23/08/08(火)16:57:42 尊氏くん係 のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691481462050.jpg 23/08/08(火)16:57:42 No.1087899676
尊氏くん係
1 23/08/08(火)16:58:47 No.1087899947
顔そっくりだなぁ…
2 23/08/08(火)16:59:35 No.1087900132
スレ画いなかったら室町幕府成立してたかも怪しい
3 23/08/08(火)17:00:02 No.1087900228
楠木正成の子をリスペクトしまくった子だっけ？
4 23/08/08(火)17:00:21 No.1087900300
>スレ画いなかったら室町幕府成立してたかも怪しい でも凡庸だって…
5 23/08/08(火)17:00:44 No.1087900381
えなんか今週馬鹿にされまくってたけどこの子も強いの？
6 23/08/08(火)17:01:36 No.1087900559
強いというかメッチャクチャ苦労人
7 23/08/08(火)17:01:50 No.1087900603
南朝に降伏するのを一方的に決めてスレ画に北朝との交渉をぶん投げた尊氏はひどい父親だと思うんです
8 23/08/08(火)17:02:22 No.1087900713
強いと言うか居ないと途切れる系？
9 23/08/08(火)17:03:56 No.1087901058
7歳からそんなの任せられるの…？
10 23/08/08(火)17:03:56 No.1087901059
凡庸とは言われたけど愚鈍とは言われてないし…
11 23/08/08(火)17:04:46 No.1087901254
室町と江戸幕府は2代目が影が薄いけどいないと長生きできなかった
12 23/08/08(火)17:05:07 No.1087901335
こういうのって大概2代目が堅実な苦労人で3代目で一気に発展するよね
13 23/08/08(火)17:05:30 No.1087901438
凡庸なフリしてる傑物タイプ？
14 23/08/08(火)17:05:45 No.1087901502
>えなんか今週馬鹿にされまくってたけどこの子も強いの？ 南朝に降伏した連中に飴をちらつかせて幕府に取り込み半済令を介して守護に荘園の年貢を保障すると共に 荘園の元々の持ち主の所有権を担保して幕府の信用を向上させた
15 23/08/08(火)17:06:02 No.1087901566
統治者って意味じゃ尊氏くんよりよっぽど賢者 というか尊氏くんがアレ
16 23/08/08(火)17:06:04 No.1087901572
>凡庸なフリしてる傑物タイプ？ くろうにん
17 23/08/08(火)17:06:13 No.1087901601
幕府に限らず世襲系は2代目が堅実にやれるかどうかでその後も続くかどうか決まるイメージ
18 23/08/08(火)17:06:43 No.1087901716
書き込みをした人によって削除されました
19 23/08/08(火)17:06:56 No.1087901771
>えなんか今週馬鹿にされまくってたけどこの子も強いの？ 強くはない 武士の政府としての幕府の運営は親父より上手い
20 23/08/08(火)17:07:04 No.1087901801
息子がクソ有能でバトン渡せた系
21 23/08/08(火)17:07:21 No.1087901856
>幕府に限らず世襲系は2代目が堅実にやれるかどうかでその後も続くかどうか決まるイメージ 破天荒な初代のツケの清算をやらさせられるポジションだからな…
22 23/08/08(火)17:07:22 No.1087901862
フツーの義詮くんより兄上そっくりの直冬くんの方が推せるよね！！！って直義がなるのかな
23 23/08/08(火)17:07:22 No.1087901866
破天荒カリスマの次は苦労人の賢者でいいんだよ
24 23/08/08(火)17:07:40 No.1087901931
安定の為に長生きしてくれればなぁと思いつつこの次の傑物の世が遅くなるという所もあるから難しい
25 23/08/08(火)17:07:43 No.1087901938
目がそっくりですでに怖い
26 23/08/08(火)17:08:08 No.1087902027
>>えなんか今週馬鹿にされまくってたけどこの子も強いの？ >強くはない >武士の政府としての幕府の運営は親父より上手い 親父の運営はアレ上手い下手とか以前の問題じゃねえかな？
27 23/08/08(火)17:08:23 No.1087902081
わかりやすく言うと家康と秀忠と家光で言うと秀忠タイプ
28 23/08/08(火)17:08:23 No.1087902084
>息子がクソ有能でバトン渡せた系 足利も徳川もなんだかんだ二代目のおかげで繁栄続いたと思ってる
29 23/08/08(火)17:08:30 No.1087902121
たかうじが評価されてんのは乱世の将軍としての戦闘力と求心力であり統治能力はちょっとその
30 23/08/08(火)17:08:54 No.1087902205
そろそろ荒らし嫌がらせ混乱の元直冬来るか…
31 23/08/08(火)17:09:35 No.1087902375
足利って義満くんの時以外繁栄とかそーゆー素敵な単語に似つかわしいもんかな…
32 23/08/08(火)17:09:35 No.1087902379
そもそも尊氏は出家して引きこもるから統治者としての評価以前の問題である
33 23/08/08(火)17:09:41 No.1087902399
尊氏だったから足利開けたのはあるけど 足利を繋げれたのは直義と義詮のお陰だとは思う
34 23/08/08(火)17:10:20 No.1087902577
>>えなんか今週馬鹿にされまくってたけどこの子も強いの？ >強くはない >武士の政府としての幕府の運営は親父より上手い 尊氏は上手い下手以前にやる気がなさすぎるのが困りもの そのくせ直義が死んだら迅速に薩埵山体制を構築して 後の鎌倉府の原型を作ったりとなんやかんやで政治の才能もあるというね
35 23/08/08(火)17:10:33 No.1087902632
>たかうじが評価されてんのは乱世の将軍としての戦闘力と求心力であり統治能力はちょっとその 人の上に立つには八方美人がすぎる
36 23/08/08(火)17:10:46 No.1087902676
>そろそろ荒らし嫌がらせ混乱の元直冬来るか… 唯一尊氏を英雄から人間に引きずり落とす存在だから どう描写されるか楽しみ
37 23/08/08(火)17:11:21 No.1087902802
面目立たないからなんとかならない？って感じの描かれ方だしそこまで無能感は無いかも…
38 23/08/08(火)17:11:25 No.1087902820
凡庸というのはボンクラではなく尊氏に比べてまともとかそういう意味だから…
39 23/08/08(火)17:11:34 No.1087902854
義満に繋げる土台作れただけでもすごい まあ義詮くん過労死で早死にして義満くんが一桁で将軍する羽目になるんだが…
40 23/08/08(火)17:11:54 No.1087902934
尊氏なんでそこまで直冬に執着してたんだろう… 同族嫌悪？
41 23/08/08(火)17:12:00 No.1087902955
尊氏はやればちゃんと人並み以上にできるけどやりたくないと平気で年単位でサボるから
42 23/08/08(火)17:12:05 No.1087902972
直冬と義詮は仲悪いの？
43 23/08/08(火)17:12:06 No.1087902981
>凡庸というのはボンクラではなく尊氏に比べてまともとかそういう意味だから… いいことでは？
44 23/08/08(火)17:12:16 No.1087903025
初代が多少強引にまとめ上げる 二代目が強引の間で生まれた不満をなんとかする 三代目以降は恨み辛みもかなり軽減されてるのでイージーモードに
45 23/08/08(火)17:12:22 No.1087903053
少なくとも無能と言えるエピソードはあんまない人 戦もできるし人の心もわかるし兄弟仲も良い 楠木一族ファンなのは欠点なんだろうか
46 23/08/08(火)17:12:42 No.1087903132
>直冬と義詮は仲悪いの？ まあそれは ただそれより尊氏→直冬が凄い
47 23/08/08(火)17:12:43 No.1087903136
>義満に繋げる土台作れただけでもすごい >まあ義詮くん過労死で早死にして義満くんが一桁で将軍する羽目になるんだが… そこから幕府最盛期作る義満もすごい 最後の最後にやらかすけど
48 23/08/08(火)17:12:45 No.1087903148
少なくとも秀忠より戦はうまい
49 23/08/08(火)17:13:03 No.1087903216
細川くんがいい感じにやってくれるから大丈夫
50 23/08/08(火)17:13:37 No.1087903359
親子だから逃げられない尊氏くん係
51 23/08/08(火)17:13:42 No.1087903382
推しの横に埋めてほしい
52 23/08/08(火)17:14:07 No.1087903484
佐々木道誉！ 斯波高経！ 細川頼春！ ダメだ皆が皆権力闘争してやがる！ って頭抱えながら頑張ったよ
53 23/08/08(火)17:14:08 No.1087903490
書き込みをした人によって削除されました
54 23/08/08(火)17:14:15 ID:dAMMCcX. dAMMCcX. No.1087903518
スレッドを立てた人によって削除されました 今月のgame-iの売上推移 モンスト 48.90億G ドッカン 40.89億G FGO 32.53億G プロスピ 21.32億G 原神 17.09億G ブルアカ 5.23億G ウマ娘 5.12億G ウマガイジさん…ｗ
55 23/08/08(火)17:14:23 No.1087903559
義持がちゃんと6代目を決めとけばなあ… お尻のおできが原因で死んでる場合じゃないよ
56 23/08/08(火)17:14:29 No.1087903579
散々義詮を下げたと思ったら最後の最後に細川頼之を管領にして太平の世を築いてくれましためでたしめでたしで締める太平記はさぁ
57 23/08/08(火)17:14:35 No.1087903603
つまり派手な化け物ではないけど統治者としてひたすらちゃんとしてるってことか鎌倉らしくないな
58 23/08/08(火)17:14:40 No.1087903624
スレ画に変わっても親族の管領が嫌な事あるとすぐ南朝に逃げてばかり 信用できるのは佐々木判官だけ
59 23/08/08(火)17:14:53 No.1087903674
>尊氏なんでそこまで直冬に執着してたんだろう… >同族嫌悪？ 荒らし嫌がらせ混乱の元の尊氏が「直冬は荒らし嫌がらせ混乱の元！」って言ってブーメラン刺さりまくってるからまあそうだと思う
60 23/08/08(火)17:15:00 No.1087903703
下の奴らは権力闘争するけど義詮君の顔は立てるし反抗したりすることは少ないというカリスマ？はある
61 23/08/08(火)17:15:46 No.1087903886
直冬ぶっころすんですけおおおおおお！！！遠征するんですけおおおお！！ して義詮から落ち着け父上される尊氏
62 23/08/08(火)17:15:57 No.1087903927
直冬が多分変態な方の尊氏の息子として出ると思う
63 23/08/08(火)17:16:01 No.1087903946
この時代のネームドは荒らし嫌がらせ混乱の元が多すぎない？
64 23/08/08(火)17:16:05 No.1087903953
直冬くんはどんな素敵ショタに仕上がってるんだろ 早く見せろ
65 23/08/08(火)17:16:14 No.1087903993
スレ画～義満の頃が唯一まともに幕府が機能してた
66 23/08/08(火)17:16:17 No.1087904013
俺の大好きな弟と息子で最高の足利家作ってたのに いきなりメンヘラの自称息子が出てきたら腹立つでしょ 死なねぇかないや殺すわ
67 23/08/08(火)17:16:46 No.1087904123
>佐々木道誉！ >斯波高経！ >細川頼春！ >ダメだ皆が皆権力闘争してやがる！ >って頭抱えながら頑張ったよ 後者二人はほんとクソコテよね っていうか道誉が言われるほど不真面目じゃないだけか
68 23/08/08(火)17:16:49 No.1087904139
誰が荒らし嫌がらせ混乱の元かと言えば時行からしてそうだから…
69 23/08/08(火)17:16:51 No.1087904148
>いいことでは？ 乱世には奸雄が必要なので
70 23/08/08(火)17:16:54 No.1087904162
そこまで兄貴が嫌ってるのに愛しの弟である直義は直冬引き立てるんだよね…
71 23/08/08(火)17:17:01 No.1087904207
>俺の大好きな弟と息子で最高の足利家作ってたのに >いきなりメンヘラの自称息子が出てきたら腹立つでしょ >死なねぇかないや殺すわ 売春婦に子供産ませる方が悪いよなあ！？
72 23/08/08(火)17:17:05 No.1087904219
>この時代のネームドは荒らし嫌がらせ混乱の元が多すぎない？ バグも多い
73 23/08/08(火)17:17:09 No.1087904236
>俺の大好きな弟と息子で最高の足利家作ってたのに >いきなりメンヘラの自称息子が出てきたら腹立つでしょ >死なねぇかないや殺すわ (不憫に思って義理の息子にする直義)
74 23/08/08(火)17:17:10 No.1087904238
この時代というか室町時代通して子供は数が少ないかつ結構年いってから出来るパターンが何故か多い 若い頃に養子迎えてて後継ぎで揉めるパターン多過ぎる
75 23/08/08(火)17:17:17 No.1087904274
>この時代のネームドは荒らし嫌がらせ混乱の元が多すぎない？ それくらいのバイタリティが無いと生き残れないのでは？
76 23/08/08(火)17:17:29 No.1087904331
源氏のネームバリューとはいえ長門や九州で一定の勢力築けてたし ある程度できたからこそ嫌だったんじゃない直冬
77 23/08/08(火)17:17:37 No.1087904354
どうよおじさんは仕事はきっちりした上で婆娑羅するだけだしね
78 23/08/08(火)17:17:51 No.1087904414
あんなやつ知らねえ息子じゃねえ！って声が尊氏からしか上がっていないあたり なんかクリソツだったのかも
79 23/08/08(火)17:18:41 No.1087904637
>この時代というか室町時代通して子供は数が少ないかつ結構年いってから出来るパターンが何故か多い >若い頃に養子迎えてて後継ぎで揉めるパターン多過ぎる 養子取ったらそいつに任せればいいのになぜか揉めるんだよな まあ大体家臣団のせいなんだが
80 23/08/08(火)17:18:42 No.1087904642
>源氏のネームバリューとはいえ長門や九州で一定の勢力築けてたし >ある程度できたからこそ嫌だったんじゃない直冬 やっぱり尊氏のカリスマは受け継いでたんかもしれんね…
81 23/08/08(火)17:18:43 No.1087904652
家康が秀康嫌うところまで含めて秀忠と境遇が似てる
82 23/08/08(火)17:18:44 No.1087904655
今回の話はショタだらけで満足ですよ
83 23/08/08(火)17:19:28 No.1087904842
>義持がちゃんと6代目を決めとけばなあ… >お尻のおできが原因で死んでる場合じゃないよ 義教も理由がなく暴虐だったわけでもない 就任する直前に眼前でいきなり見せつけられたのが正長の徳政一揆でもう将軍の権威ダメじゃん…ってなって 必死に将軍の権威を取り戻そうとはしてた ちなみに徳政一揆は義教の死後いきなり再燃し始めた
84 23/08/08(火)17:19:36 No.1087904871
>あんなやつ知らねえ息子じゃねえ！って声が尊氏からしか上がっていないあたり >なんかクリソツだったのかも 直義が連れてきた荒らし嫌がらせ混乱の元なのに政敵の義詮や師直すら否定していないあたり否定できないくらいそっくりだったんだと思う
85 23/08/08(火)17:19:49 No.1087904932
>義持がちゃんと6代目を決めとけばなあ… >お尻のおできが原因で死んでる場合じゃないよ どうでもいい… くじ引きでもしといて…
86 23/08/08(火)17:20:07 No.1087905008
小楠公の生き様に感情移入しまくって墓まで隣にしようとしたのはあっち行ったりこっち行ったりの尊氏兄弟を見て育ったせいだと思う
87 23/08/08(火)17:20:31 No.1087905113
いやまぁ直義が兄上が認めなくても私の養子にする！は混乱の元にしかならんのは事実だと思う
88 23/08/08(火)17:20:32 No.1087905115
>スレ画～義満の頃が唯一まともに幕府が機能してた 義持政権は堅実によくやってたよ 義教は苛烈ぶりと最後を除けばかなり優秀 義政はダメダメだけど晩年は待ち直した方 マジで幕府が成り立たなくなったのは両細川の乱が起こってからか
89 23/08/08(火)17:20:38 No.1087905148
ここで聞く尊氏－直義－直冬の三角関係はお姉様方が食いつきそうだなぁと思ってる
90 23/08/08(火)17:21:12 No.1087905294
直冬って尊氏に負けるけど九州まで逃げて勢力拡大して帰ってくるんだっけ 誰かにそっくりじゃない？
91 23/08/08(火)17:21:31 No.1087905381
もっちーが原因だっけ鎌倉府キレたの
92 23/08/08(火)17:21:34 No.1087905398
直冬が尊氏の息子ってことで信望集めて九州で暴れてた時 尊氏が九州の御家人になんであいつの言うことなんて聞くんだ！って文句言ってたのに対して 九州の御家人がなんで文句言われたのか理解できなかった話好き 息子だけど個人的に大嫌いだから敵とか確かに意味わからんよな 九州の御家人たちは尊氏の味方だからこそ尊氏の息子の直冬に付き従っていたのに
93 23/08/08(火)17:21:56 No.1087905494
>(不憫に思って義理の息子にする直義) それが原因で義詮に不倶戴天の敵扱いされるの悲劇だよね…
94 23/08/08(火)17:22:00 No.1087905509
籤引きも家臣が勝手に跡取り決めるのもなんだから 神様が選んだんだから文句ないよね！？はい決定！ する為のデモンストレーションだよ 関わった僧とか家臣は義教派なんだから…
95 23/08/08(火)17:22:02 No.1087905514
初陣で無双する程度には親父譲りの武勇ある直冬 なお周りの空気は冷え冷え
96 23/08/08(火)17:22:21 No.1087905578
室町末期のあれこれは銀閣寺マンが悪いよ
97 23/08/08(火)17:22:32 No.1087905618
つまり親父がクソコテだった場合の秀忠？
98 23/08/08(火)17:22:40 No.1087905658
その死の瞬間まで手を取り合い道義と節を大事にした兄弟とかスレ画には無茶苦茶刺さりそう
99 23/08/08(火)17:23:00 No.1087905750
尊氏は息子みんなから腫れ物扱いされてるような感じがする 多趣味なのに尊氏の趣味の猿楽だけは政道を乱すってdisる基氏とか含みを感じさせるし
100 23/08/08(火)17:23:06 No.1087905775
っていうか直義が直冬に惚れ込んで養子に迎えたんじゃなくて尊氏が直冬を直義に押し付けたんじゃなかったっけ？
101 23/08/08(火)17:23:22 No.1087905842
義詮と直義って元々は良い関係だったよね…
102 23/08/08(火)17:23:28 No.1087905873
>義持政権は堅実によくやってたよ 義教は苛烈ぶりと最後を除けばかなり優秀 >義政はダメダメだけど晩年は待ち直した方 マジで幕府が成り立たなくなったのは両細川の乱が起こってからか 義稙とかもうなんなんだよお前…過ぎる
103 23/08/08(火)17:24:08 No.1087906034
逃げ若がどこまでやるかによっては足利親子のゴタゴタも見れるんですか
104 23/08/08(火)17:24:11 No.1087906051
銀閣寺マンは徽宗と同じ臭いが若干する
105 23/08/08(火)17:24:24 No.1087906106
>義詮と直義って元々は良い関係だったよね… というかスレ画がむっちゃ良い奴だよ 多分こいつが心すり減らしすぎて息子の分まで削られちゃったせいで義満があんなんになったんだな
106 23/08/08(火)17:24:26 No.1087906115
尊氏から突飛な行動を抜いた凡庸な将軍
107 23/08/08(火)17:25:21 No.1087906338
>義稙とかもうなんなんだよお前…過ぎる ややこいのが義材義稙の血統の方が応仁の乱の弟の義視からの血筋で 義澄義晴義輝義昭の方が堀越公方系の血筋だから 正嫡で主張すると義稙の方が上だったんだ…
108 23/08/08(火)17:25:23 No.1087906349
人の心を理解しようとするのがスレ画の弱点
109 23/08/08(火)17:25:50 No.1087906471
>尊氏から突飛な行動を抜いた凡庸な将軍 名将すぎんよ
110 23/08/08(火)17:26:09 No.1087906555
>>義持政権は堅実によくやってたよ 義教は苛烈ぶりと最後を除けばかなり優秀 >>義政はダメダメだけど晩年は待ち直した方 マジで幕府が成り立たなくなったのは両細川の乱が起こってからか >義稙とかもうなんなんだよお前…過ぎる あれに関しては半将軍がダメダメ過ぎただけだから まぁ当時は政元の地盤が結構危うくて保身と一発逆転を狙ったみたいだけど
111 23/08/08(火)17:26:14 No.1087906574
>っていうか直義が直冬に惚れ込んで養子に迎えたんじゃなくて尊氏が直冬を直義に押し付けたんじゃなかったっけ？ 押し付けてはない筈だが… 成人してから認知してって迫る直冬の方が常識外だし
112 23/08/08(火)17:26:25 No.1087906616
>逃げ若がどこまでやるかによっては足利親子のゴタゴタも見れるんですか 観応の擾乱のごたごたを利用して若は鎌倉奪還してるからばっちりやりそう
113 23/08/08(火)17:26:49 No.1087906728
>後者二人はほんとクソコテよね っていうか道誉が言われるほど不真面目じゃないだけか 道誉は公の政道の意識がしっかりあるだけ凄いよ
114 23/08/08(火)17:26:59 No.1087906760
大内や山名を北朝側に引き戻したりしてるし優秀だよね
115 23/08/08(火)17:27:07 No.1087906791
楠木正儀いいよね
116 23/08/08(火)17:27:59 No.1087907030
直冬は尊氏そっくりじゃないと色々おかしくなるからリトル尊氏みたいな感じになりそう
117 23/08/08(火)17:28:12 No.1087907094
>尊氏くん係 可哀想
118 23/08/08(火)17:28:13 No.1087907099
鎌倉公方との関係もスレ画までは良好だったしな…
119 23/08/08(火)17:28:16 No.1087907118
>尊氏は息子みんなから腫れ物扱いされてるような感じがする >多趣味なのに尊氏の趣味の猿楽だけは政道を乱すってdisる基氏とか含みを感じさせるし 息子に好かれる父親に見えるか？あれが…
120 23/08/08(火)17:28:41 No.1087907215
７歳でここまで自分の意見はっきりしてるのは稀有な才能だと思う
121 23/08/08(火)17:28:49 No.1087907246
若もたいがい荒らし嫌がらせ混乱の元よね 一番の大迷惑は終わったとはいえこれからもちょこちょこやらかすし
122 23/08/08(火)17:28:59 No.1087907284
>つまり親父がクソコテだった場合の秀忠？ 伊達マーくんの子供に秀忠や真田信之生まれたような物 尊氏は直義やモロちゃんあっての清和源氏ナンバーワンであり子供達は補助具使いこなせなくて色々トラブルが起きるんやな
123 23/08/08(火)17:29:14 No.1087907355
書き込みをした人によって削除されました
124 23/08/08(火)17:29:21 No.1087907386
>押し付けてはない筈だが… >成人してから認知してって迫る直冬の方が常識外だし 直義の息子が死んだのを哀れに思って直冬を使わしたとかそんな話を聞いた事がある あやふやな記憶だからたぶん違うと思うけど
125 23/08/08(火)17:29:25 No.1087907396
>家康が秀康嫌うところまで含めて秀忠と境遇が似てる 嫌ってるってのは俗説だよ！
126 23/08/08(火)17:29:37 No.1087907453
>逃げ若がどこまでやるかによっては足利親子のゴタゴタも見れるんですか 今日の孫二郎くんの説明で大分観応の擾乱フラグが立ちまくった 逃げ若じゃなくても孫二郎君生きてたら擾乱どうなってたろうね…っていうのは気になる所
127 23/08/08(火)17:29:52 No.1087907518
>７歳でここまで自分の意見はっきりしてるのは稀有な才能だと思う 3歳で鎌倉攻め総大将勤めてるからな…
128 23/08/08(火)17:29:57 No.1087907538
義詮はそんな大した将じゃないよ 人の痛みが理解できて相手に分け与えることが出来るだけの普通の人間だよ
129 23/08/08(火)17:30:15 No.1087907615
>観応の擾乱のごたごたを利用して若は鎌倉奪還してるからばっちりやりそう 今週号のラストで観応の擾乱フラグ立ってたしな
130 23/08/08(火)17:30:17 No.1087907624
>直義の息子が死んだのを哀れに思って直冬を使わしたとかそんな話を聞いた事がある あやふやな記憶だからたぶん違うと思うけど 直冬を養子にしたのは直義の実子が生まれる前だったと思う
131 23/08/08(火)17:30:35 No.1087907716
佐々木道誉の胡散臭いけど結局最後まで義理堅い…義理堅い？ところ好き
132 <a href="mailto:細川清氏">23/08/08(火)17:30:37</a> [細川清氏] No.1087907723
スレ画と道誉のことはマジ許さんからな……
133 23/08/08(火)17:30:46 No.1087907761
産まれながらにして尊氏くん係 天皇と上皇を忘れちゃうお茶目な子
134 23/08/08(火)17:31:16 No.1087907909
>佐々木道誉の胡散臭いけど結局最後まで義理堅い…義理堅い？ところ好き スケールや立場は違うけど南北朝のタレーランだよなあ
135 23/08/08(火)17:31:45 No.1087908017
書き込みをした人によって削除されました
136 23/08/08(火)17:31:51 No.1087908049
>正嫡で主張すると義稙の方が上だったんだ… でも家出するよ
137 23/08/08(火)17:32:21 No.1087908188
直義苦手 義詮 直義好き 尊氏・基氏・直冬 直冬死ね 尊氏・義詮
138 23/08/08(火)17:32:28 No.1087908214
ちなみにスレ画は庇番衆の正義厨渋川さんの娘と既に婚約してる 義満君はよう知らん側室の子
139 23/08/08(火)17:32:41 No.1087908282
斯波はこの後どんどんパッとしなくなって…
140 23/08/08(火)17:33:00 No.1087908369
>佐々木道誉の胡散臭いけど結局最後まで義理堅い…義理堅い？ところ好き 婆娑羅だけど押さえるとこはきちんと押さえてるんだよな…
141 23/08/08(火)17:33:38 No.1087908549
>>直義の息子が死んだのを哀れに思って直冬を使わしたとかそんな話を聞いた事がある あやふやな記憶だからたぶん違うと思うけど >直冬を養子にしたのは直義の実子が生まれる前だったと思う そっかわかった
142 23/08/08(火)17:33:56 No.1087908626
周りは凡人だと言うし多分本人も凡人だと思ってたけど後年から見ると有能だった奴 毛利隆元みたいなもん
143 23/08/08(火)17:34:00 No.1087908652
その辺蔑ろにしてたらバサラ大名なんて持ち上げられないと思う
144 23/08/08(火)17:34:11 No.1087908699
>>観応の擾乱のごたごたを利用して若は鎌倉奪還してるからばっちりやりそう >今週号のラストで観応の擾乱フラグ立ってたしな しかし足利関連の家付く名前は皆ろくな目に遭ってない評判（家氏、家持、今回の元ショタ）を見て名前に新しく家付けた家康はMなのかそれともマイナスフラグだから本家源氏の方にも暖かい目で見られるという計算だったのか ちょっと気になる
145 23/08/08(火)17:34:40 No.1087908829
師直が武士関係で駆け回り 直義が北朝の公家関係で駆け回り 尊氏と道誉は一緒に遊びに行く ヨシ！
146 23/08/08(火)17:35:14 No.1087908966
>産まれながらにして尊氏くん係 >天皇と上皇を忘れちゃうお茶目な子 忘れたというか自分達が廃位した人達を守る道理はないという認識だったみたい わかってはいたけどひでえ話だわ
147 <a href="mailto:義詮">23/08/08(火)17:35:34</a> [義詮] No.1087909046
>師直が武士関係で駆け回り >直義が北朝の公家関係で駆け回り >尊氏と道誉は一緒に遊びに行く >ヨシ！ 何見てヨシって言ったんだろな
148 23/08/08(火)17:36:04 No.1087909183
北条滅亡の時も鎌倉から脱出後挙兵して鎌倉攻めの中核になったおかげで鎌倉滅亡が新田党だけの功績では無くなったという生まれた時から戦ってんなこいつ
149 23/08/08(火)17:36:04 No.1087909186
細川畠山辺りな流石に別格として斯波も渋川もこの頃は凄かったんだよなあ
150 23/08/08(火)17:36:22 No.1087909272
>斯波はこの後どんどんパッとしなくなって… 一応スレ画の代で孫二郎くんの甥っ子が管領になってる
151 23/08/08(火)17:36:47 No.1087909367
>天皇と上皇を忘れちゃうお茶目な子 でも次からはきちんと連れて行くから
152 23/08/08(火)17:37:01 No.1087909432
>周りは凡人だと言うし多分本人も凡人だと思ってたけど後年から見ると有能だった奴 >毛利隆元みたいなもん 義詮と義満が将軍やって無かったら多分もっと早く足利幕府は頓挫してたと思う 南北朝時代真っただ中の中死んでんじゃないよ尊氏！後どうするんだよ…という所から頑張ったのこの二人だし
153 23/08/08(火)17:37:10 No.1087909473
>>正嫡で主張すると義稙の方が上だったんだ… >でも家出するよ ご先祖様も京都脱出して大逆転したじゃん！私も！大内殿ー！！
154 23/08/08(火)17:37:11 No.1087909481
今回出てきたショタ達はショタのまま死んじゃうの？
155 23/08/08(火)17:37:45 No.1087909667
斯波は義満辺りまででピーク終わる感じかな とはいえ庶流とか結構残ってた気もするが
156 23/08/08(火)17:37:46 No.1087909670
後村上天皇もかなりの傑物だよなぁ
157 23/08/08(火)17:38:00 No.1087909736
直義とスレ画と基氏は過労死説があるんだっけ
158 23/08/08(火)17:38:03 No.1087909748
なんと言うかぶっ壊す奴は傑物扱いさせるけど安定させるやつは凡庸扱いされがち
159 <a href="mailto:仁木">23/08/08(火)17:38:09</a> [仁木] No.1087909779
>細川畠山辺りな流石に別格として斯波も渋川もこの頃は凄かったんだよなあ 実力も高い最古参レベルの足利藩屏なのに細川と違って周りから潰されたお家もあることを覚えといてくだち
160 23/08/08(火)17:38:19 No.1087909817
>嫌ってるってのは俗説だよ！ わた直冬が尊氏公に嫌われてるのは俗説だったんですね！
161 23/08/08(火)17:38:28 No.1087909842
>後村上天皇もかなりの傑物だよなぁ 前線で槍を振るい楠木正儀と戦友になる皇太子だからな
162 23/08/08(火)17:38:36 No.1087909878
スレ画とやりあう南朝の義良親王も劣勢で尻拭いやってたけど統治とかは親父より上手くやってたと思う
163 23/08/08(火)17:39:31 No.1087910131
道誉さんは本気出すと十割ガチるからな
164 23/08/08(火)17:40:06 No.1087910273
>>後村上天皇もかなりの傑物だよなぁ >前線で槍を振るい楠木正儀と戦友になる皇太子だからな 皇族…武家？
165 23/08/08(火)17:40:18 No.1087910321
>実力も高い最古参レベルの足利藩屏なのに細川と違って周りから潰されたお家もあることを覚えといてくだち 暴れん坊が出ちゃったからなぁ…
166 23/08/08(火)17:40:28 No.1087910365
後醍醐の息子たちはなんか戦場の前線でがちゃがちゃやってる奴がスイと出てくるからこわい
167 23/08/08(火)17:40:32 No.1087910384
>道誉さんは本気出すと十割ガチるからな 内政外交だけじゃなく直接の戦も出来るのが凄い
168 23/08/08(火)17:41:12 No.1087910533
後醍醐の息子は早く亡くなった子を除くと前線に出てるからな
169 23/08/08(火)17:41:25 No.1087910615
>スレ画とやりあう南朝の義良親王も劣勢で尻拭いやってたけど統治とかは親父より上手くやってたと思う 二代目はまともな人物が多いな 初代がハチャメチャだらけか？
170 23/08/08(火)17:41:29 No.1087910628
後村上さんは物心付いて東北で北畠親子の薫陶を受けたマジモンの戦乱皇子だからね…
171 23/08/08(火)17:42:13 No.1087910819
>>嫌ってるってのは俗説だよ！ >わた直冬が尊氏公に嫌われてるのは俗説だったんですね！ いや…
172 23/08/08(火)17:42:15 No.1087910833
後醍醐が亡くなったら尊氏にデバフ入るから…
173 23/08/08(火)17:42:20 No.1087910858
>初代がハチャメチャだらけか？ はい
174 23/08/08(火)17:42:49 No.1087910997
>直義とスレ画と基氏は過労死説があるんだっけ 誰のせいだろ…
175 23/08/08(火)17:42:57 No.1087911035
誰一人直冬は実の息子じゃないだろって言わないから滅茶苦茶似てたんだろうな…
176 23/08/08(火)17:43:04 No.1087911070
大乱の始まりにワクワクしてただけの開始時メンバーの武士多そうですよね
177 23/08/08(火)17:43:47 No.1087911284
>誰一人直冬は実の息子じゃないだろって言わないから滅茶苦茶似てたんだろうな… 尊氏「けおおおおお！俺の子じゃないんですけおおお！」 直義（いや…） 師直（いや…） 尊氏派（いや…） 直義派（いや…）
178 23/08/08(火)17:44:13 No.1087911424
後醍醐の皇子達はなんか設定好きで話自体を書くのはあんまり上手くない人が考えたみたいな盛り方と活躍度
179 23/08/08(火)17:44:21 No.1087911460
楠木正儀は親父や兄貴達と割と似てる所も多いんだよな 兄二人がいなかったら同じようにさっさと討ち死にしてたかもしれん
180 23/08/08(火)17:44:44 No.1087911549
>後醍醐の皇子達はなんか設定好きで話自体を書くのはあんまり上手くない人が考えたみたいな盛り方と活躍度 九州平定して明国と交流持っただけ！ヨシ！
181 23/08/08(火)17:44:55 No.1087911603
ちょっと似てる程度だったら直義の隠し子だろとか言えばそれで終わりだったのに誰も否定しなかったからな…
182 23/08/08(火)17:45:11 No.1087911685
>直義とスレ画と基氏は過労死説があるんだっけ 直義は肝臓をやって病死したという説もあるんだけどそりゃ酒でも飲まないとやってられないよなって思う
183 23/08/08(火)17:45:11 No.1087911687
>後醍醐の皇子達はなんか設定好きで話自体を書くのはあんまり上手くない人が考えたみたいな盛り方と活躍度 護良親王もだけど懐良親王もあれなんなのって
184 23/08/08(火)17:45:31 No.1087911784
>楠木正儀は親父や兄貴達と割と似てる所も多いんだよな >兄二人がいなかったら同じようにさっさと討ち死にしてたかもしれん 南朝時代 京都を4回奪還 北朝時代 南朝の首都を占領 という強い戦績
185 23/08/08(火)17:45:41 No.1087911844
>>>後村上天皇もかなりの傑物だよなぁ >>前線で槍を振るい楠木正儀と戦友になる皇太子だからな >皇族…武家？ 弱い公家はゴミ 暇さえあれば鍛錬するのは当時の武士だけでなく貴族も同じ 武家も公家も舐められたら殺す それが鎌倉室町時代の本懐
186 23/08/08(火)17:46:21 No.1087912038
義稙は義視の子で将軍にしてやるからって日野富子に美濃から呼び戻されて将軍になれたと思ったら富子と細川政元にクーデタされて将軍の座追われたわけだから被害者側では？
187 23/08/08(火)17:46:23 No.1087912052
>南朝に降伏した連中に飴をちらつかせて幕府に取り込み半済令を介して守護に荘園の年貢を保障すると共に >荘園の元々の持ち主の所有権を担保して幕府の信用を向上させた この時代は与えられた恩賞が勝手に人のものにされてたりして信用がなかったんだったか…
188 23/08/08(火)17:46:51 No.1087912179
>>楠木正儀は親父や兄貴達と割と似てる所も多いんだよな >>兄二人がいなかったら同じようにさっさと討ち死にしてたかもしれん >南朝時代 京都を4回奪還 >北朝時代 南朝の首都を占領 >という強い戦績 戦略革命とか槍の普及者とか もっと有名になってもよくない？
189 23/08/08(火)17:47:25 No.1087912330
>後醍醐の皇子達はなんか設定好きで話自体を書くのはあんまり上手くない人が考えたみたいな盛り方と活躍度 ゴダイゴがワイリーとしたら息子達は各地に派遣されたワイリーロボみたいなもんだから ぽんぽん地方に投げ付けるのはリアルロックマンなんだ
190 23/08/08(火)17:47:36 No.1087912387
スレ画利用して直義の立場良くしようとしてる家長ももうすぐ退場するな
191 23/08/08(火)17:47:44 No.1087912433
直冬は尊氏が死んだらｽﾝ…ってなって影が薄くなるあたりに血統を感じる
192 23/08/08(火)17:47:49 No.1087912464
義詮って結構重要な事してるのに教科書だと尊氏の後義満まで飛ばされるのかわいそ
193 23/08/08(火)17:48:04 No.1087912536
>>直義とスレ画と基氏は過労死説があるんだっけ >直義は肝臓をやって病死したという説もあるんだけどそりゃ酒でも飲まないとやってられないよなって思う 師直を殺した一周忌の日に死ぬのが怪しすぎる…
194 23/08/08(火)17:48:09 No.1087912571
ミル貝でも皇太子のページの数多過ぎるよね後醍醐天皇
195 23/08/08(火)17:48:18 No.1087912627
>直冬は尊氏が死んだらｽﾝ…ってなって影が薄くなるあたりに血統を感じる 隠遁して義満の時に姿表すの好き 義満「許すよ…」
196 23/08/08(火)17:48:30 No.1087912695
戦争以外は政治がクソうまい上に敵に対するリスペクトもあるから尊氏の上位互換だよね
197 23/08/08(火)17:48:30 No.1087912697
懐良親王は割と潜伏期間が長いし味方になる現地勢力もそこまで圧倒的というわけでもなかったのにほぼ九州平定までいったのが主人公すぎる
198 23/08/08(火)17:48:33 No.1087912718
>日野富子に美濃から呼び戻されて将軍になれたと思ったら うn >富子と細川政元にクーデタされて うn？
199 23/08/08(火)17:48:44 No.1087912768
>戦略革命とか槍の普及者とか >もっと有名になってもよくない？ 親父と兄貴が派手すぎるのが良くない まああんまり話題にならない仲間には今川了俊とかもいるし…
200 23/08/08(火)17:48:45 No.1087912769
尊氏の南朝降伏は直義の正当性を剥がして排除するための計画だった だから直義排斥後はすぐに北朝に戻ったとか言われてるけど 確かに一連の流れを見たらそう思うけど1つ1つ見たら本当に計画だったのか…？って思えてくる不思議
201 23/08/08(火)17:48:48 No.1087912784
>二代目はまともな人物が多いな >初代がハチャメチャだらけか？ 義詮もそうだけど短命でさえなけりゃな…
202 23/08/08(火)17:49:30 No.1087912986
>直冬は尊氏が死んだらｽﾝ…ってなって影が薄くなるあたりに血統を感じる 義満「もういいでしょ？和睦しましょう」 直冬「そだね」
203 23/08/08(火)17:49:39 No.1087913038
二代目三台目が実質的創始者ってよくあるよね 義満はすげぇですよ
204 23/08/08(火)17:49:54 No.1087913128
>>戦略革命とか槍の普及者とか >>もっと有名になってもよくない？ >親父と兄貴が派手すぎるのが良くない >まああんまり話題にならない仲間には今川了俊とかもいるし… 地味だけと優秀な名将ってポジションだけどまあいいか…
205 23/08/08(火)17:50:05 No.1087913178
直冬討伐に向かってる最中に直義が脱走したのを聞いた尊氏が数日間姿消すの好き
206 23/08/08(火)17:50:23 No.1087913280
まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある
207 23/08/08(火)17:50:24 No.1087913286
>二代目三台目が実質的創始者ってよくあるよね って言うけど家康や頼朝はそうでもなくない？
208 23/08/08(火)17:50:27 No.1087913315
>>日野富子に美濃から呼び戻されて将軍になれたと思ったら >うn >>富子と細川政元にクーデタされて >うn？ ひどいよね富子 応仁の乱の責任おっ被されて悪女とか言われてたけど その後やってる行動見ると普通にひどい
209 23/08/08(火)17:50:50 No.1087913421
尊氏出家前した？
210 23/08/08(火)17:51:07 No.1087913513
>直冬討伐に向かってる最中に直義が脱走したのを聞いた尊氏が数日間姿消すの好き 戦記物の途中でボーボボみたいな事辞めて頂けませんか…
211 23/08/08(火)17:51:07 No.1087913520
>>富子と細川政元にクーデタされて >うn？ 将軍にしてもらったのに速攻で富子に砂かけたから…
212 23/08/08(火)17:51:15 No.1087913565
>>富子と細川政元にクーデタされて >うn？ 初めはもう在京足利宗家で継げるの義材(義稙)しかいないし…っていうのもあって将軍にしたんだけど 義視が遺言で日野富子は絶対に信じるなって遺したのもあって段々対立し始めて 義教様の血統ならまだ堀越公方の子が居るじゃない！って義澄担がれた
213 23/08/08(火)17:51:20 No.1087913593
>>直冬討伐に向かってる最中に直義が脱走したのを聞いた尊氏が数日間姿消すの好き >戦記物の途中でボーボボみたいな事辞めて頂けませんか… ちなみに舟遊びしてたらしいよ
214 23/08/08(火)17:51:30 No.1087913641
>師直を殺した一周忌の日に死ぬのが怪しすぎる… 最後見捨てたの考えると尊氏がそこまで師直に思い入れあるとは思えないけどなぁ
215 23/08/08(火)17:51:31 No.1087913654
>二代目三台目が実質的創始者ってよくあるよね >義満はすげぇですよ 義満がやりすぎて息子との仲が壊滅的になってなければな…
216 23/08/08(火)17:51:33 No.1087913660
>>二代目三台目が実質的創始者ってよくあるよね >って言うけど家康や頼朝はそうでもなくない？ 頼朝のところは実質の二代目三代目が北条義時泰時だと思う まあそれはそうと頼朝の方が偉大もちろん家康も
217 <a href="mailto:楠木正成">23/08/08(火)17:51:59</a> [楠木正成] No.1087913802
>まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある 私の息子が証明したように京の都は守るにはカスです
218 23/08/08(火)17:52:07 No.1087913851
>>>直冬討伐に向かってる最中に直義が脱走したのを聞いた尊氏が数日間姿消すの好き >>戦記物の途中でボーボボみたいな事辞めて頂けませんか… >ちなみに舟遊びしてたらしいよ >戦記物の途中でボーボボみたいな事辞めて頂けませんか…
219 23/08/08(火)17:52:10 No.1087913867
大小楠公は敵も味方も褒めちぎる誰から見たって立派な親父と兄貴達だけど結局孤軍奮闘させられてるからな 余程の馬鹿じゃなければ立ち回りくらい考えるわ
220 23/08/08(火)17:52:15 No.1087913902
>ひどいよね富子 >応仁の乱の責任おっ被されて悪女とか言われてたけど >その後やってる行動見ると普通にひどい 応仁の乱を起こしたは言いがかりだけど 応仁の乱の後室町幕府をガタガタにしたのは間違いなく富子
221 23/08/08(火)17:52:23 No.1087913944
>>師直を殺した一周忌の日に死ぬのが怪しすぎる… >最後見捨てたの考えると尊氏がそこまで師直に思い入れあるとは思えないけどなぁ 2人が同じ命日だと便利だなぁ…
222 23/08/08(火)17:52:27 No.1087913966
強いて言えば忘れ物癖が
223 23/08/08(火)17:52:29 No.1087913982
直義毒殺説は今の研究ではほぼ否定されてるんじゃなかったっけ
224 23/08/08(火)17:52:45 No.1087914052
>二代目はまともな人物が多いな >初代がハチャメチャだらけか？ 大勢力二代目なのにハチャメチャな人なら日本以外でなら三国志の曹丕 オヤジの部下をストレス死させる男
225 23/08/08(火)17:53:04 No.1087914166
>直義苦手 義詮 >直義好き 尊氏・基氏・直冬 うｎ >直冬死ね 尊氏・義詮 えっえっえっ！？苦手＆死ねは兎も角として好き＆死ねってどういう事なの！？
226 23/08/08(火)17:53:09 No.1087914185
>>>直冬討伐に向かってる最中に直義が脱走したのを聞いた尊氏が数日間姿消すの好き >>戦記物の途中でボーボボみたいな事辞めて頂けませんか… >ちなみに舟遊びしてたらしいよ どんだけハジケてんのあいつ…
227 23/08/08(火)17:53:22 No.1087914260
>まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある そもそも京都と鎌倉は守るのがクソむずい
228 23/08/08(火)17:53:23 No.1087914261
直冬と尊氏の関係はそれだけで一杯本が書けるだろうに 全然出てないのホントに悲しい…
229 23/08/08(火)17:53:25 No.1087914273
>義視が遺言で日野富子は絶対に信じるなって遺した 当たり前過ぎる…
230 23/08/08(火)17:53:28 No.1087914302
>初めはもう在京足利宗家で継げるの義材(義稙)しかいないし…っていうのもあって将軍にしたんだけど >義視が遺言で日野富子は絶対に信じるなって遺したのもあって段々対立し始めて >義教様の血統ならまだ堀越公方の子が居るじゃない！って義澄担がれた あと畠山の一方に肩入れしすぎとか軍を起こしすぎてうざがられたとかまぁ…
231 23/08/08(火)17:53:53 No.1087914431
>まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある お父さんも京都守れないから餌にしましょうって言ってたから…
232 23/08/08(火)17:54:03 No.1087914499
>尊氏の南朝降伏は直義の正当性を剥がして排除するための計画だった >だから直義排斥後はすぐに北朝に戻ったとか言われてるけど >確かに一連の流れを見たらそう思うけど1つ1つ見たら本当に計画だったのか…？って思えてくる不思議 尊氏にその気はなかったと思うよ 南朝に降伏するために北朝を廃したのにまた担ぐなんてリスクが大きすぎる そのまま南朝に従って細かいところをすり合わせる方が楽だし
233 23/08/08(火)17:54:25 No.1087914634
わかりやすいデカいことやらないと天下取れなくて天下取った後にわかりやすいデカいことやっちゃダメなんだから
234 23/08/08(火)17:54:39 No.1087914699
>>まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある >お父さんも京都守れないから餌にしましょうって言ってたから… クトゥーゾフになりそこねた…
235 23/08/08(火)17:54:56 No.1087914788
>応仁の乱の後室町幕府をガタガタにしたのは間違いなく富子 応仁の乱の間の話はなんか眉唾なの多いけど その後の後継者問題で色々やらかしたのは事実だもんね…
236 23/08/08(火)17:55:07 No.1087914843
>>>>直冬討伐に向かってる最中に直義が脱走したのを聞いた尊氏が数日間姿消すの好き >>>戦記物の途中でボーボボみたいな事辞めて頂けませんか… >>ちなみに舟遊びしてたらしいよ >どんだけハジケてんのあいつ… ハジケと言うか現実逃避にしか見えん…
237 23/08/08(火)17:55:24 No.1087914930
そんな事より俺が考案した銀閣寺見て
238 23/08/08(火)17:55:41 No.1087915024
富子は私人としてはそんなに悪女じゃないというのはまあ分からなくもない
239 23/08/08(火)17:56:00 No.1087915119
京都で守備側が勝ったのは禁門の変の江戸幕府軍と鳥羽伏見の新政府軍だけだっけか
240 23/08/08(火)17:56:08 No.1087915162
富子実は悪女じゃなかった説みたいなのもたまにテレビで見もしたけど いや…無理だろ…ってなる
241 23/08/08(火)17:56:18 No.1087915222
義満は父と祖父の才能をそりゃうまいこと引き継いでるのがまあすごい
242 23/08/08(火)17:56:27 No.1087915266
義政もなぁ… 家臣に好き勝手やらせたって言われるけど 自分でやろうとした結果暗殺された親父も末路見てたら 仕方ないっちゅうか…
243 23/08/08(火)17:56:28 No.1087915271
>富子は私人としてはそんなに悪女じゃないというのはまあ分からなくもない 天下を乱したってだけで妲己レベルだよ！
244 23/08/08(火)17:56:29 No.1087915277
>>まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある >私の息子が証明したように京の都は守るにはカスです じゃけん天朝様と公家どもを餌にしつつ山都に放り込んであとは入京した奴を外から叩く これが正しい戦略である 京に美味しいうどんあるってよ尊氏
245 23/08/08(火)17:56:31 No.1087915284
富子は旦那がやる気のある無能だったのが痛い
246 23/08/08(火)17:56:35 No.1087915302
>この時代は与えられた恩賞が勝手に人のものにされてたりして信用がなかったんだったか… 鎌倉から裁判で誰の土地か裁定はするけど最終的には実力行使でよろしくって感じなのをどうしていくかなので
247 23/08/08(火)17:56:51 No.1087915372
>富子は私人としてはそんなに悪女じゃないというのはまあ分からなくもない 最悪なタイプなんよ
248 23/08/08(火)17:57:02 No.1087915419
>富子は私人としてはそんなに悪女じゃないというのはまあ分からなくもない 性悪とかそういうではないんだよな ただただ後世で酷い引っ掻き回しをしただけで
249 23/08/08(火)17:57:07 No.1087915443
この時代面白いけどえっあっ今のそういう話だったんだ！？みたいな記述が多い…
250 23/08/08(火)17:57:09 No.1087915454
>富子実は悪女じゃなかった説みたいなのもたまにテレビで見もしたけど >いや…無理だろ…ってなる 応仁の乱についてはまあまあ濡れ衣 けどその後がわりと言い訳できない
251 23/08/08(火)17:57:27 No.1087915534
>お父さんも京都守れないから餌にしましょうって言ってたから… 没 企画が弱い
252 23/08/08(火)17:57:29 No.1087915545
>>富子は私人としてはそんなに悪女じゃないというのはまあ分からなくもない >最悪なタイプなんよ 旦那の性質含めて上に立つ人間としては最悪の取り合わせよ
253 23/08/08(火)17:57:44 No.1087915639
>義政もなぁ… >家臣に好き勝手やらせたって言われるけど >自分でやろうとした結果暗殺された親父も末路見てたら >仕方ないっちゅうか… 義政はちゃんと再評価されてるよ 政治のやる気をなくして家臣に丸投げした無能じゃなくて あちこちに火種ばら撒いて死ぬまで政権渡そうとしなかった挙句幕府をぶっ潰してしまった働き者の無能になった
254 23/08/08(火)17:57:52 No.1087915683
最初は真面目に頑張ろうとしたよしまさ
255 23/08/08(火)17:58:19 No.1087915814
>>>富子は私人としてはそんなに悪女じゃないというのはまあ分からなくもない >>最悪なタイプなんよ >旦那の性質含めて上に立つ人間としては最悪の取り合わせよ 会社(幕府)経営させたらアカン社長夫人
256 23/08/08(火)17:58:35 No.1087915891
まさのりくんはむしろ親父の意趣返しのつもりで京都奪還しては放棄してるまである
257 23/08/08(火)17:58:41 No.1087915922
>政治のやる気をなくして家臣に丸投げした無能じゃなくて >あちこちに火種ばら撒いて死ぬまで政権渡そうとしなかった挙句幕府をぶっ潰してしまった働き者の無能になった むしろ悪化してませんかね…
258 23/08/08(火)17:58:47 No.1087915957
義政は世間一般のイメージよりはやる気がある 意欲はあって色んな事に首突っ込んでかき回すけど結局周りから詰められて前言撤回を繰り返したりするだけで
259 23/08/08(火)17:59:10 No.1087916065
まさこは傑物感ある とみこは人は悪くないんだろうけど そのポジションに居ちゃダメな人ってタイプ
260 23/08/08(火)17:59:12 No.1087916075
義政氏にはもういいや知らね…ってなっちゃうのはちょっとわかるよってなっちゃう
261 23/08/08(火)17:59:16 No.1087916096
>義政は世間一般のイメージよりはやる気がある >意欲はあって色んな事に首突っ込んでかき回すけど結局周りから詰められて前言撤回を繰り返したりするだけで 後醍醐仕草やめろ
262 23/08/08(火)17:59:31 No.1087916173
富子はその辺の貴族の嫁だったら良妻のエピソードとして名を遺してたかもしれん
263 23/08/08(火)17:59:42 No.1087916222
>最初は真面目に頑張ろうとしたよしまさ いや実は死ぬ間際まで頑張ってたらしいよ 何度かぶっ倒れたけどその度に奇跡の復活をして政務をし続けてた 結果は殆どの打つ手が裏目に出て幕府が崩壊した
264 23/08/08(火)17:59:45 No.1087916236
直義が師直の命日に死んだのが事実なら出来過ぎだから割と眉唾じゃないかと思う
265 23/08/08(火)17:59:55 No.1087916284
>>まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある >そもそも京都と鎌倉は守るのがクソむずい 鎌倉は水辺からの侵入以外ならわりと堅牢な地形だから… ちょっと頭おかしい奴が海に宝剣投げたら汐が引いたのが悪い
266 23/08/08(火)18:00:11 No.1087916380
>>政治のやる気をなくして家臣に丸投げした無能じゃなくて >>あちこちに火種ばら撒いて死ぬまで政権渡そうとしなかった挙句幕府をぶっ潰してしまった働き者の無能になった >むしろ悪化してませんかね… 再評価とは良くなるとは限らないのだ
267 23/08/08(火)18:00:17 No.1087916413
頑張る無能とかもっと酷いじゃないか義政…
268 23/08/08(火)18:00:25 No.1087916459
義満の政治には弱点があるからな… 義満以外がやろうとすると崩壊する
269 23/08/08(火)18:00:47 No.1087916558
>>最初は真面目に頑張ろうとしたよしまさ >いや実は死ぬ間際まで頑張ってたらしいよ >何度かぶっ倒れたけどその度に奇跡の復活をして政務をし続けてた >結果は殆どの打つ手が裏目に出て幕府が崩壊した ダメじゃん！
270 <a href="mailto:？">23/08/08(火)18:00:57</a> [？] No.1087916612
>>>まさのりくんは京都は攻め落とすだけなら割と簡単と思ってるところある >>そもそも京都と鎌倉は守るのがクソむずい >鎌倉は水辺からの侵入以外ならわりと堅牢な地形だから… >ちょっと頭おかしい奴が海に宝剣投げたら汐が引いたのが悪い ？
271 23/08/08(火)18:00:59 No.1087916625
それこそ逃げ若の解説コーナーでもあったけど鎌倉は時代によっては堅牢なんですよ… 京は…
272 23/08/08(火)18:01:09 No.1087916672
政子は男女合わせてもそうはいない傑物だから
273 23/08/08(火)18:01:13 No.1087916693
頑張ったけどダメでした そんな事より俺が考案した銀閣寺とか見てよ
274 23/08/08(火)18:01:18 No.1087916720
富子が一番悪いのは義政との噛み合わせ 旦那が日本史上屈指の無能な働き者なのが悪いよ旦那が
275 23/08/08(火)18:01:27 No.1087916782
>義政は世間一般のイメージよりはやる気がある >意欲はあって色んな事に首突っ込んでかき回すけど結局周りから詰められて前言撤回を繰り返したりするだけで 本で「一貫性が無いという点で一貫している」って評価されてて笑った記憶
276 <a href="mailto:よしまさ">23/08/08(火)18:01:36</a> [よしまさ] No.1087916828
ただちか だーいすき
277 23/08/08(火)18:01:46 No.1087916889
>京は… 桓武天皇も戦争起こるなんて全く想定して造って無かったしなぁ…
278 23/08/08(火)18:02:15 No.1087917017
>富子が一番悪いのは義政との噛み合わせ >旦那が日本史上屈指の無能な働き者なのが悪いよ旦那が 富子が血も涙もない冷徹な悪女だったらまだよかった
279 23/08/08(火)18:02:28 No.1087917093
>>京は… >桓武天皇も戦争起こるなんて全く想定して造って無かったしなぁ… 何を考えていたのだろう…
280 23/08/08(火)18:02:48 No.1087917220
>義満の政治には弱点があるからな… >義満以外がやろうとすると崩壊する 義満以外の人間は心があるからな
281 23/08/08(火)18:03:02 No.1087917279
>？ これで全部貫通してくるキャラづけずるいよな…おい息子
282 23/08/08(火)18:03:13 No.1087917340
伊勢氏ってこの頃はどんな感じなの？
283 23/08/08(火)18:03:25 No.1087917407
鎌倉も堅牢だったけど動員数増えた若の時代じゃもう時代遅れだったのがな
284 23/08/08(火)18:03:26 No.1087917415
>富子が血も涙もない冷徹な悪女だったらまだよかった 普通の人並にちゃんと情があるのがね… 逆にね…
285 23/08/08(火)18:03:59 No.1087917578
>富子が血も涙もない冷徹な悪女だったらまだよかった ﾋｰﾉｯﾉｯﾉｯ無能な義政を排除して我ら日野一族が幕府を牛耳るざます！ くらいやってくれるわかりやすい悪党だったらしばらくはまだ平和な日本になっていたかもしれない
286 23/08/08(火)18:04:16 No.1087917672
新田氏の始祖から見てみると？なのは納得出来るよ
287 23/08/08(火)18:04:44 No.1087917820
成氏と義政が同時代人なんだっけ 成氏は不屈の精神と戦の強さと無茶苦茶やって局面を泥沼化させるところ 義政は八方美人で優柔不断で言ってることコロコロ変わるところを それぞれ尊氏から受け継いでしまった
288 23/08/08(火)18:04:47 No.1087917842
>>>京は… >>桓武天皇も戦争起こるなんて全く想定して造って無かったしなぁ… >何を考えていたのだろう… だって中国と違って都を巨大な壁で取り囲んでないじゃん！ 本来の使用方法じゃないじゃん！ 中国大都会イコール城郭もセットなのに遣隋使遣唐使もした日本はそこのとこは輸入しなかった国なんやな
289 23/08/08(火)18:04:54 No.1087917869
政子もまあ色々あった末の政治家としての覚醒だったからな…
290 23/08/08(火)18:05:20 No.1087917998
>伊勢氏ってこの頃はどんな感じなの？ ご先祖を見出したのは実は尊氏の父上 伊勢氏通字の貞は尊氏の父上貞氏からの偏諱
291 <a href="mailto:鎌倉府">23/08/08(火)18:05:38</a> [鎌倉府] No.1087918078
くじ引きってなに？
292 23/08/08(火)18:05:38 No.1087918080
>成氏と義政が同時代人なんだっけ >成氏は不屈の精神と戦の強さと無茶苦茶やって局面を泥沼化させるところ >義政は八方美人で優柔不断で言ってることコロコロ変わるところを >それぞれ尊氏から受け継いでしまった 結果成氏は東国 義政は西国をそれぞれ戦国時代に突入させてしまったわけですね ファック！
293 23/08/08(火)18:05:49 No.1087918124
>鎌倉も堅牢だったけど動員数増えた若の時代じゃもう時代遅れだったのがな 少人数での戦なら拠点として十分役に立つんだけど大人数で戦う様になっていくとね…
294 23/08/08(火)18:06:10 No.1087918235
>新田氏の始祖から見てみると？なのは納得出来るよ もし逃げ若にヤスが顔出ししたら頭に？付けて出てくるのかな 気になる
295 23/08/08(火)18:06:30 No.1087918352
>ご先祖を見出したのは実は尊氏の父上 >伊勢氏通字の貞は尊氏の父上貞氏からの偏諱 その頃からなんだ
296 23/08/08(火)18:06:47 No.1087918446
取り敢えず義視は色々あって最終的に義尚が成長するまでの中継ぎにするつもりだったと言う説もあるみたいね
297 23/08/08(火)18:06:54 No.1087918482
このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる
298 23/08/08(火)18:07:15 No.1087918602
>このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる 実際にクソ！
299 23/08/08(火)18:07:32 No.1087918685
>このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる 失敬な 鎌倉時代も大概クソだぞ
300 23/08/08(火)18:07:45 No.1087918754
>このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる あの頃の日本人はみんな生き生きとしていた！
301 23/08/08(火)18:07:47 No.1087918763
>このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる 元寇とかあったけどそのおかげで国内まとまってた鎌倉時代より明らかに悪化してるし…
302 23/08/08(火)18:08:25 No.1087918979
>伊勢氏ってこの頃はどんな感じなの？ まだこの時は足利家の一家臣 作中の時代にはまだ若手の伊勢貞継がコツコツ働いて出世を重ね 40年後に相当な高齢になってから政所執事という幕府政治部門のトップに就任してからは子孫代々この地位を受け継いで栄え続ける
303 23/08/08(火)18:08:49 No.1087919097
でも室町時代はきらびやかな文化や経済が花開いた時代でもあるから…
304 23/08/08(火)18:09:06 No.1087919194
義政は息子が将軍になっても実権を手放そうとはしなかったし面倒な事は息子に押し付けるスタンスをしていた
305 23/08/08(火)18:09:20 No.1087919277
>くじ引きってなに？ いやあんたらも超内々の会議で決めてたりするしあんまりかわらんような
306 23/08/08(火)18:09:22 No.1087919295
鎌倉時代はたくさん族滅とかあったけど あの時代に生きてた面子を考えるとびっくりする位に平和だよ 豊穣執権は余程命を削ったと見える
307 23/08/08(火)18:09:29 No.1087919329
京都 火薬庫 鎌倉 火薬庫 奥州 火薬庫 中国 火薬庫 九州 火薬庫 南北朝時代はどこもかしこも火薬庫だから
308 23/08/08(火)18:09:32 No.1087919344
>取り敢えず義視は色々あって最終的に義尚が成長するまでの中継ぎにするつもりだったと言う説もあるみたいね 最終的に義尚体制にすることを目指してたのは分からんでもないがいささか性急すぎた 伊勢呼び戻したりしたもんだから両軍の総大将シャッフルしちゃってるじゃん
309 23/08/08(火)18:09:33 No.1087919353
>>このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる >あの頃の日本人はみんな生き生きとしていた！ どこかしらギラついてねえと生きていけねえんだよ！
310 23/08/08(火)18:09:53 No.1087919450
>このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる でも御飯とおかずは美味しくなってきたし服もおしゃれなのが出てくるし最新流行のお茶も武家町人でキメられるようになってきたし生活の楽しみは一気に花開いてゆくのが室町なのだ 暗黒時代とかでは断じてない
311 23/08/08(火)18:10:15 No.1087919562
>でも室町時代はきらびやかな文化や経済が花開いた時代でもあるから… 足利将軍家はもちろん武士達がいろんな文化を流行らせたもんな…
312 23/08/08(火)18:10:18 No.1087919582
>>師直を殺した一周忌の日に死ぬのが怪しすぎる… >最後見捨てたの考えると尊氏がそこまで師直に思い入れあるとは思えないけどなぁ 尊氏も直義も「そろそろ高一族には消えてもらうか」って意図が隠しきれてない後始末の仕方
313 23/08/08(火)18:10:22 No.1087919603
>>>>京は… >>>桓武天皇も戦争起こるなんて全く想定して造って無かったしなぁ… >>何を考えていたのだろう… >だって中国と違って都を巨大な壁で取り囲んでないじゃん！ >本来の使用方法じゃないじゃん！ >中国大都会イコール城郭もセットなのに遣隋使遣唐使もした日本はそこのとこは輸入しなかった国なんやな これ本当に謎 日本の支配層はシティウォール嫌いか？
314 23/08/08(火)18:10:23 No.1087919611
>>>このスレ見てると室町時代がクソみたいな時代に思えてくる >>あの頃の日本人はみんな生き生きとしていた！ >どこかしらギラついてねえと生きていけねえんだよ！ 弱弱しい人間はみんな死にもうした 活力のある人間だけが明日を生きられる世の中です
315 23/08/08(火)18:11:07 No.1087919821
応仁の乱で京都がバーニングしたおかげで各地に散り散りになった公家のおかげで全国的な文化レベルは底上げされた
316 23/08/08(火)18:11:10 No.1087919833
モロちゃんは合理的過ぎて嫌われまくってたからなぁ…
317 23/08/08(火)18:11:22 No.1087919917
>>取り敢えず義視は色々あって最終的に義尚が成長するまでの中継ぎにするつもりだったと言う説もあるみたいね >最終的に義尚体制にすることを目指してたのは分からんでもないがいささか性急すぎた 応仁の乱が終わった後結局継いだけど 義尚もアル中で両親に輪をかけてダメダメ君主だったのがな…
318 23/08/08(火)18:11:39 No.1087920018
>くじ引きってなに？ 後継者の権威付けにクジで当たったという事はこの人は神様に選ばれたんですよってのを利用するための一手段
319 23/08/08(火)18:11:54 No.1087920107
こう見ると江戸時代ってホントに平和だったんだな…
320 23/08/08(火)18:12:13 No.1087920206
>これ本当に謎 >日本の支配層はシティウォール嫌いか？ コストに見合わんからなぁ シティウォールはごっつい籠城戦想定だし
321 23/08/08(火)18:12:28 No.1087920290
例えば唐なんかも文化的で凄い優秀なイメージあるけど物凄い政治的混乱と戦争繰り返してたりするし 一つの視点だけで時代評価すると訳分からんことになるよね
322 23/08/08(火)18:12:30 No.1087920304
御所巻きやる家来とかまあ殺されても仕方ないかな…
323 23/08/08(火)18:12:57 No.1087920453
花の都がボロボロになるくらい金がないのに長大な城壁を作って整備し続ける余裕なんてないだろ
324 23/08/08(火)18:13:09 No.1087920514
>こう見ると江戸時代ってホントに平和だったんだな… 大名に力持たせない ノーパワー ダメ絶対
325 23/08/08(火)18:13:11 No.1087920527
元気ですかー！ して元気に返事できないとよっしゃよっしゃって身ぐるみ剝がされて殺されちゃうからね あの時代に生きてる奴はみんな元気なんだ
326 23/08/08(火)18:13:11 No.1087920533
>こう見ると江戸時代ってホントに平和だったんだな… 家康・秀忠・家光がしっかりやったからな…
327 23/08/08(火)18:13:24 No.1087920614
師ちゃんと同じかそれ以上に頭良い道誉が最後まで無傷なの凄いよね
328 23/08/08(火)18:13:32 No.1087920675
>新田氏の始祖から見てみると？なのは納得出来るよ 義家公の嫡孫なんですけど！源氏の棟梁？にふさわしいのはワシなんですけど！
329 23/08/08(火)18:13:44 No.1087920761
>まだこの時は足利家の一家臣 >作中の時代にはまだ若手の伊勢貞継がコツコツ働いて出世を重ね >40年後に相当な高齢になってから政所執事という幕府政治部門のトップに就任してからは子孫代々この地位を受け継いで栄え続ける 結構早い段階で幕府中枢に名を連ねるのね
330 23/08/08(火)18:13:55 No.1087920826
時代遅れの防衛設備は無駄に金かかるわりに期待できるほどの防御力発揮できなかったりするからな
331 23/08/08(火)18:13:56 No.1087920838
弟に対して配下にいいようにされるくらいなら打って出て二人で死のうかとか言い出す尊氏
332 23/08/08(火)18:13:58 No.1087920853
>義尚もアル中で両親に輪をかけてダメダメ君主だったのがな… 義政が実権渡さなかったのが大体悪い気がする
333 23/08/08(火)18:14:16 No.1087920966
>>これ本当に謎 >>日本の支配層はシティウォール嫌いか？ >コストに見合わんからなぁ >シティウォールはごっつい籠城戦想定だし やっぱコストの問題だよね ごっつい籠城戦たまにあるから本当は作りたい筈…
334 23/08/08(火)18:14:51 No.1087921172
義政の後でもなんだかんだ大号令に集まる守護大名多かったんだっけか
335 23/08/08(火)18:14:59 No.1087921218
>コストに見合わんからなぁ >シティウォールはごっつい籠城戦想定だし 蝦夷は平定出来たから海超えられなきゃ朝廷に歯向かうのはいないはずだったからね作った時は
336 23/08/08(火)18:15:07 No.1087921255
城壁あってもメリット少ないからな日本だと だだっ広い平野がずっと広がるような所じゃないとコストに合わん気がする
337 23/08/08(火)18:15:09 No.1087921270
実際に立てこもるなら比叡山なりなんなり使って籠城したほうが効果的
338 23/08/08(火)18:15:11 No.1087921279
>>新田氏の始祖から見てみると？なのは納得出来るよ >義家公の嫡孫なんですけど！源氏の棟梁？にふさわしいのはワシなんですけど！ 頼朝「いつか潰す…と思ったけどお前の娘をワシの妾に…」 ちなみに娘さんは義平の嫁だった
339 23/08/08(火)18:15:12 No.1087921291
日本人は籠城を事実上の山岳戦にしちゃうんだよなあ
340 23/08/08(火)18:15:12 No.1087921292
>>義尚もアル中で両親に輪をかけてダメダメ君主だったのがな… >義政が実権渡さなかったのが大体悪い気がする 後は面倒事は義尚にやらせていたポイのでその不満もあって六角討伐とかやり出した
341 23/08/08(火)18:15:47 No.1087921490
>例えば唐なんかも文化的で凄い優秀なイメージあるけど物凄い政治的混乱と戦争繰り返してたりするし 300年続いた王朝なのに建国から玄武門の変だの武周革命だの安史の乱までが130年ぐらいでそこから後は特に盛り返すでもなくグダグダという
342 23/08/08(火)18:15:54 No.1087921530
日本でごっつい籠城戦ってなると小田原攻めとかだしな もう勝負ついてるからってなるけど
343 23/08/08(火)18:16:07 No.1087921594
籤引き将軍「儂なんかやっちゃいました？」
344 23/08/08(火)18:16:09 No.1087921603
ゆうきまさみが「登場人物を一面的に暗愚に書かないようにしようとしてるけど、義尚は暗愚でいいんじゃないか…？」とか言ってて駄目だった
345 23/08/08(火)18:16:23 No.1087921687
幕末～明治の野戦もほぼほぼ山岳戦
346 23/08/08(火)18:16:24 No.1087921694
>義政の後でもなんだかんだ大号令に集まる守護大名多かったんだっけか ぐだぐだしながらも権威だけは一応残ったからね
347 23/08/08(火)18:16:28 No.1087921709
>頼朝「いつか潰す…と思ったけどお前の娘をワシの妾に…」 まさこ「わかってるな？義重？」
348 23/08/08(火)18:16:32 No.1087921727
義政の失策はまあ山ほどあるんだけど 1番致命的なのは朝倉えーりんの扱いかな 東軍の味方に引き入れるために越前の守護にしてあげるって言っちゃって下剋上を容認したとか言われてたけど 実際には東軍に守護斯波家がいたから「後日越前守護に任命する」って言ってまるでカイジ利根川の「後日とは言ったがいつとは言っていない」みたいな理論で逃げ切ろうとしたが 普通に朝倉氏が力で越前支配して「なんだ力さえあれば守護になれるじゃん」って周りがなって下剋上の流れを進めてしまった
349 23/08/08(火)18:16:33 No.1087921735
>7歳からそんなの任せられるの…？ お飾りでしょ
350 23/08/08(火)18:16:49 No.1087921826
日本は山が近すぎて逃げるのが楽だからな でかい城壁のメリットが下がる下がる
351 23/08/08(火)18:17:07 No.1087921922
https://img.2chan.net/b/res/1087917753.htm
352 23/08/08(火)18:17:17 No.1087921995
>後は面倒事は義尚にやらせていたポイのでその不満もあって六角討伐とかやり出した 甲賀忍者初めての大舞台いいよね 何回幕府軍追い返してんだアイツら
353 23/08/08(火)18:17:27 No.1087922047
基本的に都市国家郡からの始まりだしね中華
354 23/08/08(火)18:17:47 No.1087922153
>日本人は籠城を事実上の山岳戦にしちゃうんだよなあ 日本人じゃなくても日本で闘えば自然とそうなっちゃう 山多過ぎ
355 23/08/08(火)18:17:51 No.1087922181
>>頼朝「いつか潰す…と思ったけどお前の娘をワシの妾に…」 >まさこ「わかってるな？義重？」 義重は政子が嫉妬深い事を知ってて断ったけど頼朝の睨みが強くなった ちなみにこの数ヶ月後に亀の前事件が起こるので義重の断りは正しかった
356 23/08/08(火)18:18:09 No.1087922285
結果的に1000年の都になったけどそれまで遷都しまくってたしそれなら壁とか作るの面倒だし
357 23/08/08(火)18:18:13 No.1087922309
都市国家は周りに何もないから壁を作るしかなくてああなるわけで 日本は山だらけだからそこに逃げ込める城作った方が効率的なんだよね
358 23/08/08(火)18:18:19 No.1087922333
>>頼朝「いつか潰す…と思ったけどお前の娘をワシの妾に…」 >まさこ「わかってるな？義重？」 ここで？にならなかったので新田氏は幕府に冷遇されました 政子のせいですあーあ
359 23/08/08(火)18:18:27 No.1087922389
だだっ広い土地じゃないと都市国家する必要性薄いからな
360 23/08/08(火)18:18:58 No.1087922564
江戸時代は戦い疲れ→代替わりで戦闘ノウハウ断絶が起きたのが大きい
361 23/08/08(火)18:19:18 No.1087922671
日本で中華みたいな都市国家作れる場所ってないよなぁ…
362 23/08/08(火)18:19:31 No.1087922745
若が最終的に伊勢に逃れてそこで作った子供が後々伊勢宗 そもそもそれ載ってる系譜本書いた奴が「まあそんな都合のいい話無いよね」って諦め気味なのが本当に珍説
363 23/08/08(火)18:19:34 No.1087922758
ただ戦国時代とかだとあまりに京が襲われるもんだから堀とか作って武装してたんじゃなかったっけ まあそれでも燃やされるんだが
364 23/08/08(火)18:19:37 No.1087922773
>>>頼朝「いつか潰す…と思ったけどお前の娘をワシの妾に…」 >>まさこ「わかってるな？義重？」 >義重は政子が嫉妬深い事を知ってて断ったけど頼朝の睨みが強くなった >ちなみにこの数ヶ月後に亀の前事件が起こるので義重の断りは正しかった 嫉妬の強さもあるんだけど 背負った実家のまさはるを考えてもあの事件は不可避だよね
365 23/08/08(火)18:19:46 No.1087922830
>300年続いた王朝なのに建国から玄武門の変だの武周革命だの安史の乱までが130年ぐらいでそこから後は特に盛り返すでもなくグダグダという 李世民の世代で李氏の叡智は失われたのかってくらいマンコとチンポの掴み合いしてる皇室 彼に殺された兄弟も普通に優秀だったよね…？
366 23/08/08(火)18:19:50 No.1087922852
スレ見てるとやっぱ面白いよなあ 戦国前の室町時代 エンタメ的じゃないだけで
367 23/08/08(火)18:19:51 No.1087922853
>モロちゃんは合理的過ぎて嫌われまくってたからなぁ… 梶原景時と似た様な末路になったんだよな…
368 23/08/08(火)18:20:28 No.1087923060
頼朝はストレスでセックス依存症になってそうな感じがある 尊氏を見てほしい初期はストレスフリーだぞコイツ
369 23/08/08(火)18:20:29 No.1087923069
>若が最終的に伊勢に逃れてそこで作った子供が後々伊勢宗 >そもそもそれ載ってる系譜本書いた奴が「まあそんな都合のいい話無いよね」って諦め気味なのが本当に珍説 若は荒らし混乱の元なので 最後にどこそこで見つかって処刑されました ってのを当時の人間も余り信じてないのがひどい
370 23/08/08(火)18:21:15 No.1087923324
>スレ見てるとやっぱ面白いよなあ >戦国前の室町時代 >エンタメ的じゃないだけで 戦国と幕末がエンタメに極振りなのが悪い
371 23/08/08(火)18:21:16 No.1087923332
義植「諦めたら試合終了」
372 23/08/08(火)18:21:38 No.1087923474
>義政の失策はまあ山ほどあるんだけど >1番致命的なのは朝倉えーりんの扱いかな >東軍の味方に引き入れるために越前の守護にしてあげるって言っちゃって下剋上を容認したとか言われてたけど >実際には東軍に守護斯波家がいたから「後日越前守護に任命する」って言ってまるでカイジ利根川の「後日とは言ったがいつとは言っていない」みたいな理論で逃げ切ろうとしたが >普通に朝倉氏が力で越前支配して「なんだ力さえあれば守護になれるじゃん」って周りがなって下剋上の流れを進めてしまった 朝倉氏に限らずあの辺の実力者の事舐めちゃうのが現場知らずの弱点ね
373 23/08/08(火)18:21:42 No.1087923492
自称若君の子孫の横井家と早雲の息子が結婚したのは事実だから……
374 23/08/08(火)18:21:53 No.1087923556
南北朝も大分エンタメの素質はあるんだけど かなり人を選ぶね
375 23/08/08(火)18:22:05 No.1087923609
>モロちゃんは合理的過ぎて嫌われまくってたからなぁ… 直義立てるためにはどう考えても邪魔だもんな家宰として領地問題仕切ってる師直は ……なんで師直の後に直義も直冬も殺しちゃったんです？
376 23/08/08(火)18:22:12 No.1087923653
>義植「諦めたら試合終了」 諦めてくれ
377 23/08/08(火)18:22:15 No.1087923673
ちょっと移動すれば山川海にぶち当たるからそんな城塞要らんのじゃ
378 23/08/08(火)18:22:41 No.1087923829
自称若公の子孫は津々浦々にいそうではあるし 実際いたんだだろうなぁ 若君はセックスモンスターであちこちに種付けしたんだ！
379 23/08/08(火)18:22:47 No.1087923866
あー！将軍やめようかなあ！ やめようかなあ！
380 23/08/08(火)18:22:55 No.1087923901
>>モロちゃんは合理的過ぎて嫌われまくってたからなぁ… >直義立てるためにはどう考えても邪魔だもんな家宰として領地問題仕切ってる師直は >……なんで師直の後に直義も直冬も殺しちゃったんです？ 直冬は殺してない逃げ切ったよ
381 23/08/08(火)18:23:01 No.1087923931
>日本で中華みたいな都市国家作れる場所ってないよなぁ… 平野部が少なくて大体どこも山や海に囲まれてるからそれが都市みたいなもんだったのかも
382 23/08/08(火)18:23:17 No.1087924015
>義植「諦めたら試合終了」 たねの字が違う！
383 23/08/08(火)18:23:26 No.1087924083
改めてミル貝見返してもどうよおじさん中枢にずっといる割に長生きだな…
384 23/08/08(火)18:23:44 No.1087924175
山攻めってシミュレーションゲームと違って糞みたいに大変なんだよな
385 23/08/08(火)18:23:46 No.1087924188
>ちょっと移動すれば山川海にぶち当たるからそんな城塞要らんのじゃ 武田信玄もとうとう目立った城作らなかったしな 戦争は他人の土地でやるものと言うクソみたいな正論を最後まで貫いてる
386 23/08/08(火)18:23:58 No.1087924270
>>義植「諦めたら試合終了」 >諦めてくれ ライバルの義澄もそうだけどなんで戦国初期の公方諦めが無駄に悪いんです？
387 23/08/08(火)18:24:01 No.1087924286
寧ろ尊氏は直冬を始末しきれずに殺されたようなもの
388 23/08/08(火)18:24:07 No.1087924310
足利幕府が存続してたら伊達政宗は伊達昭宗って何ともダサい名前になってたという恐怖
389 23/08/08(火)18:24:15 No.1087924357
>>>モロちゃんは合理的過ぎて嫌われまくってたからなぁ… >>直義立てるためにはどう考えても邪魔だもんな家宰として領地問題仕切ってる師直は >>……なんで師直の後に直義も直冬も殺しちゃったんです？ >直冬は殺してない逃げ切ったよ やっぱ直冬って尊氏の息子だわ生命力が違う
390 23/08/08(火)18:24:21 No.1087924398
>改めてミル貝見返してもどうよおじさん中枢にずっといる割に長生きだな… 何なら政敵をボコボコにしたり基氏のバックになったりして楽しんでるよ
391 23/08/08(火)18:24:53 No.1087924594
>山攻めってシミュレーションゲームと違って糞みたいに大変なんだよな 武田の騎馬隊が強かった理由が 山道の輸送に馬は超便利！って言う身も蓋もない説もある位です
392 23/08/08(火)18:25:41 No.1087924884
>やっぱ直冬って尊氏の息子だわ生命力が違う ｷﾞﾘｨ
393 23/08/08(火)18:26:10 No.1087925068
直冬は観応の擾乱が勃発した時に直義を助けるために命令を無視して京都を目指したし赤松円心に殺されかけるけど挨拶していた現地の人に助けられて船で九州まで逃げる実父譲りな部分がある
394 23/08/08(火)18:26:40 No.1087925268
>山攻めってシミュレーションゲームと違って糞みたいに大変なんだよな 堅牢で知られた月山富田城とか空撮で様子を見るだけでこの山登って攻めんの？マジで？ってなるぐらいの凄さ
395 23/08/08(火)18:26:43 No.1087925284
史実だけ見ても 直冬は絶対尊氏の息子だろうなこいつ…って妙な信憑性あるからな
396 23/08/08(火)18:26:53 No.1087925355
>頼朝はストレスでセックス依存症になってそうな感じがある >尊氏を見てほしい初期はストレスフリーだぞコイツ 尊氏はなんか色狂いな感じがしないよね
397 23/08/08(火)18:26:59 No.1087925391
>直冬は観応の擾乱が勃発した時に直義を助けるために命令を無視して京都を目指したし赤松円心に殺されかけるけど挨拶していた現地の人に助けられて船で九州まで逃げる実父譲りな部分がある こいつやっぱり尊氏の息子じゃね？ もうこいつが跡取りで良くね？
398 23/08/08(火)18:27:23 No.1087925540
中国の都市国家とか数年数十年単位で防衛戦繰り広げてるからすげーなってなる 日本だと月山富田城の戦いぐらいしか思いつかない 後は秀吉がやってた鳥取城とか三木城攻略戦ぐらいか
399 23/08/08(火)18:27:33 No.1087925608
>堅牢で知られた月山富田城 名前からしてもう魔王城
400 23/08/08(火)18:27:43 No.1087925667
直冬は強運とカリスマと戦上手とか尊氏のコピーみたいな性能してる
401 23/08/08(火)18:27:53 No.1087925714
>尊氏はなんか色狂いな感じがしないよね めっちゃ愛妻家だしな そのせいで妾腹憎んでたって説まであるし じゃあ作るなよ
402 23/08/08(火)18:28:01 No.1087925752
>だだっ広い土地じゃないと都市国家する必要性薄いからな 古代ギリシャやブラックアフリカとかマヤとか平坦ではないけど都市国家が一般的な地域時代も多いよ どちらかというと日本では都市が政治的軍事的に独立した存在にならずそれはどうしてなのかこそが疑問点
403 23/08/08(火)18:28:10 No.1087925810
朝倉氏は結局守護にはなれなくて名乗りは越前国主じゃなかったか
404 23/08/08(火)18:28:21 No.1087925868
なんだかんだで日本の戦争は逃げ延びやすいってのもあるよな 中国の都市国家戦は負けたら逃げ場が一切ない
405 23/08/08(火)18:28:21 No.1087925870
義稙は義澄の子の義晴の兄を養子にしているしね
406 23/08/08(火)18:28:23 No.1087925889
直冬が最後に出た戦も周りの奴らが脱落して撤退する中生き残ってるからな ちなみに尊氏（50代）は前線で直冬を殺すために暴れてる
407 23/08/08(火)18:28:25 No.1087925897
逃げ若でどういうポジションにするのか凄い気になる直冬 史実的には若のやろうとしてる事をやり通したような存在だし
408 23/08/08(火)18:28:31 No.1087925935
直冬何が怖いって鞆の浦落とされた時は死んだわこれとしか思えないのに九州で復活する点 しかも後醍醐の息子とも普通に組むしたしかにこれみんな尊氏の再来ってなるわ
409 23/08/08(火)18:28:49 No.1087926014
義稙の稙「ショク」で変換しても出てこねえと思って調べたら 「チョク」で変換すると出てくるの初めて知った
410 23/08/08(火)18:28:51 No.1087926026
派閥の鞍替えなんて珍しくは無いとはいえ桃井とかどんな顔して戻ってきたのあいつ
411 23/08/08(火)18:29:07 No.1087926117
>直冬何が怖いって鞆の浦落とされた時は死んだわこれとしか思えないのに九州で復活する点 >しかも後醍醐の息子とも普通に組むしたしかにこれみんな尊氏の再来ってなるわ こいつ尊氏じゃん…
412 23/08/08(火)18:29:37 No.1087926310
>ちなみに尊氏（50代）は前線で直冬を殺すために暴れてる 同族嫌悪…