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23/08/10(木)03:03:51 No.1088458755
へうげもの読み直してたんだが 昔は嫌な奴のイメージ強かったが改めて見るとひたすら豊臣から毒を排するためだけに動いてるめっちゃシンプルな思考回路してんだな三成 豊臣の後釜狙う徳川との対立はもちろんだが この世界の利休は自分のエゴの為にやれ信長殺せやれ天守閣焼けやれ天皇殺せ挙句の果てに太閤はもうダメだ殺すしかないって好き放題の危険ジジイ過ぎる… そりゃ三成は立場上全力で殺しにかかるしかないわけだ
1 23/08/10(木)03:07:14 No.1088459036
どの作品でもだいたい私欲で動くことはない人
2 23/08/10(木)03:08:07 No.1088459102
>この世界の利休は自分のエゴの為にやれ信長殺せやれ天守閣焼けやれ天皇殺せ挙句の果てに太閤はもうダメだ殺すしかないって好き放題の危険ジジイ過ぎる… それが私の業でございます
3 23/08/10(木)03:10:48 No.1088459328
へうげ利休はなんで秀吉選んだんだろう あの猿思いっきり派手好き華好き侘びと正反対の嗜好じゃん
4 23/08/10(木)03:11:23 No.1088459365
普通の作品なら文化人に難癖つけて殺そうとする人になるんだが へうげは利休が怪物すぎた
5 23/08/10(木)03:13:41 No.1088459556
へうげものの利休はパワー系でもあった
6 23/08/10(木)03:17:33 No.1088459851
>へうげ利休はなんで秀吉選んだんだろう >あの猿思いっきり派手好き華好き侘びと正反対の嗜好じゃん 正直ノブの世の方がまだマシだろうにな
7 23/08/10(木)03:17:45 No.1088459871
>へうげ利休はなんで秀吉選んだんだろう >あの猿思いっきり派手好き華好き侘びと正反対の嗜好じゃん あのへん説明不足よね 秀吉がノブ裏切った理由もほとんどない
8 23/08/10(木)03:18:05 No.1088459896
>へうげ利休はなんで秀吉選んだんだろう >あの猿思いっきり派手好き華好き侘びと正反対の嗜好じゃん どっちかというと南蛮趣味だからじゃない？ あと秀吉の方がコントロールしやすいとか
9 23/08/10(木)03:18:15 No.1088459909
>秀吉がノブ裏切った理由もほとんどない それは野心とかそういうのだろう
10 23/08/10(木)03:18:49 No.1088459952
利休も業が深いだけで正直賢くはない
11 23/08/10(木)03:18:59 No.1088459973
>へうげ利休はなんで秀吉選んだんだろう >あの猿思いっきり派手好き華好き侘びと正反対の嗜好じゃん 信長よりは趣味が合いそうとか教育し甲斐がありそうとか思ったのかね 実際黄金の茶室とか二人で作ってるし
12 23/08/10(木)03:19:05 No.1088459985
秀吉はいくらかわび数寄わかる方だったから… ノブはわび数寄なんて欠片も認めなさそう
13 23/08/10(木)03:19:32 No.1088460013
>ノブはわび数寄なんて欠片も認めなさそう それは無いと思う
14 23/08/10(木)03:19:45 No.1088460025
宗匠は賢者みたいなツラしておいてものすごい俗人だと認識しておかねばならない 単にコントロールしやすいパワーある権力者を選んだだけ
15 23/08/10(木)03:20:24 No.1088460082
へうげのノブは割と侘びも理解はすると思う
16 23/08/10(木)03:20:40 No.1088460095
秀吉の晩年と三成と家康の変化をじっくりやってる分 ノブが死ぬまではずいぶんはしょられてるなって感じはある
17 23/08/10(木)03:21:04 No.1088460128
>へうげ利休はなんで秀吉選んだんだろう >あの猿思いっきり派手好き華好き侘びと正反対の嗜好じゃん novは好みがはっきり決まっててそこに自分の好みを差し込もうとしたらその態度にキレてぶち殺されるからどいてほしいんだろう そして欲に負けてやってくれそうかつ出来そうなのが秀吉
18 23/08/10(木)03:21:13 No.1088460139
利休は気に入らない奴は平気で蹴散らす癖に宗二殺された時とか自分が足蹴にされたらブチ切れるのが邪悪すぎる…
19 23/08/10(木)03:21:18 No.1088460148
かまぼこ出されて怒る宗匠
20 23/08/10(木)03:21:25 No.1088460160
2巻までだけど左介がノブの元で右往左往してるのかなり好き
21 23/08/10(木)03:22:36 No.1088460232
信長は中華びいき南蛮びいき舶来モノびいきなのもよくなかったんだろうな… 長次郎の黒とかを流行らせにくいというか
22 23/08/10(木)03:22:42 No.1088460239
>かまぼこ出されて怒る宗匠 寒い…
23 23/08/10(木)03:23:05 No.1088460270
輝元担ごうとしたときアイツ秀吉ぽくて嫌だなってなってたし割と後悔してる
24 23/08/10(木)03:23:46 No.1088460326
まぁ秀吉のが御しやすいと単純に思ったんだろうな そんな事は無かったわけだけど
25 23/08/10(木)03:24:12 No.1088460358
秀吉は詫び嫌いなわけではないからなそれ以上に箔と華美が好きなだけで
26 23/08/10(木)03:24:31 No.1088460381
この作品みんな後になって亡くしたものの大切さをわかってる気がする
27 23/08/10(木)03:25:56 No.1088460498
>この作品みんな後になって亡くしたものの大切さをわかってる気がする 「死に近づくほど侘びの良さがわかる」が通底してるからね… スレ画にしても負けが込んできて初めて自分の性分を斜めに見て甍を作ってるし
28 23/08/10(木)03:26:43 No.1088460550
>死に近づくほど侘びの良さがわかる」が通底してるからね… つまりクイズダービーも侘びと
29 23/08/10(木)03:27:28 No.1088460591
別に最期に皆侘びが解ってる訳ではない 数寄ならともかく
30 23/08/10(木)03:27:30 No.1088460594
登場当初から数寄も信念も極まってるのは丿貫くらいか 結構長くいた気がするが読み直すと６巻でもう世を去ってて驚く
31 23/08/10(木)03:28:23 No.1088460633
信長も秀吉も侘数寄とかに理解がないわけじゃないと思う それ以上に俺はこれが好きって好みをしっかり確立してたというか そういうそれぞれの好みを排除してまで自分の好みを推し進めようとした利休が業が深いだけで…
32 23/08/10(木)03:29:15 No.1088460688
利休は正直な所侘び数寄を押し付ける数寄者としては最低野郎だ
33 23/08/10(木)03:29:23 No.1088460699
>利休も業が深いだけで正直賢くはない 正気にては大業ならず
34 23/08/10(木)03:31:17 No.1088460801
そして結局一番自分のわびを理解していたミツヒデを殺してしまうという
35 23/08/10(木)03:32:03 No.1088460837
>ひたすら豊臣から毒を排するためだけ 痰の毒ってそういう…！？
36 23/08/10(木)03:33:27 No.1088460915
>そして結局一番自分のわびを理解していたミツヒデを殺してしまうという でもあの人めっちゃ白好みだったし… 黒とは正反対の人だったし死んでもらうね…
37 23/08/10(木)03:35:21 No.1088461001
でも金蠅よりは遥かによかった
38 23/08/10(木)03:36:07 No.1088461043
ずっと光秀を理想の人物と崇めてたのに ゲヒ殿を敬ってたことに気づいてふざけんあ！ってけおりだすラストの家康好き
39 23/08/10(木)03:36:24 No.1088461059
織田家の家紋が織田瓜花って聞いて 秀吉の瓜畑遊びの意図がやっとわかった…
40 23/08/10(木)03:42:39 No.1088461394
全身で茶を飲むとこで俺こいつ好き！ってなった
41 23/08/10(木)03:42:47 No.1088461405
日本を自分の美意識で染め抜きたい そのためには全ての人間の美意識を自分の美意識で制圧しなければならない ってのがもう侘び寂び的なものと正反対というか 丿貫が業が深い事はやめとけって言ってたのはそのあたりなのかな
42 23/08/10(木)03:43:39 No.1088461454
木の上茶室再びは石田と一緒に笑っちゃった
43 23/08/10(木)03:44:49 No.1088461502
ていうかこの漫画の利休の愚かさというならダメな例に何度も直面しないと 他人の美意識を根底から改造するってのが無理すぎるってのに気付けないあたりなんだろうな 資質が優れすぎてると自分の考えが当たり前のものみたいに錯覚してしまうのだろうか
44 23/08/10(木)03:58:29 No.1088462110
不正はしないけど四角四面で融通が利かない上に痛いところに正論パンチかましてくる三成と 横領背任贈収賄しまくりだけど人の懐に入るのに長けてる古織はすごい対象的だよな
45 23/08/10(木)03:59:17 No.1088462146
信長殺させて天皇も消せよって言ってくる奴はそりゃ秀吉だって恐い 気に入らなかったら自分も殺されるのが目に見える
46 23/08/10(木)03:59:49 No.1088462165
>日本を自分の美意識で染め抜きたい >そのためには全ての人間の美意識を自分の美意識で制圧しなければならない 利休が嫌う似非数奇者そのものなんだよね
47 23/08/10(木)04:00:18 No.1088462183
経緯はどうあれ全力でもてなした主人に はー似非茶人でガッカリ…する宗匠マジ無粋
48 23/08/10(木)04:00:47 No.1088462204
>信長殺させて天皇も消せよって言ってくる奴はそりゃ秀吉だって恐い >気に入らなかったら自分も殺されるのが目に見える 実際動きやがったからな…
49 23/08/10(木)04:01:35 No.1088462229
>>死に近づくほど侘びの良さがわかる」が通底してるからね… >つまりクイズダービーも侘びと もう侘びの時代は終わってるからアレは華やひょうげ
50 23/08/10(木)04:02:24 No.1088462250
倍率ドン！さんに侘び寂びはなかろう 最後まで博打うってたし
51 23/08/10(木)04:02:36 No.1088462265
>経緯はどうあれ全力でもてなした主人に >はー似非茶人でガッカリ…する宗匠マジ無粋 同じこと古織がされたらどう思ったんだろうなアレ
52 23/08/10(木)04:04:00 No.1088462310
わび数寄わび数寄うるさいですねこの茶人
53 23/08/10(木)04:04:51 No.1088462356
利休が傲慢なほど下の句など蛇足のシーンが輝く
54 23/08/10(木)04:05:05 No.1088462365
侘び寂びだの数奇だの良さがさっぱりわかんねぇ徳川くんと石田くんって実は似てません…？
55 23/08/10(木)04:05:22 No.1088462380
全ヒロイン黒ギャルがよろしいかと
56 23/08/10(木)04:07:07 No.1088462440
信長は舶来好きの派手好きで利休のことおもしれー奴その1くらいにしか思ってないから織田の世だと茶湯のトップになれないので消したんだと思ってる
57 23/08/10(木)04:07:34 No.1088462461
>全ヒロイン黒ギャルがよろしいかと でもたまには組み立て可能な金髪ボインギャル茶室も作っちゃう
58 23/08/10(木)04:07:36 No.1088462462
今更だけどさ真っ二つになってるのに動けるノブ凄くね？ それと真っ二つに斬れる猿凄くね
59 23/08/10(木)04:08:14 No.1088462486
>侘び寂びだの数奇だの良さがさっぱりわかんねぇ徳川くんと石田くんって実は似てません…？ 好きな色が特に無しとそんな物は無いは 似てるようで大分違うと思う
60 23/08/10(木)04:09:55 No.1088462558
>利休が傲慢なほど下の句など蛇足のシーンが輝く あの縄の味噌汁も見せてやりたい
61 23/08/10(木)04:11:35 No.1088462624
家康の好みは機能美だからな
62 23/08/10(木)04:12:34 No.1088462661
秀吉が華大好きになっちゃったのは信長を自ら斬ったことで俺は信長様をなぞり切る！ になっちゃったのもありそうだからここは利休の想定外だと思う
63 23/08/10(木)04:13:17 No.1088462689
>>>死に近づくほど侘びの良さがわかる」が通底してるからね… >>つまりクイズダービーも侘びと >もう侘びの時代は終わってるからアレは華やひょうげ いやむしろかぶきだろう
64 23/08/10(木)04:14:06 No.1088462719
あのオカマの子が利休・織部に並ぶ茶の湯の大家と知ってビビる
65 23/08/10(木)04:17:29 No.1088462851
>家康の好みは機能美だからな はーお祖父様最高！ 東照宮建てよ！
66 23/08/10(木)04:26:53 No.1088463200
光成じゃなく基本的に秀吉の弟、豊臣秀長のほうが仕事してる 他は所詮全部官僚でしかない
67 23/08/10(木)04:27:08 No.1088463209
ヤスは理解できないものも我慢して飲み込めるように育ってきたからね 豊徳合体も長安が邪魔しなければ上手くいきそうだったし
68 23/08/10(木)04:29:23 No.1088463293
「」はキツめのおばさんエミュがうま過ぎる…
69 23/08/10(木)04:36:19 No.1088463516
>ていうかこの漫画の利休の愚かさというならダメな例に何度も直面しないと >他人の美意識を根底から改造するってのが無理すぎるってのに気付けないあたりなんだろうな >資質が優れすぎてると自分の考えが当たり前のものみたいに錯覚してしまうのだろうか 利休自体が作中トップクラスの俗物で秀吉と組んだのも信長暗殺させて世の中を侘び一色に染めたかったのが発端じゃないっけか だから野望に邁進してる最中は天皇すら殺そうとするほど狂ってたし秀吉に殺された宋二と明智を重ねてやっと詫び好きの押し付けの先に自分の目指すものが無いと気づいたんでは
70 23/08/10(木)04:40:17 No.1088463670
>>>>死に近づくほど侘びの良さがわかる」が通底してるからね… >>>つまりクイズダービーも侘びと >>もう侘びの時代は終わってるからアレは華やひょうげ >いやむしろかぶきだろう 突然の暗殺だから諦めの境地も侘びも無くこれやれば勝てる！ってのが遺言なのは負けを認めない山師らしいというか ちょっちゅやノブを見習えというか
71 23/08/10(木)04:51:56 No.1088464044
まあ利休は己の理想の体現者を知らずに陥れて亡き者にするんだが…
72 23/08/10(木)04:51:58 No.1088464045
>同じこと古織がされたらどう思ったんだろうなアレ わざわざ蒲鉾買いに行ってて駄目だったとかやりつつそういやこいつ柚子もわざとらしく採ってたよなってなって爆笑してそう
73 23/08/10(木)04:52:09 No.1088464051
石田からすれば町人のくせにマナー講座とお宝鑑定だけで武士と並び立つ茶人って連中はいけ好かないし理解できないだろうけど こいつ等否定しちゃうと農民から成り上がった秀吉も立場無くしちゃうんだよね
74 23/08/10(木)04:52:11 No.1088464053
>へうげ利休はなんで秀吉選んだんだろう 秀吉選んだっていうか信長殺そ…ってなった経緯1巻読み返したら思いっきり書いてあったわ 秀吉はそもそも数寄に疎かったのが天下人になって教養身に付いて周りに自分を出す機会も増えたことで 方向性の違いが明らかになったと思われる
75 23/08/10(木)04:56:19 No.1088464188
みっちゃんが変な思い切りの良さを見せたり将軍が嫁さんに縛りプレイしようとしたり空回りしてでもぶつかりに行くことで相手に伝わるって描写は好きだよ
76 23/08/10(木)05:17:29 No.1088464891
まあ嫌いにはなれん 小茄子も見事だったし
77 23/08/10(木)05:31:34 No.1088465320
秀吉数寄方面でボロクソ言われてるけど黄金色好きなだけで割とセンス悪くないよな
78 23/08/10(木)05:34:16 No.1088465418
だいたいどこの作品も頭の固い真っ直ぐ野郎な気がする石田のみっちゃん
79 23/08/10(木)05:35:45 No.1088465469
1人だけ官吏が武将してるようなもんだからな…
80 23/08/10(木)05:40:45 No.1088465636
「蓋の方はいくらで売りましょうや？」のとこで（やれやれこの御方は…）って顔してるとこの利休が作中で1番楽な表情してるとこ好き 織部とは本当に馬が合ったんだろうなって
81 23/08/10(木)05:43:04 No.1088465730
利休も自分が好み押し付けジジイだったってことはカマボコ出されてガッカリしてもう茶道筆頭やめるわ…って申し出たときに気がついて古織殿に謝ってたわけだし… それでこれからはいろんな価値観を認めながら一緒に本当のわび数奇の芽を伸ばしていこうぜ！なっ宗二！ってなってたとこでスレ画に宗二殺られちゃったわけだからまぁ怒るのも仕方ないっていうか…
82 23/08/10(木)05:43:54 No.1088465775
あそこの橋にいい形した欄干があって～みたいな話したら直接見に行って それって何番目の形でしょ！！って報告しに来るんだからそりゃあね
83 23/08/10(木)05:47:07 No.1088465903
一笑一笑っとかニコニコの会話したあと街でも（一笑一笑っ）とかやってるのウキウキすぎる
84 23/08/10(木)05:48:21 No.1088465951
やってきたことの業が帰ってきて自分の数奇はここまでと悟って織部に数奇の先を託すのが良いんだ 織部の本質が笑いであることを見抜いて最後にしえぁら壁ぇ！するのも良い…
85 23/08/10(木)05:50:52 No.1088466050
派手好きな一方で田舎っぽいびんぼったらしい趣向への関心もちゃんと持ってる秀吉となんだかんだでわがままなお坊ちゃん育ちの信長とでは住み心地が違ったんだろう
86 23/08/10(木)05:52:10 No.1088466100
仮に日本人全てが侘び最高！派手はダサいってなっても利休の真似事の域は出ないと思うし利休は満足しなかったと思う
87 23/08/10(木)05:53:41 No.1088466165
>だいたいどこの作品も頭の固い真っ直ぐ野郎な気がする石田のみっちゃん 割と最近見つかった三成の手紙がまんまこの漫画のクソ頭硬い三成だったの笑う ちなみにゲヒ様もまんまで笑う
88 23/08/10(木)05:54:14 No.1088466188
マイナージャンル好きで流行らそうとしてるけどいざ本当に流行ってもにわかが云々って間違いなく言ってそうな厄介勢だよ
89 23/08/10(木)05:54:22 No.1088466193
まず信長を自分一人に心酔させるのが無理筋だったからな… まずは自分の黒を至高として欲しいのにあいつあらゆる者と対等にギブアンドテイクするから…