虹裏img歴史資料館

1 23/08/09(水)06:16:18 No.1088119010

東京ラーメンである

2 23/08/09(水)06:23:24 No.1088119413

実態はまだ無い

3 23/08/09(水)06:27:04 No.1088119646

東京発祥で全国区の知名度があれば東京ラーメンでいいんじゃないかな… ただし同一系列店のみで出してるとかは除外

4 23/08/09(水)06:28:30 No.1088119728

来々軒が発祥らしい

5 23/08/09(水)06:28:46 No.1088119751

東京ラーメン（とうきょうラーメン）とは、「醤油ラーメン」の代表であり、ラーメンの原型である[1][2]。多くの場合、和風だし、醤油タレ、中細縮れ中華麺が使用される。 1910年（明治43年）当時流行の発信基地で繁華街であった浅草の「来々軒」が草分けだとされる事が多い[1]。また、現在のラーメンの基本を作り上げ、醤油ラーメンの発祥となり、チャーシュー（叉焼）とメンマ（支那竹）を初めて載せたともされている[2][注 1][注 2]。

6 23/08/09(水)06:32:33 No.1088119939

いかでした？

7 23/08/09(水)06:33:54 No.1088120026

イカラーメンってないよなそいや

8 23/08/09(水)06:35:35 No.1088120110

>昭和20年代までは、「支那そば」という呼称が一般的であった。 >「中国人の」や「中国の」というニュアンスで、「チャンそば」とか「南京そば」とも呼ばれた。 ミル貝の出典元読んでたら現代では一発アウトな呼称出てきてだめだった

9 23/08/09(水)06:37:17 No.1088120217

東京育ちだけど東京ラーメンなんて定義があるの知らなかったな まあ東京のラーメンって言ったらいかにも普通の中華そばって感じで画像のみたいな背脂チャッチャなイメージはない

10 23/08/09(水)06:39:05 No.1088120329

>イカラーメンってないよなそいや 烏賊煮干のラーメンならある とてもイカでした

11 23/08/09(水)06:39:17 No.1088120344

ラーメン発見伝シリーズ読んだから東京ラーメンは煮干し系ってイメージ

12 23/08/09(水)06:40:19 No.1088120399

ホープ軒も東京の終戦で就業支援とかやってたみたいで東京ラーメンでいいんじゃない？

13 23/08/09(水)06:40:35 No.1088120421

>ラーメン発見伝シリーズ読んだから東京ラーメンは煮干し系ってイメージ 一部の丸長系というか永福町大勝軒が煮干しだからかな

14 23/08/09(水)06:40:53 No.1088120439

支那そばは今でも普通に使うだろ…？

15 23/08/09(水)06:42:06 No.1088120518

>支那そばは今でも普通に使うだろ…？ 使う事は使うけど一般的なのはラーメンって名前の方だろう

16 23/08/09(水)06:42:56 No.1088120576

東京都内だけでもある程度細分化されてるからなあ… 煮干しだと荻窪ってイメージになる

17 23/08/09(水)06:44:10 No.1088120650

老害とかこういうのでいいんだよおじさんとかがラーメンと言ったらコレコレ～！っていうのが東京ラーメンってことね

18 23/08/09(水)06:44:12 ID:VFyGR3HM VFyGR3HM No.1088120652

削除依頼によって隔離されました https://img.2chan.net/b/res/1088095631.htm

19 23/08/09(水)06:44:40 No.1088120680

>東京都内だけでもある程度細分化されてるからなあ… >煮干しだと荻窪ってイメージになる 八王子だと玉葱多いね

20 23/08/09(水)06:48:11 No.1088120931

あの漫画だと小池さんが東京ラーメン代表みたいなキャラしてる

21 23/08/09(水)06:49:29 No.1088121028

今だと東京発祥なら二郎系がメインストリームだな

22 23/08/09(水)06:50:15 No.1088121081

山形ラーメンもただの醤油ラーメンよね

23 23/08/09(水)06:52:05 No.1088121234

二郎系がメインストリームだと思ってるのはジロリアンだけじゃないかな…

24 23/08/09(水)06:54:55 No.1088121452

東京ラーメンと言えば個人的にはホープ軒系の背脂チャット系 大阪ラーメンと言えば高井田系ラーメンかな

25 23/08/09(水)06:55:00 No.1088121462

>ラーメン発見伝シリーズ読んだから東京ラーメンは煮干し系ってイメージ 発見伝でそんな事言ってたっけ

26 23/08/09(水)06:55:53 No.1088121526

>あの漫画だと小池さんが東京ラーメン代表みたいなキャラしてる 煮干しの香りが強く漂う個性的なラーメン屋って位置づけだと思ってたからそんな印象なかったな

27 23/08/09(水)06:56:22 No.1088121567

関東のラーメン≒中華料理屋の中華そばみたいなイメージがある

28 23/08/09(水)06:57:47 No.1088121679

スープめ一番安価で楽なのってどれなんだろう 油そばとかは抜きにして

29 23/08/09(水)06:58:08 No.1088121713

>スープめ一番安価で楽なのってどれなんだろう >油そばとかは抜きにして 鶏ガラ

30 23/08/09(水)06:59:53 No.1088121857

>発見伝でそんな事言ってたっけ 言ってるコマ探すのしんどいからチョイス雑だけどこういうことは割と何度も言ってる fu2446012.png

31 23/08/09(水)07:00:04 No.1088121873

上でも名前出てるけど永福町大勝軒とか草むらがめっちゃ煮干しなんで 小池さんの好きだったラーメンってその辺の系統モデルにしてるんだろうなと思って読んでた

32 23/08/09(水)07:01:29 No.1088121992

>>発見伝でそんな事言ってたっけ >言ってるコマ探すのしんどいからチョイス雑だけどこういうことは割と何度も言ってる >fu2446012.png ふーん

33 23/08/09(水)07:05:02 No.1088122324

これ fu2446020.jpg

34 23/08/09(水)07:05:34 No.1088122358

>東京ラーメン（とうきょうラーメン）とは、「醤油ラーメン」の代表であり、ラーメンの原型である[1][2]。多くの場合、和風だし、醤油タレ、中細縮れ中華麺が使用される。 >1910年（明治43年）当時流行の発信基地で繁華街であった浅草の「来々軒」が草分けだとされる事が多い[1]。また、現在のラーメンの基本を作り上げ、醤油ラーメンの発祥となり、チャーシュー（叉焼）とメンマ（支那竹）を初めて載せたともされている[2][注 1][注 2]。 それこそ全国に広がってるんでもう今更あえて東京ラーメンと呼ぶ必要ないくらいだよね

35 23/08/09(水)07:06:54 No.1088122469

むしろ二郎系とかの方が関東発でまだ広まりきってないラーメンな感じするぞ

36 23/08/09(水)07:08:08 No.1088122584

そうなの？北関東なんかは二郎系だらけだから他地域もそんな感じなのかと思ってた

37 23/08/09(水)07:09:48 No.1088122748

>それこそ全国に広がってるんでもう今更あえて東京ラーメンと呼ぶ必要ないくらいだよね つけ麺も油そばも東京発祥だけどいちいち東京ってつけたりしないのと同じだな

38 23/08/09(水)07:10:48 No.1088122839

二郎は良くも悪くも二郎だから 東京つけなくても十分な気がする

39 23/08/09(水)07:11:07 No.1088122872

>むしろ二郎系とかの方が関東発でまだ広まりきってないラーメンな感じするぞ 二郎系は若者が一定数いる地域ならほぼ全国にあるんじゃねえかな ファミリー層や高齢層の客は全く期待できないので地域差激しいだろうけど コンビニでもチルドのが常に売られてるくらいにはなったし

40 23/08/09(水)07:12:08 No.1088122952

油そばはこれぞ日本のやり方ってのが無いから発祥言い出したらチャイナになる気がする

41 23/08/09(水)07:14:04 No.1088123148

>油そばはこれぞ日本のやり方ってのが無いから発祥言い出したらチャイナになる気がする そもそも使われてる中華麺が日本独特だから油そばは油そばだ 拌麺とペペロンチーノいっしょくたにしたりしないでしょ？

42 23/08/09(水)07:14:33 No.1088123187

二郎は二郎というかなんか別

43 23/08/09(水)07:14:44 No.1088123201

油そばとか言うスープの概念がないクソマズ料理は滅びて欲しい

44 23/08/09(水)07:15:01 No.1088123240

>油そばはこれぞ日本のやり方ってのが無いから発祥言い出したらチャイナになる気がする 類似した調理法の麺料理はそりゃあるだろうけど系譜としてはほぼ無関係だと思うな

45 23/08/09(水)07:18:41 No.1088123582

中国に拌麺があるのを前提としてラーメン屋が自分とこの材料でやり始めた汁なし麺ってスタート地点があるから 中国の拉麺がありつつも日本の材料でやり始めたのとあんま変わらんよ だから宝華とかその辺が発祥と言っていい

46 23/08/09(水)07:20:56 No.1088123791

>二郎系がメインストリームだと思ってるのはジロリアンだけじゃないかな… 少なくとも新規のラーメン屋だとメインストリームだぞ

47 23/08/09(水)07:22:14 No.1088123922

油そばとかまぜそばって系譜としては汁なし担々麺から派生したものだと思ってた

48 23/08/09(水)07:22:51 No.1088123976

まあ発祥なんて深掘りしたら食い物に限らず色んなものが中国発祥だしそんなもんいちいち気にしてたらキリないぞ

49 23/08/09(水)07:23:15 No.1088124017

>油そばとかまぜそばって系譜としては汁なし担々麺から派生したものだと思ってた 俺は逆に坦々麺と油そばやまぜそばの合いの子が汁なし坦々麺だと思ってた

50 23/08/09(水)07:23:37 No.1088124059

たとえばオーソドックスな醤油ラーメンなら幸楽苑とか日高屋、豚骨ラーメンとかスガキヤとか子供から高齢者まで気軽に入れるファミリー層を射程に入れたチェーン店あるけれど 二郎系でファミリー層狙うのは絶対無理だよね

51 23/08/09(水)07:24:54 No.1088124184

人類の発祥はアフリカなんだぜー黒人に敬意を持つぜー なんてしない

52 23/08/09(水)07:25:47 No.1088124273

>俺は逆に坦々麺と油そばやまぜそばの合いの子が汁なし坦々麺だと思ってた まず坦々麺自体が生まれた時点で汁無しがデフォなんだ 労働者の所に担いで持ってく麺だからこぼれないように汁無しだったって話

53 23/08/09(水)07:25:57 No.1088124292

>俺は逆に坦々麺と油そばやまぜそばの合いの子が汁なし坦々麺だと思ってた まず汁なし担々麺ありきで担々麺が生まれてるからな…

54 23/08/09(水)07:29:05 No.1088124612

>二郎系でファミリー層狙うのは絶対無理だよね フードコートみたいなところだと結構人気だけど 親としてあまり食べさせたくはないかもね…

55 23/08/09(水)08:08:40 No.1088129676

二郎の入ってるフードコートなんてあるのか どこかのサービスエリアとか？

56 23/08/09(水)08:10:30 No.1088130012

>東京発祥で全国区の知名度があれば東京ラーメンでいいんじゃないかな… （二郎の事だろうか）

57 23/08/09(水)08:36:03 No.1088134480

東京ラーメン食ってみてえなあ 九州にいると豚骨以外ほとんど食えねえからなあ 最近少しは味噌割と見るようになったけど醤油はほんと見ない

58 23/08/09(水)08:37:40 No.1088134795

>東京ラーメン食ってみてえなあ >九州にいると豚骨以外ほとんど食えねえからなあ もしかしてセブンイレブンの醤油ラーメンとかも食えなかったりするの？

59 23/08/09(水)08:41:22 No.1088135510

>もしかしてセブンイレブンの醤油ラーメンとかも食えなかったりするの？ 流石にインスタント麺とかは売ってるよ ちゃんとした店で食ってみたいなってやつ たまに醤油ラーメン扱ってる店あるんだけどそういうとこって豚骨ラーメン屋が味噌も塩も醤油もやってるようなとこばっかでさ 麺も具も豚骨と同じやつだから何とも言えない味になってる

60 23/08/09(水)08:50:38 No.1088137171

>ホープ軒も東京の終戦で就業支援とかやってたみたいで東京ラーメンでいいんじゃない？ あれは東京豚骨

61 23/08/09(水)08:53:38 No.1088137675

>流石にインスタント麺とかは売ってるよ >ちゃんとした店で食ってみたいなってやつ うーんまぁセブンの冷凍醤油ラーメンでいいような気もするけど本格的なのも食べたいか…

62 23/08/09(水)08:57:56 No.1088138509

>九州にいると豚骨以外ほとんど食えねえからなあ 北九州市に行く機会があったら耕治に行くといいよ 浅草産まれの永六輔に「小倉で浅草を相続している」と言わせた東京ラーメンが食べられる

63 23/08/09(水)08:59:49 No.1088138875

蘭洲牛肉麺みたいな中国からの新しい刺客来ないかな

64 23/08/09(水)08:59:59 No.1088138899

全国チェーンレベルは京都系がやたらと強いイメージある

65 23/08/09(水)09:02:06 No.1088139251

>浅草産まれの永六輔に「小倉で浅草を相続している」と言わせた東京ラーメンが食べられる 小倉は彩未で修行した店主の味噌ラーメンがあったり白濁豚骨の元祖の店があったりとラーメンのバラエティ豊富だと思う

66 23/08/09(水)09:03:07 No.1088139408

東京ラーメンって要するに中華そばか…

67 23/08/09(水)09:03:47 No.1088139517

>全国チェーンレベルは京都系がやたらと強いイメージある 京都のラーメンチェーンって天一くらいしか思い浮かばないけど何があるの？

68 23/08/09(水)09:04:35 No.1088139659

東京ラーメンって餃子の王将にあるセットメニューの事だろ？俺は詳しいんだ

69 23/08/09(水)09:08:00 No.1088140239

ラーメン！シブヤ！トウキョー！

70 23/08/09(水)09:09:50 No.1088140563

>蘭洲牛肉麺みたいな中国からの新しい刺客来ないかな び…ビャンビャン麺

71 23/08/09(水)09:12:18 No.1088141009

白濁豚骨が発明される以前はラーメンといえば東京風の醤油ラーメンしかなかったとは聞くな

72 23/08/09(水)09:16:46 No.1088141738

>労働者の所に担いで持ってく麺だからこぼれないように汁無しだったって話 もっとチコちゃんみたいな諸説を持ってこい

73 23/08/09(水)09:19:41 No.1088142252

ただ単に汁を運ぶのは重たいから汁なしにしたという説

74 23/08/09(水)09:21:46 No.1088142617

なんかの漫画のイベントで「男おいどんで博多出身のおいどんが食べてるラーメンは豚骨ですか？」って問いに対して 「おいどんの時代には豚骨ラーメン屋は東京に普及してないです」って答えが面白かったな

75 23/08/09(水)09:25:39 No.1088143351

子供の頃の東京のラーメンって言ったら醤油と味噌くらいのもんだったな まあ探せば他にもあったんだろうけど子供の行動範囲じゃほんとそんなもんだった

76 23/08/09(水)09:30:40 No.1088144286

東京が起源主張してる…

77 23/08/09(水)09:34:43 No.1088145102

こういうのでいいんだよ系ラーメン

78 23/08/09(水)09:40:53 No.1088146338

せいぜい100年かそこらの話に起源もクソもないだろ

79 23/08/09(水)09:51:22 No.1088148394

>せいぜい100年かそこらの話に起源もクソもないだろ うどんは歴史が古いから起源自称多すぎてわけがわからなくなってるけど それに比べたらラーメンは正史が辿れるから起源ははっきりしてると思う

80 23/08/09(水)09:52:45 No.1088148666

>老害とかこういうのでいいんだよおじさんとかがラーメンと言ったらコレコレ～！っていうのが東京ラーメンってことね スケスケの助ラーメン？

81 23/08/09(水)09:52:51 No.1088148685

>それに比べたらラーメンは正史が辿れるから起源ははっきりしてると思う だから起源主張もクソもないだろって話