23/08/09(水)10:28:07 理想的... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691544487074.jpg 23/08/09(水)10:28:07 No.1088155997
理想的な序盤の雑魚貼る
1 23/08/09(水)10:28:26 No.1088156059
君は完璧で究極な序盤の雑魚
2 23/08/09(水)10:29:14 No.1088156204
後であいつ実はめっちゃ強かったんだな… ってわかる理想的な序盤の雑魚
3 23/08/09(水)10:30:09 No.1088156389
信長の出てくる作品にほぼ出てくるため 知名度が源頼朝や足利尊氏より高いかもしれない
4 23/08/09(水)10:32:01 No.1088156789
夜襲なんてどうかな
5 23/08/09(水)10:32:38 No.1088156926
駿河遠江三河に加えて尾張南部に至る広大な領土を有する名門今川家の当主であり海道一の弓取りとまで言われた人物
6 23/08/09(水)10:34:12 No.1088157235
雑魚かな…
7 23/08/09(水)10:34:21 No.1088157266
実は海道一の弓取りって呼ばれてなかったらしいけど 今川義元を一言で言い表せる完璧なワードのため定着した
8 23/08/09(水)10:37:09 No.1088157843
fu2446387.jpg この漫画の査定は結構シビアで朝倉宗滴ですら統率9知略8政治7なので義元はめちゃ評価されてる
9 23/08/09(水)10:38:19 No.1088158105
ノブは軍略より経済力の人って評価は納得できる
10 23/08/09(水)10:39:33 No.1088158406
小勢に突撃されただけで負けた序盤の無能では？
11 23/08/09(水)10:39:39 No.1088158432
fu2446392.jpg 統率知略政治で2つ10があるのは信玄と顕如ぐらいなので その次にあたる扱い
12 23/08/09(水)10:40:16 No.1088158572
のぶの人生の大半は坊主みたいなハゲと戦ってたのはのぶシェフで知ってる
13 23/08/09(水)10:40:16 No.1088158575
>fu2446392.jpg >統率知略政治で2つ10があるのは信玄と顕如ぐらいなので >その次にあたる扱い 左下のおっぱいが気になる
14 23/08/09(水)10:41:44 No.1088158889
>のぶの人生の大半は坊主みたいなハゲと戦ってたのはのぶシェフで知ってる とはいえ10年ぐらいなので 尾張の織田一族や美濃斎藤家と戦っていた期間もそれぐらいではある
15 23/08/09(水)10:43:14 No.1088159179
三国志の袁紹とどっちが過小評価されてるんだろう
16 23/08/09(水)10:45:00 No.1088159548
現代人が今川義元に転生したら面白そうではある
17 23/08/09(水)10:45:19 No.1088159604
>三国志の袁紹とどっちが過小評価されてるんだろう 袁紹は実際には官渡の戦いで負けても曹操相手に優位築いていたんだっけ 息子たちが家督争いして衰退して滅亡した
18 23/08/09(水)10:45:55 No.1088159721
>fu2446392.jpg >統率知略政治で2つ10があるのは信玄と顕如ぐらいなので >その次にあたる扱い 信玄政治悪いだろ
19 23/08/09(水)10:46:29 No.1088159838
>三国志の袁紹とどっちが過小評価されてるんだろう 許攸が悪いよ許攸が
20 23/08/09(水)10:47:09 No.1088159985
>>fu2446392.jpg >>統率知略政治で2つ10があるのは信玄と顕如ぐらいなので >>その次にあたる扱い >信玄政治悪いだろ 信玄の制定した分国法は実際凄いから… 最初は今川かな目録のコピペだったけど その後ブラッシュアップしていって完成度高くなった
21 23/08/09(水)10:49:25 No.1088160512
>息子たちが家督争いして衰退して滅亡した まるで本人は生きてたかのように
22 23/08/09(水)10:49:32 No.1088160532
袁紹と曹操って結婚式襲撃して花嫁攫ってエロゲーみたいなことしてたんでしょ？ 戦国時代に同じようなことした基地外いないん？
23 23/08/09(水)10:50:35 No.1088160764
当人が強い 家も強い 国も強い なんか負けた
24 23/08/09(水)10:51:03 No.1088160864
>小勢に突撃されただけで負けた序盤の無能では？ っていう認識は皆一回は通過するよね～
25 23/08/09(水)10:51:31 No.1088160975
事故死みたいなもんか
26 23/08/09(水)10:52:15 No.1088161144
こいつ死んだだけで国がボロボロボッコボコになるのって結局ちゃんとした国作れてなかったんじゃ
27 23/08/09(水)10:53:47 No.1088161449
事故死だけど事故死しちゃいけないタイミングで事故死したので総合してダメ扱いも妥当
28 23/08/09(水)10:54:44 No.1088161622
>こいつ死んだだけで国がボロボロボッコボコになるのって結局ちゃんとした国作れてなかったんじゃ これもよくある勘違いで実際には重臣死にまくってるから 特に遠江の有力豪族が死にまくってそれで家督争いが起きて遠江の今川支配が大いに揺らいだ
29 23/08/09(水)10:54:57 No.1088161666
>こいつ死んだだけで国がボロボロボッコボコになるのって結局ちゃんとした国作れてなかったんじゃ 法性院のレス
30 23/08/09(水)10:55:05 No.1088161697
>こいつ死んだだけで国がボロボロボッコボコになるのって結局ちゃんとした国作れてなかったんじゃ 隣が武田だったのが悪い
31 23/08/09(水)10:56:04 No.1088161903
強いくせに謎の事故死って点ではある意味信長に近い
32 23/08/09(水)10:56:11 No.1088161921
>これもよくある勘違いで実際には重臣死にまくってるから >特に遠江の有力豪族が死にまくってそれで家督争いが起きて遠江の今川支配が大いに揺らいだ 重臣死にまくらせたのが新たなマイナスポイントなのでは…
33 23/08/09(水)10:56:16 No.1088161941
>>こいつ死んだだけで国がボロボロボッコボコになるのって結局ちゃんとした国作れてなかったんじゃ >法性院のレス 駿河に侵攻開始する武田軍
34 23/08/09(水)10:57:10 No.1088162101
>>法性院のレス >駿河に侵攻開始する武田軍 早く死なねえかなぁこのクソ入道～！
35 23/08/09(水)10:58:46 No.1088162413
大国今川がスレ画とスレ画の参謀坊主と母親を核に形作られてたのはひとつの事実 なんで皆バタバタ死んでしまうのかのぉ！？
36 23/08/09(水)10:59:22 No.1088162520
>>こいつ死んだだけで国がボロボロボッコボコになるのって結局ちゃんとした国作れてなかったんじゃ >これもよくある勘違いで実際には重臣死にまくってるから >特に遠江の有力豪族が死にまくってそれで家督争いが起きて遠江の今川支配が大いに揺らいだ 所詮遠江は外様
37 23/08/09(水)10:59:31 No.1088162548
>なんで皆バタバタ死んでしまうのかのぉ！？ 遺されて全てを背負わされた息子のレス かわうそ…
38 23/08/09(水)11:00:18 No.1088162672
でも息子はなんかしらんが滅茶苦茶長生きした
39 23/08/09(水)11:00:31 No.1088162717
こいつイベントとかで処理してくれないと倒せなくない？
40 23/08/09(水)11:01:24 No.1088162882
>駿河に侵攻開始する武田軍 三国同盟は？
41 23/08/09(水)11:01:56 No.1088163006
>>駿河に侵攻開始する武田軍 >三国同盟は？ 誉れは甲斐で死にました
42 23/08/09(水)11:02:03 No.1088163029
信玄ってあんなにいきってたのに海を領地化できなかったじゃん
43 23/08/09(水)11:02:58 No.1088163201
実在の武将はマンガのキャラじゃないのでそんな簡単に評価決められるものではないが 少なくとも軍事と政治は結果責任なので実は優秀だったとか親が悪いとかで覆せるものでもない
44 23/08/09(水)11:04:09 No.1088163420
>信長の出てくる作品にほぼ出てくるため >知名度が源頼朝や足利尊氏より高いかもしれない 流石に教科書に載ってて必ず覚えるレベルの人と比べるとどうなんだろう… と思ったけど今川義元も載ってたか？
45 23/08/09(水)11:04:39 No.1088163526
漫画でもドラマでも大体主人公が信長秀吉家康周辺だから大体序盤で死ぬ…
46 23/08/09(水)11:04:56 No.1088163570
>信玄ってあんなにいきってたのに海を領地化できなかったじゃん 武田水軍知らない人？
47 23/08/09(水)11:05:01 No.1088163586
>流石に教科書に載ってて必ず覚えるレベルの人と比べるとどうなんだろう… >と思ったけど今川義元も載ってたか？ 桶狭間の戦いは教科書のってたぞ
48 23/08/09(水)11:05:18 No.1088163649
まあ信玄の死に方も謙信の死に方も褒められたもんじゃないけどな 権力集中させるだけさせて無能の養子残した宗滴もだな
49 23/08/09(水)11:05:35 No.1088163709
一番長生きした大河の義元はたぶん風林火山の谷原章介 序盤から終盤まで出づっぱり
50 23/08/09(水)11:06:32 No.1088163896
>まあ信玄の死に方も謙信の死に方も褒められたもんじゃないけどな >権力集中させるだけさせて無能の養子残した宗滴もだな 子孫に300年統治させた家康はやっぱすげーや
51 23/08/09(水)11:06:43 No.1088163942
信長のぱぱりんも強かったんでしょ？
52 23/08/09(水)11:07:31 No.1088164094
>No.1088163896 信長や秀吉から統治の反面教師な部分ちゃんと学んだんやな
53 23/08/09(水)11:08:05 No.1088164203
こっちはなんで勝てたか分からんって位の差があって負けてる 袁紹は曹操が撤退したい！って泣き言お手紙出して荀彧に叱咤されるくらいにはきつかったけど負けてる 打ち取られて潰れたスレ画より生還して勢力維持したのに後継者問題で自滅した袁紹のがダメ感ある
54 23/08/09(水)11:08:55 No.1088164389
どう考えても普通に戦闘したら勝てないタイプだけどラッキーイベントで何とかなるタイプのボスじゃろ
55 23/08/09(水)11:09:11 No.1088164438
>こっちはなんで勝てたか分からんって位の差があって負けてる >袁紹は曹操が撤退したい！って泣き言お手紙出して荀彧に叱咤されるくらいにはきつかったけど負けてる >打ち取られて潰れたスレ画より生還して勢力維持したのに後継者問題で自滅した袁紹のがダメ感ある >許攸が悪いよ許攸が
56 23/08/09(水)11:11:20 No.1088164870
センゴクの今川義元の主人公感凄かった
57 23/08/09(水)11:12:13 No.1088165039
>センゴクの今川義元の主人公感凄かった 義元がなんで強いかを説明しようとしたら必然的に今川のバックボーンに触れなきゃいけないからな
58 23/08/09(水)11:12:54 No.1088165168
義元はママが強すぎる
59 23/08/09(水)11:13:24 No.1088165264
大河で主役やって欲しいけど終わり方が難しいな
60 23/08/09(水)11:14:29 No.1088165477
実際上洛してたらどうしてたんだろ 足利を神輿にして武田北条上杉細川あたりと連合政権？
61 23/08/09(水)11:15:28 No.1088165686
>センゴクの今川義元の主人公感凄かった 主人公じゃろがい！
62 23/08/09(水)11:15:57 No.1088165776
袁紹は参謀の意見だったり後継者選びだったりの決定力がどんどん落ちてるのが加齢による能力の劣化を感じさせてつらい 本人生きてる間は安泰だった辺り優柔不断になったのを除けば覇者の気風は残ってたんだろうけど
63 23/08/09(水)11:16:35 No.1088165913
まず負けるはず無い総大将が出陣先で側近もろとも討ち死にってのがヤバすぎる たぶん織田攻め失敗してたとしても義元が国に帰れてたら織田の勝ち目とか家康の独立とか無かった 親会社と系列子会社の親会社側がちゃんとした業務引き継ぎとか出来ずに急にトップと重役が急に全員居なくなったみたいなもん 親会社勤めの朝比奈とかは残っても子会社的な立場の家康とかの家臣はそりゃ独立したり武田に逃げたりする
64 23/08/09(水)11:16:43 No.1088165935
>実際上洛してたらどうしてたんだろ >足利を神輿にして武田北条上杉細川あたりと連合政権？ 上洛作戦じゃねぇし 将軍？知るかよしてるんで足利なんぞどうでもいい
65 23/08/09(水)11:17:53 No.1088166161
>実際上洛してたらどうしてたんだろ >足利を神輿にして武田北条上杉細川あたりと連合政権？ ごめん 上洛したあと何も考えてなかった
66 23/08/09(水)11:18:16 No.1088166251
社員旅行で飛行機墜落！社長も幹部も若手も全滅！ くらいだよな
67 23/08/09(水)11:18:44 No.1088166334
ビッグモーターに例えると？
68 23/08/09(水)11:19:42 No.1088166535
信長の野望だと今川家は家臣も優秀なのに能力がみんな二流なのが納得いかない 最近はちょっとだけ上がってきたけど
69 23/08/09(水)11:21:28 No.1088166891
まず普通に尾張は係争地だったのに上洛中に通り道の信長に不意打ちされたみたいな言われ方ずっとされてたのがよく分からない
70 23/08/09(水)11:21:46 No.1088166963
>ビッグモーターに例えると？ 今川も袁紹も優れた勢力なのでゴミ企業では例えられない
71 23/08/09(水)11:21:55 No.1088167015
>袁紹は参謀の意見だったり後継者選びだったりの決定力がどんどん落ちてるのが加齢による能力の劣化を感じさせてつらい >本人生きてる間は安泰だった辺り優柔不断になったのを除けば覇者の気風は残ってたんだろうけど 名家ってのと曹操との対比でボンボンに書かれがちだけど あいつ本流じゃないし若い頃の行動がロックすぎるからな…
72 23/08/09(水)11:23:21 No.1088167347
北条の方がすごいから…80000の上杉軍を3000で籠城して跳ね返したし…
73 23/08/09(水)11:23:35 No.1088167391
序盤の雑魚って言われるけど三国志なら袁紹くらいの存在感あるよねスレ画 中部地方の商業圏奪い合った時点で天下の趨勢決まったし
74 23/08/09(水)11:24:16 No.1088167545
>ビッグモーターに例えると？ 今川を舐めるな
75 23/08/09(水)11:24:30 No.1088167605
>序盤の雑魚って言われるけど三国志なら袁紹くらいの存在感あるよねスレ画 >中部地方の商業圏奪い合った時点で天下の趨勢決まったし 細川が何進で三好は董卓なんか？
76 23/08/09(水)11:25:56 No.1088167925
>社員旅行で飛行機墜落！社長も幹部も若手も全滅！ >くらいだよな 社長幹部全員揃って飛行機墜落したけどなんか全員無事だった家康とかいうご都合主義すぎる奴
77 23/08/09(水)11:25:59 No.1088167933
事故死した時に信長本人もビックリしてたとか
78 23/08/09(水)11:26:00 No.1088167937
>社員旅行で飛行機墜落！社長も幹部も若手も全滅！ >くらいだよな 戦国社員旅行といえば伊賀越え前というか本能寺の変で京都にいた徳川メンツ 重臣が全員京都観光しててひどい 完全に勝ち確ムードだったんだなって…
79 23/08/09(水)11:26:35 No.1088168072
伊賀越えはそもそもなんであのメンバーで京都にいたんだろう
80 23/08/09(水)11:26:57 No.1088168162
>>社員旅行で飛行機墜落！社長も幹部も若手も全滅！ >>くらいだよな >社長幹部全員揃って飛行機墜落したけどなんか全員無事だった家康とかいうご都合主義すぎる奴 いや先陣切らされて部下ボロボロやん
81 23/08/09(水)11:27:07 No.1088168201
>信長の野望だと今川家は家臣も優秀なのに能力がみんな二流なのが納得いかない まあこれ能力強くすると桶狭間後の徳川と甲斐の切り取りが失敗するかもしれないからな…… 最近は北条を強くしすぎたからアプデで弱くしたために豊臣の北条征伐前に北条小さくなってたりする ゲーム的にはちょうどいいけど…
82 23/08/09(水)11:27:31 No.1088168302
>伊賀越えはそもそもなんであのメンバーで京都にいたんだろう nov主催のパーティーの主賓だったから…
83 23/08/09(水)11:28:00 No.1088168391
実際には家格で言うと吉良は継げるけど足利は直接継げない今川さん
84 23/08/09(水)11:28:04 No.1088168399
>完全に勝ち確ムードだったんだなって… そりゃあそうやろ！なんで明智裏切るん…
85 23/08/09(水)11:28:15 No.1088168447
国力考えると当然の結果だよアリンコ同士で戦ってイキってるおっきいありが踏み潰されただけ
86 <a href="mailto:松永">23/08/09(水)11:28:44</a> [松永] No.1088168535
>細川が何進で三好は董卓なんか？ は？長慶様は曹操だろ…
87 23/08/09(水)11:29:27 No.1088168681
>>完全に勝ち確ムードだったんだなって… >そりゃあそうやろ！なんで明智裏切るん… 勝てると思ったから 勝った けどびっくりするほど誰もついてこなかった
88 23/08/09(水)11:29:56 No.1088168791
>No.1088168535 バロムスレに帰れ
89 23/08/09(水)11:30:06 No.1088168830
>>伊賀越えはそもそもなんであのメンバーで京都にいたんだろう >nov主催のパーティーの主賓だったから… あの家康が雑な油断はしないだろうし ほんとにありえない謀反だったんだろうなあ…
90 23/08/09(水)11:31:02 No.1088169050
>雑魚かな… 雑魚だろ ちゃんとステータスみろ
91 23/08/09(水)11:31:20 No.1088169122
気質で言えばむしろ義元じゃなくて信長の方のはずだよな袁紹
92 23/08/09(水)11:31:58 No.1088169258
>>細川が何進で三好は董卓なんか？ >は？長慶様は曹操だろ… まぁ王家から嫌われてた曹操わりと好かれていた董卓 足利家に嫌われてた点から見るとそうだね
93 23/08/09(水)11:32:04 No.1088169277
長年いろいろ理不尽な目に遭ったりもしたけどついてきたよかったな たまには重臣も花の京都に連れてこうかなみんなお疲れ様 明智殿ご謀叛 ほんとについてねえな…
94 23/08/09(水)11:32:56 No.1088169451
今川は代々お家騒動でボロボロで余所に戦で勝った試しなし
95 23/08/09(水)11:33:02 No.1088169485
塩～塩が欲しいの～
96 23/08/09(水)11:33:31 No.1088169603
信長の野望はゲームバランスで調整されてる家もあるよね 長宗我部とかある程度強くしてないと絶対土佐からも出られず死んじゃう
97 23/08/09(水)11:33:40 No.1088169638
本能寺って調べるほど謎しかないんだよね 息子狙ったならまだ分かるけど信長がついでに参戦してくる経緯が
98 23/08/09(水)11:33:54 No.1088169694
序盤の雑魚というか人が思ってるより苦戦してる枠だと ノブの場合は斉藤龍興とかもかなりランク高いと思う
99 23/08/09(水)11:33:54 No.1088169695
>今川は代々お家騒動でボロボロで余所に戦で勝った試しなし 確かに 今川焼きとか少数派やっぱ大判焼き
100 23/08/09(水)11:34:17 No.1088169778
信長の忍びは時代考証しっかりしてる方の漫画だけどあくまでステータスだからな！ 今川仮名目録と外交能力でめっちゃステータス伸びた分もありそう それでも今川は強いとは思うけど
101 23/08/09(水)11:34:37 No.1088169846
>長宗我部とかある程度強くしてないと絶対土佐からも出られず死んじゃう 大志だと強すぎて羽柴ボコボコにして畿内蹂躙するんですけど
102 23/08/09(水)11:34:49 No.1088169890
>信長の野望はゲームバランスで調整されてる家もあるよね >長宗我部とかある程度強くしてないと絶対土佐からも出られず死んじゃう クソ立地だし…
103 23/08/09(水)11:35:05 No.1088169960
>序盤の雑魚というか人が思ってるより苦戦してる枠だと >ノブの場合は斉藤龍興とかもかなりランク高いと思う 斎藤義龍が強くて龍興になったら東西で意味不明なエコ贔屓して崩れたんじゃないっけ…
104 23/08/09(水)11:35:56 No.1088170143
>>長宗我部とかある程度強くしてないと絶対土佐からも出られず死んじゃう >大志だと強すぎて羽柴ボコボコにして畿内蹂躙するんですけど そういうの大好きじゃ…
105 23/08/09(水)11:35:59 No.1088170151
斎藤義龍ってなんか評価悪いよね
106 23/08/09(水)11:36:25 No.1088170249
斎藤家は織田の引き立て役ですしおすし
107 23/08/09(水)11:36:37 No.1088170294
書き込みをした人によって削除されました
108 23/08/09(水)11:36:40 No.1088170304
能力をちゃんと評価してあの場所に配置すると桶狭間イベント起こさない限り簡単には消えてくれないよね今川
109 23/08/09(水)11:36:48 No.1088170336
義龍はどんだけ有能だろうが早死がマイナスすぎる あと親父が盛られすぎ
110 23/08/09(水)11:37:06 No.1088170406
龍興は畿内に逃げてまた信長に嫌がらせしてるのガッツだけはあるよね
111 23/08/09(水)11:37:19 No.1088170449
浅井朝倉にボコボコにされて 「今後は天下のことは任せます」みたいな土下座外交もしてたぞnov
112 23/08/09(水)11:37:35 No.1088170517
斎藤義龍がマムシよりよほど部下に慕われていて一致団結できてたんだっけ
113 23/08/09(水)11:38:25 No.1088170704
>斎藤義龍ってなんか評価悪いよね なんか道三の子供じゃないんじゃね？説とか こいつ悪いやつみたいな前提の逸話が多い気がする
114 23/08/09(水)11:38:48 No.1088170792
武田はどの世代でどうしてれば滅びを回避出来たのか
115 23/08/09(水)11:38:51 No.1088170804
武田なんちゃら将ってなんで無駄に数が多いの？
116 23/08/09(水)11:38:57 No.1088170825
信長の師匠ポジにされると魅力あるキャラになりがちだけどあの経緯で人望あるわきゃねえからな道三
117 23/08/09(水)11:39:12 No.1088170887
長宗我部はむしろ強くしすぎだろ どのシリーズでも速攻で四国統一するじゃん
118 23/08/09(水)11:39:21 No.1088170917
>武田なんちゃら将ってなんで無駄に数が多いの？ 徳川の引き立て役だから
119 23/08/09(水)11:39:26 No.1088170936
>浅井朝倉にボコボコにされて >「今後は天下のことは任せます」みたいな土下座外交もしてたぞnov 楽勝じゃなかったのか…
120 23/08/09(水)11:39:36 No.1088170964
>龍興は畿内に逃げてまた信長に嫌がらせしてるのガッツだけはあるよね 朝倉滅亡までちょっかい出し続けてるからすげぇよ 何で美濃にいる時に頑張らなかったんですかね…
121 23/08/09(水)11:39:48 No.1088171007
浅井は強いからな… 浅井が六角を撃退した戦は評価されていい あれがなければ六角は多分強かったし信長も婚姻関係結ぼうとは思わなかった
122 23/08/09(水)11:39:48 No.1088171009
龍興の強さは斎藤家が滅んだあとのしぶとさ 龍興とか六角承禎とかはゲームとかだとお家滅んで終わりなイメージあるけどその後反信長勢力に紛れ込んで長いこと抗戦してる
123 23/08/09(水)11:40:02 No.1088171056
長宗我部は隣がバカだったから助けられた
124 23/08/09(水)11:40:04 No.1088171067
>斎藤義龍がマムシよりよほど部下に慕われていて一致団結できてたんだっけ というよりマムシがガチで嫌われてた
125 23/08/09(水)11:40:25 No.1088171145
最近の野望は人口＝パワーすぎていつも北条が強すぎる
126 23/08/09(水)11:40:53 No.1088171249
あの時代に畿内で存在感あるやつらが弱いわけないんだよね浅井
127 23/08/09(水)11:41:02 No.1088171280
>武田はどの世代でどうしてれば滅びを回避出来たのか あそこまあまあクソ立地だし 金が取れるのが救いだが
128 23/08/09(水)11:41:05 No.1088171286
長宗我部ってショボい土佐で尚且つ7こ勢力ある内の最下位だったのによく四国統一寸前まで行けたね
129 23/08/09(水)11:41:18 No.1088171341
信長包囲網やばかったねあのときはマジで死ぬと確信してたわ
130 23/08/09(水)11:41:22 No.1088171356
今川の息子の評価って今はどんな感じなんだろう
131 23/08/09(水)11:41:48 No.1088171467
>龍興の強さは斎藤家が滅んだあとのしぶとさ >龍興とか六角承禎とかはゲームとかだとお家滅んで終わりなイメージあるけどその後反信長勢力に紛れ込んで長いこと抗戦してる 六角はともかく龍興は別に美濃でゲリラ戦できているわけじゃないし斎藤家家臣がそんなついていったわけじゃないから微妙じゃない？
132 23/08/09(水)11:41:56 No.1088171491
>朝倉滅亡までちょっかい出し続けてるからすげぇよ >何で美濃にいる時に頑張らなかったんですかね… 14歳に前任者急死で家継がせるのは厳しかったとこはあると思う
133 23/08/09(水)11:42:13 No.1088171540
>最近の野望は人口＝パワーすぎていつも北条が強すぎる というか当時の関東って超過疎なんじゃ
134 23/08/09(水)11:42:16 No.1088171550
>武田はどの世代でどうしてれば滅びを回避出来たのか いくら領地広げても山ばかりで米取れないからハーバーボッシュ法で肥料つくるしかない
135 23/08/09(水)11:42:19 No.1088171557
>今川の息子の評価って今はどんな感じなんだろう 信長の前で蹴鞠大会みたいなのやって 凄く高くけまりを蹴りあげて凄いって信長に褒められた逸話がある
136 23/08/09(水)11:43:00 No.1088171724
お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？
137 23/08/09(水)11:43:04 No.1088171738
今川息子は世渡りだけは評価されてる 信雄といっしょ
138 23/08/09(水)11:43:08 No.1088171756
スレ画は一度北条と切れてなかったらもっと楽な展開になってそうだけどそうすると三国同盟もなかったのかな
139 23/08/09(水)11:43:18 No.1088171806
>浅井朝倉にボコボコにされて >「今後は天下のことは任せます」みたいな土下座外交もしてたぞnov 個人的にはやべーと思ったらすぐそういう態度を取れるノッブってむしろ怖いなと
140 23/08/09(水)11:43:21 No.1088171816
>今川の息子の評価って今はどんな感じなんだろう 家康と仲良くて降伏後大切にされ寿命までぬくぬく生きた意外なやつ
141 23/08/09(水)11:43:42 No.1088171898
今川氏真の なかなかに 世をも人をも恨むまじ ときにあはぬを 身のとがにして って辞世の句すき
142 23/08/09(水)11:43:47 No.1088171919
>長宗我部は隣がバカだったから助けられた 一条も駄目だし三好も河野も内紛でぐちゃぐちゃだし今やるしかねえ状態
143 23/08/09(水)11:44:16 No.1088172032
>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ そいつの旦那全部負け組だから！！
144 23/08/09(水)11:44:44 No.1088172159
>>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ >そいつの旦那全部負け組だから！！ だが権六は違う！
145 23/08/09(水)11:44:46 No.1088172168
なんなら娘も
146 23/08/09(水)11:44:50 No.1088172188
>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ 家康と同じくらいじゃない？
147 23/08/09(水)11:44:58 No.1088172213
>>>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ >>そいつの旦那全部負け組だから！！ >だが権六は違う！ まけたやろがい！！
148 23/08/09(水)11:45:00 No.1088172222
>>最近の野望は人口＝パワーすぎていつも北条が強すぎる >というか当時の関東って超過疎なんじゃ 何を持って過疎としているんだ？
149 23/08/09(水)11:45:12 No.1088172265
>お市様旦那 (どっちだ…？)
150 23/08/09(水)11:45:20 No.1088172294
>長宗我部は隣がバカだったから助けられた まあ長宗我部もバカだから滅ぶんだが…
151 23/08/09(水)11:45:29 No.1088172340
>>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ >家康と同じくらいじゃない？ 凄い偉い方じゃん…
152 23/08/09(水)11:45:35 No.1088172372
家康は氏真くんのこと古い顔見知りってこともあるけど 元今川系家臣を気にしてあんまり粗雑に扱えないカンジだったみたいね
153 23/08/09(水)11:46:15 No.1088172529
浅井長政はたぶん大人しくしてたらお家は実質吸収合併されるだろうけど家康くらいには扱ってもらえてたと思う
154 23/08/09(水)11:46:31 No.1088172588
>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ 全然分からんけど信長は家族には甘いから優遇したとは思う でも信長は人の心読めないから喜んでやってくれると思って領地勝手に切り取って結局争いになりそう
155 23/08/09(水)11:47:09 No.1088172721
>>浅井朝倉にボコボコにされて >>「今後は天下のことは任せます」みたいな土下座外交もしてたぞnov >個人的にはやべーと思ったらすぐそういう態度を取れるノッブってむしろ怖いなと 土下座外交とか全然平気っぽいよね 信玄とかにも貢物送りまくってたし
156 23/08/09(水)11:47:14 No.1088172744
>浅井長政はたぶん大人しくしてたらお家は実質吸収合併されるだろうけど家康くらいには扱ってもらえてたと思う それはないと思う 信長についていた頃扱いがかなり下の方だったし 家康は当初から重く扱われている
157 23/08/09(水)11:47:15 No.1088172750
今川氏真は塚原卜伝の弟子で新当流の免許皆伝なんだから野望でもうちょっと武勇上げてほしい
158 23/08/09(水)11:47:33 No.1088172830
>>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ >そいつの旦那全部負け組だから！！ かわうそ…
159 23/08/09(水)11:47:42 No.1088172858
>家康は氏真くんのこと古い顔見知りってこともあるけど >元今川系家臣を気にしてあんまり粗雑に扱えないカンジだったみたいね 当たり前だけど国が変わっても住んでる人が入れ替わるわけじゃないから 旧今川家臣をあんまり粗末にすると地元民にはその縁戚も多いわけでイメージ悪くなる
160 23/08/09(水)11:47:48 No.1088172891
>まあ長宗我部もバカだから滅ぶんだが… 盛親に強引に継がせるならちゃんと教育もしておけよなっていう
161 23/08/09(水)11:48:45 No.1088173103
>なんなら娘も 徳川二代将軍御台所は勝ち組じゃろがい!
162 23/08/09(水)11:50:03 No.1088173390
>>>浅井朝倉にボコボコにされて >>>「今後は天下のことは任せます」みたいな土下座外交もしてたぞnov >>個人的にはやべーと思ったらすぐそういう態度を取れるノッブってむしろ怖いなと >土下座外交とか全然平気っぽいよね >信玄とかにも貢物送りまくってたし 金のあるやつは強いの体現者だからねnov
163 23/08/09(水)11:50:41 No.1088173533
>>長宗我部は隣がバカだったから助けられた >まあ長宗我部もバカだから滅ぶんだが… 貴様ー！うちの郷土の誇りを侮辱するかー！
164 23/08/09(水)11:51:26 No.1088173692
>>>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ >>そいつの旦那全部負け組だから！！ >かわうそ… やっぱ藤吉郎と結婚すべきだったよなあ…
165 23/08/09(水)11:51:44 No.1088173757
>>>長宗我部は隣がバカだったから助けられた >>まあ長宗我部もバカだから滅ぶんだが… >貴様ー！うちの郷土の誇りを侮辱するかー！ 土佐藩はなんで薩長土肥の同盟で討幕したのに政治あんまり関われなかったんだい？ニタニタ
166 23/08/09(水)11:52:37 No.1088173981
>>>>お市様旦那って裏切らなきゃ織田政権では偉い方なんだろうか？ >>>そいつの旦那全部負け組だから！！ >>かわうそ… >やっぱ藤吉郎と結婚すべきだったよなあ… そして負け組に
167 23/08/09(水)11:52:44 No.1088174004
山梨とか今でも武田信玄大人気だし ジジイどもはカラオケで風林火山歌うし
168 23/08/09(水)11:52:49 No.1088174019
実は凄かったんだぞ枠だと朝倉一族もなかなかのもの
169 23/08/09(水)11:52:58 No.1088174057
>>まあ北条もバカだから滅ぶんだが… >貴様ー！うちの郷土の誇りを侮辱するかー！
170 23/08/09(水)11:53:31 No.1088174206
>土佐藩はなんで薩長土肥の同盟で討幕したのに政治あんまり関われなかったんだい？ニタニタ 薩摩も肥前も似たようなもんだし… 最終的に長州の一人勝ち
171 23/08/09(水)11:53:35 No.1088174217
なんか肋骨のあたりが変でエラがあるみたいな逸話の奴って長宗我部だっけ？
172 23/08/09(水)11:53:36 No.1088174226
朝倉宗滴があと50年生きてれば滅ぼされなかったね…
173 23/08/09(水)11:54:02 No.1088174329
北条は近世大名として細々と明治維新まで続いたし…
174 23/08/09(水)11:54:07 No.1088174343
>今川の息子の評価って今はどんな感じなんだろう 今川滅ぼしたバカ息子じゃなくて桶狭間後はどう足掻いても無理じゃろこれって同情的になってる
175 23/08/09(水)11:54:16 No.1088174386
長宗我部が滅んだ一番の原因は長宗我部が馬鹿だったというより馬鹿に付き合って跡取り死んだせいじゃないのか
176 23/08/09(水)11:55:03 No.1088174575
どんなに強かろうとラッキーパンチを貰えば即死することもある
177 23/08/09(水)11:55:17 No.1088174627
薩長土肥の土佐は龍馬だけで影薄いって言われるだけまだ目立ってるよな…
178 23/08/09(水)11:55:50 No.1088174764
大河が売れたら微妙な人でも人気者になれるよ愛の人とか
179 23/08/09(水)11:56:14 No.1088174862
>薩長土肥の土佐は龍馬だけで影薄いって言われるだけまだ目立ってるよな… 龍馬は中岡慎太郎のおまけなんだが
180 23/08/09(水)11:56:17 No.1088174881
>今川氏真の >なかなかに 世をも人をも恨むまじ ときにあはぬを 身のとがにして それ辞世の句じゃなくて北条が武田と手を組んだからキレて嫁と一緒に逃げた頃のやつじゃなかった？ 死ぬ頃には平和になってるし長篠で武田への復讐完了してるしで時代に合わない俺が悪いよなぁ…って歌詠むとは思えん
181 23/08/09(水)11:56:25 No.1088174908
>どんなに強かろうとラッキーパンチを貰えば即死することもある だから自分が元気なうちに家督を譲るんですね
182 23/08/09(水)11:56:32 No.1088174936
斯波がデカかったから斯波の守護代やってた家はどこもそれなりに凄い
183 23/08/09(水)11:56:38 No.1088174963
>大河が売れたら微妙な人でも人気者になれるよ愛の人とか 山内一豊とか？
184 23/08/09(水)11:56:45 No.1088174996
>大河が売れたら微妙な人でも人気者になれるよ愛の人とか 元々それなりに人気あったのに大河で滑ったパターンじゃねえか
185 23/08/09(水)11:56:57 No.1088175048
>斯波がデカかったから斯波の守護代やってた家はどこもそれなりに凄い ノッブは家老じゃん
186 23/08/09(水)11:57:40 No.1088175203
>長宗我部が滅んだ一番の原因は長宗我部が馬鹿だったというより馬鹿に付き合って跡取り死んだせいじゃないのか 大友義統はさあ
187 23/08/09(水)11:57:46 No.1088175224
>>どんなに強かろうとラッキーパンチを貰えば即死することもある >だから自分が元気なうちに家督を譲るんですね だから嫡男ごところころする必要があるんですね
188 23/08/09(水)11:57:49 No.1088175243
天地人はOPだけは良かった
189 23/08/09(水)11:58:00 No.1088175281
俺が信玄だったら川中島3回目くらいでいい加減飽きて地雷敷設する
190 23/08/09(水)11:58:06 No.1088175308
信長に家康くんさぁ氏真くんとツルむの良くないと思うのと言われるの面白くて好き
191 23/08/09(水)11:58:17 No.1088175370
ノッブって有能だけど子供たちはイマイチだよな
192 23/08/09(水)11:58:54 No.1088175522
>大河が売れたら微妙な人でも人気者になれるよ愛の人とか でも愛の人いなければ上杉の子でくのぼうだし…
193 23/08/09(水)11:59:05 No.1088175564
>ノッブって有能だけど子供たちはイマイチだよな いや優秀な嫡男が死んでるからそう思うだけで
194 23/08/09(水)11:59:57 No.1088175771
氏真最大のミスは遠州総劇でのふらふらした態度でこの点に関しては割とどの中世研究者も厳しい
195 23/08/09(水)11:59:59 No.1088175778
のぶおは生き残ることに関してはすごいよ ある意味父親の信長以上
196 23/08/09(水)11:59:59 No.1088175780
>>ノッブって有能だけど子供たちはイマイチだよな >いや優秀な嫡男が死んでるからそう思うだけで 嫡男は確かに優秀だと思うけど 嫡男以外はかなりダメダメじゃない？
197 23/08/09(水)12:00:20 No.1088175884
>天地人は真田のくノ一が可愛くて良かった
198 23/08/09(水)12:00:33 No.1088175948
>俺が信玄だったら川中島3回目くらいでいい加減飽きて地雷敷設する 硝石買う金なんてねーよ
199 23/08/09(水)12:00:45 No.1088176009
織田家は生存能力高いやつはやけに高いよね
200 23/08/09(水)12:01:30 No.1088176177
信雄は少なくとも領国経営はちゃんとしてるので後から城もらったのにあっさり没収された氏真とは天地の差がある
201 23/08/09(水)12:01:35 No.1088176195
>織田家は生存能力高いやつはやけに高いよね 有楽斎とかな
202 23/08/09(水)12:01:50 No.1088176248
>>俺が信玄だったら川中島3回目くらいでいい加減飽きて地雷敷設する >硝石買う金なんてねーよ 甲府金山をちゃんと見つけてれば…
203 23/08/09(水)12:01:54 No.1088176273
>>>ノッブって有能だけど子供たちはイマイチだよな >>いや優秀な嫡男が死んでるからそう思うだけで >嫡男は確かに優秀だと思うけど >嫡男以外はかなりダメダメじゃない？ 能力的に後継者争い起こらないけど血筋のスペアとしては残せる理想的な配分だったんですよ…
204 23/08/09(水)12:02:10 No.1088176316
スレ画に関しては雪斎と寿桂尼が凄かったって感じがしてならない
205 23/08/09(水)12:02:20 No.1088176363
>>織田家は生存能力高いやつはやけに高いよね >有楽斎とかな へうげものにでてたハゲ！
206 23/08/09(水)12:03:14 No.1088176592
>スレ画に関しては雪斎と寿桂尼が凄かったって感じがしてならない 雪斎は暗黒卿って感じでいいよね… 名前に暗黒ついてる広島の坊主はなぁ…
207 23/08/09(水)12:03:20 No.1088176622
>>>織田家は生存能力高いやつはやけに高いよね >>有楽斎とかな >へうげものにでてたハゲ！ 真田丸にも居たぞ
208 23/08/09(水)12:04:44 No.1088177004
>名前に暗黒ついてる広島の坊主はなぁ… あいつも有能ではあるから ちょっと腹黒
209 23/08/09(水)12:05:02 No.1088177096
>名前に暗黒ついてる広島の坊主はなぁ… 葵徳川三代だと活躍してたな 役者はタケモトピアノだった
210 23/08/09(水)12:05:16 No.1088177168
>信雄は少なくとも領国経営はちゃんとしてるので後から城もらったのにあっさり没収された氏真とは天地の差がある その後も浜松で若い衆と駄弁って仲良くなったりしてるし氏真は本当に生き残り特化感ある
211 23/08/09(水)12:05:24 No.1088177206
のぶおは10割詰んだ状態からの生存能力だいぶすごいと思う
212 23/08/09(水)12:06:12 No.1088177426
暗黒Gは毛利が滅ぼした一族の生き残りが使い潰されて最後にはスケープゴートにされて死んでるのはだいぶ可哀想かもしれない
213 23/08/09(水)12:06:19 No.1088177469
坊主って話だったら謙信も信玄もじゃ
214 23/08/09(水)12:06:45 No.1088177590
>のぶおは10割詰んだ状態からの生存能力だいぶすごいと思う 織田の名ありきなところもあるからどうだろう 織田じゃなければ徳川もあそこまで優しくはないだろうし
215 23/08/09(水)12:07:18 No.1088177751
>坊主って話だったら謙信も信玄もじゃ 出家したのと坊主扱いは違わね？という気持ちはわかる
216 23/08/09(水)12:07:20 No.1088177763
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217 23/08/09(水)12:08:43 No.1088178178
戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？
218 23/08/09(水)12:08:43 No.1088178179
>織田の名ありきなところもあるからどうだろう >織田じゃなければ徳川もあそこまで優しくはないだろうし 秀吉が生かしたのはともかく徳川は豊臣に臣従できたの信雄の奮闘はかなり大きいから名前だけではないと思うよ 見ろよこの秀信の扱い
219 23/08/09(水)12:10:01 No.1088178600
>戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？ 武田信玄
220 23/08/09(水)12:11:42 No.1088179099
>戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？ 羽柴秀吉
221 23/08/09(水)12:12:24 No.1088179332
毛利元就
222 23/08/09(水)12:12:51 No.1088179480
本願寺顕如が一番邪悪
223 23/08/09(水)12:12:53 No.1088179493
関東情勢よくわかんないマン
224 23/08/09(水)12:13:06 No.1088179564
>戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？ 松倉重政
225 23/08/09(水)12:13:15 No.1088179615
>戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？ 有楽斎…は三下か
226 23/08/09(水)12:13:26 No.1088179668
信雄は生涯通して誰かに利用価値があったからってのは間違いないだろうけど 信孝も三法師もそうじゃなかったわけだからそこ含めて本人の力ではあると思う
227 23/08/09(水)12:13:34 No.1088179720
>戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？ それこそ本願寺顕如でしょ 宗教テロリストだぞあいつ
228 23/08/09(水)12:14:55 No.1088180168
まともな統治をしてればやべー宗教は流行らないよ
229 23/08/09(水)12:15:19 No.1088180307
>>戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？ >それこそ本願寺顕如でしょ >宗教テロリストだぞあいつ 加賀の七里頼周のが邪悪
230 23/08/09(水)12:15:19 No.1088180314
完全に無能そうな麻呂扱いだったのって初代無双くらいで野望シリーズでは初期から一貫してあの国力にあのステータスだとまず織田は押し潰される差があるくらいには強いんだよな… それこそ歴史イベント無しにすると大抵織田が飲み込まれるくらいに
231 23/08/09(水)12:15:22 No.1088180333
すでに上がってるヤツだけでも邪悪すぎて困った…やはり乱世は悪
232 23/08/09(水)12:16:12 No.1088180568
家康も邪悪だよね あと暗殺大好き宇喜多くん
233 23/08/09(水)12:16:20 No.1088180608
圧倒的！圧倒的！圧倒的よのぉ！！
234 23/08/09(水)12:16:36 No.1088180701
末法ですので… とりあえずマイナーだけど木沢長政
235 23/08/09(水)12:16:59 No.1088180812
一向宗は死んだら極楽に行けるって教えて非戦闘民戦わせてたからなぁ
236 23/08/09(水)12:17:31 No.1088180994
戦国時代って無法地帯みたいに言われてるけど南北朝時代や応仁の乱の頃と比べるとまともなやつ多いような気がする
237 23/08/09(水)12:17:39 No.1088181044
松永久秀は逆にピュアな印象が
238 23/08/09(水)12:17:44 No.1088181081
>一向宗は死んだら極楽に行けるって教えて非戦闘民戦わせてたからなぁ この時代に非戦闘民なんておらん
239 23/08/09(水)12:17:48 No.1088181106
乱世なんて大なり小なり邪悪じゃないとやってけないよね
240 23/08/09(水)12:18:12 No.1088181253
本願寺はテロリストで大名は武装勢力なんだからどっちも悪だろ
241 23/08/09(水)12:18:22 No.1088181306
久秀も道三も大山崎の油座出身だっけ？
242 23/08/09(水)12:18:56 No.1088181509
上杉謙信とか別の意味で怖いよ
243 23/08/09(水)12:19:06 No.1088181568
戦国時代は実力主義が幸いして本当にやばいやつはすぐ潰されてる印象 応仁の乱の方がやばいやつ多い
244 23/08/09(水)12:19:13 No.1088181612
>戦国時代で最も邪悪なやつ一人だけ上げろって言われたら誰？ 宇喜多の暗殺めっちゃやるやつ
245 23/08/09(水)12:19:18 No.1088181642
謙信って領土野心なかったの本当なんかなぁ
246 23/08/09(水)12:19:22 No.1088181672
>圧倒的！圧倒的！圧倒的よのぉ！！ 俺の中の今川のイメージはこれ
247 23/08/09(水)12:19:22 No.1088181675
>戦国時代って無法地帯みたいに言われてるけど南北朝時代や応仁の乱の頃と比べるとまともなやつ多いような気がする その当時だって真面目に領国経営やってるやつはいっぱいいたんだ
248 23/08/09(水)12:19:28 No.1088181711
>戦国時代って無法地帯みたいに言われてるけど南北朝時代や応仁の乱の頃と比べるとまともなやつ多いような気がする この時代に各自で領地を統治しまーすみたいな経験が武士の内政能力上げたのかなぁ
249 23/08/09(水)12:19:33 No.1088181741
当時は自分の権益守るために武士だけでなく農民から寺社まで武装してた時代だからな？
250 23/08/09(水)12:19:56 No.1088181901
>戦国時代は実力主義が幸いして本当にやばいやつはすぐ潰されてる印象 うん >応仁の乱の方がやばいやつ多い なんでこいつら許されてるの…
251 23/08/09(水)12:20:23 No.1088182066
>当時は自分の権益守るために武士だけでなく農民から寺社まで武装してた時代だからな？ 万人の万人に対する闘争～
252 23/08/09(水)12:20:37 No.1088182139
>一向宗は死んだら極楽に行けるって教えて非戦闘民戦わせてたからなぁ まんまやり方が共産主義すぎる
253 23/08/09(水)12:20:43 No.1088182171
>>戦国時代は実力主義が幸いして本当にやばいやつはすぐ潰されてる印象 >うん >>応仁の乱の方がやばいやつ多い >なんでこいつら許されてるの… 許されてないんだよね だから滅びた…
254 23/08/09(水)12:20:48 No.1088182195
寺社も武装しないと財産を強奪される時代ゆえいたしかたなし
255 23/08/09(水)12:20:58 No.1088182259
スレ画の首を取ることこそが最大目標でそれ以外でノブの勝ち筋がなかったのに なんか勝手に戦参加して他の首取って満足してた野良犬が居たらしいな
256 23/08/09(水)12:21:08 No.1088182312
>本願寺はテロリストで大名は武装勢力なんだからどっちも悪だろ 武士は武力を持つのが合法的な身分なんでクソなのは宗教連中だけですね…
257 23/08/09(水)12:22:24 No.1088182740
商店も寺社も郷村も武装してた末法の時代
258 23/08/09(水)12:22:39 No.1088182826
>寺社も武装しないと財産を強奪される時代ゆえいたしかたなし 天皇家の財源を占有してる邪悪勢力だぞ
259 23/08/09(水)12:22:52 No.1088182904
農民は刀狩りとその後の江戸時代で牙抜かれただけで それまでは隣村と槍や弓を使った戦を繰り広げていた戦闘民族だからな 菅浦大浦戦争なんて150年ぐらい戦してたらしいし
260 <a href="mailto:家康">23/08/09(水)12:23:36</a> [家康] No.1088183166
吾妻鏡読んだけど鎌倉こえー…こうならないようにちゃんと勉強しなきゃ
261 23/08/09(水)12:23:36 No.1088183167
刀取上げられたなら素手と石で殺し合うだけじゃね？
262 23/08/09(水)12:23:48 No.1088183229
>謙信って領土野心なかったの本当なんかなぁ 流石にあったんでない ただまぁ関東管領と遠出する度に内紛が起こる越後の民がクソだったから バカ強かったけど遠出は出来なかっただけで
263 23/08/09(水)12:23:54 No.1088183253
>>圧倒的！圧倒的！圧倒的よのぉ！！ >俺の中の今川のイメージはこれ やはりガーターベルトか…
264 23/08/09(水)12:24:36 No.1088183499
実際にみんながみんな武器持ってみてほんとに万人の万人に対する闘争状態になったら恐ろしくてかなわんと思うんだよね
265 23/08/09(水)12:24:46 No.1088183554
>>謙信って領土野心なかったの本当なんかなぁ >流石にあったんでない >ただまぁ関東管領と遠出する度に内紛が起こる越後の民がクソだったから >バカ強かったけど遠出は出来なかっただけで いつまで経っても内乱する佐渡ヶ島
266 23/08/09(水)12:25:06 No.1088183661
>>寺社も武装しないと財産を強奪される時代ゆえいたしかたなし >天皇家の財源を占有してる邪悪勢力だぞ それこそ日本で延々と戦争煽ってたのが仏教連中だし
267 23/08/09(水)12:25:34 No.1088183827
>圧倒的！圧倒的！圧倒的よのぉ！！ 英傑で圧倒的一回増えてて駄目だった
268 23/08/09(水)12:25:40 No.1088183850
>流石にあったんでない >ただまぁ関東管領と遠出する度に内紛が起こる越後の民がクソだったから >バカ強かったけど遠出は出来なかっただけで 越後は他国との国境が険しすぎて遠征しにくいんだよな…
269 23/08/09(水)12:25:47 No.1088183896
>刀取上げられたなら素手と石で殺し合うだけじゃね？ そこまでやるのはマジで食えなくなったやつぐらいなので全国的な米の増産でなんとかなれー！ なった たぶん
270 23/08/09(水)12:26:51 No.1088184294
殺し合いたいんじゃないんだ… 飯が欲しいんだ…
271 23/08/09(水)12:26:57 No.1088184326
>農民は刀狩りとその後の江戸時代で牙抜かれただけで >それまでは隣村と槍や弓を使った戦を繰り広げていた戦闘民族だからな >菅浦大浦戦争なんて150年ぐらい戦してたらしいし 利水圏での抗争は江戸時代でも各地であったと思う 武器取り上げたおかげで大分死人が減ってよかった
272 23/08/09(水)12:27:28 No.1088184483
>それこそ日本で延々と戦争煽ってたのが仏教連中だし 延暦寺興福寺園城寺本願寺… どっかのバンドの歌みたいになって来た
273 23/08/09(水)12:27:31 No.1088184494
>そこまでやるのはマジで食えなくなったやつぐらいなので全国的な米の増産でなんとかなれー！ >なった >たぶん 江戸期に開拓とか干拓された土地めっちゃ多いからな… 中期以降はそれでも足りなくなってきてるけど
274 23/08/09(水)12:28:58 No.1088184967
>>それこそ日本で延々と戦争煽ってたのが仏教連中だし >延暦寺興福寺園城寺本願寺… >どっかのバンドの歌みたいになって来た 日本の知識層でもあるから悪い方に使うやつも出るよな