海軍は対アメリカの組織だから存在価値を果たせないまま終われねえ！ みたいな意志がどうしてもあったとか
122 23/08/13(日)02:46:07 No.1089651662
>これおっちゃんくらいの世代だとほぼ常識なんだけど >そうか若い世代だとわかんないかーインターネッツ様々やなぁってちょっとほっこりした なんかすげえ気持ち悪いなこのレス！
123 23/08/13(日)02:46:12 No.1089651668
>違憲だが合法である！っていう公式見解をどう説明できるかにかかってると思う 違憲じゃないぞ自衛隊
124 23/08/13(日)02:46:39 No.1089651739
東條はその時のポジションが求められてることをしてるのであって矛盾しているわけではない
125 23/08/13(日)02:47:54 No.1089651902
ウクライナの義勇軍に来た陸軍はろくすっぽ陣地構築やらないで突撃ばっかりして 陣地構築するのはもっぱら海兵隊だって言ってたな
126 23/08/13(日)02:48:17 No.1089651954
>東條英機自身は全然出世欲とかなくて天皇のためを思う人間性だったらしいしな それはちょっと疑わしくないか 実際陸軍内の派閥争いで出世意識せず登れるわけがないと言うか 対中対米にも突き上げて近衛内閣攻撃してるし自分の理想とする覇道を実現するために全力だったような
127 23/08/13(日)02:48:34 No.1089651974
決定的にアメリカとこじれた仏印進駐も近衛も陸軍も松岡も全員止めたけど それまでのやらかしがデカくて海軍止める発言力が無くて敢行みたいなノリ
128 23/08/13(日)02:48:57 No.1089652026
>アメリカと戦争になった理由は割とセクション部分の話がデカいんよね >海軍は対アメリカの組織だから存在価値を果たせないまま終われねえ！ >みたいな意志がどうしてもあったとか まあ今まで対米のためにアホみたいに金のかかる連合艦隊整備しておいていざ事が起こったらアメリカに勝てんの？って言われて正直に無理です！って言うわけにはいかないってのはわかるんだけどねえ…
129 23/08/13(日)02:49:39 No.1089652132
>>違憲だが合法である！っていう公式見解をどう説明できるかにかかってると思う >違憲じゃないぞ自衛隊 自衛隊が現状の憲法でも違憲じゃないって知らずに改憲しろとか言い出す輩が多すぎる
130 23/08/13(日)02:49:54 No.1089652171
強い兵器揃えたらそりゃ使いたくなっちゃうよね…
131 23/08/13(日)02:50:38 No.1089652281
憲法はまあスレ画のおっさん達との英語日本語英語日本語 みたいなキャッチボールのせいで日本語としてクソだから そろそろ変えても…いやめんどくせえな…
132 23/08/13(日)02:51:38 No.1089652413
あと真珠湾攻撃がグッドアイデアすぎて試したかったらしい
133 23/08/13(日)02:51:49 No.1089652444
>強い兵器揃えたらそりゃ使いたくなっちゃうよね… 使いたくなっちゃうというか高い金かけて揃えた兵器持ってんのに仮想敵に勝てないってなったら組織の存在意義が疑われるってのがあるから…
134 23/08/13(日)02:52:16 No.1089652503
組織に属したことがないから組織が分からない
135 23/08/13(日)02:52:32 No.1089652539
確実に違憲なのに存在してる法律というと オタクに一番関係あるのは刑法175条
136 23/08/13(日)02:55:17 No.1089652869
>あと真珠湾攻撃がグッドアイデアすぎて試したかったらしい 一発本気で殴れば厭戦ムードになって勝てるって聞いたんですけお…
137 23/08/13(日)02:56:35 No.1089653007
>一発本気で殴れば厭戦ムードになって勝てるって聞いたんですけお… 諜報を疎かにしすぎ問題
138 23/08/13(日)02:56:40 No.1089653014
>一発本気で殴れば厭戦ムードになって勝てるって聞いたんですけお… WW1前はそうかもね
139 23/08/13(日)02:58:42 No.1089653274
幕僚たちの真珠湾って本だと最初選択肢の一つとして考案されたはずの真珠湾攻撃がいつの間にか立案関係者たちがマジになっちゃってもう作戦決行できるタイムリミットが迫ってるんですけおお！！って騒いだからいつの間にか本決まりになっていく様子が描かれていて面白かった
140 23/08/13(日)02:59:13 No.1089653340
憲法の「戦力を一切持たない」を本当に額面通りに解釈しようとすると 軍事に転用可能な技術はすべて放棄するって意味になっちゃうので文明というものが日本から消える それは非現実的なので「戦力を持たない」には最初から解釈の余地があるって考えるほかない 戦力を持たないことより国の存続を優先していいってことなんだから自衛の権利は憲法上で保障されてることになる 自衛隊は持っていい
141 23/08/13(日)02:59:15 No.1089653347
>幕僚たちの真珠湾って本だと最初選択肢の一つとして考案されたはずの真珠湾攻撃がいつの間にか立案関係者たちがマジになっちゃってもう作戦決行できるタイムリミットが迫ってるんですけおお！！って騒いだからいつの間にか本決まりになっていく様子が描かれていて面白かった 組織として終わっとる！
142 23/08/13(日)03:00:14 No.1089653464
ていうか総理とかこのややこしい時期にころころ変わりすぎだろ！ってなる
143 23/08/13(日)03:00:49 No.1089653528
今となっては割と自己分析ができる方になってる日本人 あの時ボロ負けした後本当に良いルート辿れたね…
144 23/08/13(日)03:01:10 ID:D1PoyoME D1PoyoME No.1089653566
>憲法の「戦力を一切持たない」を本当に額面通りに解釈しようとすると >軍事に転用可能な技術はすべて放棄するって意味になっちゃうので文明というものが日本から消える >それは非現実的なので「戦力を持たない」には最初から解釈の余地があるって考えるほかない >戦力を持たないことより国の存続を優先していいってことなんだから自衛の権利は憲法上で保障されてることになる >自衛隊は持っていい 敗戦国がこれ言って良い意見じゃねえなと思う
145 23/08/13(日)03:01:15 No.1089653579
組織の中で出世したり生き残るためには実績が必要でそれが軍隊ってことになると…って感じなのかね
146 23/08/13(日)03:01:20 No.1089653587
>今となっては割と自己分析ができる方になってる日本人 >あの時ボロ負けした後本当に良いルート辿れたね… ……
147 23/08/13(日)03:02:26 No.1089653709
>敗戦国がこれ言って良い意見じゃねえなと思う しょうがないじゃん整備しろって言ったの戦勝国のアメリカ様だし 朝鮮戦争に派兵？ちょっとそれはできかねます…
148 23/08/13(日)03:02:36 No.1089653726
>敗戦国がこれ言って良い意見じゃねえなと思う 一応9条はアメリカに言われて作ったっていう建前というか言い訳があるから…
149 23/08/13(日)03:03:18 No.1089653819
そもそも自衛隊作れゆうたんもアメリカさんじゃないですか みんなアメリカさんの言うことに逆らうんすか
150 23/08/13(日)03:03:48 No.1089653872
>…… 意味深に無言になったところで自分の今の生活がすべてを現しているんだ 戦前のクソ貧乏な国がよくもまぁヌルく生きられる国になったよ
151 23/08/13(日)03:03:58 No.1089653892
まあアメリカも割りと直前まで太平洋のど真ん中で艦隊決戦やって勝てば 保有量で劣る日本海軍は再起不能になるから仕掛けた方が良いいというプランだったが
152 23/08/13(日)03:04:54 No.1089654024
>しょうがないじゃん整備しろって言ったの戦勝国のアメリカ様だし >朝鮮戦争に派兵？ちょっとそれはできかねます… WW2が起きてあんま時間が経ってないのに朝鮮戦争が起きてアメリカは日本軍解体したの後悔しただろうな…ってなる
153 23/08/13(日)03:05:00 No.1089654042
まぁみんなどうせなら艦隊決戦して盛り上がりたいだろ？
154 23/08/13(日)03:05:19 No.1089654073
>戦前のクソ貧乏な国がよくもまぁヌルく生きられる国になったよ 戦前は一応先進国というか列強だからね！？ 先進国グループにも入れてもらえてたかんな！？ なんか堂々退場しただけで
155 23/08/13(日)03:06:25 No.1089654180
>まぁみんなどうせなら艦隊決戦して盛り上がりたいだろ？ 格下相手にイギリスやりたい放題過ぎる… あいつどこにでも戦艦送る…
156 23/08/13(日)03:06:26 No.1089654183
>そもそも自衛隊作れゆうたんもアメリカさんじゃないですか >みんなアメリカさんの言うことに逆らうんすか アメリカさんが言ったから朝鮮戦争でもベトナム戦争でも基地しか貸せないですね…でもアメリカさんが言ったことですしね…仕方ないよね…
157 23/08/13(日)03:06:37 No.1089654200
戦争に負けてなかったら今でもエアコンなんて贅沢だから使うな根性が足りんとか言ってそう
158 23/08/13(日)03:06:49 No.1089654214
>WW2が起きてあんま時間が経ってないのに朝鮮戦争が起きてアメリカは日本軍解体したの後悔しただろうな…ってなる そしてあの頃うちら平和国家ですけど？と派兵を断って戦争特需だけ吸えたのラッキーすぎる 反共のための軍事費に財政が圧迫されないってなんなんだよ！
159 23/08/13(日)03:06:49 No.1089654216
「生きてていいよ」「暴力は駄目だよ」って言われた場合 「もし殺されそうになったら反撃していいか」の答えはイエスと解釈するのが普通 国の生存権
160 23/08/13(日)03:07:52 No.1089654318
まあ第一次世界大戦の戦前の話かもしれないし…
161 23/08/13(日)03:08:00 No.1089654328
自衛隊を作れもアメリカ様の意向だし 戦争をするなというのもアメリカ様の意向じゃないですか
162 23/08/13(日)03:08:51 No.1089654407
WW1は一応戦勝国グループになんかいるんだよね日本 関係性が複雑なのと戦争賛美できないからあんまイメージないけど
163 23/08/13(日)03:09:06 No.1089654444
>自衛隊を作れもアメリカ様の意向だし >戦争をするなというのもアメリカ様の意向じゃないですか 誰かに言われたからやるという立場が我々には1番楽ですからね
164 23/08/13(日)03:09:39 No.1089654494
>そしてあの頃うちら平和国家ですけど？と派兵を断って戦争特需だけ吸えたのラッキーすぎる >反共のための軍事費に財政が圧迫されないってなんなんだよ！ いろいろ摩擦があるとはいえ第7艦隊の母港やらでけえ空軍基地があるからな…あんだけの規模の軍隊の根拠地ってのはデカイ
165 23/08/13(日)03:10:37 No.1089654586
朝鮮戦争時これは警察予備隊であって軍隊じゃねえから行かねえよってかなり頑張ったらしいな
166 23/08/13(日)03:11:18 No.1089654648
>朝鮮戦争時これは警察予備隊であって軍隊じゃねえから行かねえよってかなり頑張ったらしいな あと地味に大日本帝国の軍部がここぞと復権しようとしてたのも頑張って止めた
167 23/08/13(日)03:11:26 No.1089654666
>自衛隊を作れもアメリカ様の意向だし >戦争をするなというのもアメリカ様の意向じゃないですか この自主性のなさこどおじの俺みたいでシンパシーを感じる 根っからの日本臣民なんやなぁって
168 23/08/13(日)03:11:41 No.1089654697
高い授業料だったけどアメリカさんが言ってたのでやりました！するのが最高の処世術だと学べたのはいいんじゃないかな…
169 23/08/13(日)03:12:08 No.1089654760
ずるいことやって甘い汁吸うのを頑張る行為はもっと評価されてもいいと思う
170 23/08/13(日)03:12:10 No.1089654765
吉田茂がマジで頑張った
171 23/08/13(日)03:12:22 No.1089654793
攻められない限り軍隊で無駄な出費避けられるのかなりアドだよね
172 23/08/13(日)03:13:31 No.1089654938
>高い授業料だったけどアメリカさんが言ってたのでやりました！するのが最高の処世術だと学べたのはいいんじゃないかな… 見てくれよこのアメリカ好き勝手やってて嫌いだけど日本は平和国家だから好きと言ってる第三国を
173 23/08/13(日)03:14:11 No.1089655015
自主性の無さっていうより戦後の日本の立ち回りはかなり強かに頑張った結果なので…
174 23/08/13(日)03:14:33 No.1089655064
後藤田正晴とか警察予備隊の編成表見せられたときただの歩兵師団じゃねえか！ってなったらしいからな
175 23/08/13(日)03:18:53 No.1089655542
>見てくれよこのアメリカ好き勝手やってて嫌いだけど日本は平和国家だから好きと言ってる第三国を あんまり言うとまさはるだけど普段唯一の被爆国って言ってるのに核の先制不使用には反対したりとなんだかんだかなりしたたかに立ち回ってるな日本…ってなる
176 23/08/13(日)03:22:10 No.1089655868
アメリカの言いなりでいいんですか！？アメリカ依存を止めましょう！
177 23/08/13(日)03:24:39 No.1089656104
>アメリカの言いなりでいいんですか！？アメリカ依存を止めましょう！ そういうの疲れるからやめない？を全国民が言えたのは強い
178 23/08/13(日)03:24:57 No.1089656136
普段温厚なあの人がある場面においてはクソコテ化するのが外交の場面なんだろうと思うと面倒くさいぜセッション！
179 23/08/13(日)03:25:03 No.1089656143
戦争は基本的に資源の奪い合いなのに何でプライドの奪い合いにもなってるんや、資源だけで我慢しとけや
180 23/08/13(日)03:27:14 No.1089656337
>戦争は基本的に資源の奪い合いなのに何でプライドの奪い合いにもなってるんや、資源だけで我慢しとけや そうだ！ゴム資源のために仏印進駐する！
181 23/08/13(日)03:28:33 No.1089656460
その海底資源ワシのじゃないか？
182 23/08/13(日)03:31:48 No.1089656721
>軍隊持っちゃダメなのにフォース使ったら不味くない？ 国際的に自衛隊は軍だって思われてるので今更すぎる その上で理解されてるからいいの
183 23/08/13(日)03:38:56 No.1089657355
名前が海系・海系・海軍・陸軍・空軍だから分かりにくくなるけど 用途で考えると分かりやすい 割と東西の沿岸かなり長い国なのでそこの警備 橋頭堡作るマン 陸海空
184 23/08/13(日)03:43:23 No.1089657712
ちょっと違うけどロシアが正規軍と傭兵で仲悪いのリアルでもあって感動した
185 23/08/13(日)03:45:40 No.1089657904
最後に残ったプライドで殴りあうのが少年誌のフォーマットだからな…
186 23/08/13(日)03:48:17 No.1089658167
スレ画の人自分が歴史に残るの自覚して色々演出考えてるの気持ち悪い
187 23/08/13(日)03:49:32 No.1089658274
>橋頭堡作るマン 海兵隊が今の切り込み隊長でバンバン上陸作戦するようになったのって意外と最近なんだよね 今だとミニ陸軍じゃん！ってなってスリム化の真っ最中だけど
188 23/08/13(日)03:50:17 No.1089658336
演出によるイメージ戦略は大事だぞ 深く言及はしたくないけど天皇とかもそうだし
189 23/08/13(日)03:50:49 No.1089658390
>今となっては割と自己分析ができる方になってる日本人 >あの時ボロ負けした後本当に良いルート辿れたね… 負けたから国際政治で発言力が弱くなった故に苦汁飲まされて国内経済に直接的にあるいは間接的に影響及ぼした例なんていくらでもあるぞ 必定の負けを喫するような国家だった→それを見つめ直すことが必要だったというのは事実だが それと負けて良かったは全くイコールではない
190 23/08/13(日)03:51:45 No.1089658472
>意味深に無言になったところで自分の今の生活がすべてを現しているんだ じゃあやっぱり負けちゃダメだったでしょ
191 23/08/13(日)03:54:17 No.1089658686
まあ戦勝国だったとしても太平洋戦争中の最大領土を維持するのは無理だったろうが もうちょい様々な資源得られてた可能性もあるからな
192 23/08/13(日)03:55:25 No.1089658809
>戦争に負けてなかったら今でもエアコンなんて贅沢だから使うな根性が足りんとか言ってそう それはもう歴史のifだから考えようがないな… 反省の機会なく実際にその通りになるかもしれんしそうならないかもしれんし
193 23/08/13(日)03:56:39 No.1089658919
>今となっては割と自己分析ができる方になってる日本人 靖国でいまだに紛糾してるので全然自己分析できてないんやなｗ
194 23/08/13(日)03:57:38 No.1089659009
戦後の列強の元植民地の問題考えても負けて手放せた点は結果的にプラス
195 23/08/13(日)03:58:08 No.1089659052
当時の政治体制のままで現在まで続いていたとしたらそれはかなり嫌だが 負けて良かったとはイコールではないしな
196 23/08/13(日)03:59:32 No.1089659162
>自主性の無さっていうより戦後の日本の立ち回りはかなり強かに頑張った結果なので… 頑張ったとは思う けどプラザ合意とか日米半導体協定とかのせいで日本経済壊れちゃった 結局防衛がアメリカ頼みだからアメリカとの対等な交渉できないって当時の担当者がいってる 佐藤栄作が中国の核武装にあわせて日本の核武装してある程度の対米自立をしなかったツケが回ってきている
197 23/08/13(日)04:00:25 No.1089659232
>それと負けて良かったは全くイコールではない まあでも勝ってたらろくでもないことなったと思うぜ…
198 23/08/13(日)04:03:38 No.1089659556
まあ戦勝国化は正直夢物語過ぎて想像つかないけど ちょうど良いタイミングで降伏して美味しいところ貰うプランはあっただろうな
199 23/08/13(日)04:04:41 No.1089659663
歴史のifは楽しいからな…
200 23/08/13(日)04:05:17 No.1089659725
>>それと負けて良かったは全くイコールではない >まあでも勝ってたらろくでもないことなったと思うぜ… ろくでもないことになるって意味なら勝った方がまだマシになってたと思うが
201 23/08/13(日)04:07:37 No.1089659918
奇跡みたいな立ち直りはしたし高度経済成長を通した上で1億以上の人口を保ってて最低限の衣食住は守られてて夜に女性が外歩けるくらいには治安がいいのって恵まれてるな
202 23/08/13(日)04:08:49 No.1089660050
夢を見るには大日本帝国スタイルがお先真っ暗すぎる
203 23/08/13(日)04:09:01 No.1089660072
>当時の政治体制のままで現在まで続いていたとしたらそれはかなり嫌だが >負けて良かったとはイコールではないしな というか勝ってたら勝ってたで改革だったりは絶対起きてるだろうし そもそも歴史にifがないから今上手いこと成功した日本を指して負けてよかったって言ってるだけなんだろうなって思う
204 23/08/13(日)04:09:54 No.1089660165
今の陸海空自衛隊は防衛大で同じ釜の飯を食うことでそこそこ仲良しらしい それとは別に防衛大自体にいろいろ問題が指摘されてるので改善必要だが
205 23/08/13(日)04:10:08 No.1089660182
アメリカだって戦争に勝ったあと色々変わってるから 日本が仮に勝ったとしてスタンスが変わらないなんてまず有り得ないと思う
206 23/08/13(日)04:10:39 No.1089660232
日本が勝ってたら航空産業がどうなってるかはちょっと気になるかも
207 23/08/13(日)04:12:05 No.1089660351
>日本が仮に勝ったとしてスタンスが変わらないなんてまず有り得ないと思う あそこからいい感じに軟着陸した改革できるかどうかになるからただ変わればいいとも思えんな…
208 23/08/13(日)04:12:13 No.1089660355
核撃たれた後に日本が勝ってたら世界的に核戦争は頻繁に起きてたのかもとはちょっと考える 核の威力を受けて尚戦争に勝ってたなら普遍的な兵器のひとつに成り下がるしな…
209 23/08/13(日)04:12:25 ID:D1PoyoME D1PoyoME No.1089660380
>日本が勝ってたら航空産業がどうなってるかはちょっと気になるかも 勝てる可能性が１ミリも無かったからそういう仮定とか妄想もやり難いんだよな実際
210 23/08/13(日)04:13:51 No.1089660488
ウンコついてますよ
211 23/08/13(日)04:14:15 No.1089660517
中国や米国と戦うと詰みなので関東軍が暴走せず協調外交路線続けていたらというifになる
212 23/08/13(日)04:14:56 No.1089660572
>>日本が仮に勝ったとしてスタンスが変わらないなんてまず有り得ないと思う >あそこからいい感じに軟着陸した改革できるかどうかになるからただ変わればいいとも思えんな… ただ変わればいいとか言ってなさすぎるのに否定されてもなあ 世界的な情勢や立場でコロコロ変わるのが外交なんだから変わらないでいるってことがまず無理って話
213 23/08/13(日)04:15:28 No.1089660606
全部が全部プラザ合意一つが原因って訳ではないけど 失われた30年の大きい要因の一つではあるよな 国内経済って国内政治の失敗だけじゃなくて外交からの影響もあるし…
214 23/08/13(日)04:15:59 No.1089660652
>>日本が勝ってたら航空産業がどうなってるかはちょっと気になるかも >勝てる可能性が１ミリも無かったからそういう仮定とか妄想もやり難いんだよな実際 いや仮に勝てる可能性あっても現実では負けてるんだからどんなに勝つ可能性があったとしても仮定や妄想は難しいんだからなんの指摘にもなってないだろ
215 23/08/13(日)04:16:13 No.1089660674
皆が王様になろうとしている技術競争の結果無能のぬがインターネット出来ている可能性を考えると何も分からないんぬな
216 23/08/13(日)04:16:53 No.1089660704
日露戦争が起こらなければどうなってたかなぁって考えるときはある
217 23/08/13(日)04:17:18 No.1089660727
負けからの改革はいわばハードランディングで ランディング自体は幸いにも成功したけど ハードしたことによる諸々のダメージはあるわけですからね… ソフトランディングできていれば違うものは色々あった じゃあ出来る道はありましたか？というと無いですね
218 23/08/13(日)04:18:19 No.1089660800
何故か奇跡の大勝利しちゃったルートで今以上のマシ国家にソフトランディングできるかなあ…
219 23/08/13(日)04:19:12 No.1089660874
>何故か奇跡の大勝利しちゃったルートで今以上のマシ国家にソフトランディングできるかなあ… できないかもしれないできたかもしれない だれにもわからない
220 23/08/13(日)04:21:46 No.1089661079
何もかも分からないなら今の日本が辿ったルートで良かったわ
221 23/08/13(日)04:21:50 No.1089661086
今の中国くらいの立ち位置に落ち着けたら上々って感じだろう あれも一応改革の結果だし
222 23/08/13(日)04:23:10 No.1089661197
ありえない前提って言うなら負けた国がここまで復興なんてのがまあまあ有り得ない前提だっただけに if語る上でありえない前提だからって断言しちゃうのはそりゃそうだろとしか言いようがないというか 有り得ないからifなのにそのifに有り得ないから話すなよみたいに言われても困る…
223 23/08/13(日)04:23:12 No.1089661202
清とロシア帝国は滅ぶ様な病弱の年寄りだったくせに 中華民国とソ連になったら強すぎだろ…ズルだよ…
224 23/08/13(日)04:23:49 No.1089661250
正直スレ画のおっさんいてくれてマジ感謝だよ日本…
225 23/08/13(日)04:24:04 No.1089661273
ifはない ifを想定するとファクターが多すぎる ifはなんだかんだいって話したい これぜんぶわかる
226 23/08/13(日)04:24:33 No.1089661318
（変なパイプ咥えてるおじさんのスレかと思ったらなんか高度な話してるな…？）
227 23/08/13(日)04:25:18 No.1089661365
明治大正で列強の仲間入りしたりデモクラシーの成果があったり賢かったりしたから 戦前昭和の国内政治の荒廃っぷりがなんでこんなことに？って疑問に思う
228 23/08/13(日)04:25:36 No.1089661385
もうちょっと勝てた試合をポカで逃したくらいの敗戦だったら勝った未来を妄想して愚痴で遊べるんだが…
229 23/08/13(日)04:25:42 No.1089661389
>（変なパイプ咥えてるおじさんのスレかと思ったらなんか高度な話してるな…？） 安心しろそういう雰囲気に浸りたいだけだ
230 23/08/13(日)04:26:13 No.1089661426
戦争には負けたし大打撃は受けたけどその後のこと考えると勝利と言ってもいいくらいには成長したせいで負けてよかったって言葉の綾が発生するんだと思うけど 基本的に戦争は勝った方が良いようにできるのはあんま言われないよね
231 23/08/13(日)04:26:47 No.1089661470
>明治大正で列強の仲間入りしたりデモクラシーの成果があったり賢かったりしたから >戦前昭和の国内政治の荒廃っぷりがなんでこんなことに？って疑問に思う アレはもう世界情勢そのものがね
232 23/08/13(日)04:28:13 No.1089661574
勝っても戦後ズタボロだろうしどこかで国が無くなりそうになるくらいの危機は起きてるんろうな
233 23/08/13(日)04:28:56 No.1089661633
>アレはもう世界情勢そのものがね 許せねえよ世界大恐慌… 靴磨きの小僧め…
234 23/08/13(日)04:30:32 No.1089661759
バラ色の未来を描くくらい太平洋戦争の後も勝ち組に座り続ける大日本帝国が夢想できなさ過ぎる
235 23/08/13(日)04:31:07 No.1089661794
アメリカに甘くされると発展して アメリカに睨まれると落ち込んでで とにかくアメリカに振り回されるのはやっぱ敗戦故なんだよな いやアジアで纏まるのが正解で西側協調路線はクソ！みたいなこと言いたいのではなくて 対等に協調して外交する相手だと持てる選択肢が選べなかったって点がやっぱね…てことね
236 23/08/13(日)04:31:59 No.1089661844
陸海軍が大本営で互いに大嘘付き合ってるのがいいよね面子が何より大事だ
237 23/08/13(日)04:32:30 No.1089661876
まあWW2で勝ってるかそもそも太平洋戦争を起こさずに連合国側になって対枢軸戦勝国になってたとして その後のどこかでしくじってそうだよね
238 23/08/13(日)04:32:39 No.1089661886
それまでの戦争は全部勝ち組だったのにベトナムや中東での結果はなんなのヤンキー
239 23/08/13(日)04:33:46 No.1089661952
日本のあのやり方で勝ってたとしてもまず薔薇色にはならないからな… 国民みんな疲れ果てて敗戦国みたいなツラの変な戦勝国になってそう
240 23/08/13(日)04:34:26 No.1089661993
>それまでの戦争は全部勝ち組だったのにベトナムや中東での結果はなんなのヤンキー ベトナムや中東がクソ強いとしか言いようがない
241 23/08/13(日)04:34:31 No.1089661998
>それまでの戦争は全部勝ち組だったのにベトナムや中東での結果はなんなのヤンキー 軍産複合体という悪魔を作り出してしまって政治コントロールができなくなった
242 23/08/13(日)04:35:55 No.1089662098
対等に睨み合える大国になるのが一番だって話は全くその通りだけど一体どの時点からif分岐させればいいんだ…
243 23/08/13(日)04:36:54 No.1089662163
立地的に自国外で自国軍が戦闘する経験が実は少ない（これは世界規模の戦闘でも本土が傷つけられにくいというメリットにもなるが） ほぼ孤立無援でボロボロの日本に勝った経験は 相手もロシアの支援や他の結びつきが維持されているベトナム・中東に生かしにくい
244 23/08/13(日)04:37:08 No.1089662187
世界情勢ほぼほぼヤンキー漫画すぎる…
245 23/08/13(日)04:38:56 No.1089662302
>それまでの戦争は全部勝ち組だったのにベトナムや中東での結果はなんなのヤンキー 勝ち方に拘るようになった
246 23/08/13(日)04:44:40 No.1089662655
>アメリカに甘くされると発展して >アメリカに睨まれると落ち込んでで >とにかくアメリカに振り回されるのはやっぱ敗戦故なんだよな 世界経済自体がアメリカに振り回される割合高いから… その中でも日本はその割合高いって言われたらまあ…そうかもしれん…
247 23/08/13(日)04:53:28 No.1089663138
米中露に一定の距離を保った各国対等関係のアジア連合みたいなのもっと流行らんかな
248 23/08/13(日)04:54:23 No.1089663200
>米中露に一定の距離を保った各国対等関係のアジア連合みたいなのもっと流行らんかな インド
249 23/08/13(日)04:56:58 No.1089663365
>インド 中国以上に価値観が違う国らしいな…
250 23/08/13(日)04:57:34 No.1089663410
>戦争には負けたし大打撃は受けたけどその後のこと考えると勝利と言ってもいいくらいには成長したせいで負けてよかったって言葉の綾が発生するんだと思うけど >基本的に戦争は勝った方が良いようにできるのはあんま言われないよね いや負けた時期が良かった マジで
251 23/08/13(日)05:25:25 No.1089665047
もしかして仲悪すぎてお互いがお互いを売国奴呼ばわりしてるとかある？