虹裏img歴史資料館

1 23/08/09(水)16:57:58 No.1088254509

関ヶ原が１日で終わったのがわるい

2 23/08/09(水)16:59:43 No.1088254963

どの辺りまで秀吉の仕切りなのかこの人の役割なのかわかんないよね

3 23/08/09(水)17:04:12 No.1088256150

この人の事績は江戸時代の子孫が書いてるやつが元ネタだったりするから信憑性がいまいち

4 23/08/09(水)17:06:39 No.1088256800

無能な人は大名にはなれないと思う

5 23/08/09(水)17:07:05 No.1088256916

メッチャ出世はしたから能力はあったんだろう

6 23/08/09(水)17:07:22 No.1088256985

評価で悩むなら息子の方か

7 23/08/09(水)17:08:21 No.1088257228

秀吉の軍師までやって無能はないと思う

8 23/08/09(水)17:09:52 No.1088257628

シメオン如水って判子はいい加減にも程があるぞてめー

9 23/08/09(水)17:11:07 No.1088257908

ご運がひらけましたな！

10 23/08/09(水)17:11:16 No.1088257943

まぁ両兵衛と称されるくらいだし有能なのは間違いなかろ

11 23/08/09(水)17:15:55 No.1088259111

有能なのは間違いないだろうけど軍師ってのは跡付けもいいとこなので…

12 23/08/09(水)17:16:46 No.1088259357

fu2447314.jpg 好きなやつ

13 23/08/09(水)17:16:47 No.1088259363

ご運が開けましたな

14 23/08/09(水)17:17:40 No.1088259599

秀吉がそんな軍師とか必要とするタイプじゃないよね

15 23/08/09(水)17:20:05 No.1088260303

DT松本が熱弁してたけどゲームで元から 知ってた身としてはそんな力説するほどかなぁと

16 23/08/09(水)17:22:27 No.1088260994

>ご運が開けましたな その通りだけどデリカシーなさすぎだろ…

17 23/08/09(水)17:24:15 No.1088261517

>秀吉がそんな軍師とか必要とするタイプじゃないよね 自分の考えに即応していろいろできる奴は重宝するんじゃねぇかな

18 23/08/09(水)17:26:07 No.1088262010

竹中半兵衛と面白いエピソードありそう

19 23/08/09(水)17:26:56 No.1088262238

二流の人

20 23/08/09(水)17:27:57 No.1088262523

竹中半兵衛引き入れたのは自陣への箔付けかなぁ…なんて思っちゃう

21 23/08/09(水)17:28:06 No.1088262568

九州でほぼ唯一の豊臣大名って凄い大抜擢だよね 国人を纏めつつ毛利島津鍋島を唐入りのために統制していかなきゃな仕事だし

22 23/08/09(水)17:32:28 No.1088263770

たった20万石！しかも九州に飛ばされた！って誰が言い出したんだろうねこれ 秀吉の与力の中だと最古参の蜂須賀とか福島ですら20万石行かないくらいなのに 唐入りが国是で瀬戸内海の商業が生命線の豊臣政権にとって豊前って超重要拠点だし

23 23/08/09(水)17:33:35 No.1088264075

九州の大名は参加しなくていい小田原にもわざわざ呼ばれる程度には秀吉が手元に置きたがる性能

24 23/08/09(水)17:34:35 No.1088264365

これで有能じゃ無かったら誰が有能になるのやら

25 23/08/09(水)17:35:32 No.1088264623

先鋒やしんがりに使われるのって有能なんだと思ってた

26 23/08/09(水)17:36:00 No.1088264763

>秀吉の与力の中だと最古参の蜂須賀とか福島ですら20万石行かないくらいなのに むしろ黒田が九州で貰った石高は 当時の秀吉の腹心だった蜂須賀に次ぐ石高ってことになるからな

27 23/08/09(水)17:36:17 No.1088264839

別に軍師でもなんでもないし 典型的な戦国武将だし

28 23/08/09(水)17:37:36 No.1088265221

蜀における孔明レベルでコイツあっての豊臣かと言うと 全くそんな事はないけど まあそれはそれとしてかなりの武将

29 23/08/09(水)17:38:22 No.1088265443

軍師なんて当時はいなかったからな…

30 23/08/09(水)17:38:32 No.1088265501

>この人の事績は江戸時代の子孫が書いてるやつが元ネタだったりするから信憑性がいまいち 子孫じゃなくて息子の書き残した話が どれもあくらつ系のエピソードなんだがほぼ創作…

31 23/08/09(水)17:39:46 No.1088265841

そもそもその時代時代の軍制の中で所謂一般的に想像される軍師っていうポジションが設置されてたりそこにいた人ってそうそう当てはまらんからな

32 23/08/09(水)17:41:10 No.1088266213

>九州でほぼ唯一の豊臣大名って凄い大抜擢だよね 佐々が統治失敗したので領地分割して後釜にされる小西と加藤 就任時にはお前らも失敗したら佐々と同じになるからな？と励ました秀吉です

33 23/08/09(水)17:42:40 No.1088266640

こいつ閉じ込めてなかった世界が見たい

34 23/08/09(水)17:43:28 No.1088266875

松本人志のアレで知名度上がったとこはあると思う

35 <a href="mailto:大谷吉継">23/08/09(水)17:44:05</a> [大谷吉継] No.1088267026

無謀だよ？ 本当に無謀だよ？ 絶対無謀だよ？ …それでもやるのか…ヨシ！！

36 23/08/09(水)17:44:45 No.1088267214

足が潰れてこのバイタリティー

37 23/08/09(水)17:44:49 No.1088267230

孫はすげえバカ殿に育つんだよな…

38 23/08/09(水)17:46:09 No.1088267611

九州の土地貰って嬉しいのかな

39 23/08/09(水)17:47:29 No.1088267953

>九州の土地貰って嬉しいのかな チェストはやべえぞ

40 23/08/09(水)17:48:00 No.1088268081

貿易が出来るならとこなら美味しい土地ではある

41 23/08/09(水)17:48:58 No.1088268344

琉球と交易できますぞ

42 23/08/09(水)17:49:20 No.1088268453

>九州の土地貰って嬉しいのかな まとまった石高だったら絶対嬉しいだろう 近畿地方で同じ石高貰える方が嬉しくはあるだろうが

43 23/08/09(水)17:50:20 No.1088268727

>子孫じゃなくて息子の書き残した話が >どれもあくらつ系のエピソードなんだがほぼ創作… は？ 黒田騒動で取り潰されそうになった時にたまたま出てきた黒田長政の遺言書によると 関ケ原の時に家康公は黒田親子の手を握って非常に感謝してたんだぞ もし黒田家が徳川家と戦争してたら西から日本を統一していた そんな事などはせずに徳川家に忠誠を尽くしてきたからこちらに1つ2つの落ち度があっても幕府は福岡藩に感謝すればこそよもや取り潰すわけがない 幕府もこのトンチキ遺言書を認めたから全部史実

44 23/08/09(水)17:51:13 No.1088268975

>…それでもやるのか…ヨシ！！ 実はお前のほうが三成にやれって煽ったらしいな

45 23/08/09(水)17:51:15 No.1088268984

私怨のある信長死んだので多分喜んで言ってしまった人

46 23/08/09(水)17:51:26 No.1088269040

晩年凄い穏やかに過ごしたのが好き

47 23/08/09(水)17:51:48 No.1088269151

海運押さえてる土地で関西かつ石高は30万石以上ほしいです

48 23/08/09(水)17:52:35 No.1088269387

>幕府もこのトンチキ遺言書を認めたから全部史実 眉唾がすぎる…

49 23/08/09(水)17:52:52 No.1088269464

>孫はすげえバカ殿に育つんだよな… 黒田に限らず戦国二世三世ってだいたい難ありが多いんだよね 江戸初期にはアホみたいに改易出してるのは武断政治の所為とされるけど 実際改易されるだけの理由のある殿様も多かった

50 23/08/09(水)17:54:28 No.1088269875

脚が不自由という話も 元は「牢から救出された時は衰弱して歩けなかった」という話だったのが一生脚は不自由になったと解釈されて伝わったのではという疑惑もある

51 23/08/09(水)17:54:29 No.1088269878

戦の為の教育で育てられたのに 急に平和になったらそりゃね…

52 23/08/09(水)17:55:06 No.1088270066

次男もまあまあアレだった気がする

53 23/08/09(水)17:55:19 No.1088270120

>黒田に限らず戦国二世三世ってだいたい難ありが多いんだよね 真田も孫がやらかしかけたけど息子の寿命が削られて助かったからな

54 23/08/09(水)17:55:40 No.1088270208

秀吉様は俺の唯一の理解者で兄みたいな存在！

55 23/08/09(水)17:55:53 No.1088270275

幕末でも家がでかいんだからすごいよね

56 23/08/09(水)17:56:08 No.1088270355

関が原後の九州って 黒田 鍋島 島津 で統治したんだっけ？

57 23/08/09(水)17:56:23 No.1088270422

>関が原後の九州って >黒田 >鍋島 >島津 >で統治したんだっけ？ 細川！

58 23/08/09(水)17:56:36 No.1088270487

半兵衛があと5年生きてたらもうちょい豊臣家やクロカンも変わっただろうか？

59 23/08/09(水)17:56:53 No.1088270572

小笠原もいるよ！！

60 23/08/09(水)17:57:08 No.1088270659

島津は西軍で敗戦側なのに所領安堵なの割とやべぇ…

61 23/08/09(水)17:57:58 No.1088270893

大友は滅び龍造寺は鍋島に乗っ取られ肝付やあの辺は島津に滅ぼされたんだよね

62 23/08/09(水)17:58:15 No.1088270974

>島津は西軍で敗戦側なのに所領安堵なの割とやべぇ… 攻め込むのにコストがかかりすぎる なので公共事業押し付けて嫌がらせするね…

63 23/08/09(水)17:58:32 No.1088271056

>>黒田に限らず戦国二世三世ってだいたい難ありが多いんだよね >真田も孫がやらかしかけたけど息子の寿命が削られて助かったからな 本家から独立画策したバカ殿が圧制者ムーブして領民が幕府に直訴してアへ顔ダブル改易…

64 23/08/09(水)17:59:15 No.1088271262

ダテマの子孫もすり潰されてもおかしくないのに

65 23/08/09(水)18:00:12 No.1088271549

父上！家康様が俺の肩に手を置いて褒めてくれたんですよ！

66 23/08/09(水)18:00:29 No.1088271650

戦後も52万石でオマケに博多がついてくるからめちゃくちゃ美味しいな…？

67 23/08/09(水)18:00:59 No.1088271804

本能寺といい関ヶ原といい過剰に野心家として脚色されまくり

68 23/08/09(水)18:01:18 No.1088271905

>本能寺といい関ヶ原といい過剰に野心家として脚色されまくり でもかっこいいよね…！

69 23/08/09(水)18:01:49 No.1088272053

蜂須賀さんとこもうちは野盗じゃないんだからー！って必死に頑張って否定しても 野盗じゃないって必死に否定してるH家があるって聞いた気がするとか広めてる司馬遼太郎という人がいるので もうどうやっても無理

70 23/08/09(水)18:02:35 No.1088272269

>父上！家康様が俺の肩に手を置いて褒めてくれたんですよ！ 本心から言ったのかこれ言うことで息子には翻意なんてない忠義者アピールしたかったのかそれとも後世の創作がどれなんだろ

71 23/08/09(水)18:02:39 No.1088272291

最初に言ったわけじゃないんだろうけど司馬遼太郎は官兵衛不遇説だった気がするな

72 23/08/09(水)18:02:49 No.1088272344

司馬遼太郎いなくても太閤記がある時点でもうダメでしょ

73 23/08/09(水)18:03:11 No.1088272468

何でもかんでも司馬遼太郎のせいにするんじゃありません！

74 23/08/09(水)18:03:17 No.1088272494

>これで有能じゃ無かったら誰が有能になるのやら 弟とはんべー

75 23/08/09(水)18:03:22 No.1088272526

>島津は西軍で敗戦側なのに所領安堵なの割とやべぇ… 島津と宗氏は大陸と朝鮮の外交の担当者で代わりがいないから 何やってもだいだいセーフになるポジションなんだ

76 23/08/09(水)18:04:19 No.1088272818

半兵衛が何やったのか実際不明だし孔明のようなバランサーという話は無いからなあ

77 23/08/09(水)18:04:32 No.1088272868

>何でもかんでも司馬遼太郎のせいにするんじゃありません！ 蜂須賀を盗賊にしたら面白くね？というビックアイデアを思いついたのは小瀬甫庵

78 23/08/09(水)18:04:55 No.1088272963

>島津と宗氏は大陸と朝鮮の外交の担当者で代わりがいないから >何やってもだいだいセーフになるポジションなんだ なので公文書偽造するね…

79 23/08/09(水)18:04:56 No.1088272974

>>島津は西軍で敗戦側なのに所領安堵なの割とやべぇ… >攻め込むのにコストがかかりすぎる >なので公共事業押し付けて嫌がらせするね… これも島津いじめかわいそうでごわすとかは嘘エピソードで 実際は他の藩がひいこら別の大工事してた時に薩摩は遠いから終わってから着くと思うでごわすとかやって 幕府が流石にキレたとか聞いたけど面白すぎるからこれも嘘かもしれん

80 23/08/09(水)18:05:22 No.1088273104

島津に関しては周辺地域を監視者で固めておけばあとはシンプルに地理的に苦労する要素満載の筈だからな…

81 23/08/09(水)18:06:49 No.1088273469

遠い将来幕府を滅ぼすものがあればそれは100%薩摩である 侵攻ルートには大要塞群を作っておく 熊本城姫路城大坂城安濃津城名古屋城と並べれば絶対突破されない！

82 23/08/09(水)18:07:13 No.1088273581

本当にやり合うにして関東から鹿児島まである程度まとまった本隊率いていくなんてどれだけ補給と金かかるんだろう…

83 23/08/09(水)18:07:20 No.1088273614

>島津に関しては周辺地域を監視者で固めておけばあとはシンプルに地理的に苦労する要素満載の筈だからな… 地理的要因以外で後々苦労していくのも幕府的に織り込み済みだったのかは気になる

84 23/08/09(水)18:07:24 No.1088273636

播磨灘物語いいよね…

85 23/08/09(水)18:07:28 No.1088273650

あんま知られてないけど島津は大病で死にかけた家康に明人の医者を派遣して助けてる なので島津の持ってる明とのパイプは家康にはだいぶ大きく見えたかもしれない

86 23/08/09(水)18:08:07 No.1088273837

>遠い将来幕府を滅ぼすものがあればそれは100%薩摩である >侵攻ルートには大要塞群を作っておく >熊本城姫路城大坂城安濃津城名古屋城と並べれば絶対突破されない！ 全部突破されてるというか 恩顧の武将も徳川一門もスルーである

87 23/08/09(水)18:09:12 No.1088274153

>遠い将来幕府を滅ぼすものがあればそれは100%薩摩である >侵攻ルートには大要塞群を作っておく >熊本城姫路城大坂城安濃津城名古屋城と並べれば絶対突破されない！ 全部分かっていたのに防げない悲しみ

88 23/08/09(水)18:09:30 No.1088274234

島津は琉球に重税課して琉球は周囲の島に重税課す負の連鎖があったと聞いたけど 途中から奄美諸島には琉球からも薩摩からも重税課せられてたとも聞いたので よく生き延びたな奄美諸島

89 23/08/09(水)18:09:54 No.1088274359

尾張は基本的に江戸が嫌いだし周りは尾張がそうするなら…ってなるから誰が悪いかって言うと家光と吉宗ですね

90 23/08/09(水)18:10:10 No.1088274431

>よく生き延びたな奄美諸島 今日も元気にソテツが美味い！

91 23/08/09(水)18:10:12 No.1088274443

>全部突破されてるというか >恩顧の武将も徳川一門もスルーである せめて御三家は頑張れよ

92 23/08/09(水)18:10:21 No.1088274469

>島津と宗氏は大陸と朝鮮の外交の担当者で代わりがいないから >何やってもだいだいセーフになるポジションなんだ 何やってもセーフだと思って調子こいてたらロシア警戒して全部取られた松前に悲しき幕末…

93 23/08/09(水)18:11:15 No.1088274734

>尾張は基本的に江戸が嫌いだし周りは尾張がそうするなら…ってなるから誰が悪いかって言うと家光と吉宗ですね 尾張徳川家はなにげに石田三成の血筋が入ってる家だったりする

94 23/08/09(水)18:11:41 No.1088274846

>途中から奄美諸島には琉球からも薩摩からも重税課せられてたとも聞いたので >よく生き延びたな奄美諸島 奄美は幕府には表向き琉球の一部ですってことにしつつ実態は島津のものって状態ですっとぼけ続けて砂糖の利権を手にしてたので 地獄だったんだよ 米作れそうなところですらサトウキビ育ててたからソテツ食って飢えをしのいでた

95 23/08/09(水)18:11:49 No.1088274886

そもそも安濃津城裏切って新政府側に着いてるじゃん！ もう尾張だよ猫の幕府

96 23/08/09(水)18:12:28 No.1088275082

>何やってもセーフだと思って調子こいてたらロシア警戒して全部取られた松前に悲しき幕末… レザノフ事件とかゴローニン事件とか 対ロシア失敗って全部幕府直轄時代に幕府の無能さがやらかしたのに

97 23/08/09(水)18:12:48 No.1088275185

>>熊本城姫路城大坂城安濃津城名古屋城と並べれば絶対突破されない！ >全部分かっていたのに防げない悲しみ でもマジになると熊本の時点でちゃんと機能するのが西南戦争で証明されるっていう…

98 23/08/09(水)18:13:00 No.1088275245

幕末のグダグダの末最終的に西郷隆盛が熊本城に敗北するのはもしかしてコント何じゃないのかこれは

99 23/08/09(水)18:13:08 No.1088275286

司馬遼太郎いい意味でも悪い意味でも作り話がうますぎる…！

100 23/08/09(水)18:13:19 No.1088275331

宗が朝鮮の窓口だったのは有名だけど島津も大陸とそんなパイプがあったのか 後に密貿易してたのは知ってたけど

101 23/08/09(水)18:13:31 No.1088275402

>そもそも安濃津城裏切って新政府側に着いてるじゃん！ >もう尾張だよ猫の幕府 藤堂高虎「我が子孫は終生幕府に忠誠を違います（笑）」

102 23/08/09(水)18:14:08 No.1088275591

>レザノフ事件とかゴローニン事件とか >対ロシア失敗って全部幕府直轄時代に幕府の無能さがやらかしたのに それはそれとして松前がカスなのは事実だから没収されるのもやむ無しかな…

103 23/08/09(水)18:14:12 No.1088275618

>途中から先島諸島にも琉球からも薩摩からも重税課せられてたとも聞いたので >よく生き延びたな先島諸島

104 23/08/09(水)18:14:52 No.1088275797

高虎さんなら幕府裏切って勝ったこと 褒めてくれそう

105 23/08/09(水)18:15:09 No.1088275898

藩祖からの御家芸です

106 23/08/09(水)18:16:08 No.1088276195

>>>熊本城姫路城大坂城安濃津城名古屋城と並べれば絶対突破されない！ >>全部分かっていたのに防げない悲しみ >でもマジになると熊本の時点でちゃんと機能するのが西南戦争で証明されるっていう… 金をかけて修復とかしてた熊本城がまさかの戦で活躍する所好き 単なる金食い虫で終わらずちゃんと城としての機能を果たすのいいよね

107 23/08/09(水)18:16:22 No.1088276268

信長くるかんな！って和睦交渉中に信長信忠死んだって聞かされてもなんもご運開けてないよなぁ 結局毛利相手に4カ国没収のはずが伊予豊後を実質加増して緩やかな主従関係にするしかなくなっちゃったし

108 23/08/09(水)18:16:56 No.1088276447

幕末は西の代わりに保科マインド力が高い会津藩とかその他頼れる（全く頼れない）東北諸藩が頑張った！ …頑張ろうとした！頑張ろうとしてた？ドンゴリどう思う？

109 23/08/09(水)18:17:04 No.1088276490

>藤堂高虎「我が子孫は終生幕府に忠誠を違います（笑）」 会津藩がマジメすぎる…

110 23/08/09(水)18:17:54 No.1088276743

幕末仙台藩の死ぬほど見掛け倒しなのに誰も気が付かずにどんどん事態が悪化していくの酷すぎる

111 23/08/09(水)18:18:30 No.1088276928

>宗が朝鮮の窓口だったのは有名だけど島津も大陸とそんなパイプがあったのか いま最新のトンデモ説は薩摩と家康と明の共謀で秀吉暗殺計画だぞ

112 23/08/09(水)18:19:09 No.1088277117

信長来訪をちらつかせて有利な条件で毛利を屈服させかけてて！信長様が来る場所用意して！その信長様は三職のどれかにつくことが内定してて！畿内は同じ宿に泊まるくらい仲良しの光秀が守ってる！ からの本能寺だから青ざめただろうなって

113 23/08/09(水)18:19:25 No.1088277199

>信長くるかんな！って和睦交渉中に信長信忠死んだって聞かされてもなんもご運開けてないよなぁ 結果的に天下を取れたわけだけど あの時点でトップクラスに絶体絶命な人たちだよね秀吉とその家臣たち

114 23/08/09(水)18:19:29 No.1088277221

仙台藩は関係ない他家からの養子迎えて藩祖の血を絶やすことだけはしない！ ってことだけしか頑張ってないからな

115 23/08/09(水)18:19:50 No.1088277355

明治大正までは西日本人が軍主導したからメンツより計算で勝てる戦争しかせず 昭和は東日本人が軍主導したから計算よりもメンツで負ける戦争もせざるを得なかった という論を聞いて面白いと思った

116 23/08/09(水)18:20:25 No.1088277526

>会津藩がマジメすぎる… 会津は松平家だからな…

117 23/08/09(水)18:20:55 No.1088277696

>会津藩がマジメすぎる… ばーか！滅びろ会津藩！！で颯爽と列藩同盟を裏切った新発田藩

118 23/08/09(水)18:21:02 No.1088277739

ゴウンか開けましたなとか言うようなバカは早々に秀吉に物理的に斬られてたと思うから 逆説的にウソ逸話だろうな

119 23/08/09(水)18:21:06 No.1088277768

信孝がいらんことしいで自滅しただけで秀吉はむしろ織田の安定をちゃんと考えてた臭いしな…

120 23/08/09(水)18:21:12 No.1088277794

加藤福島あたりと同じで秀吉に恩があって尊敬してるけど豊臣政権としては別にって感じのやつ 豊臣系大名の8割くらいそんなやつだけど 残りの2割の大部分が秀次と一緒に消えたけど

121 23/08/09(水)18:21:21 No.1088277850

>あの時点でトップクラスに絶体絶命な人たちだよね秀吉とその家臣たち 秀吉が毛利から海賊衆を寝返らせて海上封鎖もしてるので 毛利も家臣から食料や武器の移動ができませんと泣きつかれる状況でして…

122 23/08/09(水)18:21:36 No.1088277932

>明治大正までは西日本人が軍主導したからメンツより計算で勝てる戦争しかせず >昭和は東日本人が軍主導したから計算よりもメンツで負ける戦争もせざるを得なかった >という論を聞いて面白いと思った いや流石にこじつけが過ぎない？

123 23/08/09(水)18:22:24 No.1088278196

>>あの時点でトップクラスに絶体絶命な人たちだよね秀吉とその家臣たち >秀吉が毛利から海賊衆を寝返らせて海上封鎖もしてるので >毛利も家臣から食料や武器の移動ができませんと泣きつかれる状況でして… 毛利からするとそれを巻き返す絶好のチャンスじゃない？

124 23/08/09(水)18:22:42 No.1088278283

会津も新政府としては当初は仙台藩が説得して家老腹切らせて手打ちにするかぐらいのつもりだったからな 仙台藩が新政府ムカつくよなあ！ってキレた（藩内はボロボロ）

125 23/08/09(水)18:22:57 No.1088278372

>加藤福島あたりと同じで秀吉に恩があって尊敬してるけど豊臣政権としては別にって感じのやつ 秀吉のカリスマ性がすごかったんだろか

126 23/08/09(水)18:23:10 No.1088278449

戊辰戦争の話になってるな

127 23/08/09(水)18:23:48 No.1088278644

津藩は薩長と会桑の私闘に組しないと中立表明してたら勅使来て朝敵一歩手前になったしその状況で旧幕府側になるのも相当に無理があるし...

128 23/08/09(水)18:24:14 No.1088278763

>あの時点でトップクラスに絶体絶命な人たちだよね秀吉とその家臣たち 下手打ったら最悪滝川みたいになるからな あの時点の各織田方面軍の将たち

129 23/08/09(水)18:24:19 No.1088278787

>会津藩がマジメすぎる… 家族の愛情に飢えてた家光に本気でかわいがられて 遺言で「お前だけが頼りだからあと全部お願い本当にお願い」って言われた瞬間 保科正之になんかスイッチ入ったんだろうな

130 23/08/09(水)18:24:27 No.1088278831

あとは流れで信長様来るまでゆっくりしてればよかったのがほぼ無傷の毛利軍に背中襲われないようにしつつ勝家信忠家康より先に仇討ちしないといけない状況になったのになにがご運が開けましただ何も開けてねぇよ

131 23/08/09(水)18:25:13 No.1088279074

>毛利からするとそれを巻き返す絶好のチャンスじゃない？ ところが武田攻めの時に信長と信忠討死ってデマが流れて 小早川隆景が確認の書状まで出してるって出来事が事前にあったので 本能寺の変の話が届いてもそれをすぐ信じるのは無理なんです

132 23/08/09(水)18:25:54 No.1088279306

逆に幕末の黒田家って内輪揉めしつつも変な問題起こさずに切り抜けてるからな 明治になって問題起こすけど

133 23/08/09(水)18:26:28 No.1088279501

今一番有力な豊臣がなんで滅んだか説が 秀吉の能力でどうにかしてた政権なのでボケたり死んだりしたらそりゃあ潰れる ってのらしいがかなり納得できる

134 23/08/09(水)18:26:29 No.1088279507

>逆に幕末の黒田家って内輪揉めしつつも変な問題起こさずに切り抜けてるからな >明治になって問題起こすけど しょうがねーだろ金がないんだから 偽札作るね…

135 23/08/09(水)18:27:21 No.1088279793

>この人の事績は江戸時代の子孫が書いてるやつが元ネタだったりするから信憑性がいまいち 武田とか真田とかも後世に子孫が書いたのが参考にされて評価されてるしまぁ

136 23/08/09(水)18:27:26 No.1088279822

>ところが武田攻めの時に信長と信忠討死ってデマが流れて >小早川隆景が確認の書状まで出してるって出来事が事前にあったので >本能寺の変の話が届いてもそれをすぐ信じるのは無理なんです 狼が来たぞが成立してる話初めて見た

137 23/08/09(水)18:29:02 No.1088280344

>秀吉のカリスマ性がすごかったんだろか 加藤は秀吉死後にほぼ完全に失脚して中央政権がどうなってるかすら知らない 政権中枢にいる安国寺恵瓊には聞けないからいまの政局を教えてよと よりによってクロカンに状況をたずねる書状をだしてたりする

138 23/08/09(水)18:29:34 No.1088280526

竹中半兵衛のほうがすき

139 23/08/09(水)18:30:35 No.1088280910

加藤なにやったの加藤

140 23/08/09(水)18:32:27 No.1088281562

加藤清正が家康と戦うらしいよという噂話多すぎ！

141 23/08/09(水)18:36:40 No.1088283170

大地震で秀吉の屋敷に駆けつけて許された話が まだ許されてなかったんじゃね？感ある加藤