23/08/07(月)19:35:30 この設... のスレッド詳細
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画像ファイル名:1691404530259.jpg 23/08/07(月)19:35:30 No.1087611585
この設定必要ありました？
1 23/08/07(月)19:36:24 No.1087611939
わざわざ足されるってことはよっぽど常識はずれのサイコ
2 23/08/07(月)19:36:26 No.1087611948
書き込みをした人によって削除されました
3 23/08/07(月)19:36:32 No.1087611979
味方なんだけどなあ おかしいなあ
4 23/08/07(月)19:37:37 No.1087612397
原作再現なので…
5 23/08/07(月)19:37:46 No.1087612459
癖以外はまともだから…
6 23/08/07(月)19:38:32 No.1087612784
毎日2、3人は殺して首を並べてないと気が済まないとかなんなん
7 23/08/07(月)19:39:21 No.1087613089
サイコホラー小説かよ
8 23/08/07(月)19:40:21 No.1087613484
真面目に読んだ読者ほど困惑する仕掛けと聞いてダメだった
9 23/08/07(月)19:40:50 No.1087613665
一応こういう文章残ってるのは敵だったしあいつの悪口書いとくかってのも結構あるから… だから資料同士のすり合わせしないと行けない
10 23/08/07(月)19:42:07 No.1087614199
そういうキャラの根幹を揺るがす設定はちょい出ししとけよ… 真面目に読んでた読者がビックリするだろ…
11 23/08/07(月)19:42:12 No.1087614237
>一応こういう文章残ってるのは敵だったしあいつの悪口書いとくかってのも結構あるから… >だから資料同士のすり合わせしないと行けない （※太平記はこいつの味方側の立場から書かれています）
12 23/08/07(月)19:42:21 No.1087614302
>一応こういう文章残ってるのは敵だったしあいつの悪口書いとくかってのも結構あるから… >だから資料同士のすり合わせしないと行けない そんな資料はない！！
13 23/08/07(月)19:42:21 No.1087614308
もーまた史実の人に勝手なキャラ付けして！
14 23/08/07(月)19:42:52 No.1087614519
この人の神社あるって聞いて調べたら三重県で別の真っ当な意味で有名で駄目だった
15 23/08/07(月)19:43:20 No.1087614708
>もーまた史実の人に勝手なキャラ付けして！ 先生は悪くない 史実が悪い
16 23/08/07(月)19:44:05 No.1087615000
パン屋の紙袋に手を入れるな
17 23/08/07(月)19:44:17 No.1087615072
私原作…強いネ…
18 23/08/07(月)19:44:39 No.1087615200
敵味方からボロクソに書かれてる奴の信憑性は凄い
19 23/08/07(月)19:44:45 No.1087615242
あとから書き足した感もなきにしもあらず
20 23/08/07(月)19:44:49 No.1087615275
>>一応こういう文章残ってるのは敵だったしあいつの悪口書いとくかってのも結構あるから… >>だから資料同士のすり合わせしないと行けない >（※太平記はこいつの味方側の立場から書かれています） 途中で仲が悪くなったとかじゃないの？
21 23/08/07(月)19:45:20 No.1087615494
こいついなかったら南朝滅びてたかもしれないレベルで重要人物だよね…
22 23/08/07(月)19:45:29 No.1087615561
こいつの息子があれでも真っ当とか言われてるのひどい
23 23/08/07(月)19:46:10 No.1087615832
首と胴体のすり合わせを？
24 23/08/07(月)19:46:37 No.1087616008
松井先生も流石にドン引きしたのが伝わってくる…
25 23/08/07(月)19:46:53 No.1087616114
最後の自殺が壮絶すぎてそういう感じにしないと説明しにくかったとかだろうか
26 23/08/07(月)19:48:02 No.1087616572
他の連中がドン引きしたり異常だと言ってるだけ武士が進歩した言われてて駄目だった
27 23/08/07(月)19:48:28 No.1087616738
別に暗殺とかされたわけでもないのに急に 毎日人を殺さなきゃ気が済まない悪人だったから地獄に落ちたであろうとか言い出すのなんなんだよ
28 23/08/07(月)19:49:20 No.1087617080
この人別に人殺しに善悪の認識無いと思うよ
29 23/08/07(月)19:49:22 No.1087617089
まあ一番ありそうなのは息子が北朝に寝返ったとばっちりだと思う
30 23/08/07(月)19:50:53 No.1087617678
そこまで活躍してた忠臣扱いなのに作者が急にこのキャラのこと嫌いになったのかなみたいなキャラ付け
31 23/08/07(月)19:50:56 No.1087617698
盛ってるのでは
32 23/08/07(月)19:52:06 No.1087618152
>（※太平記はこいつの味方側の立場から書かれています） これシリアルキラーなのだけが真実で 忠臣だったのは創作なパターンじゃん
33 23/08/07(月)19:52:26 No.1087618287
太平記で史実語るのは花の慶次で史実語るくらい厳しいんだと当時の資料少ねえから
34 23/08/07(月)19:53:48 No.1087618857
この人の息子の 「自分も苦しいのに救援のお手紙を大量に送られてキレて北朝に行った」ってエピソードもまあまあひどい
35 23/08/07(月)19:54:17 No.1087619054
そんなに太平記が信用できないなら信用できる史料提示してください
36 23/08/07(月)19:54:19 No.1087619069
こんな変なラノベみたいなのしか資料ない上にまさはる案件とかそりゃ描きたくないわ
37 23/08/07(月)19:54:22 No.1087619091
シックスじゃないのこの人…
38 23/08/07(月)19:54:37 No.1087619199
仕方ねえだろ太平記しか資料ないし確実って言えるはずのところでもおかしいからこれで辻褄合わせないと歴史がおかしくなるんだ
39 23/08/07(月)19:56:27 No.1087619943
>盛ってるのでは 首を？
40 23/08/07(月)19:56:31 No.1087619973
>太平記で史実語るのは花の慶次で史実語るくらい厳しいんだと当時の資料少ねえから 吾妻鏡も一頃はこれに書いてあるなら信用は出来ないな扱いだったという
41 23/08/07(月)19:56:50 No.1087620092
>あとから書き足した感もなきにしもあらず 加減して欲しい
42 23/08/07(月)19:57:06 No.1087620197
太平記はマジで最初に作られたモノと後期に作られたモノで記述変わったり居なかった人が生えてきたりしてるから
43 23/08/07(月)19:57:15 No.1087620246
老若男女一切合切ぶち殺します！！
44 23/08/07(月)19:57:26 No.1087620326
もしかして常識のある人間が思った以上に少ないのでは
45 23/08/07(月)19:57:28 No.1087620342
太平記って何なんだよこれ！
46 23/08/07(月)19:57:45 No.1087620469
南朝側の視点なのになんだよこの扱いって話だと新田がいるし
47 23/08/07(月)19:57:51 No.1087620494
殺戮方法を鎧に書くな
48 23/08/07(月)19:58:05 No.1087620578
>太平記って何なんだよこれ！ 歴史物娯楽読み物
49 23/08/07(月)19:58:16 No.1087620653
>『太平記』は宗広の死に関して、常に死人の首を見ないと気持ちが晴れないと言って、僧尼男女を問わず毎日2,3人の首を切ってわざわざ目の前に縣けせるほど、生来暴虐な人物で狼藉が多かったため、その報いを受けて塗炭の苦しみを味わい地獄に堕ちるという凄惨な描写をしている。
50 23/08/07(月)19:58:19 No.1087620670
なんかさあ…このキャラパンチ弱くない？の結果かもしれんし
51 23/08/07(月)19:58:28 No.1087620726
どうせ週1で首斬ってるじゃインパクト足りないから毎日斬ってる事にしようみたいな盛り方なんだろ
52 23/08/07(月)19:58:32 No.1087620751
>もしかして常識のある人間が思った以上に少ないのでは 常識自体が違うから…
53 23/08/07(月)19:58:54 No.1087620867
天皇牛車に弓射って煽るなんて可愛いもんよ
54 23/08/07(月)19:58:57 No.1087620880
なにが太平だ！ 混乱の元ばっかじゃねえか！
55 23/08/07(月)19:59:03 No.1087620924
見ろよこの一度描いたらコピペで全部行けそうな顔
56 23/08/07(月)19:59:53 No.1087621228
>なんかさあ…このキャラパンチ弱くない？の結果かもしれんし フッ化水素レベルの劇薬化するな
57 23/08/07(月)20:01:23 No.1087621792
>天皇牛車に弓射って煽るなんて可愛いもんよ 高貴な平安貴族ならその後は皇族の屋敷に 殴り込んで家人の生首持ち帰りまでやるぜ！
58 23/08/07(月)20:01:44 No.1087621927
>老若男女一切合切ぶち殺します！！ 癖以外は温厚で老練な忠義の将だから…
59 23/08/07(月)20:01:51 No.1087621966
シックスが可愛く見えてくる
60 23/08/07(月)20:02:08 No.1087622069
温厚…？
61 23/08/07(月)20:02:09 No.1087622086
太平記 20巻 189節 『結城宗広、地獄に堕ちる』 重病にかかった結城宗広はついに目を閉じんとしたが、ぱっと起きてからからかと笑い出すと、勇ましい声で言った。 「私は既に70歳になり、身に余る栄誉も受けたので、我が人生に一片の悔いもない。 しかし(南朝にとっての)朝敵を滅ぼさずに黄泉の旅に向かうのは、生まれ変わっても忘れぬ妄念となるだろう。 息子たちよ、私を弔おうと思うなら、僧侶の儀式はいらない。読経もいらない。 ただ朝敵の首を取って私の墓の前でかかげて見せてくれ」 という遺言を言い終えると、刀を抜いて逆手に持ち、自ら喉を突いて死んだ。 罪を重ね悟りをひらけない人は沢山いるが、死に際にこれほどの悪を示すことは、聞いたことがない。 実はこの男、普段の振る舞いもとんでもない悪人だったのだ。 鹿を狩る鷹狩り遊びをすることは言うまでもない。それどころか無実の人を殴り縛り、僧侶や尼僧を何人も殺した。 常に生首を見ないと心がボケると言って、僧俗も男女も問わず、1日2・3人の首を切って、目の前にかけさせた。彼が滞在した場所は常に死体が積み上げられ屠殺場のようだった。
62 23/08/07(月)20:02:14 No.1087622125
この漫画そんなわけなくない？って無理な展開結構多いよね 足利尊氏周りとか
63 23/08/07(月)20:02:38 No.1087622280
>この漫画そんなわけなくない？って無理な展開結構多いよね >足利尊氏周りとか 原作が悪い
64 23/08/07(月)20:02:43 No.1087622313
>この漫画そんなわけなくない？って無理な展開結構多いよね 原作に言え
65 23/08/07(月)20:02:57 No.1087622381
癖がなければいい人なのに…じゃなく癖以外はいい人だよ？なのに味方もアレなのを感じる
66 23/08/07(月)20:03:02 No.1087622406
>実はこの男、普段の振る舞いもとんでもない悪人だったのだ。 急転直下にも程がある
67 23/08/07(月)20:03:10 No.1087622458
>もしかして常識のある人間が思った以上に少ないのでは 誰だろう常識ある人…主人公からしてマゾのど変態稚児だし…
68 23/08/07(月)20:03:11 No.1087622470
>足利尊氏周りとか そいつはむかしから史学レベルでも精神疾患説があったので…
69 23/08/07(月)20:03:32 No.1087622602
ガチのシリアルキラーが味方って少年漫画だとあんまり無いよな
70 23/08/07(月)20:03:40 No.1087622644
>189節 『結城宗広、地獄に堕ちる』 タイトルからして強い…
71 23/08/07(月)20:03:55 No.1087622741
南朝で一番強いの誰かって言ったら尊氏だもんな
72 23/08/07(月)20:04:01 No.1087622777
仏教説話的なのを入れたかったんだとは思うけど こいつサイコシリアルキラーです！はアクセル吹かしすぎだろ
73 23/08/07(月)20:04:02 No.1087622782
>なにが太平だ！ >混乱の元ばっかじゃねえか！ こんなやつらばっかだけど細川頼之と足利義満の時代で太平になるだろうねー って願望を込めた太平記だ
74 <a href="mailto:太平記">23/08/07(月)20:04:10</a> [太平記] No.1087622833
>足利尊氏周りとか 前世万能説
75 23/08/07(月)20:04:28 No.1087622956
>南朝で一番強いの誰かって言ったら尊氏だもんな （なんで南朝いるのコイツ？）
76 23/08/07(月)20:04:43 No.1087623051
>癖がなければいい人なのに…じゃなく癖以外はいい人だよ？なのに味方もアレなのを感じる 仕事では忠臣であり温厚な人柄 趣味は人殺し 両立するだろ…
77 23/08/07(月)20:05:03 No.1087623194
あの北国訛りの外人はなんか若の強さを認めるおいしいポジションになりそうデース
78 23/08/07(月)20:05:05 No.1087623201
こいつ死に際に僧侶も読経も要らんって言った！クソ野郎！！ってアピールにしても限度がある
79 23/08/07(月)20:05:07 No.1087623216
あぁあの忠臣と名高いあの人もついに死んでしまったのか… …ただあの人って日頃から毎日人を殺してないと気がすまねぇとか言ってた殺人鬼だから地獄行きだろうなぁ
80 23/08/07(月)20:05:15 No.1087623284
>>なにが太平だ！ >>混乱の元ばっかじゃねえか！ >こんなやつらばっかだけど細川頼之と足利義満の時代で太平になるだろうねー >って願望を込めた太平記だ ならなかったね…
81 23/08/07(月)20:05:33 No.1087623390
唐突すぎる。 伏線もないし… 説得力ないね。
82 23/08/07(月)20:05:41 No.1087623438
>ならなかったね… 義満の代だけは太平だったよ…
83 23/08/07(月)20:05:44 No.1087623463
美ショタカップル結成されたのに宗広に持ってかれてるんですけお！
84 23/08/07(月)20:05:52 No.1087623515
んほぉ～どうせ殺すなら正義の殺しがしてぇ～～～
85 23/08/07(月)20:05:55 No.1087623539
ちなみに尊氏のはるか昔のご先祖で前九年の役で活躍した人も突然こんな言われ方をした
86 23/08/07(月)20:06:01 No.1087623566
>仏教説話的なのを入れたかったんだとは思うけど >こいつサイコシリアルキラーです！はアクセル吹かしすぎだろ 仏教的価値観が支配的な時代に坊主いらねえ首よこせは看過できない大問題だったんだろかね
87 23/08/07(月)20:06:20 No.1087623697
>んほぉ～どうせ殺すなら正義の殺しがしてぇ～～～ まともだな…
88 23/08/07(月)20:06:47 No.1087623856
南朝に尊氏が合流するって聞いて？？？ってなった どういうこと？？？
89 23/08/07(月)20:06:49 No.1087623867
義満は比較的太平 義持も比較的太平 義教あたりからあれ？ってなる
90 23/08/07(月)20:07:06 No.1087623989
>太平記 20巻 189節 『結城宗広、地獄に堕ちる』 死んでから「実はこの男…」するなや！
91 23/08/07(月)20:07:23 No.1087624087
>南朝に尊氏が合流するって聞いて？？？ってなった >どういうこと？？？ そのままだが？
92 23/08/07(月)20:07:54 No.1087624261
>仏教的価値観が支配的な時代に坊主いらねえ首よこせは看過できない大問題だったんだろかね 巨大なノイズを見なかったことにして話の流れだけ抜き出すと 武将が供養を拒否する→地獄に落ちる→仏の死者が現れて助けるために供養した方がいいよと遺族にアドバイス だから執筆意図らしきものは窺える いややっぱりノイズがデカすぎる
93 23/08/07(月)20:07:58 No.1087624290
これに似たパターンの史料だとフロイスの書いた秀次の記述かな キリシタンに寛容で誰からも好かれる好青年だと褒めちぎった最後に 自ら処刑人をやりたがって血を見るのが大好きのだけだドン引きしますで終わる
94 23/08/07(月)20:08:03 No.1087624326
いかん！南部殿の影が薄い！
95 23/08/07(月)20:08:06 No.1087624350
平家物語より太平記の方が仏教説話性強いのはちょっと面白い
96 23/08/07(月)20:08:11 No.1087624379
>あの北国訛りの外人はなんか若の強さを認めるおいしいポジションになりそうデース あいつネウロにいなかった？
97 23/08/07(月)20:09:05 No.1087624705
結城宗広に悲しき過去…
98 23/08/07(月)20:09:12 No.1087624755
昔なら家の前通った乞食や坊主を矢の的にしてもなんも言われなかったから民度が上がってる
99 23/08/07(月)20:09:28 No.1087624858
>南朝に尊氏が合流するって聞いて？？？ってなった >どういうこと？？？ このあと尊氏と直義が喧嘩した時直義が南朝に降りる でも直義は北朝と和睦する時は幕府は認めてもらいますよ！って前提のムーブはしてた 尊氏は直義と喧嘩するために後続の憂いを断つため幕府？北朝？南朝の皆様の好きにしてくださーい！と降伏してきた 直義殺した後は勿論南朝は尊氏攻撃してきたので北朝の再建に義詮は尽くすこととなる
100 23/08/07(月)20:09:34 No.1087624891
人殺しの何が悪なんだろう たしかに好みが分かれる趣味ではあるが
101 23/08/07(月)20:09:35 No.1087624896
南朝は北朝から追い出されたはみ出しものの集まりだからな アレな人の割合も高いんだ まあ後に尊氏も合流するんだが…
102 23/08/07(月)20:09:51 No.1087624992
ジル・ド・レイみたいなもんか あれは一応敵側視点の描写だが
103 23/08/07(月)20:09:56 No.1087625024
>人殺しの何が悪なんだろう >たしかに好みが分かれる趣味ではあるが でも父上どうせやるなら正義の殺しの方がいいと思います
104 23/08/07(月)20:09:58 No.1087625036
>昔なら家の前通った乞食や坊主を矢の的にしてもなんも言われなかったから民度が上がってる 昔は良かった…今は窮屈で仕方がない…
105 23/08/07(月)20:09:59 No.1087625044
>あいつネウロにいなかった？ 国歌歌いそうなイメージ
106 23/08/07(月)20:10:07 No.1087625092
太平記がだいぶアレ寄りの読み物なのは勿論あるけどスレ画みたいな急ハンドルからのアクセル全開は全然無い
107 23/08/07(月)20:10:14 No.1087625138
実際忠臣の上太平記は南朝側の立場で書かれてるから別にディスる理由はないんだが なんか書かれている
108 23/08/07(月)20:10:25 No.1087625213
一部だけど形質受け継いでるやつもいるし これがもう新しい血族だろ
109 23/08/07(月)20:11:14 No.1087625512
>んほぉ～どうせ殺すなら正義の殺しがしてぇ～～～ その殺人衝動を正義の為に活かそうとしただけえらい！
110 23/08/07(月)20:11:21 No.1087625567
>南朝に尊氏が合流するって聞いて？？？ってなった >どういうこと？？？ 弟と対立して 弟は立場確立のために俺は南朝側に付く！ってなる 尊氏ははぁ？じゃあ俺だって南朝に付くが？…おい南朝…直義追討の綸旨を出せ 北朝「え…？」
111 23/08/07(月)20:11:45 No.1087625718
逆に敵側の梅松論ですらベタ褒めの楠木正成なんなん？
112 23/08/07(月)20:11:57 No.1087625799
>>人殺しの何が悪なんだろう >>たしかに好みが分かれる趣味ではあるが >でも父上どうせやるなら正義の殺しの方がいいと思います この場合の正義ってなんだろう…帝に尽くす事？ 落ち武者狩りは正義でいいとは思うが…
113 23/08/07(月)20:11:57 No.1087625801
残虐で有名な秀吉って尊氏一派に比べると治世上手かったんだな
114 23/08/07(月)20:11:59 No.1087625814
アニメの三十郎のCV誰になると思う？
115 23/08/07(月)20:12:10 No.1087625886
>>太平記 20巻 189節 『結城宗広、地獄に堕ちる』 >死んでから「実はこの男…」するなや！ これ生前だとこの人の悪口言うの怖いから黙ってたけどさ…的な奴じゃね！？ どんだけ怖がられてたんだよっていう…
116 23/08/07(月)20:12:29 No.1087626008
>アニメの三十郎のCV誰になると思う？ ベーコンムシャムシャくん
117 23/08/07(月)20:13:05 No.1087626236
みんな好きだろ日本の頭おかしい武士最強説 なのに当時でもキチガイ扱いとは…
118 23/08/07(月)20:13:35 No.1087626435
>残虐で有名な秀吉って尊氏一派に比べると治世上手かったんだな 時代も違うしね
119 23/08/07(月)20:13:36 No.1087626446
>>あいつネウロにいなかった？ >国歌歌いそうなイメージ （納豆の発祥の人なんだろうか…）
120 23/08/07(月)20:13:53 No.1087626545
死んで味方も喜んだという鬼武蔵でさえ特に理由なく殺戮しないのに･･･
121 23/08/07(月)20:13:54 No.1087626555
こんな調子じゃそりゃまあ乱れる乱れる室町の世～って感じに面倒な事に
122 23/08/07(月)20:14:15 No.1087626705
>なのに当時でもキチガイ扱いとは… 後醍醐帝も当時からいいかげんにしろよあいつ…扱いだぞ
123 23/08/07(月)20:14:19 No.1087626727
今回仄めかしてた直義と尊氏の対立(観応の擾乱)もマジキモいよ キモすぎて混乱の最中ネームド死にまくる
124 23/08/07(月)20:14:21 No.1087626734
ここまで歴史通りだと序盤の落ち武者のハゲがキャラ盛りすぎに感じてくる
125 23/08/07(月)20:14:54 No.1087626951
当時でも無造作に首を狩って並べるのはちゃんとｷﾁｶﾞｲ扱いなんだなって
126 23/08/07(月)20:14:57 No.1087626968
北国訛りじゃないですよね？
127 23/08/07(月)20:15:31 No.1087627208
外人さんはまぁネタバレ的にはツンデレ発揮して華々しく散るだろうから…
128 23/08/07(月)20:16:00 No.1087627431
一度も戦わずに逃げたら流石にダメだろ…ってやってる義詮くんは寧ろ初々しくて心地よくなってくる この後に君は親父の介護や尻拭いに人生を費やす事になるんだからね…頑張ってね！
129 23/08/07(月)20:16:21 No.1087627572
室町幕府が最初から反乱&謀反の連続なのは将軍のカリスマがないからなのか？
130 23/08/07(月)20:16:33 No.1087627662
しかたねえだろ資料がこれなんだから
131 23/08/07(月)20:16:40 No.1087627715
>当時でも無造作に首を狩って並べるのはちゃんとｷﾁｶﾞｲ扱いなんだなって 五大院のおじ上の卑劣さが忌避される程度にはちゃんと常識あるんだよみんな
132 23/08/07(月)20:16:48 No.1087627762
>当時でも無造作に首を狩って並べるのはちゃんとｷﾁｶﾞｲ扱いなんだなって ちゃんと首は並べなきゃダメってことか
133 23/08/07(月)20:17:17 No.1087627954
>ここまで歴史通りだと序盤の落ち武者のハゲがキャラ盛りすぎに感じてくる 史実より長生きしてるっぽいからなこの漫画だと
134 23/08/07(月)20:17:30 No.1087628059
>北国訛りじゃないですよね？ 日本のサムライレベルが低いデース！
135 23/08/07(月)20:17:30 No.1087628060
>室町幕府が最初から反乱&謀反の連続なのは将軍のカリスマがないからなのか？ 足利の直轄地がめっちゃ少ないのも悪いんだと思う
136 23/08/07(月)20:17:35 No.1087628099
>当時でも無造作に首を狩って並べるのはちゃんとｷﾁｶﾞｲ扱いなんだなって スレ画は主軸として坊主殺し＆葬式もやるんじゃねぇ(意訳)部分がキチガイ扱いだよ
137 23/08/07(月)20:17:37 No.1087628112
>残虐で有名な秀吉って尊氏一派に比べると治世上手かったんだな 秀吉の場合は自分で宣伝してるパターンなので 味方サイドには落とした城の城兵はみんな助けたとされてる話が 敵対してる勢力には城兵が皆殺しになったと伝わってたり 中立の勢力には秀吉自筆の書状で皆殺しにしたと自慢してる
138 23/08/07(月)20:17:41 No.1087628135
父上のように無差別に殺すのが嫌いとか嫌気がさしたじゃなくて飽きただもんなぁ…
139 23/08/07(月)20:17:59 No.1087628272
>死んで味方も喜んだという鬼武蔵でさえ特に理由なく殺戮しないのに･･･ モラルが上がっている…
140 23/08/07(月)20:18:15 No.1087628379
>>当時でも無造作に首を狩って並べるのはちゃんとｷﾁｶﾞｲ扱いなんだなって >五大院のおじ上の卑劣さが忌避される程度にはちゃんと常識あるんだよみんな ただ法律も警察もないから度を外れた狂人が出ても(まぁ…たまに居るよね…)と流される
141 23/08/07(月)20:18:27 No.1087628453
さり気なくいる伊達家のおっさんが現状モブだけど何時ハジケ出すのかちょっと疑ってるよ
142 23/08/07(月)20:18:36 No.1087628513
>室町幕府が最初から反乱&謀反の連続なのは将軍のカリスマがないからなのか？ 根本的に建武政権のグダグダの尻ぬぐい体制だから
143 23/08/07(月)20:18:40 No.1087628545
モブのキャラ付けかと思ってたら親子繋がりの史実（太平記）とかおもわねえよ！
144 23/08/07(月)20:18:47 No.1087628598
>室町幕府が最初から反乱&謀反の連続なのは将軍のカリスマがないからなのか？ 尊氏が気前よく領地与えすぎて大名の力が強い
145 23/08/07(月)20:18:50 No.1087628622
>後醍醐帝も当時からいいかげんにしろよあいつ…扱いだぞ 私は多少のサイコパスと言ったんだ ありゃパーフェクトじゃないか
146 23/08/07(月)20:19:05 No.1087628707
あれ？実は義満ってかなりすごい？
147 23/08/07(月)20:19:18 No.1087628791
それはそうと若と徳寿丸が抱擁してるシーンでその…フフ…
148 23/08/07(月)20:19:33 No.1087628890
訛りの人甲斐源氏なのでその…
149 23/08/07(月)20:20:01 No.1087629060
>あれ？実は義満ってかなりすごい？ 南北朝時代を終わらせたのえらい！
150 23/08/07(月)20:20:14 No.1087629152
>さり気なくいる伊達家のおっさんが現状モブだけど何時ハジケ出すのかちょっと疑ってるよ 伊達ってことはもしかして伊達政宗のご先祖さま？
151 23/08/07(月)20:20:32 No.1087629262
金閣寺立てたくらいしか覚えてねえや義満…
152 23/08/07(月)20:20:36 No.1087629280
>訛りの人甲斐源氏なのでその… つまり武田家系列か…
153 23/08/07(月)20:20:37 No.1087629293
虹メかよ
154 23/08/07(月)20:21:01 No.1087629440
よく尊氏から義光が産まれたな
155 23/08/07(月)20:21:12 No.1087629507
足利義満といえば金閣寺と勘合貿易と一休さんに出てくる人
156 23/08/07(月)20:21:17 No.1087629537
虹メでもこのレベルはあんまいないだろ
157 23/08/07(月)20:21:23 No.1087629581
>あれ？実は義満ってかなりすごい？ 結構凄い そして二条良基とか細川頼之も凄い
158 23/08/07(月)20:21:39 No.1087629708
義満は本当に凄いんだけど義満並のカリスマと武力と知略がないと成立しないやり方だったもんでその後も義満路線を続けた結果不平不満が積もり積もって応仁の乱になる
159 23/08/07(月)20:21:46 No.1087629752
原作が1番どうかしている
160 23/08/07(月)20:22:09 No.1087629905
この時代オンリーワンと言っていい義理堅くて有能な善人だよな細川頼之って
161 23/08/07(月)20:22:14 No.1087629934
>原作が1番どうかしている 最低だな司馬遼太郎
162 23/08/07(月)20:22:21 No.1087629984
太平記の作者坊主なのに坊主殺しが大罪されるのか
163 23/08/07(月)20:22:34 No.1087630071
>伊達ってことはもしかして伊達政宗のご先祖さま？ ちなみに伊達政宗はスレ画の子孫でもあるぞ！
164 23/08/07(月)20:22:34 No.1087630076
>仏教的価値観が支配的な時代に坊主いらねえ首よこせは看過できない大問題だったんだろかね この部分は平家物語の清盛死亡シーンのパクリ
165 23/08/07(月)20:22:50 No.1087630177
最近のジャンプで「」に一番人気のキャラかもしれない…
166 23/08/07(月)20:23:40 No.1087630498
この結城家って戦国時代なにしてた？
167 23/08/07(月)20:23:59 No.1087630643
>義満は本当に凄いんだけど義満並のカリスマと武力と知略がないと成立しないやり方だったもんでその後も義満路線を続けた結果不平不満が積もり積もって応仁の乱になる 鎌倉幕府の北条一強体制を否定した政権だからそこまで強権的に振る舞えないんだよね
168 23/08/07(月)20:24:06 No.1087630687
>義教あたりからあれ？ってなる まあそれに関しては義教本人がさ…
169 23/08/07(月)20:24:27 No.1087630847
軍記物の作者って割とノリと勢いで書いてますよね？
170 23/08/07(月)20:24:46 No.1087630964
サプライズシリアルキラー理論…
171 23/08/07(月)20:25:13 No.1087631146
>死んで味方も喜んだという鬼武蔵でさえ特に理由なく殺戮しないのに･･･ 城の屋根から味方蹴っ飛ばして落としたのは邪魔だって立派な理由があったからな… 敵味方やんややんやの大喝采
172 23/08/07(月)20:25:30 No.1087631258
義満がいかにすごいかというと その後の足利将軍の政権運営はだいたい 義満スタイルの模倣かむしろまったく逆をやるかの２つに分けられるくらい 前者の代表がくじ引きと万人恐怖で有名な6代将軍義教 反発スタイルの代表はものすげえモミアゲが有名な4代将軍義持
173 23/08/07(月)20:25:50 No.1087631391
>>原作が1番どうかしている >最低だな司馬遼太郎 司馬遼太郎は南北朝時代は書かねぇって言ってる 利己主義的なクズどもが好き勝手してるだけのつまらない時代だからって
174 23/08/07(月)20:25:52 No.1087631410
>軍記物の作者って割とノリと勢いで書いてますよね？ 神風が吹いて大逆転勝利とか馬鹿じゃねーの
175 23/08/07(月)20:25:55 No.1087631426
こんな軍記小説歴史資料として使ってるんです…？
176 23/08/07(月)20:26:21 No.1087631609
この辺の行き当たりばったりが巡り巡って幕府もう駄目だ…に繋がるの鎌倉時代からなんも変わってねぇ
177 23/08/07(月)20:26:23 No.1087631622
>利己主義的なクズどもが好き勝手してるだけのつまらない時代だからって 言い方！
178 23/08/07(月)20:26:37 No.1087631725
まあ歴史のだいたいの流れに沿っていれば割と好きに書いていいところはなくもないからな…見なよ平家物語の平重盛
179 23/08/07(月)20:27:30 No.1087632137
スレ画に引っ張られるけど南部殿のキャラ付けが斜め上過ぎたり顕家卿がネウロになってたり子供のお偉方多くて脳みそバグりそうになったりで感情が迷子になる…
180 23/08/07(月)20:27:32 No.1087632153
暗殺教室見て松井先生も丸くなっちまったな…って思ったけど、 逃げ若は原作がイカれてるから必然的に尖ってて松井先生すげえなって思った
181 23/08/07(月)20:27:46 No.1087632255
この人ってもしかして鎌倉バクシンオーの結城朝光の子孫？
182 23/08/07(月)20:27:47 No.1087632262
>利己主義的なクズどもが好き勝手してるだけのつまらない時代だからって 利己主義的なクズどもが好き勝手してるのは面白いけどそれが主流になるタイプの面白さじゃないからな…
183 23/08/07(月)20:27:54 No.1087632312
>利己主義的なクズどもが好き勝手してるだけのつまらない時代だからって 司馬もたかが知れたな
184 23/08/07(月)20:28:06 No.1087632406
>この結城家って戦国時代なにしてた？ 家康の次男の養子先かな…
185 23/08/07(月)20:28:17 No.1087632507
>司馬遼太郎は南北朝時代は書かねぇって言ってる >利己主義的なクズどもが好き勝手してるだけのつまらない時代だからって 悪く言えば何らかの形の英雄にしか興味ない人だからな…
186 23/08/07(月)20:28:26 No.1087632570
>>利己主義的なクズどもが好き勝手してるだけのつまらない時代だからって >言い方！ 水戸学的尊皇史観を外すと ドラマに出来るようなものがないらしい
187 23/08/07(月)20:28:27 No.1087632577
そういや平家物語も発狂した清盛が亡霊と戦ったりしてたな…
188 23/08/07(月)20:28:56 No.1087632753
まさかとは思うけど後ろのイカれた絵は全部イメージ図だよな…？ 現実にこんなことやってたわけじゃないよな…？
189 23/08/07(月)20:29:15 No.1087632893
首をはねても首だけで攻撃してくる武将とか居ない？
190 23/08/07(月)20:29:27 No.1087632963
>まさかとは思うけど後ろのイカれた絵は全部イメージ図だよな…？ >現実にこんなことやってたわけじゃないよな…？ 楽しかったよ？
191 23/08/07(月)20:29:28 No.1087632971
>家康の次男の養子先かな… そっちは本家じゃね スレ画の人は分家
192 23/08/07(月)20:29:54 No.1087633144
>家康の次男の養子先かな… 「結城」で「秀」で「康」って完璧な名前いいよね し、死んでる…
193 23/08/07(月)20:30:24 No.1087633343
話を現実の10分の1として考えてもなお濃すぎる設定
194 23/08/07(月)20:30:43 No.1087633469
>こんな軍記小説歴史資料として使ってるんです…？ 史学的な受容史については少し話が長くなるぞ https://www.youtube.com/live/0276h1_uhK8?feature=share
195 23/08/07(月)20:30:49 No.1087633503
許された
196 23/08/07(月)20:30:50 No.1087633504
>まさかとは思うけど後ろのイカれた絵は全部イメージ図だよな…？ >現実にこんなことやってたわけじゃないよな…？ 紙袋の手首とか完全にフィクションだから 他もフィクションということにしておきたい
197 23/08/07(月)20:30:59 No.1087633572
圧倒的不利ですがなんか光ったら敵が寝返って何とかなりました
198 23/08/07(月)20:31:37 No.1087633844
太平記は当時を代表する一線級資料じゃないのか
199 23/08/07(月)20:32:46 No.1087634287
>首をはねても首だけで攻撃してくる武将とか居ない？ ちょっとお墓動かしたら皆殺しにしてくる人とかならそんな逸話も……
200 23/08/07(月)20:32:57 No.1087634353
ジョジョ3部のラストにアブドゥルが人間を焼き殺すのが趣味の男であったとか書かれるレベルの衝撃
201 23/08/07(月)20:33:12 No.1087634463
この漫画どこからどこまでが史実なの？ 戦車はギリありそうかな
202 23/08/07(月)20:33:45 No.1087634675
「」の言ってた事だから真実か分からんが取って返した時の村々をぶち殺しまくって食料奪っての強行軍の罪をこいつに押し付けたんじゃね？説があるらしいな 本当に滅茶苦茶殺しまくって上の方にも咎が行きまくる無茶したからもう死んでたこいつは最高のスケープゴートだとかで
203 23/08/07(月)20:35:11 No.1087635218
書き込みをした人によって削除されました
204 23/08/07(月)20:35:31 No.1087635359
>この漫画どこからどこまでが史実なの？ >戦車はギリありそうかな 尊氏がなんか光ったら勝ったのは史実
205 23/08/07(月)20:35:42 No.1087635428
>この人ってもしかして鎌倉バクシンオーの結城朝光の子孫？ 白河結城氏だから庶流だけどね 嫡流の下総結城氏はスレ画に惣領奪われた経緯とかで南北朝で真っ二つになって争ったりまあ…色々ある！
206 23/08/07(月)20:35:54 No.1087635505
>この結城家って戦国時代なにしてた？ 白河氏とも呼ばれてて戦国時代には衰退して蘆名とか佐竹といった強豪の傘下で生き残りを図っている その後秀吉が関東を制圧した時に改易されるけど政宗のところに再就職して重臣になった 家康の息子が養子入りしたことで知られる本家結城家は別に存在するけど南北朝時代には 分家であるスレ画の宗広が活躍したせいで後醍醐によって「宗広の方を本家に変更する」と認定されてしまい 納得いかない本家の人たちは北朝について尊氏の強力な味方となり結城一族同士のバトルが始まることとなった 後醍醐の裁定で混乱の種がまた一つ撒かれたお話
207 <a href="mailto:作者">23/08/07(月)20:36:26</a> [作者] No.1087635685
クッ…何度調べても九州で尊氏が勝った理由がわからない！
208 23/08/07(月)20:38:11 No.1087636385
>尊氏がなんか光ったら勝ったのは史実 まあ尊氏は光るか
209 23/08/07(月)20:38:42 No.1087636601
太平記は元ネタの時代から本編から研究史に至るまでどの側面から切ってもカオスなの笑っちゃうんだよね
210 23/08/07(月)20:38:52 No.1087636661
>首をはねても首だけで攻撃してくる武将とか居ない？ 首塚とか言い出すとマジで厄いやつらしか出てこないからよせ！
211 23/08/07(月)20:40:16 No.1087637219
坊主に惚れた女がいきなりドラゴンになって坊主追いかけ回して焼き殺したよりはリアリティあるでしょ
212 23/08/07(月)20:40:43 No.1087637389
岡本信人の顔で物騒なこと言いまくる鎌倉殿の千葉殿を思い出すわ
213 23/08/07(月)20:41:41 No.1087637762
太平記と梅松論セットで読めるところは変なこと書いてても分かるんだよね 太平記のボリュームがありすぎて梅松論に描いてない場面が多すぎる
214 23/08/07(月)20:42:54 No.1087638234
ネウロから出張してるキャラ多すぎない？
215 23/08/07(月)20:43:18 No.1087638408
>秀吉の場合は自分で宣伝してるパターンなので >味方サイドには落とした城の城兵はみんな助けたとされてる話が >敵対してる勢力には城兵が皆殺しになったと伝わってたり >中立の勢力には秀吉自筆の書状で皆殺しにしたと自慢してる 暴力を威圧に使うのは常識人って感じするな
216 23/08/07(月)20:43:23 No.1087638445
こいつといい尊氏といい漫画化のためとはいえ流石に盛りすぎだろ
217 23/08/07(月)20:45:37 No.1087639374
南北朝時代の研究家からなんで若を主人公にしたの？正気？って言われた松井先生を信じろ
218 23/08/07(月)20:46:36 No.1087639756
>南北朝時代の研究家からなんで若を主人公にしたの？正気？って言われた松井先生を信じろ 今んところ全然分からないけど信じて大丈夫？
219 23/08/07(月)20:46:37 No.1087639759
太平記はおそらく作ってる側もドキュメンタリー風小説以上のつもりで作ってないけど体系的にまとまってるからコレベースに考えた方が楽なんだよな
220 23/08/07(月)20:47:19 No.1087640035
明らかにおかしいだろこれ…って描写が入ると 太平記！太平記に書いてます！ってフォローが必ず入ってくるのが笑う
221 23/08/07(月)20:48:40 No.1087640543
太平記はおかしいので研究においては正面から相手にされなかった エンタメにおいてはおかしい太平記のおかしい部分をそのままお出しすると面白いことがわかった
222 23/08/07(月)20:49:14 No.1087640805
>南北朝時代の研究家からなんで若を主人公にしたの？正気？って言われた松井先生を信じろ 歴史探偵見たらまあ確かに…とはなる
223 23/08/07(月)20:49:33 No.1087640942
日本で広く流布してたのは知ってたけどポルトガルとかも日本人の考え方や語彙の教材として太平記使ってたらしいね
224 23/08/07(月)20:50:59 No.1087641545
シリアルキラーとしてのスレ画の説得力が凄すぎる…