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23/08/07(月)19:06:35 No.1087600293
FF12TZAを最近クリアしてとくにシナリオが大好きで大好きで大好きなんだけどちょっとわからないことがある リドルアナ大灯台のてっぺんまでいったところでガブラス・レダス・アーシェ・ヴァン・バッシュの問答そしてそのあとに続くバルフレア・シド・ヴェーネスのやりとりは いままでの各キャラの積み重ねが一気に放出されてそれぞれ別ベクトルで素晴らしいシーンが重なり合う名シーンのミルフィーユみたいな場面なんだけど この最初のガブラスがアーシェに復讐を煽るシーン そもそもガブラス何でそんなことすんのか冷静に考えるとさっぱりわからん どうやって頂上まで来れたのかというのはともかくとしても マジでなんであんなに煽りにきたんだ…？
1 23/08/07(月)19:11:08 No.1087602088
PS2同梱初版を買って以来17年 ようやくTZAでウォースラを倒す所まで来た
2 23/08/07(月)19:13:22 No.1087602956
ガブラスはメンタルをやってるので自分のやってることがよくわかってない だと俺は思う どっちの味方をすればいいの？！ってなってる
3 23/08/07(月)19:15:30 No.1087603755
ガブラスが本当に守りたいものはとっくの昔になくなってるから 一応帝国に仕えてラーサーが皇帝になってくれるといいなあと思ってはいるけどあの時点ではバッシュへの憎しみが何よりも大きいからバッシュ見ると復讐厨になっちゃう
4 23/08/07(月)19:16:56 No.1087604338
TZAはめっちゃ簡単になったのでストーリーが飲み込みやすい オリジナルの灯台は長すぎて何しに来たのか普通に忘れてた
5 23/08/07(月)19:19:52 No.1087605477
チェーンガンみたいなの抱えて大暴れするシドがただの愉快なおっさんすぎる
6 23/08/07(月)19:20:35 No.1087605794
ガブラスはオキューリア関連の蚊帳の外だから余計に浮くな
7 23/08/07(月)19:22:07 No.1087606363
好きで好きでたまらないからちょっと書かせてね このシーンは憎しみにとらわれるガブラスに煽られるアーシェがヴァンとのやりとり（ジャハラでの夜のやりとり）や海岸でバルフレアとのやりとりで思い返したラスラの人格などを踏まえて石の力を得ることを否定するのがまず大好き そしてなによりここがFF12の映像演出の素晴らしいところだと思うんだけど ガブラスに対して憎しみに染まった面持ちのヴァンを見て「私もいまヴァンと同じ表情をしているんだ」とハッとして同様にヴァンもそんなアーシェをみて我を取り戻してそれまで2年間悩みに悩みぬいてこの旅で兄の仇（推定）のバッシュと出会っていろいろわだかまりがなくなったからこそ「兄さんの恨みなんか晴れない 兄さんはもういないんだ」って言えるのが素晴らしいと思うし
8 23/08/07(月)19:22:17 No.1087606441
そういう意味でいうと直前のパンネロ・レダス・ヴァンのやりとりで復讐するのかどうかという会話とくにレダスの 「れほど長い時が過ぎようと、振り返る過去の幻影は、いつまでも生々しい。 過去は、そうやって人を縛る。」 ってセリフがものすごくいい味だしてて大好きだしなによりパンネロがもうすでに悟りまくってひとりの女の子の自然体でいるのが大好き そしてガブラスとレダスがどちらも過去にとらわれ続けてるけどレダスは自分たちのようにはならないようアーシェに希望を抱いているのが大人な態度で素敵だとおもう
9 23/08/07(月)19:22:27 No.1087606506
けどアーシェのこの態度は力を求めないつまりガブラスには何物も守れないとしか見えないからそれを指摘するんだけど直後に「なら 俺が守ろう」とバッシュが割って入るのがいままでのバッシュの高潔な精神やふるまいのすべてがここに集約されていてすごく凄く大好き バッシュはウォースラやガブラスのようになっていてもおかしくなかったのにそうはならず自分をみうしなわなかったことはバハムート内部でのやりとりでその理由を言うけどあのシーンも大好き このあとのシドもすごく素敵で「やるぞ！ヴェーネス」とか世界観ぶち壊れかねないガトリング攻撃とかノリノリなファムフリート召喚とかこのガチなエンジョイっぷりが見てて爽快だったし ヴェーネスとシドの思惑は大筋ではおかしくはないからそれこそその思想の犠牲になったダルマスカ＝アーシェ＝ラバナスタのみんなとぶつからざるを得ないっていう展開が大好き そんなシドも最後の最後の「逃げるなら逃げ切って見せんか」と息子に言うシーンもほんとに味わい深いシーンだと思う
10 23/08/07(月)19:22:59 No.1087606700
こういう重厚なドラマが演出過剰になりすぎない程度にお出しされるから１２大好きなんだ
11 23/08/07(月)19:23:16 No.1087606804
あいつ
12 23/08/07(月)19:23:54 No.1087607045
>ガブラスはメンタルをやってるので自分のやってることがよくわかってない >だと俺は思う >どっちの味方をすればいいの？！ってなってる 海でカバンを洗ってる人に対して「なんでこの人そんなことを！？」って疑問を持っても無意味だもんな…
13 23/08/07(月)19:24:49 No.1087607406
こうやってガブラスを落ちるところまで落としてからの野良犬にも意地はあるのだがマジいいんすよ
14 23/08/07(月)19:26:54 No.1087608188
>こうやってガブラスを落ちるところまで落としてからの野良犬にも意地はあるのだがマジいいんすよ どうやって大灯台に来たんだとかどうやってバハムートまで来たんだとかあの手負いでどうしてヴェインと戦えるんだとかそのすべてを「意地」で説明できるものすごい説得力
15 23/08/07(月)19:27:22 No.1087608379
序盤から意味深に引っ張り続けてた婚約者の亡霊が結局なんでもないニセモノでなんか知らんうちにバルフレアに惚れててなんなんだコレってげんなりしたよシナリオはアーシェに対して好きになれるポイントがねぇ
16 23/08/07(月)19:27:31 No.1087608427
バッシュが「なら 俺が守ろう」って割って入るシーン ここ大好きすぎてみるたびにいつも泣いちゃう
17 23/08/07(月)19:28:37 No.1087608880
ラーサーのためになにかできることはないかと大灯台まで来てみたが バッシュを前にするとそんな考えよりも復讐心が勝ちすぎてついつい煽っちゃった 的な？
18 23/08/07(月)19:30:06 No.1087609475
12やると行ってないところレアアイテムレアアイテムレア敵レアアイテムみたいな思考になってシナリオ忘れる
19 23/08/07(月)19:31:28 No.1087610038
アーシェというと最初のアマリアと名乗っていたときはもちろん仲間として行動してた頃はものすごくとげがあり焦りが目に見えてわかる言動ばかりで力を求めるために旅をするという形だったけど 大灯台で力を求めないというアクションをしてからは等身大のアーシェという具合になって物腰も柔らかくなって受け答えも余裕が見られるようになっていったのほんとすき 具体的には ヴェイン「あなたは何者だ？亡国の復讐者か？救国の聖女か？」 という挑発的な問いかけに アーシェ「どちらでもないわ 私は私 ただ自由でありたいだけ」 というセリフを突き刺すように言うでもたたきつけるように言うでもなく文字通り易しく諭すように言うシーン ここがもう大好きで大好きで大好きなんだ
20 23/08/07(月)19:31:48 No.1087610170
>12やると行ってないところレアアイテムレアアイテムレア敵レアアイテムみたいな思考になってシナリオ忘れる 賞金首にしろレアアイテムにしろ何か取り逃し要素あるじゃないかと思っておっかなびっくりで次進めない で結局取り逃しててまた一からやり直す…
21 23/08/07(月)19:35:09 No.1087611465
バハムートでのガブラスはもうマジで自分を支えるものが復讐しかないって自分でも思いこんじゃってたからね
22 23/08/07(月)19:35:41 No.1087611671
12のストーリーこんなに熱く語るやつ初めて見た 敵側のほうが濃いとか言われるけどバッシュ絡みのシーン全部いいよね…
23 23/08/07(月)19:40:52 No.1087613676
リドルアナ大灯台までは「力を求めるアーシェ」と「そんなこと、しないだろ？っていうパーティメンバー」っていう不協和音のはずなんだけどそれがいびつな関係に見えないのは登場人物の思考の描き方が現実の人間みたいに地に足突いた悩み方してたからだと思う アーシェは剣を手に入れたとき石を壊さなかったけど壊すという気持ちもあったから振りかぶれたわけでその時点で悩みはあったしヴァンやバルフレアと話すうちに本当に力を求めることがラスラのためやダルマスカのためになるのだろうか真剣に悩みぬいたからこその「ラスラはそういうこと（復讐）を言うような人じゃない」「ダルマスカは長い歴史の中で石を使わなかった それなのに使うというのは裏切りになる」という言葉につながってるから説得力がすごくてホント好き
24 23/08/07(月)19:42:34 No.1087614403
>敵側のほうが濃いとか言われるけどバッシュ絡みのシーン全部いいよね… 高潔なだけの堅物かとおもいきや 「きみたちも王家に仕える苦労が分かったようだな」 っていうシーンで見せる一面いいよね このシーンは何よりあのヴァンとパンネロ相手に3人とも心からの笑顔で談笑してるのがほんと大好きで大好き
25 23/08/07(月)19:43:53 No.1087614920
バルフレアに惹かれるのもつんけんしてたアーシェに自由な生き方を身をもって教えてくれてるのがバルフレアなんだから それをみて人として惹かれるのも異性として惹かれるのもどちらにしてもわからないでもないからそこまで違和感はなかったな
26 23/08/07(月)19:47:28 No.1087616350
ストーリー全体でヴァンが何をしたかったのかが一番わからん
27 23/08/07(月)19:47:38 No.1087616408
12の話もキャラも好きだけどガブラスは言ってる事とやってる事しっちゃかめっちゃかだし全然わからん
28 23/08/07(月)19:48:18 No.1087616666
>ストーリー全体でヴァンが何をしたかったのかが一番わからん 空賊デビューだろ
29 23/08/07(月)19:49:07 No.1087616989
ガブラスに対するバッシュの大人な対応素敵だよね お前は間違ってるとか過ちをただしてやるとかそういうのではなくて 自分を卑下するガブラスにそれ以上自分を貶めるとなときちんと一人の尊厳ある人間として扱おうとするし ガブラスの心からの悩み苦しみをきちんと自分で受け止めて最後まで兄として向き合ってたのホント好き
30 23/08/07(月)19:50:23 No.1087617497
>ストーリー全体でヴァンが何をしたかったのかが一番わからん ちゃんとジャハラで言ってたろ！？ 最初は復讐だの何だの言ってたけど何もできないってわかって虚無感もあってそれをごまかすために空賊になるとか言ってたけど 本当に自分は何をしたいのかこの旅で探すよって
31 23/08/07(月)19:51:42 No.1087618000
大体地下牢獄抜けるとことジャハラと大灯台でヴァンの見せ場が終わる
32 23/08/07(月)19:52:24 No.1087618281
そこまで語れるなら12RWもやっときなさい ヴァンが主人公で浄化されたアーシェ殿下も途中でいなくなったバッガモナンも出てくるぞ
33 23/08/07(月)19:53:25 No.1087618684
復讐を辞めたしリーダーでもないヴァンは影が薄くなる だからこそ最後の方につながるので影が薄くなる展開自体も必要なんだけど難しい男だ
34 23/08/07(月)20:00:43 No.1087621561
物足りないかどうかで言えば物足りないけどストーリーで言えばちゃんと描いてる方だと思うんだよな
35 23/08/07(月)20:01:29 No.1087621828
ヴァンはあの若さで割と最初から達観出来てるからすごいよ…
36 23/08/07(月)20:01:45 No.1087621932
>復讐を辞めたしリーダーでもないヴァンは影が薄くなる >だからこそ最後の方につながるので影が薄くなる展開自体も必要なんだけど難しい男だ 影が薄くなるというかパンネロにもいえるんだけど「その人がいるから」というタイプの立ち位置に収まったと思う ヴァンがいたから、大灯台でアーシェは憎しみを振り切れたわけだし パンネロがいたから、ヴァンも憎しみに飲まれず2年間そしてこの旅をつづけられたんだろうし あとなによりヴァンとパンネロというと海岸でのうわー！海だー！と波打ち際ではしゃぐシーンも大好きだけど
37 23/08/07(月)20:01:55 No.1087621985
それに負けず劣らず素敵だと思うのがバハムート突入した後に解放軍の善戦を知ったあとの「勝ったらアーシェは女王様だ」「女王様か～」と何気ないやり取りをするシーンそしてなにより アーシェ「（逃げ切れるほどそしてこの戦いに勝てるほど）そんなに強いわけじゃない」 ヴァン「別に強くなくったってさ 一緒に来たし 一緒に行くんだ」 っていうヴァンのセリフがもう本当に好きで好きで大好き 力を求めないヴァンが言うからこそ「別に強くなくったってさ」って言葉の説得力がすごいし自然体でこんな素敵なセリフがでてくるんだなとこのシーンもいつも泣いちゃうくらい好き
38 23/08/07(月)20:02:41 No.1087622295
ヴァンにしてみればラスラっぽいやつの見え方が変だったから醒めちゃったってのもある
39 23/08/07(月)20:04:00 No.1087622772
>ヴァンはあの若さで割と最初から達観出来てるからすごいよ… 戦争孤児だからね
40 23/08/07(月)20:05:06 No.1087623211
>ヴァンにしてみればラスラっぽいやつの見え方が変だったから醒めちゃったってのもある 醒めたというかこの「なんか見えてるのヴァンとアーシェだけっぽいな？」っていうことについて「なんかヴァンは見えなくなったな？」というのが続くんだけど これを一切説明しないのマジで潔くて好きだしほかにもこういった類の説明しないのが12の魅力の一つだと思うから大好き
41 23/08/07(月)20:05:52 No.1087623521
最近PS4版とDSのFF12をセットで買ったよ いつかやるよ
42 23/08/07(月)20:06:24 No.1087623721
>物足りないかどうかで言えば物足りないけどストーリーで言えばちゃんと描いてる方だと思うんだよな パーティメンバーの心理の掘り下げや関係性の掘り下げが少ないのではないかというのはその通りかもしれないけど じゃあこれをやってみよかとなると実際やっちゃうと演出過多になってしまうかねないという危険と隣り合わせだったと思う あの世界観あの雰囲気でそういうことしちゃうといわゆる型にはまったつくりものっぽさが目立ちかねない
43 23/08/07(月)20:07:34 No.1087624151
大灯台のガブラスはアーシェやバッシュが凄い羨ましいんだよね 守るべき故郷のために諦めず戦おうとしてる姿を見て 自分は故郷滅ぼした帝国に尻尾振って仕えてるのに…って思いもあるし お前らも俺と同じところまで堕ちてこいよ！！って嫉妬してる
44 23/08/07(月)20:07:59 No.1087624299
>大灯台のガブラスはアーシェやバッシュが凄い羨ましいんだよね >守るべき故郷のために諦めず戦おうとしてる姿を見て >自分は故郷滅ぼした帝国に尻尾振って仕えてるのに…って思いもあるし >お前らも俺と同じところまで堕ちてこいよ！！って嫉妬してる 嫉妬か！なるほど！確かに言われてみるとそうかもしれん
45 23/08/07(月)20:09:07 No.1087624724
嫌味抜きでこんなに12のストーリー好きな人はじめてみた RW買っとけ
46 23/08/07(月)20:09:13 No.1087624762
レダスに全部の記憶を持っていかれる問題はある
47 23/08/07(月)20:09:50 No.1087624985
>大灯台のガブラスはアーシェやバッシュが凄い羨ましいんだよね >守るべき故郷のために諦めず戦おうとしてる姿を見て >自分は故郷滅ぼした帝国に尻尾振って仕えてるのに…って思いもあるし >お前らも俺と同じところまで堕ちてこいよ！！って嫉妬してる でもそんな煽りに対して実際煽られて一瞬ではあるけど憎しみに染まってるヴァンを見たアーシェが我を取り戻すのとそんなアーシェを見てヴァンも我を取り戻すあのシーンここほんと大好き 個々の何が好きってほかのゲームならたとえば吹き出しやセリフで何かを語るかあるいは誰かに何かを言わせるものだけどそういうの一切なしでマジで互いの無言のやり取りだけ こういうのがあるから12ほんと好きで好きでしょうがない
48 23/08/07(月)20:10:08 No.1087625099
12のシナリオ好きは煽りとかじゃなく初めて見たぞ！？
49 23/08/07(月)20:10:35 No.1087625277
俺も久しぶりにやりなおしてる 改めてイベント見ると目の演技で説明してるとこ多いなーと
50 23/08/07(月)20:10:38 No.1087625291
RWはストーリー以外は全くFF12らしいゲームではないがストーリーは完璧にFF12-2だから抑えとく必要ある
51 23/08/07(月)20:12:15 No.1087625912
12の話はそりゃ明確な描写不足とかはあるけど色々設定やらなんやら理解した上で見直すと中々味わい深いんよ
52 23/08/07(月)20:12:17 No.1087625929
>12のシナリオ好きは煽りとかじゃなく初めて見たぞ！？ ゲームを再プレイするのはちょっとしんどいところあるから ここ数日毎日ずっとyoutubeで振り返り動画見て感動の余韻に浸りながら就寝してる そして毎日上に触れたようなシーンを見て泣いたり考えさせられたりしてる ほんと好きで好きでしょうがない
53 23/08/07(月)20:12:26 No.1087625984
スタッフロールの我が子を抱くシドの絵がね セリフなんて一言もないのに想いが溢れてて泣けちゃうんすよね
54 23/08/07(月)20:14:07 No.1087626645
シドは本気でバルフレアに期待してた時期があっただろうから…
55 23/08/07(月)20:14:22 No.1087626747
>スタッフロールの我が子を抱くシドの絵がね >セリフなんて一言もないのに想いが溢れてて泣けちゃうんすよね 「逃げ切って見せんか 馬鹿ものめが」っていうのが最期の言葉だけどここで安易に「バルフレア」やファムランって名前を出さないのいいよね やりたいことがあるならやりたいようにやれ私もそうしたしそれに悔いはないっていうシドがいうから逃げ切って見せろってセリフは説得力があるし 実際問題オキューリアなんていう神きどりの長生きなだけの種族から歴史を人間の手に取り戻すというすばらしさをわからないこの愚か者めっていう思いもきちんとこもっていて好き
56 23/08/07(月)20:17:03 No.1087627867
もしかしたら何か設定があるかもなんだけど なんでヴィエラ族はあんな露出度高いの
57 23/08/07(月)20:17:18 No.1087627956
>シドは本気でバルフレアに期待してた時期があっただろうから… ジャッジにして行く行くは人造破魔石でオキューリアと戦って歴史を人間の手に取り戻す英雄にする予定だったからな バルフレアにとっては意味わからんから「狂ったのかと思った」だし シドにとっては親の期待を裏切って逃げ出した「馬鹿者めが」なんだよね
58 23/08/07(月)20:18:11 No.1087628349
兄さんは最初の戦いで殺されたとかじゃなく 裏切られ捕まって拷問されて廃人になって死亡とかよく断ち切れたな
59 23/08/07(月)20:18:31 No.1087628477
松野体制ではこのシナリオにはならなかっただろうという実感はある 悪いところもあるけどな…
60 23/08/07(月)20:18:48 No.1087628607
RPGのパーティはこのくらいの馴れ合わない大人の距離感でいいと思ってるけど中々ないんだよな 今思うと地味にすごいことやってたのかもしれない
61 23/08/07(月)20:19:05 No.1087628705
ガブラスやシドやヴェインの言ってることをプレイヤーもきちんと理解できるのが12の深みを増してるんだと思う シドやヴェインみたいな理路整然とした信念を持ってるのももちろん ガブラスのように自分自身もはやなんなのかよくわかってないけど復讐するしかもはや成すすべはないという心のありよう こういうのをしっかり描けてるから彼らとぶつかってそしてそれに勝利した時に単なる達成感だけではないなにかがプレイヤーの心にのこるんだと思う
62 23/08/07(月)20:19:24 No.1087628829
おじさんになるとレダスに近い目線でヴァンやバルフレアを見ちゃう
63 23/08/07(月)20:21:20 No.1087629558
敵側の主張が割と理解できるものだからな12は… だからといって弱者が踏みにじられるのは許せないのもわかる
64 23/08/07(月)20:21:31 No.1087629638
>この最初のガブラスがアーシェに復讐を煽るシーン >そもそもガブラス何でそんなことすんのか冷静に考えるとさっぱりわからん >どうやって頂上まで来れたのかというのはともかくとしても >マジでなんであんなに煽りにきたんだ…？ 俺は復讐諦めて負け犬になったけどお前なら復讐を成し遂げれるだろって勝手にアーシェに期待して裏切られたからｹｵｯた
65 23/08/07(月)20:22:26 No.1087630017
>俺は復讐諦めて負け犬になったけどお前なら復讐を成し遂げれるだろって勝手にアーシェに期待して裏切られたからｹｵｯた なるほど… なるほどな… たしかにあそこで石を手にして復讐成功したらそれこそ自分の属するアルケイディアが滅ぶんだけどそれを煽ってるってことはそういうことか