虹裏img歴史資料館

1 23/08/12(土)10:30:01 No.1089306526

日本離脱フラグじゃない？これ…

2 23/08/12(土)10:30:37 No.1089306671

やめてくだち…こないでくだち…

3 23/08/12(土)10:31:15 No.1089306818

一番難色を示す日本に直接伝えに来たところに強い意志を感じる

4 23/08/12(土)10:31:28 No.1089306866

サウジは別に完成品買うだけでも満足するタイプの顧客では？ 当然サポートは手厚くするとして

5 23/08/12(土)10:31:32 No.1089306883

つっても欲しいのはテンペストの方だろ

6 23/08/12(土)10:31:59 No.1089306994

SNKを開発チームに入れそうで心配

7 23/08/12(土)10:34:15 No.1089307548

>日本離脱フラグじゃない？これ… 本来の予定というか最初の計画された次期戦闘機の開発計画に戻るだけ…というのも ここまで英伊と協力深化させてきて全部ゼロにしちゃうのは勿体ないよなあ

8 23/08/12(土)10:35:16 No.1089307794

日本単独だと一機200億に逆戻りばい

9 23/08/12(土)10:35:50 No.1089307936

スレ「」の書いてる本文に邪な感情を感じる テンペスト計画はもう全く動いて無くてイギリス側がGCAPを立ち上げたのに

10 23/08/12(土)10:39:52 No.1089308988

>日本単独だと一機200億に逆戻りばい 機体単価に関してはイギリス空軍がEF2Kのトランシェ1の53機分しか導入する予定がないって言うし イタリア空軍に至ってはF-35Aの導入を優先してGCAPの生産分担は欲しいけど イタリア空軍には導入する予定がないとか言い出すし 多分にして日本がほとんどの金を出して日英伊共同開発しても結局200億近い値段になるの確定してる

11 23/08/12(土)10:40:21 No.1089309106

でもBAEがGACPに思いっきりチームテンペストって呼んでるぜ https://twitter.com/BAESystemsAir/status/1689222031676436480

12 23/08/12(土)10:43:30 No.1089309916

本格的な計画が始動する前で本当に良かったなこれ…

13 23/08/12(土)10:44:56 No.1089310285

むしろ充分動いてる今コロコロ転がすなってキレてるんだが…

14 23/08/12(土)10:45:37 No.1089310467

これって将来的にいろんな国に売るからサウジから話が来てるんだろうけど売る場合は金って日本にも入ってくんの？ その場合法改正しないとダメだよね？

15 23/08/12(土)10:45:41 No.1089310480

金だけ出して口は出さないなら出してもらえばいんじゃない

16 23/08/12(土)10:46:17 No.1089310616

日本の期限が決まってなきゃいい財布になってくれただろうに

17 23/08/12(土)10:47:04 No.1089310838

ここで袖にして独仏の方に流れるのは英としては絶対嫌だろうし

18 23/08/12(土)10:47:29 No.1089310944

>これって将来的にいろんな国に売るからサウジから話が来てるんだろうけど売る場合は金って日本にも入ってくんの？ >その場合法改正しないとダメだよね？ だから今まさに与党内ですら揉めてる

19 23/08/12(土)10:50:16 No.1089311687

まあイギリスから買うんじゃろ

20 23/08/12(土)10:50:25 No.1089311719

中国がムキムキだから止めるためにもいち早く欲しい日本と対岸の火事でまったりの欧州

21 23/08/12(土)10:52:12 No.1089312145

こんなに早く国際共同のもめごとの洗礼を浴びることになるとは

22 23/08/12(土)10:52:34 No.1089312229

アメリカが次期戦闘機計画早く始めないから

23 23/08/12(土)10:52:56 No.1089312321

>中国がムキムキだから止めるためにもいち早く欲しい日本と対岸の火事でまったりの欧州 そもそもF-2の代替という待ったなしの問題があるから

24 23/08/12(土)10:53:20 No.1089312418

>だから今まさに与党内ですら揉めてる そうなのか… 日本主導で開発しといて輸出する時に日本に金が入って来なかったらカモもいいとこだな…

25 23/08/12(土)10:55:00 No.1089312848

いっそのこと各国でペットネームを風縛りすると映えるかもしれない 縛らなくとも風由来になるのもよくあるけど

26 23/08/12(土)10:55:51 No.1089313045

>アメリカが次期戦闘機計画早く始めないから アメリカはNGADを輸出絶対にせんからなって宣言してるから関係ないだろう

27 23/08/12(土)10:56:01 No.1089313097

>>中国がムキムキだから止めるためにもいち早く欲しい日本と対岸の火事でまったりの欧州 >そもそもF-2の代替という待ったなしの問題があるから 第4次F-Xの時も同じようにF-4退役に間に合わない！って散々揉めたのに F-4がどんどん稼働数少なくなっても全然決まらずF-35まで延びちゃったので… 割とその辺はどうにかなる

28 23/08/12(土)10:56:06 No.1089313122

>アメリカが次期戦闘機計画早く始めないから 売りません

29 23/08/12(土)10:56:52 No.1089313331

アメリカがＦ-35以降は売らないよって言ってるから みんな慌ててＴＫ-Ｆやらポラメやらに乗っかろうとしている

30 23/08/12(土)10:58:01 No.1089313630

ここに関してはヨーロッパのあの辺とはわけが違うというか… 色々怖すぎる…

31 23/08/12(土)10:58:51 No.1089313832

何に使うか解ったもんじゃない

32 23/08/12(土)10:59:26 No.1089313987

別の報道で見たけど開発拠点の会社が英国に建てられるんだって なんだかどんどん日本主導から離れていくような こういうのって政治的駆け引きだから日本そういうの下手じゃん 困ったな

33 23/08/12(土)11:00:02 No.1089314154

>割とその辺はどうにかなる それは中国が台湾を武力統一するとか戦争を煽ってなかった平和な時代の話ですね…

34 23/08/12(土)11:00:22 No.1089314256

>No.1089313987 なにその改行

35 23/08/12(土)11:00:52 No.1089314393

>>割とその辺はどうにかなる >それは中国が台湾を武力統一するとか戦争を煽ってなかった平和な時代の話ですね… F-3の配備早くても2035年で台湾進攻なんて2020年代だって言われてんだからあんま関係ないね

36 23/08/12(土)11:01:40 No.1089314621

書いてる内容も色々と認識不足だらけだから憂いたいだけの人種よ

37 23/08/12(土)11:02:50 No.1089314913

>F-3の配備早くても2035年で台湾進攻なんて2020年代だって言われてんだからあんま関係ないね 関係ないと思うのは流石に楽観主義が極まってる 台中戦争が発生した後でぼろぼろになる日米中の再軍備の時にF-3が一番のコアになるんだから

38 23/08/12(土)11:03:31 No.1089315095

>書いてる内容も色々と認識不足だらけだから憂いたいだけの人種よ いやこういう報道があるんだが 日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？ https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html

39 23/08/12(土)11:04:40 No.1089315446

戦闘機よりP-1増やした方が良いんじゃないの？ 戦闘機が必要になるのって割と末期でしょ

40 23/08/12(土)11:04:57 No.1089315515

>>書いてる内容も色々と認識不足だらけだから憂いたいだけの人種よ >いやこういう報道があるんだが 相手がそれ把握してないと思える辺りガチの文盲感あるな…

41 23/08/12(土)11:05:01 No.1089315538

サウジの参加に日本が反対してるのも 金なら俺が持ってるから技術がない国を入れて権利関係複雑化させたくないって理由だし分からん事もない

42 23/08/12(土)11:05:23 No.1089315633

>No.1089315095 なにその改行

43 23/08/12(土)11:05:35 No.1089315700

>台中戦争が発生した後でぼろぼろになる日米中の再軍備の時にF-3が一番のコアになるんだから 台中戦争後に再軍備なんて出来るかな… 日本の世論だと中国と戦争になるなんてゴメンだ！って咆哮にイキそう

44 23/08/12(土)11:06:21 No.1089315932

>戦闘機よりP-1増やした方が良いんじゃないの？ >戦闘機が必要になるのって割と末期でしょ そのP-1の護衛のために戦闘機が必要だし 何より日本が戦争に巻き込まれた時に一番最初に敵と戦うのが戦闘機なんですよ

45 23/08/12(土)11:06:50 No.1089316073

>咆哮にイキそう 絶叫オナニーする「」久しぶりに見た

46 23/08/12(土)11:06:54 No.1089316092

>サウジの参加に日本が反対してるのも >金なら俺が持ってるから技術がない国を入れて権利関係複雑化させたくないって理由だし分からん事もない 音頭取ってる防衛組織のトップはその理屈だろうけど 実際に生産する企業にとっては後から調達数減らされる赤字プロジェクトだし 参加国と調達数は増やしておいて欲しいだろうな

47 23/08/12(土)11:07:00 No.1089316119

仮に中国がミサイル降らしてきてF-15が100機程度吹き飛んだら全部F-3で代替することになるのかな

48 23/08/12(土)11:07:13 No.1089316172

>何より日本が戦争に巻き込まれた時に一番最初に敵と戦うのが戦闘機なんですよ 一番最初に戦闘になるのは海保の船じゃねえかな…

49 23/08/12(土)11:07:48 No.1089316347

>>F-3の配備早くても2035年で台湾進攻なんて2020年代だって言われてんだからあんま関係ないね >関係ないと思うのは流石に楽観主義が極まってる >台中戦争が発生した後でぼろぼろになる日米中の再軍備の時にF-3が一番のコアになるんだから 航空機開発がスケジュール通りに行くと思ってる方がよほど楽観視だと思う

50 23/08/12(土)11:08:11 No.1089316440

>そのP-1の護衛のために戦闘機が必要だし >何より日本が戦争に巻き込まれた時に一番最初に敵と戦うのが戦闘機なんですよ 双方の航続距離ってどんなもんなの？ おおよそどこの地域で戦うの？

51 23/08/12(土)11:08:37 No.1089316571

F-2の代替急ぎたいのはCFRP製の主翼が耐用年数超えた時どうなるかのデータがないからじゃないの…？

52 23/08/12(土)11:09:14 No.1089316761

結局金と技術を献上するだけか

53 23/08/12(土)11:09:21 No.1089316790

戦闘機バトルばかり考えてるのって 無限の航続距離が前提だよね

54 23/08/12(土)11:09:22 No.1089316795

サウジの参加で押し切られたらますます日本の主導権は低下だな

55 23/08/12(土)11:09:48 No.1089316928

中国と戦争になったとして真っ先に戦うのは自衛隊ではなく上陸してきた中国軍に対して とりあえず警察が機動隊出すとかになるんじゃないか

56 23/08/12(土)11:10:06 No.1089317010

>日英イタリアの次期戦闘機、共同開発は英国拠点に　日本主導は後退？ >https://www.asahi.com/articles/ASR2951G7R23UTFK002.html それ朝日の記者の見識不足 ジョイントベンチャーの拠点と開発の拠点は別 タイフーンのときも株式会社ユーロファイター・タイフーンの本社はドイツにあったけど 開発拠点はイギリスのBAEシステムズでGCAPも海外販売の中心になるイギリスにJVを設置するって話 それを「合弁会社がイギリスに建つなら開発もそこでやるに違いない」って朝日の記者が書いただけ 開発の中心は今でも名古屋だ

57 23/08/12(土)11:10:21 No.1089317096

>航空機開発がスケジュール通りに行くと思ってる方がよほど楽観視だと思う それ言い出すと元のスケジュール通りでもギリギリなのに伸ばすなって所に帰ってこない？

58 23/08/12(土)11:10:53 No.1089317242

>中国と戦争になったとして真っ先に戦うのは自衛隊ではなく上陸してきた中国軍に対して >とりあえず警察が機動隊出すとかになるんじゃないか なんで中国海軍が海上を自由に航行してる前提なんだよ…

59 23/08/12(土)11:11:32 No.1089317443

>双方の航続距離ってどんなもんなの？ >おおよそどこの地域で戦うの？ 双方の航続距離ってなんの航続距離のことを言ってるの？ 航空自衛隊はPLAAと対決するのは東シナ海上空だと想定してるが

60 23/08/12(土)11:11:41 No.1089317486

>中国と戦争になったとして真っ先に戦うのは自衛隊ではなく上陸してきた中国軍に対して 上陸される状況は「真っ先」じゃなくて「末期」だよぅ

61 23/08/12(土)11:12:03 No.1089317606

>開発の中心は今でも名古屋だ そもそも開発の中心という認識がプロジェクトへの理解として正確ではないって話もあるから難しいんだよね… 最終成果物は各国個別で開発するし

62 23/08/12(土)11:12:14 No.1089317664

>No.1089317010 適切な答えをありがとう

63 23/08/12(土)11:12:23 No.1089317701

>中国と戦争になったとして真っ先に戦うのは自衛隊ではなく上陸してきた中国軍に対して >とりあえず警察が機動隊出すとかになるんじゃないか 上陸の企図が明白な時点で防衛出動かかるでしょ その準備段階から揚陸艦含む艦隊の動きなんて掴めないわけがない

64 23/08/12(土)11:12:40 No.1089317778

中東諸国もそろそろ戦闘機更新のこと考えないといけないのか

65 23/08/12(土)11:12:43 No.1089317789

>上陸の企図が明白な時点で防衛出動かかるでしょ 無理だと思う

66 23/08/12(土)11:13:06 No.1089317901

そもそもお互い金払ってお互いの技術を融通し合うくらいの認識だったんだけど

67 23/08/12(土)11:13:53 No.1089318135

>そもそもお互い金払ってお互いの技術を融通し合うくらいの認識だったんだけど 今でもそれなんだけどいきなりサウジが金払うから権利噛ませろって言ってきたから日本おこ

68 23/08/12(土)11:14:47 No.1089318380

どういう意図で参画させて欲しいって言ってんのかよくわかんない サウジに技術なんてないだろうし金出すから要望聞けとかそういう感じなのか？ だとしたらウザすぎない？

69 23/08/12(土)11:16:25 No.1089318819

完成品だけ買いたいならともかくなぁ

70 23/08/12(土)11:16:41 No.1089318888

今の日本に防衛出動出せるかどうかは怪しい

71 23/08/12(土)11:16:52 No.1089318948

うに

72 23/08/12(土)11:16:54 No.1089318959

>今でもそれなんだけどいきなりサウジが金払うから権利噛ませろって言ってきたから日本おこ じゃあ開発の主導も糞も好きに開発するだけだよな

73 23/08/12(土)11:18:04 No.1089319301

>今の日本に防衛出動出せるかどうかは怪しい 少なくとも台湾進攻の後で次は沖縄よーんとなったら状況は違うだろう 半年後に台湾より先に沖縄に来たとかなら無理だろうけど

74 23/08/12(土)11:18:10 No.1089319337

>今の日本に防衛出動出せるかどうかは怪しい 逆に出せない理由なんだよ… 日本相手に上陸戦しかけるって陸海空大量動員してるんだぞ

75 23/08/12(土)11:18:32 No.1089319439

>逆に出せない理由なんだよ… 心理的な問題

76 23/08/12(土)11:18:45 No.1089319504

情報ダダ漏れになりそうで怖い 性能まる裸の兵器なんて鴨じゃん

77 23/08/12(土)11:19:44 No.1089319796

スレ「」にまだ良心が残っているならF-3またはGCAPの話以外で猫の国してる人を消してくれ…！

78 23/08/12(土)11:19:58 No.1089319876

今まで通りに米国と一緒にしておいた方が良かったわって未来しか見えないわ いくらF-2の件があるとはいえやっぱ米国製よ

79 23/08/12(土)11:20:08 No.1089319922

軍事関係は記者も結構誤った知識や理解してる人多いし国際開発なんて余計に分からんだろうな…

80 23/08/12(土)11:20:18 No.1089319963

>逆に出せない理由なんだよ… >日本相手に上陸戦しかけるって陸海空大量動員してるんだぞ 武力ではなく外交による話し合いで解決しなきゃ…

81 23/08/12(土)11:20:37 No.1089320045

>今まで通りに米国と一緒にしておいた方が良かったわって未来しか見えないわ >いくらF-2の件があるとはいえやっぱ米国製よ いや今回はアメリカ側から断られてイギリスを紹介されたんですよ…

82 23/08/12(土)11:21:22 No.1089320271

>少なくとも台湾進攻の後で次は沖縄よーんとなったら状況は違うだろう >半年後に台湾より先に沖縄に来たとかなら無理だろうけど 台湾の後で沖縄に侵攻できるくらい中国優勢ならなおさらその時の世論は防衛出動発動して戦争するのに反対なんじゃないかな

83 23/08/12(土)11:21:28 No.1089320295

>今まで通りに米国と一緒にしておいた方が良かったわって未来しか見えないわ >いくらF-2の件があるとはいえやっぱ米国製よ 次世代機は絶対売らねえってアメリカが言ってるからこんな計画立ち上げたんだよ

84 23/08/12(土)11:21:35 No.1089320328

20年代末に台中戦争勃発して先行ロールアウトして欲しい～～

85 23/08/12(土)11:22:05 No.1089320451

>20年代末に台中戦争勃発して先行ロールアウトして欲しい～～ ロボットアニメの見過ぎ

86 23/08/12(土)11:22:42 No.1089320645

>逆に出せない理由なんだよ… >日本相手に上陸戦しかけるって陸海空大量動員してるんだぞ 戦争してもどうせ勝てないから中国の要求飲もうって世論が優勢になるんじゃないかな

87 23/08/12(土)11:22:52 No.1089320700

>今まで通りに米国と一緒にしておいた方が良かったわって未来しか見えないわ >いくらF-2の件があるとはいえやっぱ米国製よ アメちゃんもう戦闘機他国に売りませんってなったからこうなってんだ

88 23/08/12(土)11:22:59 No.1089320740

>サウジは別に完成品買うだけでも満足するタイプの顧客では？ >当然サポートは手厚くするとして 今のサウジは兵器の輸入をアメリカから中国に切り替えてる最中だから そういうの込みで売っぱらって良いか考えろや

89 23/08/12(土)11:23:07 No.1089320782

そもそも20年代末までには元から試作機は空飛んでる予定だよ

90 23/08/12(土)11:23:31 No.1089320899

>スレ「」にまだ良心が残っているならF-3またはGCAPの話以外で猫の国してる人を消してくれ…！ 残ってなかったようだな

91 23/08/12(土)11:23:47 No.1089320968

>今まで通りに米国と一緒にしておいた方が良かったわって未来しか見えないわ >いくらF-2の件があるとはいえやっぱ米国製よ アメリカがもう一緒にできないからってイギリス紹介したんだぞ

92 23/08/12(土)11:23:52 No.1089320992

なんだなんだ結局イギリスの良いように流れが出来つつないか？

93 23/08/12(土)11:24:40 No.1089321212

外交力最強のイギリスとよわよわの日本が組んだらそうもなろう

94 23/08/12(土)11:24:48 No.1089321251

エネルギーか人権か、アメリカとサウジの外交駆け引きを日本が傍観できない理由 https://globe.asahi.com/article/14617640 なんと米パウエル議長とサウジ皇太子が‟大喧嘩”していた https://news.yahoo.co.jp/articles/10957116108abe200a1c1a29266c9d63246c121c フフフ…

95 23/08/12(土)11:24:49 No.1089321255

>いや今回はアメリカ側から断られてイギリスを紹介されたんですよ… ブラックボックスだらけになりそうでLM蹴ったのは日本だからその表現は語弊があるような 似たようなものだとは思うけど

96 23/08/12(土)11:24:51 No.1089321267

>心理的な問題 >武力ではなく外交による話し合いで解決しなきゃ… >戦争してもどうせ勝てないから中国の要求飲もうって世論が優勢になるんじゃないかな 尽く理の通ってない主張なのなんなんだよ…

97 23/08/12(土)11:24:51 No.1089321268

>今のサウジは兵器の輸入をアメリカから中国に切り替えてる最中だから >そういうの込みで売っぱらって良いか考えろや ならなんで参加したいとか言ってきたの？ 中国に売るから？

98 23/08/12(土)11:25:10 No.1089321366

>今のサウジは兵器の輸入をアメリカから中国に切り替えてる最中だから >そういうの込みで売っぱらって良いか考えろや またそんなデマを 西側諸国が売ってくれないフリゲートと弾道ミサイルだけじゃん中国製兵器

99 23/08/12(土)11:25:54 No.1089321563

スレッドを立てた人によって削除されました >>心理的な問題 >>武力ではなく外交による話し合いで解決しなきゃ… >>戦争してもどうせ勝てないから中国の要求飲もうって世論が優勢になるんじゃないかな >尽く理の通ってない主張なのなんなんだよ… 中国人にとってはそうなって欲しいんだろう

100 23/08/12(土)11:26:08 No.1089321630

何が問題って共同開発国を表すときイギリスとイタリアは漢字一文字表記が定着してるのにサウジアラビアは略してもサウジだから 日英伊→日英伊サウジと倍の文字数になってしまうことだ

101 23/08/12(土)11:26:18 No.1089321686

>なんだなんだ結局イギリスの良いように流れが出来つつないか？ 具体的にはどういう流れ？

102 23/08/12(土)11:26:51 No.1089321835

>尽く理の通ってない主張なのなんなんだよ… 日本は民主主義国なんだから国民の支持がなきゃ戦争できないの当然だろ

103 23/08/12(土)11:26:57 No.1089321864

>残ってなかったようだな とてもつらい

104 23/08/12(土)11:27:16 No.1089321939

>なんだなんだ結局イギリスの良いように流れが出来つつないか？ イギリスにとって都合のいい流れとはまずなんだ 日本からすれば納期未達ならじゃあいいですで終わる話かつそれで日本抜けたら不味いの英伊なんだが

105 23/08/12(土)11:28:15 No.1089322213

スレッドを立てた人によって削除されました 投票権ない奴の支持は不要なんだがな

106 23/08/12(土)11:28:30 No.1089322275

>日本は民主主義国なんだから国民の支持がなきゃ戦争できないの当然だろ 相手が攻め込んできてる状況で国民の支持もクソもねえよ！

107 23/08/12(土)11:29:29 No.1089322603

>日本からすれば納期未達ならじゃあいいですで終わる話かつそれで日本抜けたら不味いの英伊なんだが シリコンカーバイド製のドンガラとかファスナレス構造体の製造技術とか イギリスとイタリアの不得意分野で日本が技術的シェア握ってるのが現状だしね 通常素材で第6世代戦闘機を作りたいというのなら英伊で頑張ってくだち

108 23/08/12(土)11:29:53 No.1089322724

>西側諸国が売ってくれないフリゲートと弾道ミサイルだけじゃん中国製兵器 プレデタークローンのドローンも買ってるし 戦車装甲車の輸入も検討してるし 何より武器代金支払いのため原油購入で人民元支払いを許してる時点で一部とか言ってられる状況ではない

109 23/08/12(土)11:30:06 No.1089322805

>>なんだなんだ結局イギリスの良いように流れが出来つつないか？ >イギリスにとって都合のいい流れとはまずなんだ >日本からすれば納期未達ならじゃあいいですで終わる話かつそれで日本抜けたら不味いの英伊なんだが 英伊サの3国でGCAP開発したらいいんじゃねえのかな 日本は単独だとだいぶ厳しいF-3開発にはなるだろうけど

110 23/08/12(土)11:30:28 No.1089322906

スレッドを立てた人によって削除されました なんのために学校で平和教育してんだって話だよ いざ侵略されそうになっても戦争はいけないことだから抵抗しないほうがいいって主張する人増やしたいんだよ

111 23/08/12(土)11:30:57 No.1089323053

今回の打診もダメもとで日本に言ってみるか…って感じかも

112 23/08/12(土)11:31:26 No.1089323179

>日本は単独だとだいぶ厳しいF-3開発にはなるだろうけど 元々日本単独のF-3の開発でもシステムインテグレーションはBAEに依頼する予定だから 厳しい部分が無いんだよ実は

113 23/08/12(土)11:31:57 No.1089323330

そもそもなんでサウジはいっちょ噛みしたがってるの？ オイルマネーでブイブイ言わせてイスラエルとも国交回復したし、仮想敵国はイラン居るけどありもの買えるじゃん っていうか戦闘機作れるほど技術基盤あるのん？

114 23/08/12(土)11:32:03 No.1089323359

>英伊サの3国でGCAP開発したらいいんじゃねえのかな それが無理そうだから日本に技術と金出し合おう！って持ちかけてきたんだよ！ 日本側は最悪単独でもやるけどその方がお安く強く仕上がるならと乗っかった形

115 23/08/12(土)11:33:05 No.1089323693

>フフフ… アメリカとサウジが今メチャクチャ仲悪くて サウジに9割石油依存してる日本はサウジに頼らないといけないのね

116 23/08/12(土)11:33:24 No.1089323782

>>日本は民主主義国なんだから国民の支持がなきゃ戦争できないの当然だろ >相手が攻め込んできてる状況で国民の支持もクソもねえよ！ 侵攻されたその時の政権が決めることなんだよな… 何もせずにみすみす国土とその土地に住む国民を見捨てて 相手に渡す方が政権的に致命傷だということが理解できてない

117 23/08/12(土)11:33:43 No.1089323889

スレッドを立てた人によって削除されました >相手が攻め込んできてる状況で国民の支持もクソもねえよ！ 防衛出動には原則国会の承認が必要だし緊急事態として承認なしで発動したとしても国会で不承認の議決があったら取消だぞ

118 23/08/12(土)11:33:46 No.1089323902

>今回の打診もダメもとで日本に言ってみるか…って感じかも 元々見境ないしな アメリカとねんごろのくせに 中国とは急速に接近してるしロシアから原油買いまくってるし 後進国にテロ輸出しまくったり イエメンとドンパチして紅海の海運ヤバくしたりな 原油とLNG持ってて各国の首根っこ掴んでるとクソ野郎がやりたい放題出来る

119 23/08/12(土)11:33:49 No.1089323917

今の所テンペスト計画の方でイギリスが確信出来る技術ってエンジンくらいしかないからな まぁそのテンペスト用とされてるXG-240はこれから開発を始めるという鈍足っぷりでお粗末極まるが…

120 23/08/12(土)11:34:31 No.1089324122

スレッドを立てた人によって削除されました >防衛出動には原則国会の承認が必要だし緊急事態として承認なしで発動したとしても国会で不承認の議決があったら取消だぞ まずなんで否決される前提なのか

121 23/08/12(土)11:35:32 No.1089324424

あいつらの生殺与奪の権握ってるの俺らだしちょっくら頼んでみっかくらいのノリかもしれない

122 23/08/12(土)11:35:33 No.1089324426

>尽く理の通ってない主張なのなんなんだよ… 日本に金出させるだけ出させて人権だの口うるさく内政干渉もしてくる身勝手なアメちゃんがいざという時助けてくれると思うか？

123 23/08/12(土)11:35:43 No.1089324476

上陸される時点で詰みだし太平洋戦争ですらやらなかった本土決戦をやれって国民が納得するとはとても…

124 23/08/12(土)11:35:53 No.1089324531

>No.1089323889 >No.1089324122 戦闘機の話できないなら出てってもらえますか

125 23/08/12(土)11:36:32 No.1089324730

日本がサウジ嫌がってるのはサウジの要望聞き入れると開発が遅れて参加増える遅れるのF-35サイクルになるから

126 23/08/12(土)11:37:01 No.1089324873

一応言っとくけど軍事ですら無いまさはるの話してる奴にはdelしてるからな？

127 23/08/12(土)11:37:12 No.1089324925

主導権握りたいエゲレスがサウジけしかけたんだろ！

128 23/08/12(土)11:37:14 No.1089324936

スレッドを立てた人によって削除されました >>尽く理の通ってない主張なのなんなんだよ… >日本に金出させるだけ出させて人権だの口うるさく内政干渉もしてくる身勝手なアメちゃんがいざという時助けてくれると思うか？ 助けてくれないなら日米同盟の不履行で破棄となり アメリカは在日米軍基地から撤退せざるをえなくなって 防衛線がハワイまで後退するという西太平洋を中国軍に実質明け渡すことになるんで 助けない選択は自分の首を絞めるだけなんだ

129 23/08/12(土)11:37:26 No.1089324997

スレッドを立てた人によって削除されました >侵攻されたその時の政権が決めることなんだよな… >何もせずにみすみす国土とその土地に住む国民を見捨てて >相手に渡す方が政権的に致命傷だということが理解できてない それは防衛出動して戦争することに国民の支持がある前提でしょう

130 23/08/12(土)11:39:01 No.1089325459

>厳しい部分が無いんだよ実は 厳しい部分だった予算の問題も急転直下で防衛予算2倍なんてことになったから解決したしな

131 23/08/12(土)11:39:05 No.1089325469

サウジ参戦はちょっと政治的にめんどくさすぎるな

132 23/08/12(土)11:39:22 No.1089325563

ロシアの石油を安く買い叩いて自前の石油は世界に高く売りつけるムーブは見習っていきたい

133 23/08/12(土)11:39:23 No.1089325573

>日本がサウジ嫌がってるのはサウジの要望聞き入れると開発が遅れて参加増える遅れるのF-35サイクルになるから 共同開発国が1カ国増えると単純に開発費用が1.5倍に増えるから 4カ国になると 2.25倍が3.375倍になって 1カ国負担が0.75→0.85倍になるからな サウジが参加するにしても口出せない形になるだろ

134 23/08/12(土)11:40:09 No.1089325799

スレッドを立てた人によって削除されました サウジは脱アメリカして中国と昵懇なのも不安要素

135 23/08/12(土)11:40:18 No.1089325848

>No.1089324997 >No.1089324936 まだ続けるとかdel欲しがりすぎだろ

136 23/08/12(土)11:40:20 No.1089325858

まあ売る相手はよく考えないとグリペンみたいなことになりかねんからな…

137 23/08/12(土)11:40:46 No.1089325986

スレッドを立てた人によって削除されました >助けない選択は自分の首を絞めるだけなんだ それなのに分断煽ってきてるじゃん 日本の差別ガーって

138 23/08/12(土)11:41:59 No.1089326331

金はあるに越したことはないんだろうけど資金援助してもらわないと困るって状況でもないだろうし技術提供できるわけでもない国を混ぜて権利関係めんどくさくするメリットが無さすぎるのによくイギリスとイタリアは乗り気になるな しかもサウジとか何に使われるかわからんのに

139 23/08/12(土)11:42:25 No.1089326440

ローンチカスタマーにしてくれって話ならまだわかるんだがデベロッパーに混ぜろは無理だろってなる

140 23/08/12(土)11:42:42 No.1089326532

開発自体は日英伊の3ヶ国だけでやるだろうね GCAPをサウジに売るかどうかはまた後から会議すればええ！

141 23/08/12(土)11:43:29 No.1089326751

>開発自体は日英伊の3ヶ国だけでやるだろうね >GCAPをサウジに売るかどうかはまた後から会議すればええ！ とりあえず優先供給とか条件だして開発自体からはお引き取り願いたいね！

142 23/08/12(土)11:43:54 No.1089326877

>金はあるに越したことはないんだろうけど資金援助してもらわないと困るって状況でもないだろうし技術提供できるわけでもない国を混ぜて権利関係めんどくさくするメリットが無さすぎるのによくイギリスとイタリアは乗り気になるな コイツら金が無いから財布が来たぐらいの感覚 EUって極東情勢の認識カスでモノづくりを中国に依存しまくってるから 台湾情勢とかそもそも「2カ国が合併したら輸出入楽になる」ぐらいの認識しかない

143 23/08/12(土)11:44:23 No.1089326995

石油が無くなるのは困るけど石油があるだけでイキリ散らかしてるサウジみたいな国がくたばるところは見たい

144 23/08/12(土)11:44:46 No.1089327106

>ローンチカスタマーにしてくれって話ならまだわかるんだがデベロッパーに混ぜろは無理だろってなる 技術力も生産基盤も無いのに開発に参加したいはちょっとおかしいからなあ っていうか本文の記事のソースも朝日だしスレの途中で出てきた勘違い記事も朝日だし 本文の記事も朝日の記者も妄想で書いてて事実関係が異なる可能性あるな

145 23/08/12(土)11:46:49 No.1089327723

>本文の記事も朝日の記者も妄想で書いてて事実関係が異なる可能性あるな 朝日の兵器に関する報道はかなり信用出来るやつだろ

146 23/08/12(土)11:49:05 No.1089328360

ミリオタって朝日新聞信頼してたんだ 赤旗だと思ってたわ

147 23/08/12(土)11:49:13 No.1089328401

>朝日の兵器に関する報道はかなり信用出来るやつだろ じゃあなんでジョイントベンチャーが英国に設立されるから日本は開発の主導権を失う！ なんて記事を平気で書けるんです？

148 23/08/12(土)11:52:55 No.1089329489

中国がと言うけど計画だと初号機配備が10年後 戦力化はその数年後なんだから全然間に合わないのでは？

149 23/08/12(土)11:55:05 No.1089330186

>中国がと言うけど計画だと初号機配備が10年後 >戦力化はその数年後なんだから全然間に合わないのでは？ いやF-3の量産機のロールアウトは2029年で初期定率生産で部隊配備を進めつつ2035年辺りまでに IOCを取得して実戦配備だよ？ うろ覚えなのかわざと嘘言ってるのか知らないけど

150 23/08/12(土)11:55:31 No.1089330317

サウジは中国との繋がりが大きくなってるのもそうだけど開発費出したんだからこっちが何に使っても文句言うなとか言い出しそうなのが一番恐い

151 23/08/12(土)11:56:06 No.1089330470

サウジがデベロッパーで参入するなら中東の空爆に使われる可能性も高いしなによりバックに中国ついてるから技術流出がなぁ 英伊は賛成してるらしいが

152 23/08/12(土)11:57:41 No.1089330994

>いやF-3の量産機のロールアウトは2029年で初期定率生産で部隊配備を進めつつ2035年辺りまでに >IOCを取得して実戦配備だよ？ >うろ覚えなのかわざと嘘言ってるのか知らないけど これを崩したくないから今からサウジ！？って話なんだよな 問題はその予定通りに進行しても有事に間に合うか微妙なことだよ

153 23/08/12(土)11:59:03 No.1089331422

>これを崩したくないから今からサウジ！？って話なんだよな >問題はその予定通りに進行しても有事に間に合うか微妙なことだよ 米軍予想が25年-27年だからどっちにしろ無理

154 23/08/12(土)11:59:29 No.1089331541

>英伊は賛成してるらしいが そりゃコア技術は日本から出させるんだから英伊は懐が傷まないんで好き放題言うだろうな…

155 23/08/12(土)12:00:40 No.1089331854

いいこと思いついた サウジはGCAPじゃなくてテンペスト計画の方に参加させよう

156 23/08/12(土)12:02:10 No.1089332315

なんでイギリスが仕切ってんだ…？

157 23/08/12(土)12:03:32 No.1089332697

>なんでイギリスが仕切ってんだ…？ 仕切れてないから日本が反対してるのでは？

158 23/08/12(土)12:04:38 No.1089332982

抜ければええやん どうせ機体単価なんかもともと高いんだからたいして変わらん

159 23/08/12(土)12:05:14 No.1089333152

サウジは航空機は西側ので固めてるからアメリカが売ってくれないのなら選択肢が無いって事情はわかる

160 23/08/12(土)12:05:39 No.1089333270

>サウジは航空機は西側ので固めてるからアメリカが売ってくれないのなら選択肢が無いって事情はわかる FCASの方に行け！

161 23/08/12(土)12:07:44 No.1089333843

>FCASの方に行け！ そっちも独仏が揉めに揉めとる！

162 23/08/12(土)12:08:03 No.1089333926

>サウジは航空機は西側ので固めてるからアメリカが売ってくれないのなら選択肢が無いって事情はわかる 他の買えそうな第五世代以後の西側戦闘機もトルコのTKFか韓国のKF-21か トルコからは死んでも買いたくないだろうから、ポラメで良いんじゃないのかね

163 23/08/12(土)12:08:14 No.1089333970

飛行用試作機と地上静強度試験機の製造開始が来年からなんだよねF-3 試作機の初飛行は2028年だからかなりめっちゃ余裕持って開発進めるみたいだけど

164 23/08/12(土)12:08:20 No.1089333998

サウジはイスラエルのケツ穴舐めてアメリカにF-35うってもらえばいいよ

165 23/08/12(土)12:09:28 No.1089334292

>トルコからは死んでも買いたくないだろうから、ポラメで良いんじゃないのかね KF-21は航続距離がサウジのPFIに適合しないと思われる サウジの立地上仕方ないんだけどF-15Eみたいな長距離打撃力持った戦闘機じゃないとお呼びじゃない

166 23/08/12(土)12:10:06 No.1089334467

朝日の記事の元ネタのフィナンシャル・タイムズの記事だと、サウジに兵器を売ることで武器輸出の議論がたいへんめんどくさくなるからやめてくれってのが日本側の見解なのに、なぜ朝日が気にしそうなコレをスルーしてるのかが謎

167 23/08/12(土)12:10:16 No.1089334511

>そっちも独仏が揉めに揉めとる！ サウジがお金1兆円くらいあげたら独仏ふたりともスッと真顔になって真面目に仕事し始めると思う

168 23/08/12(土)12:11:33 No.1089334893

>なぜ朝日が気にしそうなコレをスルーしてるのかが謎 あとで「次期戦闘機で紛糾！与党内に亀裂！」って記事をもう一本書くための仕込み マジで

169 23/08/12(土)12:14:28 No.1089335718

朝日なんかムハンマド皇太子とプーチンで検索したら日経ゲンダイどころかスプートニクにすら後なんだから もうそういう所としか見えんのすけど